Украинский балет

Украинский балет

На своей лодке греби сам! (Английские пословицы и поговорки)

Упыри и вурдалаки

События в соседней Украине начинают приобретать характер современного украинского эпоса, переформатированного в многосерийный исторический сериал, перенасыщенный политическими кошмарами и страхами. Развертывание событий в Киеве предлагает нам ремейк первого советского фильма ужасов «Вий» по повести Н.В. Гоголя, написанной в своё время на базе украинского фольклора. Изменения в новом сценарии могут носить незначительный характер: в роли бурсака Хомы Брута – В. Янукович, читающий ночами за кафедрой в церкви Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, периодически увертываясь при этом от летающей в голубом гробу со звездами Панночки – Юлии Тимошенко. Было бы несправедливо не дать в ремейке выйти на политическую сцены и многочисленным упырям и вурдалакам, окруживших Хому с явным желанием испортить ему настроение, отобрать Соглашение и напиться януковичской крови, часть которой, как говорят, белорусского происхождения. Вия, появившегося в нужный момент с воплем «Поднимите мне веки!» вполне с успехом мог бы подменить М. Баррозу, грозно указующего перстом в сторону «предателя» Януковича. С первым криком петуха с Майдана и прибытием почтового голубя из МВФ, все поют и танцуют «Гопак» в балетных пачках.

Гигантская мистификация

Майдан, представляя из себя уголок Евросоюза в центре украинской столицы, неуклонно идет к закату, явно и неявно стараясь приноровиться к европейскому расписанию – уже с понедельника 23 декабря жизнь всех структур и институтов Евросоюза замирает на рождественские каникулы. Так что появление на Майдане в начале завершившейся недели высоких представителей ЕС, которые после встреч с политическими противниками, приступили к традиционному и хорошо им знакомому политическому посредничеству, вполне объяснимо – время для решения проблемы с официальным Киевом, который на последнем этапе подготовки саммита в Вильнюсе вдруг вышел из игры, закончилось.

Тем более, что три недели непрерывного Майдана представили Брюсселю прекрасную возможность для достижения нескольких целей:

- Майдан позволил смикшировать провал европейской бюрократии, не удержавшей украинское руководство в «коридоре», ведущем к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, т.е. фактически Майдан выполнил роль белорусской Площади 19 декабря 2010 г., в той же степени прикрывшей провал Германии, Польши и Литвы по перетягиванию А. Лукашенко в преддверии выборов по другую сторону геополитического раскола между Востоком и Западом;

- Майдан, демонстрируя по всем мировым каналам отчаянную решимость солидной части украинского политического класса ввести свою страну в зону европейской интеграции, позволил поднять статус и имидж европейской интеграции в самом Евросоюзе, чем заставил слегка приутихнуть евроскептиков;

- Майдан, ограничив геополитическое маневрирование официального Минска, помог Евросоюзу «огородить» украинские власти, как волка красными флажками, держа Януковича и Азарова в политическом тупике, пока не прибыли главные «охотники» из Брюсселя. Так то, что у Евросоюза не получилось в 2010 г. в Минске, вполне удалось через три года в Киеве. В белорусском варианте европейские политологи не учли жесткость каркаса белорусского авторитарного режима и готовность Москвы участвовать в аукционе по геополитическому выбору Беларуси: вместо предложенного Сикорским и Вестервелле 3 млрд. долларов Москва предложила беспошлинную нефть в рамках Таможенного союза.

Возвращаясь к Украине, необходимо отметить, что не бывает односторонних политических процессов. Это правило касается, конечно, как интересов и целей украинских политических сил так и, прежде всего, украинской оппозиции. Понятно, что Майдан с одной стороны стал инструментом жесткого давления Евросоюза и США на В. Януковича и оказался, своеобразным продолжением саммита в Вильнюсе, где президента Украины уговаривали во что бы то ни стало подписать соглашение об ассоциации (в последний момент было снято условие об освобождении Ю. Тимошенко), но с другой стороны и украинская оппозиция использовала Евросоюз для того, чтобы попытаться заставить В. Януковича уйти в отставку – после 30 ноября евроинтеграционная тема стала лишь прикрытием для внутриполитического кризиса, в основе которого лежала борьба за власть;

