Ультиматум

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

    А. Лукашенко, встречаясь 15 октября 2020 года с генеральным секретарем ОДКБ Станиславом Засем (представитель, заявил, что Беларусь переживает внешнее вмешательство, «без которых в республике не могли бы начаться массовые протесты» (https://piter.tv/event/Lukashenko_zayavil_chto_vnutrennyaya_situaciya_v_...). Стоит напомнить, что 12 октября 2020 года экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская, находясь в Вильнюсе, объявила действующему президенту Беларуси ультиматум из трех пунктов, которые А. Лукашенко, естественно, никогда не выполнит. Осталось проверить эффективность «внешнего вмешательства» …

Конец безнаказанности?

    В белорусской революции наметился очередной перелом, который на прошедшей неделе заметили не только внутри страны, в частности, власти республики, но и за рубежом, включая штаб С. Тихановской и российские федеральные телеканалы. Но, конечно, прежде всего, обозначившаяся смена мирного характера уличных протестов на силовой формат, вызвала очень оперативную реакцию белорусских властей.

    При этом напомним, что 11 октября белорусская милиция, используя практически весь набор положенных спецсредств, впервые с 9-12 августа жестоко разогнали на улицах Минска протестные колонны. Однако, судя по риторике заместителя министра внутренних дел Г. Казакевича, который уже в понедельник, 12 октября, выступил с угрозами применения против безоружного гражданского населения огнестрельного оружия, милиция все-таки осталась недовольна достигнутой минувшим воскресеньем «победой» над собственным народом: «Протесты, сместившиеся преимущественно в Минск, стали организованными и крайне радикальными. В этой связи сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие внутренних войск не уйдут с улиц, и, в случае необходимости, будут применять спецсредства и боевое оружие». (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1285086/).

    Любопытно то, что при этом генерал МВД противоречил сам себе. Угрожая расстреливать акции протеста, Г. Казакевич тут же заявил, что «мы отмечаем постепенное затухание протестного движения, как по территориям, так и по массовости» (там же). Естественно, возникает вопрос: зачем МВД угрожает применить огнестрельное оружие, если акции «затухают»? Однако, как оказалось, 11 октября для МВД стало очевидным то, что для белорусских силовиков «эпоха безнаказанности» закончилась и Г. Казакевич сетовал на то, что протесты радикализировались: «Если днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи - баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет» (там же).

    Итак, сотрудники белорусской милиции через два месяца террора против собственного народа вдруг столкнулись с проблемой: если еще неделю назад можно было говорить о том, что «наркоманы, алкоголики и безработные», а также прочие «крысы» выходили, по версии Г. Казакевича, с «гражданским протестом», который, в свою очередь, можно было безнаказанного крушить дубинками, обливать краской и насиловать в автозаках и тюрьмах, то сейчас силовики, столкнувшись с «группами боевиков, анархистов, футбольных фанатов», затосковали о прежних «гражданских протестах», с шариками и «сердечками».

   Так что происходит? Неужели белорусское МВД способно противостоять только политическим «маскарадам», а в случае начала реального противодействия, ОМОН и прочие спецподразделения впадают в панику и хватаются за огнестрельное оружие? Белорусское МВД уже не справляется с собственным народом без пулеметов и базук?

Тупик мирных протестов преодолен?

    Итак, давно отмеченная в белорусских уличных протестах тенденция, когда масштаб маршей снижается, но решимость их участников противостоять силовикам растет, на прошлой неделе получила качественное преломление. После 11 октября стало ясно, что в прошлое ушли «карнавалы» трех сотен тысяч протестантов с цветами и шариками, сейчас на воскресные акции людей выходит в 3-4 раза меньше, чем в августе, но они не уклоняются от стычек с милицией, а иногда даже обращают «силы правопорядка» в бегство.

    Напомним, что в прошлый выходной на улицы белорусской столицы НЕ вышло рекордного количества граждан республики, хотя численность была достаточной для того, чтобы опровергнуть традиционные еженедельные похороны протестов на белорусском телевидении. Однако, несмотря на отсутствие критической массы на улицах и проспектах белорусской столицы, в Минске было арестовано рекордное количество протестующих (более 700 человек). Но на этом протесты не остановились.

    Попутно исчезла тишина будних дней и вечеров. После рабочего дня сотни и тысячи жителей белорусской столицы на въездах в свои микрорайоны строят баррикады, перекрывают автомагистрали и даже кольцевую автодорогу Минска. Параллельно городские власти занялись ремонтом автострад и проспектов, снимая асфальт в местах подтягивания к центру протестных колонн. Стороны буквально окапываются. Стычки с милицией для жителей Минска стали чем-то обыденным и привычным. Придется признать, что никаких мирных протестов в Беларуси уже нет.

Аргументы

Даже в своем ультиматуме от 12 октября С. Тихановская говорит о мирном характере практически народного восстания, которым экс-кандидат угрожает  правящему режиму через 13 дней. Попутно в белорусском медиа-пространстве возник аргументный ряд, доказывающий, что от мирного характера протеста отказываться нельзя.

   В частности, белорусские эксперты утверждают, что мирные протесты эффективны, так как власти пошли на конституционные реформы, а А. Лукашенко посетил СИЗО КГБ. Однако такого рода «эффективность» выглядит крайне сомнительно. Было бы странным ждать от А. Лукашенко реформ, которые должны обеспечить отрешение его от власти. Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко может только обеспечить его пожизненный президентский статус и передачу власти по наследству. На самом деле мирный протест ничего в Беларуси не добился.

    Но в белорусском медиа-пространстве утверждают, что в случае начала в Беларуси гражданской войны, оснащенные современным оружием спецподразделения МВД РБ одержат быструю победу.

    В этом случае можно согласиться с тем, что на улицах Минска победа вооруженного ОМОНа над безоружными согражданами неизбежна, но тогда придется признать, что в условиях городской войны (партизанщины) «победителей» медленно, но неуклонно, перестреляют по одиночке.

    Несмотря на то, что в белорусском обществе по традиции всегда был переизбыток трусливого элемента, среди мужского населения немало обученного состава, способного оказать вооруженное сопротивление на хорошем уровне. При этом понятно, что на одного омоновца придется минимум сотня «партизаненов». Так что говорить о том, что конфликт затянется на десяток лет, не приходится. Народ в такого рода конфликтах всегда побеждает.