- Майдан выступил в роли своеобразного сторожевого форта (он и внешне, опоясавшись баррикадами, выглядит фортом), призванного блокировать уличными акциями любые попытки украинского руководства двинуться к Таможенному союзу (тут интересы Брюсселя и оппозиции совпали). Считалось, что помочь Януковичу и Азарову выйти из тупика может только Москва. Необходимо отметить, что в принципе, неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества, что естественно, не относится к российским ресурсам, которые крайне необходимы для того, чтобы Украина чувствовала себя уверено в «тени» европейского интеграционного проекта.

Но и украинское руководство, оказавшись в осаде Майдана, попыталось использовать его для своей политики на восточном направлении, выставляя себя перед Москвой жертвой европейского и оппозиционного сговора, не позволяющего официальному Киеву с легким сердцем присоединиться к Таможенному союзу. Можно сказать, что В. Янукович творчески использовал солидный геополитический опыт А. Лукашенко. В этом смысле Майдан оказался не только вполне встроен в политику балансирования Украины, но и выступил в роли неотъемлемого компонента геополитической игры Киева.

Майдан оказался интересен и Москве, так как позволяет Кремлю демонстративно тянуть время, аргументируя свою пассивность по украинскому вопросу наличием в республике политического кризиса и неспособностью властей взять ситуацию под контроль. Действительно, зачем спасать В. Януковича, который продолжает декларировать своё стремление сохранить страну в фарватере европейского интеграционного проекта? Видимо именно такие соображения («власть должна показать характер») и обуревали украинскую верхушку, когда она попыталась по белорусскому образцу 2010 г. жестко «зачистить» Майдан. Однако воли не хватило, так как с одной и другой стороны баррикад оказались если не идеологические сторонники, то уж точно попутчики. В итоге получилась кровавая, но все-таки мистификация.

Понятно, что есть ещё один «скреп», намертво стягивающий украинские власть и оппозицию – необходимость во что бы то ни стало найти внешнюю финансово-ресурсную поддержку. В принципе, лидеры украинской оппозиции, развернув Майдан и проявляя неуступчивость в первых попытках представителей ЕС заставить их сесть за стол переговоров с властями, косвенно содействовали решению данной основной задачи.

Власть

На завершившейся неделе «свет в конце туннеля» забрезжил с Запада. Конечно, Брюсселю хотелось бы, чтобы Соглашение об ассоциировании подписал другой глава украинского государства, но видимо этого Майдан по ряду причин добиться не сможет, да и не хочет. В частности, за три недели противостояния в центре украинской столицы лидеры оппозиции, выступая в роли пастырей собравшихся на Майдане сторонников евроинтеграции Украины и, одновременно, противников действующей и вполне легитимной власти, так и не смогли внятно объяснить, как они собираются отстранить Януковича, а вместе с ним партию регионов, от власти. В этом плане Кличко и другие ничем не отличались от вождей белорусской Площади 19 декабря 2010 г. Но в тоже время стоит отметить, что если белорусским «декабристам» с подачи провокаторов не удалось (да и не очень хотелось) занять здание Совета министров, то украинцам это удалось – ряд правительственных зданий в центре Киева были все-таки заняты, хотя без провокаторов тоже не обошлось. Но в дальнейшем, украинская оппозиция явно выжидала, настойчиво взывая к внешней поддержке, чем ничем не отличаясь от белорусской.

Нет сомнений, что если бы на месте В. Януковича была Ю. Тимошенко, то каких-либо проблем у Брюсселя с Киевом не было бы, но Юлия остаётся в тюрьме и её появление на площади ни одна из противоборствующих сторон не жаждет и даже (!) не требует. Популистская энергетика Юлии Тимошенко (украинский аналог Александра Лукашенко) в современных условиях могла бы привести к гражданской войне, в которой не заинтересованы ни внешние, ни внутренние игроки украинского политического балета. Любой силовой сценарий не решает главную проблему - проваленный бюджет.

Деньги

У республики на 2014 год нет достаточного объема финансовых ресурсов и это важнейший, если не определяющий, фактор ноябрьского кризиса. Висящая, как дамоклов меч, над головой украинских властей угроза дефолта является для В. Януковича своеобразной «бронью». Понятно, что оппозиция готова прийти к власти только в том случае, если у неё появятся деньги или она хотя бы получит гарантии финансовой помощи со стороны Евросоюза, так как о России в этом случае можно вообще забыть.

В общем, В. Янукович «пересидел» Майдан по принципу «никуда вы не денетесь…». Появление на прошлой неделе в Киеве высокопоставленных европейских чиновников, с большой охотой принявшихся за посредничество между политическими противниками свидетельствовало о том, что Киев все-таки вынудил одну из сторон геополитического треугольника пойти на расходы. 12 декабря ЕС в лице еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле заявил о готовности Брюсселя поддержать стремление Киева получить от МВФ кредит. Сумма кредита (внимание!) - 15 млрд. долларов.

Любопытно то, что буквально через пару часов после встречи в Брюсселе в формате «Фюле-Арбузов», когда стало ясно, что Киев может рассчитывать на кредит, в украинской столице заговорили о 20 млрд. и даже больше… Понятно, что аппетит приходит во время еды. Но сумма в 15 млрд. долларов фигурировала и по итогам встречи В. Януковича с В. Путиным в Сочи, куда украинский президент залетел после визита в Пекин. В свою очередь, в Китае В. Янукович искал возможность занять все те же 15 млрд. долларов. Нет сомнений, что широко разрекламированные 13 декабря на митинге сторонников Партии регионов премьером Украины Н. Азаровым переговоры в Москве, назначенные на 17 декабря, будут вновь крутиться вокруг той же суммы в 15 млрд. долларов. Мистика…

Невольно можно прийти у выводу, что для украинских властей сумма носит сакральный характер, но тайны здесь никакой нет. Как уже не раз отмечалось в мировых СМИ, именно 15 млрд. долларов Киев надеялся получать ежегодно от ЕС в течение 10 лет для модернизации украинской экономики и доведения её технологического уровня до необходимых стандартов. Итого – 150 – 160 млрд. долларов на десять лет.

В Беларуси подобные расчеты широко известны. Стоит напомнить, как год назад А. Лукашенко забавлялся подсчетами миллиардов, необходимых для модернизации белорусской экономики, которые по его мнению обязательно должна представить Москва. Апофеозом таких фантазий стал Высший Госсовет СГ, состоявшийся 15 марта 2013 года, куда А. Лукашенко прибыл с твердой уверенностью, что он сможет подменить структурную реформу своей экономики, включая приватизацию, на которой настаивает Москва, на авторитарную модернизацию за счет той же Москвы на сумму 5 млрд. долларов. Хитрость, конечно, не удалась…

Продолжение украинского Марлезонского балета

Итак, вернемся, как говорится, к прозе жизни. Как уже отмечалось выше, 12 декабря в Брюсселе Евросоюз и Украина подтвердили намерение продолжить подготовку Соглашения об ассоциации. Более того, украинская сторона подтвердила, что обязательно подпишет данный документ, тем более, что появилась надежда на кредит МВФ. Буквально через день, премьер-министр Н. Азаров, видимо уже ободренный хорошими вестями из Брюсселя и Вашингтона и уповая на завершение переговоров с Москвой уже одновременно требует и от Брюсселя и от Москвы «уважения» к Украине, естественно, за их же счет: «Чего мы хотим добиться — мы хотим добиться сильных позиций для Украины и на переговорах с ЕС, и на переговорах с Россией. Только тогда нас будут уважать». При этом Н. Азаров не скрывал, за счет кого будет осуществляться ассоциация с ЕС: «Когда мы принимали решение остановить ассоциацию, мы думали о вас. Мы поняли, что подписание сделало бы нас банкротами. Нам надо восстановить торговые отношения с Российской Федерацией. И, наконец, после долгих переговоров мы договорились об устранении всех противоречий с Россией. В понедельник мы завершаем эти переговоры, и в результате договоренностей мы подпишем пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям» (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/14/1211383.html). При этом, украинский премьер не объясняет причины ожидаемых уступок со стороны Москвы, но не забывает покритиковать ЕС за однополые браки.