    Вероятность того, что Россия, в случае начала гражданской войны, пошлет в Беларусь своих силовиков в «сирийском формате», существует, но пока теоретически. Трудно себе представить, чтобы российские ВКС бомбили белорусские города, а ведь именно в городах концентрируется протестный потенциал.

    Скорее всего, Москва воспользуется конфликтом для смены в Беларуси политической элиты, включая А. Лукашенко – главную причину кровопролития (белорусский Амин), что, в свою очередь, обеспечит начало новой политической истории в Беларуси. Появится временная власть, новая Конституция и новые выборы. Так что для А. Лукашенко гражданская война выгодна в тактическом плане, но в стратегическом плане он очень быстро превращается в главного виновника кровопролития.

    И все-таки мирный протест имеет свои преимущества, о которых мы неоднократно писали. Действительно, марши привлекают внимание всего мира, они стали традицией и индикатором Сопротивления белорусского народа и одновременно уличные акции разрушают миф об устойчивости режима А. Лукашенко. Но не более того…

    Кроме того, постоянные мирные акции протеста демонстрирует фашистский оскал белорусского авторитарного режима, его готовность к кровопролитию. Проблема в том, что ресурсов для мирных протестов, судя по всему, в белорусском обществе не осталось.

Гражданская война?

     Так кому выгодна гражданская война? Пока в экспертном сообществе Беларуси и соседних стран обсуждаются две основные версии изменения формата уличных протестов. По одной из них, белорусские власти силами милиции сами активно провоцируют участников протестов, чем буквально вынуждают их отвечать. Иными словами, в данном случае силовики выступают в активной роли.

   В активной роли выступает и белорусское КГБ во главе с «Фантомасом», который тут же отметился на новой должности подготовкой провокации против уличных протестов. Сейчас И. Тертель угрожает терактом, который, естественно, будет «повешен» на оппозицию: «В последние дни мы получаем из различных источников, в том числе за рубежом, от наших партнерских спецслужб, информацию о готовящейся в нашей стране провокации. Цель данных действий — дестабилизация ситуации в нашем государстве на фоне явно уменьшающейся уличной активности и срыва планов по устремлениям к трудовым коллективам, студенчеству, с целью инспирации протестного движения». (https://news.tut.by/economics/704354.html). Стоит отметить, что дело это бесперспективное, так как, если теракт будет осуществлен, то обвинят в нем опять-таки тот же КГБ, что только радикализует протесты. Иными словами, возможно, что сработает эффект «Метро».

    Данная провокационная тактика властей направлена на доведение политического противостояния до столкновений безоружных граждан с вооруженным до зубов ОМОНом. Появившиеся в этом случае неизбежные жертвы должны напугать население, разогнать его по домам, где ими займется милиция по составленным спискам.

    Напомним, что белорусские силовики даже сейчас, в условиях еженедельных маршей, активно ищут участников протестов, выволакивают их из домов и квартир, хватают на улицах и арестовывают на рабочих местах, в аудиториях, и т.д. Это момент очень важен, так как А. Лукашенко знаменит своей фантастической злопамятностью. Так что, на самом деле, участники протестов, пусть даже один раз поучаствовавшие в какой-нибудь цепочке, пикете, марше, должны понимать, что их будут вычислять, искать и хватать годами. Поэтому у участников антиправительственных выступлений обратной дороги нет – или они свергают режим, или режим обязательно придет к ним домой. Хотя, если честно, режим все равно придет в дом, в зал, в кухню, спальню и детскую… Иначе А. Лукашенко не выжить.

    Так что угрозы властей применить огнестрельное оружие на самом деле имеют смысл – уличные протесты прекратятся, а по следу противников режима пустят белорусское Гестапо.

    Есть и другая версия. Сейчас её активно развивают белорусские силовики, от лица которых, оправдывая решение использовать огнестрельное оружие радикализацией протестов, и выступает начальство МВД. Силовики выступают в данном случае с пассивной, оборонительной и оправдывающей позиции, но и это бесполезно, так как вооружена только одна сторона. А кто вооружен, тот и виноват.

    На самом деле, скорее всего обе версии имеют место. Силовики провоцируют, а протесты под ударом дубинок быстро радикализуются, что еще больше распаляет силовиков. Возникает «замкнутый круг», или скорее «спираль насилия», которая неотвратимо погружает белорусский кризис в пучину кровавой гражданской войны.

    Но одновременно все стороны, втянутые в белорусский политический кризис, очень боятся силового формата белорусской революции. Причем боятся не только по причине кровавой парадигмы, неизбежного развала первой белорусской республики, которая все равно в авторитарном формате нежизнеспособна, но и из-за непредсказуемого политического итога.

Использовать и возглавить

    Ультиматум, который словно в ответ на заявление МВД РБ, 12 октября объявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская, оказался своевременным. Штаб в Вильнюсе уловил ситуацию, сложившуюся в Беларуси и понял: «или сейчас, или никогда».

    Белорусская революция давно расколота на несколько колонн, которые до сегодняшнего дня объединяет только невероятная по накалу ненависть к А. Лукашенко и его власти, включая, конечно, силовиков. Наблюдение показывает, что основная масса протестующих из Минска и областных центров продолжает выходить на протесты, и их порыв не смогли остановить ни поддержка А. Лукашенко со стороны России, ни понимание того, что штаб Светланы Тихановской и Координационный совет водят людей по кругу – «выпускают пар», ни то, что оппозиция и власти накачивают белорусское общество антироссийским контентом, а белорусские националисты будут пытаться повернуть Беларусь в украинскую «колею». Люди все равно выходят.

    Нет сомнений, что протесты в Беларуси, как типичное протестное движение, ориентировано и сконцентрировано против А. Лукашенко, а не за националистическую оппозицию и С. Тихановскую. Инерция протестов огромна…

   Понятно, что такая целеустремлённость участников протеста не может не беспокоить Вильнюс (в данном случае под литовской столицей мы подразумеваем штаб Светланы Тихановской), так как получается, что протесты в Беларуси идут сами по себе, а С. Тихановская, активно позиционируя себя в качестве легитимной белорусской власти, что, сразу скажем, на наш взгляд поздновато (надо было это сделать 9-10 августа), сейчас занята, в большей степени, европейской и антироссийской тематикой. Они почти «не видят» друг друга…

    Вильнюс уловил изменение формата протестных акций и ультиматум С. Тихановской является фактически последней попыткой перехватить протестный потенциал и возглавить его. Для штаба экс-кандидата ультиматум является возможностью политически выжить, так как, с одной стороны, в Евросоюзе пока считают С. Тихановскую символом белорусских протестов, что, естественно, не совсем так, а с другой стороны, время идет, и в итоге в Минске обязательно появится собственный национальный лидер, легитимность которого будет обеспечена уличными акциями. С этого момента о С. Тихановской будут вспоминать только специалисты и спецслужбы ряда государств Восточной и Центральной Европы.