На следующий день, уже 15 декабря, тот же Ш. Фюле уже объявляет о приостановке подготовки соглашения об ассоциации Украины, так как требования Киева «не имеют ничего общего с реальностью». Как говорится не прошло и 48 часов… Понятно, что Украина играет на повышение, шантажируя, как в свое время экс-президент Бакиев, и Запад и Восток… Помнится, что для Бакиева все закончилось некоторыми неприятностями, но пока мы можем констатировать, что украинский балет в разгаре, апофеоз все ближе, а времени все меньше…

А что Беларусь?

Официальный Минск с огромным вниманием наблюдает за ситуацией в Киеве. А. Лукашенко был поражен тем, что 30 ноября украинские силовики не смогли сломить сопротивление Майдана, как это было сделано 19 декабря 2010 г. в Минске. И в дальнейшем, пассивность украинского МВД и спецслужб, совершенно непривычная по меркам Беларуси, угнетающе действовало на белорусское руководство. Понятно, что спецслужбы РБ в той или иной степени присутствуют в Киеве, фиксируя «белорусский контекст» Майдана.

Было бы наивно прислушиваться к официальным белорусским СМИ, которые, не только поддержали прекращение ассоциирования Украины в ЕС 21 ноября, но даже стали прогнозировать скорое вступление Киева в Таможенный союз. На самом деле, приостановка ассоциирования Украины официальный Минск насторожила.

В основе реальной, а не пропагандистской позиции Беларуси лежат несколько соображений, носящих исключительно эгоистичный характер. Прежде всего, в ближнем кругу А. Лукашенко считали, что после ассоциирования Украины, для Минска облегчится диалог с Москвой: стоит только А. Лукашенко намекнуть на готовность повторить путь Киева в ЕС, как его бесконечные финансово-ресурсные запросы будут немедленно удовлетворены.

Учитывается, что если все-таки Киев повернет в ТС, то в созданной «четверке» Минск мгновенно откатится на вторые –третьи места в интеграционных приоритетах Москвы, что может закончиться экономической, а затем и политической катастрофой для Беларуси. Ведь не стоит забывать, что несмотря на олигархический контекст, Украина все-таки является страной демократии и её появление в ТС придало бы евразийской интеграции совершенно иной политический облик.

Кроме того, стоит отметить, что белорусское руководство было неприятно поражено тому, с каким упорством Москва торгуется с Киевом и не уступает пока ему ни в чем. По всем канонам политики белорусского балансирования, Кремль уже давно должен был поддаться на украинский шантаж, а он, как оказалось, все больше дистанцируется от «осажденного» Киева. Беспокойство официального Минска понятно – ничего не мешает Москве использовать опыт переговоров с В. Януковичем и Н. Азаровым на белорусском направлении. 12 декабря это мог почувствовать М. Мясникович по время заседания Союзного Совмина в Москве. Премьер-министр России Д. Медведев фактически открыто назвал главную причину стагнации в российско-белорусских отношениях: «торможение интеграционных процессов» в Беларуси. Видимо, белорусский балет уже оттанцевался…

А. Суздальцев, Москва, 15.12.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:

Это очень старый анекдот с ключевой фразой "В нашем клубе порядочным джентльменам верят на слово" от человека, соглашения об ассоциации Украины с ЕС не читавшего.

А Вы читали?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя mPronin

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
А Вы читали?

Даже ссылку ранее приводил на аглицкий вариант.

Бета-версия на русском http://euroua.com/association/

Экспертная оценка (совсем коротко) http://newzz.in.ua/main/1148894722-httpkramtpinfonews12fullid25919.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

minchanka пишет:
Ответить с цитированием
2% меньшинства, навязывающим свое видение большинству

Это только если считать, что все, кто не Майдане, имеют другую точку зрения. Я допускаю, что у кого-то просто нет возможности туда приехать.