Новая имитация

   В принципе, власти, исходя из вышеобозначенной схемы, пытались в августе использовать в качестве лидера протестов в белорусской столице М. Колесникову. Однако не получилось. Когда «сердечки» М. Колесниковой всем опротивели, её, после странной, а скорее провальной провокации, все-таки посадили, что является белорусской политической традицией. Дело в том, что в условиях режима А. Лукашенко, тюрьма снимает с политического деятеля обвинения в сотрудничестве с КГБ и создает имидж «настоящего борца с режимом».

    Сейчас в оппозиционных кругах, включая эмигрантские, активно распространяется версия создания в современных белорусских политических реалиях (!) многопартийной или даже двухпартийной политической системы, включающей партию М. Колесниковой «Вместе». Понятно, что центр управления данной псевдо-двухпартийной системы будет находиться в очень крепких, но давно всем надоевших руках, так как обе партии будут обеспечивать легитимность шестого, а потом и седьмого, и дальнейших президентских сроков людей, по фамилии Лукашенко.

    Итак, белорусские власти, при помощи отдельных деятелей оппозиции, готовы заняться новой имитацией, уже партийной … Напомним, что Беларусь – страна невероятных имитаций. Совет министров – имитация исполнительной власти, парламент – имитация законодательной, суд – театр марионеток, прокуратура – вывеска, легитимность президента – имитация, как и инаугурация, диалог с обществом заменен диалогом с узниками, конституционная реформа отдаётся в руки Всебелорусского собрания – имитации съезда КПСС. Реальны в  РБ только первый белорусский президент и его силовики. Наверное, этого достаточно?

    Оказалось, что нет. К нашему удивлению, сейчас, в европейском медиа-пространстве к рожденному в недрах белорусских спецслужб проекту формирования под руководством А. Лукашенко белорусской многопартийности активно привязывают российское руководство, что должно легитимизировать данный сценарий.

    На прошедшей неделе некие «молодые политики» из КС, совершив мгновенный вояж в российскую столицу и пообщавшись в Белокаменной с резидентами одной южной страны (!), сейчас с позиции дорогих и долгожданных гостей В. Путина и в стиле махрового провинциализма («знаем-ездили»), толкуют о планах Кремля так, словно присутствовали на заседании Совета безопасности России. Как говорится, дожили … Уже белорусская оппозиция имитирует диалог с российскими правительственными экспертами. Хотя, с кем поведешься …

7 дней

    Через семь дней А. Тихановская обещает А. Лукашенко восстание, так как понятно, что действующий белорусский президент не уйдет со своего поста, не выпустит политзаключённых и не прекратит насилие на улицах. Причем не очень понятно, зачем в ультиматуме прописаны целых три требования? Вообще-то можно было бы ограничиться безоговорочной капитуляцией.

    На самом деле, три требования демонстрирует пропагандистский характер ультиматума и отсутствие ресурсов для уничтожения противника. Представим, что А. Лукашенко действительно выпускает политзаключенных. Понятно, что последствия данного шага для него будут катастрофические, так как пусто место не бывает: силовики, для которых политзаключенные являются заложниками, мгновенно бросят А. Лукашенко на произвол судьбы и тот лишится поста президента в формате Бишкека.

    Если А. Лукашенко, выполняя требования ультиматума, уведет силовиков с улицы, то протестанты сами освободят политических заключенных и, как следствие, А. Лукашенко мгновенно потеряет власть, снова в киргизском формате.

    Так что в ультиматуме можно было оставить одно условие – отставка А. Лукашенко. Это сразу решило бы проблемы освобождения политзаключенных и прекращения насилия на улице. Авторы ультиматума пококетничали, что странно, так как в штабе С. Тихановской есть блестящие политики с огромным практическим опытом.

    Но главное, естественно, не в этом. Возникает вопрос: а имеет ли С. Тихановская кадры революционеров и ресурсы для старта восстания? Понятно, что не имеет. Есть сторонники Светланы, что немало, но нужны сотни организаторов. Звонки на заводы не помогут, а невыплаты зарплат, даже если они начнутся, проявятся не к 25 октября, а в лучшем случае, в конце ноября. И то не факт …

    Штаб в Вильнюсе надеется на протестный потенциал белорусского народа, который сам и своими силами добудет победу, выгонит А. Лукашенко и освободит пост президента для С. Тихановской. Где-то мы с таким политическим иждивенчеством уже сталкивались …

    А если призыв С. Тихановской не сработает? Или, что еще хуже для Вильнюса, свержение режима А. Лукашенко произойдет совершенно иным путем, к примеру, военным переворотом, то как тогда оказаться в нужный момент и в нужном месте, чтобы успеть стать главой государства?

    Вопросов много, так как победа над режимом А. Лукашенко неизбежна, а, как известно, у победы много отцов, не протолкнуться. Вот только поражение – круглая сирота. Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше …

    Ультиматум С. Тихановской словно на секунду зажег свет в темной комнате. Этой секунды хватило, чтобы понять – Беларусь, после свержения режима А. Лукашенко, ждет лютая и бескомпромиссная схватка за власть, на фоне которой нынешнее свержение А. Лукашенко очень быстро покажется веселым пикником на природе.

    Но обратно дороги нет.

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Соглашусь с тем, что если ультиматум останется виртуальным, то он с одной стороны, укрепит имидж Л. перед Москвой

Шикарно.
Я правильно понимаю, что вы уже сейчас подготавливаете почву для обоснования очередной поддержки АГЛа Кремлем?
Ведь уже сейчас ясно, что из Ультиматума выйдет пшик.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Человек полностью невменяем. Но, думаю, в Москве ему поверят.
https://news.tut.by/economics/704498.html

Как и этому, кстати: https://youtu.be/t3yoEXEIBww

К сожалению...

Бэтэшный пропаганд*н аж со шкурки выпрыгивает, чтоб понравиться работодателю эйсмонту, холую гражданина л.
Тьфу, срамота!

Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Аватар пользователя antiej

Пришла Гера - вылила тазик помоев и ушла. Это адекватный комментатор ? .... Что к чему вообще. Не нравится Вам, Гера СГ, тошнит от белорусов, ненависть так и прёт - ну так проходите мимо тогда уж. Какая Вам разница тогда до того, что здесь происходит ? ... не надо каждый раз приходить и подчёркивать, как Вы нас ненавидите

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Andrey

Идея красивая и ободряющая, но вряд ли реальна в наших условиях. Для такого сетевого государства необходимо не просто ресурсы, не просто поддержка на местах, но и функция принуждения.

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Пришла Гера - вылила тазик помоев и ушла. Это адекватный комментатор ? .... Что к чему вообще. Не нравится Вам, Гера СГ, тошнит от белорусов, ненависть так и прёт - ну так проходите мимо тогда уж. Какая Вам разница тогда до того, что здесь происходит ? ... не надо каждый раз приходить и подчёркивать, как Вы нас ненавидите

Очень ВСЕХ прошу, не переходите на личности. Ну чем тогда мы отличаемся от "белорусской экспертизы"?

Аватар пользователя antiej
Аватар пользователя Vasya

LickBez пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ответить с цитированием
Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше…
Это вы про Бабарико и про Тихановского?
Кто это их ненавидит?

Речь про националистическую, антироссийскую оппозицию, которая демонстрировала "непримиримую" борьбу с АГЛ на гранты запада. А сейчас, как в рот воды набрала.

Вот и мне как то не понятно, поведение "лидеров": Санников, Лебедько и прочие. Видно они только за границей явл. рулевыми. А так, что бы вспрыгнуть на башню броневика, видно слабовато.

Лебедько в Барановичах, "отдыхает". Последнее время он был просто блогером.

Аватар пользователя Gomel_52

Да нормально все с ультиматумом, ожидание смерти, хуже смерти, сидит АГЛ мандражирует, окружение через лупу рассматривает, все ли все так же лояльны. Каратели в казарме уже третий месяц сидять, без жон без семьей, чай тоже не сахар. Пройдет день ультимата, если ничего не случится, Светлана ещё что нибудь заявит и опять, мандраж, казармы, рано или поздно в этой системе пойдут сбои, потому как работать на максималках долгое время это разрушительно.

Аватар пользователя Привалов

Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Аватар пользователя antiej

Gomel_52 пишет:
Да нормально все с ультиматумом, ожидание смерти, хуже смерти, сидит АГЛ мандражирует, окружение через лупу рассматривает, все ли все так же лояльны. Каратели в казарме уже третий месяц сидять, без жон без семьей, чай тоже не сахар. Пройдет день ультимата, если ничего не случится, Светлана ещё что нибудь заявит и опять, мандраж, казармы, рано или поздно в этой системе пойдут сбои, потому как работать на максималках долгое время это разрушительно.

Сбои уже есть, там в частях в самом деле драки ... инфа из достоверных источников ))

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vasya

Освобожден политтехнолог Шкляров. Помещен по домашний арест. Но интересно его нынешнее место проживания.
https://t.me/kyky_org/7417

Аватар пользователя Vasya
Аватар пользователя Gomel_52

Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Аватар пользователя Vasya

Gomel_52 пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Заметьте, в августе были российские флаги на митингах... сейчас их нет. Народ не в восторге от официальной позиции ВПР. Увы, это так!

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
well пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Vasya пишет:
Konstantin пишет:
Полицейские, избившие мужчину в петербургском метро за отказ надеть маску, прибыли из Белоруссии

https://zampolit-ru.livejournal.com/14860956.html

Фейк или сюрреализм? Если не фейк, то какая там депертация, уголовка чистой воды... суд и только суд!

Что там Гера говорила - лукашенковские фашисты из омона, переехавшие в Россию, будут гонять толпы беженцев из РБ? Да нет, уважаемая, за пайку они готовы на русских спинах свой преступный опыт оттачивать.
Как говорится, получИте то, за что "боролись", сидя на форумах.

Да мне уже и шутить наскучило над тем количеством бреда, который вы здесь строчите без устали.
Жду очередную статью Суздальцева, как информацию к размышлению, а форум...белорусский форум, одним словом.

Уважаемая, оскорблять собеседника - последнее дело.
А караевцев вы еще на собственном горбу попробуете.
Только потом не нойте про злых бульбашей.
Они вашенские.
Вы сами выкормили этих карателей - сами и расхлебывать будете.

Это кто такие "вы сами выкормили"? Вы кого имеете в виду?

Корм - это зарплата, амуниция, автомобили, оружие, спецсредства и т.д. Это все - деньги. Деньги откуда? Из России. Ваши оценки - в разные времена написания статей на форуме - от 100 до 150 млрд.долл.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Человек полностью невменяем. Но, думаю, в Москве ему поверят.
https://news.tut.by/economics/704498.html

Как и этому, кстати: https://youtu.be/t3yoEXEIBww

К сожалению...

Бэтэшный пропаганд*н аж со шкурки выпрыгивает, чтоб понравиться работодателю эйсмонту, холую гражданина л.
Тьфу, срамота!

Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Согласен отчасти.
Русофобия из некоторых форумчан полезла так, что мама негорюй. Кто бы мог подумать.

Аватар пользователя Gera

Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Это вам печально. А с моей т.з. закономерно.
Я уже писала, что мне никогда не нравились все поползновения по линии СГ - пожирателя российских ресурсов и рассадник белорусского чванства.
То, что сейчас происходит, ничто иное, как разрушение СГ, причем руками самих белорусов. Полагаю, процесс закономерным. Это уродливое образование должно быть разрушено. Не хочет Путин руки марать, я так понимаю. Но, ведь, все равно Россию и Путина обвинят за разгул демократии, свободы и независимости. Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться, что и происходит постепенно.

Аватар пользователя Andrey

Ну так что? Он министр. Статья, конечно, лживая. И когда это Москва требовала от Минска разогнать протесты силой?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Это вам печально. А с моей т.з. закономерно.
Я уже писала, что мне никогда не нравились все поползновения по линии СГ - пожирателя российских ресурсов и рассадник белорусского чванства.
То, что сейчас происходит, ничто иное, как разрушение СГ, причем руками самих белорусов. Полагаю, процесс закономерным. Это уродливое образование должно быть разрушено. Не хочет Путин руки марать, я так понимаю. Но, ведь, все равно Россию и Путина обвинят за разгул демократии, свободы и независимости. Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться, что и происходит постепенно.

Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
well пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Vasya пишет:
Konstantin пишет:
Полицейские, избившие мужчину в петербургском метро за отказ надеть маску, прибыли из Белоруссии

https://zampolit-ru.livejournal.com/14860956.html

Фейк или сюрреализм? Если не фейк, то какая там депертация, уголовка чистой воды... суд и только суд!

Что там Гера говорила - лукашенковские фашисты из омона, переехавшие в Россию, будут гонять толпы беженцев из РБ? Да нет, уважаемая, за пайку они готовы на русских спинах свой преступный опыт оттачивать.
Как говорится, получИте то, за что "боролись", сидя на форумах.

Да мне уже и шутить наскучило над тем количеством бреда, который вы здесь строчите без устали.
Жду очередную статью Суздальцева, как информацию к размышлению, а форум...белорусский форум, одним словом.

Уважаемая, оскорблять собеседника - последнее дело.
А караевцев вы еще на собственном горбу попробуете.
Только потом не нойте про злых бульбашей.
Они вашенские.
Вы сами выкормили этих карателей - сами и расхлебывать будете.

Это кто такие "вы сами выкормили"? Вы кого имеете в виду?

Корм - это зарплата, амуниция, автомобили, оружие, спецсредства и т.д. Это все - деньги. Деньги откуда? Из России. Ваши оценки - в разные времена написания статей на форуме - от 100 до 150 млрд.долл.

Вот глупости не стоит говорить, а тем более формулировать. Россия за 20 лет вложила в РБ в виде дотаций, субсидий. списаний и преференций 133 млрд. долларов + 1,5 млрд этой осенью, так как понятно, что денег не вернут.
Но что, Москва субсидировала именно обучение силовиков и карателей, что в условиях Беларуси одно и тоже? Вот специально выделяло на это деньги? Знаете, Москва еще виновата в ледниковом периоде, что закончился 10 тыс. лет назад.
Карателей обучал ваш дорогой и любимый Л., за которого вы 5 раз голосовали, не считая референдумов. Или забыли?

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Заметьте, в августе были российские флаги на митингах... сейчас их нет. Народ не в восторге от официальной позиции ВПР. Увы, это так!

Ну так что? Думаете, что это очень беспокоит Кремль, Москву, российский политический класс и общество? Белорусоцентризм в каком-то упоении.
Напоминаю, что я писал в июне - Россия конечно поддержит выбор белорусского народа. Ну так где выбор, где новые власти? Ходили, ходили по кругу, сердечки изображали, а сейчас им Москва виновата? Так чем вы от Тихановской отличаетесь? Иждивенцы...

Аватар пользователя antiej

Gomel_52 пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Некоторые, присутствующие здесь, не являются ни руководством РФ ни российскими СМИ, но разжигают межнациональную рознь похлеще Соловьёвых-Скобеевых.

Почему ответная реакция белорусов должна быть другой помимо нарастающе-антироссийской ? - мне не понятно.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Заметьте, в августе были российские флаги на митингах... сейчас их нет. Народ не в восторге от официальной позиции ВПР. Увы, это так!

Ответить с цитированием
Ну так что? Думаете, что это очень беспокоит Кремль, Москву, российский политический класс и общество? Белорусоцентризм в каком-то упоении.
Напоминаю, что я писал в июне - Россия конечно поддержит выбор белорусского народа. Ну так где выбор, где новые власти? Ходили, ходили по кругу, сердечки изображали, а сейчас им Москва виновата? Так чем вы от Тихановской отличаетесь? Иждивенцы...

Иванович, мы тоже просим, не переходите на оскорбления и разжигание.

Весь мир увидел выбор белорусского народа, Вы в том числе. Кремль не увидел ? Увидел ... но не поддержал.

Вот и вся правда.

Не надо их выгораживать, нужно на белую стену говорить - это белая стена. На чёрную - это чёрная. Ничего плохого в этом нет.

Не поддержала - ну и окей, сами ножками, но как правильно кто-то заметил, зачем подножки ещё ставить ?

Вот это всё : 200 украинских боевиков в лесах, 1.5 ярда долларов, мы поддержим силовиками если надо, Европейцы лезут во внутренние дела поэтому мы поддержим ответные санкции Лукашенко, Объявим Тихановскую в розыск...

А так да... Москва ниучом не виновата.

УРУГВАЙ - ни в чем не виноват. Вот с этим соглашусь. И кто бы ни стал победителем - мы с Уругваем будем поддерживать конструктивно-дружеские отношения. Надеюсь, Вы понимаете, о чем мы.

+

О Белорусоцентризме...
Не вижу ничего плохого в том, что на форуме, где обсуждают Беларусь, для белорусов, белорусская тема является основной.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Не надо в сотый раз про заложников рассказывать. Ваших заложников уже давно отпустили. На белорусских заложников вам плевать

Аватар пользователя Привалов

Ответить с цитированием
Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Ответить с цитированием
Это вам печально. А с моей т.з. закономерно.
Я уже писала, что мне никогда не нравились все поползновения по линии СГ - пожирателя российских ресурсов и рассадник белорусского чванства.
То, что сейчас происходит, ничто иное, как разрушение СГ, причем руками самих белорусов. Полагаю, процесс закономерным. Это уродливое образование должно быть разрушено. Не хочет Путин руки марать, я так понимаю. Но, ведь, все равно Россию и Путина обвинят за разгул демократии, свободы и независимости. Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться, что и происходит постепенно.

Да. Мне, как русскому, печально. Печально, что Кремль поддержал колхозника, а не русских людей, живущих в РБ.
А Вы продолжайте оправдывать все действия Кремля. Смешно читать. Сначала строили-строили, подписывали-подписывали, а теперь оказалось, построили уродливое образование! А виноват вовсе не Кремль, который подписывал бумаги и поддерживал "пожирателя российских ресурсов и рассадника белорусского чванства", а народ РБ! И когда пришло время отправить в отставку организатора контрабандных потоков, Кремль первым протянул ему руку. И чем Вы лучше Соловьёва?
"Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться". Ага. Мы и видим полное "отстранение" по всем государственным СМИ России.
Кремль полностью провалил работу по поддержке пророссийского общества в РБ, и смене власти на адекватного пророссийского политика, которого поддержало бы абсолютное большинство на выборах в РБ. А Вы теперь рассказывайте, что так и было задумано Кремлем!