Население Киева почти почти 3 млн. чел. Реально протестующих приехавших (и кормящихся) на майдане, как вы предоставили информацию от коменданта, 10мин-15макс тыс. чел. Самая большая цифра была 30 тыс. чел. Ладно, пусть 100 тыс. чел. на пике. Процент киевлян сами можете посчитать. Им ехать никуда не нужно.

Ответить с цитированием
Кмк, отмена виз нужна тем, кто хочет ездить в Европу, а не уехать. Мне бы тоже хотелось, чтобы мы могли ездить в Европу без виз, хотя цели уехать туда совсем у меня нет.

А сейчас какая разница между теми кто ездит с визами и без? На мой взгляд, в наличии свободного времени и денег. Или нет? Сейчас-то, что мешает ехать?

Ответить с цитированием
Поэтому фраза про родину в контекст не вписывается.

Ну, почему же:) Подозреваю, что фетиш по "отмене виз с ЕС" очень вписывается, потому что подразумевает, прежде всего, "поравалить":)

Ответить с цитированием
Отрицание того, что не нравится. Вроде "Хочу, чтобы тебя не было".

Т.е. это в вашем понимании "советское мышление"? Хм.... Всё? Неубедительно. Почти как с "творческим европейским трудом" получилось:))) Уж, простите, но вспомнилось.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:
minchanka пишет:
А Вы читали?

Даже ссылку ранее приводил на аглицкий вариант.

Это не ответ на вопрос :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Из Ваших же картинок http://www.aif.ru/food/news/150921

О, это замечательное слово- аутсорсинг! Да есть такие факты, насколько слышала- разбирались с СК (ссылочка 2012 года), приняли какие-то меры по его ограничению. Будем смотреть дальше. Но в целом-то- изменения есть или нет?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
Это не ответ на вопрос :-)

Поскольку никому нельзя верить на слово, пришлось сверять с текстом цитаты из экспертных оценок.

В большинстве своем они совпадают.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:

Население Киева почти почти 3 млн. чел. Реально протестующих приехавших (и кормящихся) на майдане, как вы предоставили информацию от коменданта, 10мин-15макс тыс. чел. Самая большая цифра была 30 тыс. чел. Ладно, пусть 100 тыс. чел. на пике. Процент киевлян сами можете посчитать. Им ехать никуда не нужно.

Женщина на видео говорила про миллион - 2% от народа. А уж сколько там на самом деле было - очень разные оценки. Очевидно, что много. По воскресеньям очень много.
И не очень понятно, почему те, кто не вышел ни туда, ни туда, автоматически зачисляются в 98%? Сама женщина, наверное, думает, что представляет точку зрения бОльшего количества людей, чем участников митинга, на котором она высказалась? Кмк, сейчас очень сложно говорить о пропорциях, кто чего хочет. Самое важное, что игнорировать народ в Украине уже не получается.

Ответить с цитированием
Всё? Неубедительно.

Да ради Бога. Я не пытаюсь ни в чём Вас убеждать.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Gost

minchanka пишет:
Gost пишет:

торговые отношения РФ-Украина до ассоциации с ЕС осуществляются с преференциями и нулевыми там. пошлинами по ряду товаров производимых на территории Украины(РФ соответственно), аналогичное соглашение есть и с РБ.

И что, это как-то помогает продавать нам тракторы и МАЗы? То же самое рано или поздно произошло бы и с украинскими товарами. Если какие-то из них реально нужны в России, то договорились бы о взаимовыгодном сотрудничестве, не взирая на ассоциацию Укранины с ЕС. А если не нужны, а просто это такая помощь братьям, то рано или поздно произойдёт такая же ситуация, как и с РБ, когда оказываемой помощи не хватает на поддержку штанов.
И ещё: вот здесь пан Woloh объясняет про ЗСТ. Вполне убедителен. Если кто разбирается, буду благодарна за подтверждение или опровержение.

-Имелось ввиду соглашение Украина-РБ и Украина РФ, ввиду того что они были подписаны ранее до образования ТС и фактически перекочевали в оный.
-Поповоду МАЗов и Тракторов, так пока РФ и есть фактически основной рынок данных чудес белорусской конструкторской мысли, и именно по причине отсуттсвия с ЕС ЗСТ, т е по простому импортная техника облагается пошлинами и должна проходить сертификацию(соответсвие техрегламентам ТС). Не будь этого данные предприятия просто умрут в первых месяц ибо пока не способны потянуть прямую конкуренцию с западными аналогами. Более житейский пример наш сыр успешно продающийся в РФ и не имеющий перспектив в Европе ибо их не хуже а стоит дешевле. Мы способны субсидировать с/х на уровне ЕС дабы сделать наш сыр конкурентнее? Нет. Мы способны в сжатые сроки модернизировать наше с/х и сыродельные заводы чтоб они выпускали сыр дешевне? Нет. Какой вариант в случае подписания нами(РБ) ЗСТ с ЕС? Заводы и колхозы - закрыть людей на улицу или в иммиграцию. Тоже самое светит и Украине. Да кто-то выживет адаптируется, экономика со временем перестроиться и что-то может начнет производить соответсвующее своей новой роли. НО за это время масса людей останется без работы и без средств, страна потеряет практически всю национальную промышленность. Да придет со временем дядя Ганс построит свой сыродельный завод наймет местных аборигенов, к тому времени за три копейки, и будет производить свой сыр для этих же аборигенов. Все это прекрасно видно на странах уже вступивших в ЕС. Де популяция (переезд за длинным Евро в Европу) и перманентные экономические проблемы, ожидание помощи ЕС. Вы же наверняка сами бываете в Литве, что они живут богаче Белорусов? Я не замечал, зарплаты больше исключительно на большую стоимость коммуналки.

Упрощенно и местами утрированно, исключительно чтоб предать суть,

по данной проблеме можно диссертации защищать, но делать это надо спокойно и без Майданов. Взвешивая каждый пункт соглашения как с ЕС так и с ТС причем ПУБЛИЧНО и экспертами с максимальной оглаской, чтоб каждый шахтер и дворник знал что его будет ждать. Проблема в том, что Майдан не оставляет Украине вариантов для нормального анализа и принятия взвешенного решения.

Аватар пользователя kov

На фоне предстоящих встреч (этой и следующей недели) В.Путина и В.Януковича, а также В.Путина и А.Лукашенко - интригующе выглядит сегодняшняя встреча министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с главами дипломатических представительств стран Евросоюза, США и Ватикана.
Как сообщает БелаПАН со ссылкой на пресс-службу МИД Беларуси, в ходе беседы обсужден "широкий круг вопросов, касающихся состояния и перспектив развития отношений Республики Беларусь с данными странами в двустороннем и многостороннем форматах".

Аватар пользователя mPronin

Gost пишет:
...Проблема в том, что Майдан не оставляет Украине вариантов для нормального анализа и принятия взвешенного решения.

Это не проблема, это задумка такая - чучелом или тушкой, но соглашение выбить. По дешевке...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
Gera пишет:
Наивный мечтатель пишет:

А если всерьез, то и на Украине, и в Белоруссии огорчает безучастная, или почти таковая, позиция Москвы в сфере культуры и общественного мнения.

А по-моему, Россия заняла правильную позицию в сфере формирования общественного мнения. Вам пропаганда нужна, я правильно поняла? Не устали вариться в атмосфере тотальной лжи?
Россия правдива, как сама жизнь. Без прикрас. Пусть народ сам думает. Вся информация по достоверным фактам и аргументному ряду доступна для правильных выводов.

полностью соглашусь. Стоит только начать пропагандистскую кампанию, так сразу России припишут вмешательство во внутренние дела.