Аватар пользователя Гость

Вот теперь многое становится понятно - :

Ответить с цитированием
По мнению Владимира Вольфовича, России сейчас невыгодны никакие выборы в республике.
Последнее, что должен сделать Лукашенко, пока он президент – это обратиться к парламенту России, правительству и президенту - принять Белоруссию в состав России,
- заявил политик.
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Напоминаю, что я писал в июне - Россия конечно поддержит выбор белорусского народа. Ну так где выбор, где новые власти? Ходили, ходили по кругу, сердечки изображали, а сейчас им Москва виновата? Так чем вы от Тихановской отличаетесь? Иждивенцы...

Такое ощущение, что на форуме не только несколько Витсибирячек сменяя друг друга пишут, но и АИСа порой подменяют какие то странные личности.
После всего, что произошло в Беларуси, писать вот такие вот мерзости, как это понимать?????

п.с. Когда белорусский народ, сам, вопреки воле Кремля, защищающего своего Наёмника, снесет этот фашистский режим, то последнее, что нам понадобится, это какое то там признание Москвы. До сиреневой звезды нам будет ваше признание.
Дорога ложка к обеду.

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Сегодня Шклярова отпустили, зато более 300 человек вчера задержали. Часть попадёт на штрафы, другая - на незанятые шконки многочисленных СИЗО.
Кто-то здесь предположил: «слабовики» стали гуманнее, задержали в это воскресенье в два раза меньше чем в предыдущее. Ага, держи карман шире, банально места заканчиваются.
Грустно всё это, но если посмотреть философски, то... рано или поздно в будущем такое безобразие должно привести к революционным изменениям всей пенитенциарной системы. Вот вы переживаете, что страдают невиновные «политические». А каково охранникам, подумали? Разрыв шаблона и когнитивный диссонанс - самое простое. Шли на одну работу - «общаться» с зэками, блатыкать по-ихнему, а тут тебе сплошной культур-мультур и требования завышенные со ссылкой на статьи УПК.
Вот победим когда, сразу гуманизируемся до бесприличия. Расскажу историю про моего литовского приятеля (бывшего гражданина РБ, но как литовец получившего гражданство РЛ), лет 5 назад это было. Попросил кто-то с этого края границы купить в Вильнюсе пару пачек хороших патронов охотничьих импортных, он решил помочь. Не знаю бесплатно или с корыстью, но попался на таможне ихней. Хорошо что там, а не здесь. Здесь все ясно было бы. А там судья проявила гуманизм - дала два года с отсрочкой на два года. То есть если два года живёшь без всяких шалостей (административки в том числе), то и срок пропадает. Оставалось пару месяцев и угораздило его в три часа ночи где-то на трассе выехать с заправки не по ходу движения, а под кирпич. Оформили протокол и в тюрьму... Через день суд; дали ещё год срока, добавили год отсрочки и отпустили во все четыре стороны. Вот такая гуманизация скоро и у нас будет. Только я думаю, может, что литовцам хорошо, то нам - смерть?

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя Привалов

Ответить с цитированием
Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Андрей Иванович, ну сколько можно про "заложников"??? Если Москва совершенно не имеет рычагов влияния на режимы, которые она финансирует, и не может ответить на такие угрозы, о чем мы тогда говорим? Значит или Россия колония, или у власти в РФ сидят не адекватные люди. Но это же не так? Значит проблема "заложников" надумана, что бы оправдать, почему на самом деле Кремль поддержал АГЛ.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Попрошу данное признание занести в протокол )

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Gomel_52 пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Ну вообще-то похоже на провокацию. Хотя, безусловно, антироссийские настроения растут

Ответить с цитированием
Ну, я бы сказала, что антироссийские настроения не растут, а проявляются - вылезла фига из кармана.

Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Растет негатив к руководству РФ и некоторым российским СМИ и персоналиям в этих структурах, но не к простому русскому народу.

Некоторые, присутствующие здесь, не являются ни руководством РФ ни российскими СМИ, но разжигают межнациональную рознь похлеще Соловьёвых-Скобеевых.

Почему ответная реакция белорусов должна быть другой помимо нарастающе-антироссийской ? - мне не понятно.

О как? В российских СМИ нарастает белорусофобия?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Попрошу данное признание занести в протокол )

Вот и прокололся, дорогой наш Набл...

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Вот теперь многое становится понятно - :
Ответить с цитированием
По мнению Владимира Вольфовича, России сейчас невыгодны никакие выборы в республике.
Последнее, что должен сделать Лукашенко, пока он президент – это обратиться к парламенту России, правительству и президенту - принять Белоруссию в состав России,
- заявил политик.

И что случится после этого?
Максимум - Лукашенко с семьёй примут в состав России в индивидуальном порядке.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Gera

Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Ответить с цитированием
Это вам печально. А с моей т.з. закономерно.
Я уже писала, что мне никогда не нравились все поползновения по линии СГ - пожирателя российских ресурсов и рассадник белорусского чванства.
То, что сейчас происходит, ничто иное, как разрушение СГ, причем руками самих белорусов. Полагаю, процесс закономерным. Это уродливое образование должно быть разрушено. Не хочет Путин руки марать, я так понимаю. Но, ведь, все равно Россию и Путина обвинят за разгул демократии, свободы и независимости. Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться, что и происходит постепенно.

Да. Мне, как русскому, печально. Печально, что Кремль поддержал колхозника, а не русских людей, живущих в РБ.
А Вы продолжайте оправдывать все действия Кремля. Смешно читать. Сначала строили-строили, подписывали-подписывали, а теперь оказалось, построили уродливое образование! А виноват вовсе не Кремль, который подписывал бумаги и поддерживал "пожирателя российских ресурсов и рассадника белорусского чванства", а народ РБ! И когда пришло время отправить в отставку организатора контрабандных потоков, Кремль первым протянул ему руку. И чем Вы лучше Соловьёва?
"Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться". Ага. Мы и видим полное "отстранение" по всем государственным СМИ России.
Кремль полностью провалил работу по поддержке пророссийского общества в РБ, и смене власти на адекватного пророссийского политика, которого поддержало бы абсолютное большинство на выборах в РБ. А Вы теперь рассказывайте, что так и было задумано Кремлем!

А зачем? Зачем нам нужны пророссийские политики в РБ.
Я вовсе не оправдываю Кремль, далеко не со всем согласна, мне многое не нравится. Но я россиянка и имею право на критический взгляд. А вы - граждане другого, по сути недружественного государства, только формально союзного. Мне, как россиянке, неприятны огульные охаивания Кремля, российской власти, перманентные оскорбления Путина, обзывание обнуленным и т.п. с вашей стороны. Но, поскольку вразумить вас попридержать языки, не удается, остается махнуть рукой и отстраниться. В конце концов, судьба вашего государства и ответственность за него - ваше дело. Что посеите, то и пожнете.