Андрей Иванович, я вовсе не имел в виду приезд неких "эмиссаров" из России на майдан, будь он неладен, и их выступление с трибун напротив "евроучителей". Или приезд боксеров из России, которые бросят перчатку в лицо Кличко.
Речь идет о постоянной поддержке пророссийского, русскоязычного, а проще говоря – русского населения Украины (это же в полной мере относится и к Белоруссии). Вы спросите: "каким образом"? Здесь масса вариантов, от основания и поддержки общественных Российско-Украинских организаций, до создания русских народных театров для детей и юношества. Как детям определиться на правильном пути и понимании, если их ведут в музей-землянку бандеровцев и рассказывают про "справедливую борьбу с москалями"? Если они видят, как в Львове молодчики срывают ордена у ветеранов, а власти, фактически, потворствуют этому, во всяком случае, не особо вмешиваются?
Все беды на наших землях – Украины, России и Белоруссии от нашей насильственной разобщенности. История повторяется, к сожалению…..

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

minchanka пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Население Киева почти почти 3 млн. чел. Реально протестующих приехавших (и кормящихся) на майдане, как вы предоставили информацию от коменданта, 10мин-15макс тыс. чел. Самая большая цифра была 30 тыс. чел. Ладно, пусть 100 тыс. чел. на пике. Процент киевлян сами можете посчитать. Им ехать никуда не нужно.

Женщина на видео говорила про миллион - 2% от народа. А уж сколько там на самом деле было - очень разные оценки. Очевидно, что много. По воскресеньям очень много.

:)))
Женщина-киевлянка и говорила о Киеве. Население всей Украины 45, 500 млн. чел. Больше миллиона цифра не упоминалась ни разу. Хотя и миллион тоже:) Самая большая, емнип, звучала 200 тыс. чел. Но тоже подвергается сильной критике своими же сторонниками.
Скорее всего женщина опиралась на самый оптимистичный вариант:) А это совсем немного, отнюдь.

Ответить с цитированием
И не очень понятно, почему те, кто не вышел ни туда, ни туда, автоматически зачисляются в 98%?

А надо в 2%?:) Тоже непонятно- почему.

Ответить с цитированием
Самое важное, что игнорировать народ в Украине уже не получается.

Да получается, получается. Еще как. Вспомните "оранжевую революцию" и что от ее результатов и от тех людей, что в ней участвовали, осталось. Иных уж нет, а те-далече. На Украине жизнь лучше с тех пор не стала. Всё повторяется из раза в раз по майданному кругу.
Кстати, не раз читала в укрнете, что все больше людей теперь либо стесняются своего участия в событиях 2004 года, либо сожалеют об этом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

kov пишет:
интригующе выглядит сегодняшняя встреча министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с главами дипломатических представительств стран Евросоюза, США и Ватикана.

Никакой интриги. Декларация попытки качнуть лимитрофный маятники. При реальных потугах последует закономерное подергивание за поводок. И так до тех пор, пока не придет окончательное осознание бесповоротности выбора.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Fix

mPronin пишет:
Бета-версия на русском http://euroua.com/association/

Интересно, почему вопрос о секонд-хенде так животрепещущ для договаривающихся сторон, что потребовалось забить его прямым текстом в статью 29 Соглашения "Отмена ввозной пошлины" и посвятить ему специальное приложение?

Может связано с утилизацией? Европейцы же повернуты на экологии. Проще сбагрить на чужую территорию, чем этим заморачиваться у себя.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Что всё? Закончилось, нет?
http://www.youtube.com/watch?v=rsWbVEddAPg&feature=share
Одни баррикады и выступающие.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Fix

Vita-Sibiria пишет:
Может связано с утилизацией?

Видимо, Китай отказывается захоранивать бренные останки своего ширпотреба.

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
minchanka пишет:
пан Woloh объясняет про ЗСТ. Вполне убедителен. Если кто разбирается, буду благодарна за подтверждение или опровержение.

Это очень старый анекдот с ключевой фразой "В нашем клубе порядочным джентльменам верят на слово" от человека, соглашения об ассоциации Украины с ЕС не читавшего.

Смешно, но неубедительно.

И терминологическое: все конструкции типа "ЗСТ+ЗСТ" не имеют смысла, поскольку ЗСТ Украины с ЕС это ЗСТ ЕС на украинских рынках. Но не наоборот.