Аватар пользователя Andrey

Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Андрей Иванович, ну сколько можно про "заложников"??? Если Москва совершенно не имеет рычагов влияния на режимы, которые она финансирует, и не может ответить на такие угрозы, о чем мы тогда говорим? Значит или Россия колония, или у власти в РФ сидят не адекватные люди. Но это же не так? Значит проблема "заложников" надумана, что бы оправдать, почему на самом деле Кремль поддержал АГЛ.

Во-первых, действительно, не контролирует. Деньги придерживала, но тут же начинался стон-вопли, что белорусский народ бросают, не помогают - сопли-слюни. Шли навстречу.
Во-вторых, если помните, то в конце июля в российских СМИ как-только не поливали Л. за захват заложников. Угроза из выдачи Киеву была реальная. Москва, понимая, что для нее это значит, легла на амбразуру.
Потом уже подъехали иные факторы. Я же все это описывал...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Нет, Гера, после всего того, что мы увидели со стороны России после 9.08.20, антироссийские настроения именно растут. Как это не печально.

Ответить с цитированием
Это вам печально. А с моей т.з. закономерно.
Я уже писала, что мне никогда не нравились все поползновения по линии СГ - пожирателя российских ресурсов и рассадник белорусского чванства.
То, что сейчас происходит, ничто иное, как разрушение СГ, причем руками самих белорусов. Полагаю, процесс закономерным. Это уродливое образование должно быть разрушено. Не хочет Путин руки марать, я так понимаю. Но, ведь, все равно Россию и Путина обвинят за разгул демократии, свободы и независимости. Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться, что и происходит постепенно.

Да. Мне, как русскому, печально. Печально, что Кремль поддержал колхозника, а не русских людей, живущих в РБ.
А Вы продолжайте оправдывать все действия Кремля. Смешно читать. Сначала строили-строили, подписывали-подписывали, а теперь оказалось, построили уродливое образование! А виноват вовсе не Кремль, который подписывал бумаги и поддерживал "пожирателя российских ресурсов и рассадника белорусского чванства", а народ РБ! И когда пришло время отправить в отставку организатора контрабандных потоков, Кремль первым протянул ему руку. И чем Вы лучше Соловьёва?
"Поэтому самое правильное для россиян - отстраниться". Ага. Мы и видим полное "отстранение" по всем государственным СМИ России.
Кремль полностью провалил работу по поддержке пророссийского общества в РБ, и смене власти на адекватного пророссийского политика, которого поддержало бы абсолютное большинство на выборах в РБ. А Вы теперь рассказывайте, что так и было задумано Кремлем!

А зачем? Зачем нам нужны пророссийские политики в РБ.
Я вовсе не оправдываю Кремль, далеко не со всем согласна, мне многое не нравится. Но я россиянка и имею право на критический взгляд. А вы - граждане другого, по сути недружественного государства, только формально союзного. Мне, как россиянке, неприятны огульные охаивания Кремля, российской власти, перманентные оскорбления Путина, обзывание обнуленным и т.п. с вашей стороны. Но, поскольку вразумить вас попридержать языки, не удается, остается махнуть рукой и отстраниться. В конце концов, судьба вашего государства и ответственность за него - ваше дело. Что посеите, то и пожнете.

Ну да, провалили... Я сам двадцать лет об этом писал, что проваливаем, все яйца в одну вороватую корзину сложили. Так что теперь, с Тихановской целоваться? А что, у самих белорусов не хватило пороху создать собственную адекватную и нерусофобскую оппозицию Л.? А, типа, а нам зачем, пусть Москва деньги в это вкладывает... Ей нужнее. Ну тогда Гера получается права на все 100%

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Попрошу данное признание занести в протокол )

Вот и прокололся, дорогой наш Набл...

В чем? В том, что Вы всегда говорили про то, что Россия не вмешивается в выборные дела Беларуси?
Андрей Иванович, у Вас слабая позиция. В этой ситуации сложно и только с потерей репутации можно попытаться отбелить позицию ВПР России. Правильнее признаться, что то, что она делает - против белорусов и с сожалением констатировать этот факт. Это честнее, хоть и очень неприятно и тяжело.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Гость пишет:
Вот теперь многое становится понятно - :
Ответить с цитированием
По мнению Владимира Вольфовича, России сейчас невыгодны никакие выборы в республике.
Последнее, что должен сделать Лукашенко, пока он президент – это обратиться к парламенту России, правительству и президенту - принять Белоруссию в состав России,
- заявил политик.

И что случится после этого?
Максимум - Лукашенко с семьёй примут в состав России в индивидуальном порядке.

Ну а что понятно? Жириновский, как классический провокатор, уже президент России? Неужели я что-то прозевал? А в Беларуси что пишут о Смоленске, а иногда и о Брянске, Пскове и даже Калининграде?

Аватар пользователя LickBez

Гость пишет:
Вот теперь многое становится понятно - :
Ответить с цитированием
По мнению Владимира Вольфовича, России сейчас невыгодны никакие выборы в республике.
Последнее, что должен сделать Лукашенко, пока он президент – это обратиться к парламенту России, правительству и президенту - принять Белоруссию в состав России,
- заявил политик.

Гр. лукашенко не является президентом РБ. На текущий момент, может только народ страны к кому обратиться, что бы куда то присоединиться.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Андрей Иванович, ну сколько можно про "заложников"??? Если Москва совершенно не имеет рычагов влияния на режимы, которые она финансирует, и не может ответить на такие угрозы, о чем мы тогда говорим? Значит или Россия колония, или у власти в РФ сидят не адекватные люди. Но это же не так? Значит проблема "заложников" надумана, что бы оправдать, почему на самом деле Кремль поддержал АГЛ.

Во-первых, действительно, не контролирует. Деньги придерживала, но тут же начинался стон-вопли, что белорусский народ бросают, не помогают - сопли-слюни. Шли навстречу.
Во-вторых, если помните, то в конце июля в российских СМИ как-только не поливали Л. за захват заложников. Угроза из выдачи Киеву была реальная. Москва, понимая, что для нее это значит, легла на амбразуру.
Потом уже подъехали иные факторы. Я же все это описывал...

Да да. Последние 24 года всегда подъезжают иные факторы и очень вовремя
Фактор только один. Путин не хочет создавать прецендент падения диктатора под народным давлением

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Попрошу данное признание занести в протокол )

Вот и прокололся, дорогой наш Набл...

В чем? В том, что Вы всегда говорили про то, что Россия не вмешивается в выборные дела Беларуси?
Андрей Иванович, у Вас слабая позиция. В этой ситуации сложно и только с потерей репутации можно попытаться отбелить позицию ВПР России. Правильнее признаться, что то, что она делает - против белорусов и с сожалением констатировать этот факт. Это честнее, хоть и очень неприятно и тяжело.

И в отравлении Новального мне тоже признаваться? Вы требуете, чтобы Россия призналась во вмешательстве в выборные дела Беларуси? У Вас фамилия не Шпаковский или Петровский? это они об этом очень много писали в июне и июле. Ну и как Россия вмешивалась в выборные дела Беларуси?
Другое дело, что Москва признала выборы, что является на мой взгляд, да и не только на мой взгляд, в России хватает высокоранговых персон, что разделяют такую же точку зрения, стратегической ошибкой. Между прочим, это тенденция уже подтверждается.
Так в чем признаваться? В том, что у России в Беларуси нет партнера, кроме лживого Л.? Точно, нет. И это очень плохо, но в большей степени это плохо для белорусского народа, который не сподобился родить нормальных лидеров, а все вручил в руки националистов. В этом тоже Россия виновата?
Ну так как не понять тогда Геру, которая совершенно справедливо видит эти постоянные сопли и крики, что тот и тот виноват и должен и обязан? Сами то что?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Привалов пишет:
Ответить с цитированием
Я тут с Герой соглашусь. Двадцать лет воюю с самыми экзотическими проявлениями русофобии. Лучше было бы Москва отстраниться вообще от выборов, но с одной стороны не хотелось терять уже вбитые в республику деньги, а с другой стороны Л. уловил этот момент и взял заложников. Так что влезли в это болото...

Андрей Иванович, ну сколько можно про "заложников"??? Если Москва совершенно не имеет рычагов влияния на режимы, которые она финансирует, и не может ответить на такие угрозы, о чем мы тогда говорим? Значит или Россия колония, или у власти в РФ сидят не адекватные люди. Но это же не так? Значит проблема "заложников" надумана, что бы оправдать, почему на самом деле Кремль поддержал АГЛ.

Во-первых, действительно, не контролирует. Деньги придерживала, но тут же начинался стон-вопли, что белорусский народ бросают, не помогают - сопли-слюни. Шли навстречу.
Во-вторых, если помните, то в конце июля в российских СМИ как-только не поливали Л. за захват заложников. Угроза из выдачи Киеву была реальная. Москва, понимая, что для нее это значит, легла на амбразуру.
Потом уже подъехали иные факторы. Я же все это описывал...

Да да. Последние 24 года всегда подъезжают иные факторы и очень вовремя
Фактор только один. Путин не хочет создавать прецендент падения диктатора под народным давлением

Примитивный аргумент... Традиционный, так как есть целая тенденция увязывать два политических режима и доказывать, что они, мол, братья.
Это не так. Совершенно не так. Хотя бы начиная с того, что в России есть выборы...

Аватар пользователя Andrey

LickBez пишет:
Гость пишет:
Вот теперь многое становится понятно - :
Ответить с цитированием
По мнению Владимира Вольфовича, России сейчас невыгодны никакие выборы в республике.
Последнее, что должен сделать Лукашенко, пока он президент – это обратиться к парламенту России, правительству и президенту - принять Белоруссию в состав России,
- заявил политик.

Гр. лукашенко не является президентом РБ. На текущий момент, может только народ страны к кому обратиться, что бы куда то присоединиться.

Это верно. Л. нелегитимен

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:

Ну да, провалили... Я сам двадцать лет об этом писал, что проваливаем, все яйца в одну вороватую корзину сложили. Так что теперь, с Тихановской целоваться? А что, у самих белорусов не хватило пороху создать собственную адекватную и нерусофобскую оппозицию Л.?

Для того, чтобы создать что-то "свое и собственное", для этого необходимо условие - честные выборы. Всё установится само по себе, самым естественным образом при отсутствии давления властей на народ - появятся и прозападные и пророссийские партии, поскольку есть и те и другие настроения. Появится условный центр - прагматичный и "нерусофобский".
Целоваться с Тихановской? А что сделала Москва, чтобы Тихановская сейчас была там, а не в Вильнюсе? Почему вдруг Цепкало уехал из Москвы в Варшаву?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Надеюсь на этот раз все получится, без популистов.
Vagrant

Не надейтесь! :)
Запрос общества именно на популизм. Почитайте хотя бы наш форум. Приветствуются лозунги, просты решения. Отсутствие стратегии и попыток подумать о будущем. А ведь тут публика умная и образованная. Представляете как в массах простого люда кипят мысли?

Так что на самостийном пути РБ ожидает еще больший популист чем болезный во времена своих первых выборов. Понаблюдаем :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Хотя бы начиная с того, что в России есть выборы...

Ну вот и всё.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:

Ну да, провалили... Я сам двадцать лет об этом писал, что проваливаем, все яйца в одну вороватую корзину сложили. Так что теперь, с Тихановской целоваться? А что, у самих белорусов не хватило пороху создать собственную адекватную и нерусофобскую оппозицию Л.?

Для того, чтобы создать что-то "свое и собственное", для этого необходимо условие - честные выборы. Всё установится само по себе, самым естественным образом при отсутствии давления властей на народ - появятся и прозападные и пророссийские партии, поскольку есть и те и другие настроения. Появится условный центр - прагматичный и "нерусофобский".
Целоваться с Тихановской? А что сделала Москва, чтобы Тихановская сейчас была там, а не в Вильнюсе? Почему вдруг Цепкало уехал из Москвы в Варшаву?

Кто такой Цепкало? Вы с ним знакомы? Я нет...
Насчет честных выборов в Беларуси. Это кто должен добиться? Москва? А сами белорусы как? Сердечками и цветочками? Может Вас. суверенных и независимых, еще с ложечки кормить?
А, не кормит, выборы признала, которые целый народ не может отметелить, ну какая гадкая Москва!

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Хотя бы начиная с того, что в России есть выборы...

Ну вот и всё.

А что, нет? Голоса не считают?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.