Есть ещё один важный момент.
ЗСТ стран СНГ Москву уже достаточно давно не устраивает. Причина в неконтролируемой контрабанде в странах СНГ. Дело дошло до того, что Киргизия требует 10 млрд долларов в качестве ущерба, что она понесет выполняя законы ТС, т.к. там четко законодательно ограничивается транзитный экспорт из Китая (иными словами нынешняя контрабанда на территорию стран СНГ).
Одной из задач ТС и в дальнейшем ЕАС заменить ЗСТ СНГ.

Аватар пользователя Gera

minchanka пишет:
По статье.
Поделюсь личными ощущениями.
Когда Андрей Иванович пишет о Беларуси, то несмотря на всю сложность российско-белорусских отношений чувствуется любовь к Беларуси, я бы сказала, даже боль. Наверное, мы должны поблагодарить за это жену АИСа.
В статьях же об Украине сплошное пренебрежение и насмешки. Начиная от названий. У меня остался неприятный осадок.

Это потому что Андрей Иванович не многоженец.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя kov

И еще одна интрига: "...Представители Януковича попросили Кремль не проводить пресс-конференцию президентов по итогам сегодняшнего подписания российско-украинских документов». ..., российский президент расскажет об итогах встречи в ходе своей ежегодной пресс-конференции 19 декабря. Янукович, как ожидается, поделится с общественностью впечатлениями от поездки только по возвращении в Киев "

Аватар пользователя Гость

Похоже кучу козырей везет с собой назад. Сам хочет их открыть дома и игру закончить.

Аватар пользователя In_all_guilty

kov пишет:
И еще одна интрига: "...Представители Януковича попросили Кремль не проводить пресс-конференцию президентов по итогам сегодняшнего подписания российско-украинских документов». ..., российский президент расскажет об итогах встречи в ходе своей ежегодной пресс-конференции 19 декабря. Янукович, как ожидается, поделится с общественностью впечатлениями от поездки только по возвращении в Киев "

А вот и прессконференция: http://www.vesti.ru/broadcasts.html?id=28941

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя abram

А кто это перед какаистам сидит нога за ногу? Он уже на Володарке? Иль отпустили? Непарадак.

http://www.belaruspartisan.org/politic/251596/
Пир, во время чумы. Интересно, а как майор и его други думают, за чьи тугрики чумной пир? Эуропейския? :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Может связано с утилизацией? Европейцы же повернуты на экологии. Проще сбагрить на чужую территорию, чем этим заморачиваться у себя.

Именно! Попробуй разбери экологически чисто использованного железного коня? А топливо АЭС?

Всё- газ Украине по 268 $. И много прочего. 15 млрд. в облигации Украины.
И всё сияют как медные пятаки:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя aksel

Vita-Sibiria пишет:
Всё- газ Украине по 268 $. И много прочего. 15 млрд. в облигации Украины.
И всё сияют как медные пятаки:)

А як жеж! Так эпична перемога случилась аккурат под Рождество. Ща пахан в нэньку вернётся и начнёт разборки с вражинами до мокрухи. До чего ж интересно наблюдать за ходом пьесы!

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Всё- газ Украине по 268 $. И много прочего. 15 млрд. в облигации Украины.
И всё сияют как медные пятаки:)

Интересно, как могут быть потом использованы эти Маньки - ОАблигации
http://www.youtube.com/watch?v=RkL3qPYCISw

Аватар пользователя aksel
Аватар пользователя aksel

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Всё- газ Украине по 268 $. И много прочего. 15 млрд. в облигации Украины.
И всё сияют как медные пятаки:)

Интересно, как можно потом использовать эти Маньки - ОАблигации
http://www.youtube.com/watch?v=RkL3qPYCISw

Например, конфисковать имущество должника в виде куска территории вокруг Севастополя, включая сам город.
Или госкомпанию Нафтогаз через высокий суд в Лондоне.
З.Ы. Чисто для справки: отказ от погашения гособлигаций в положенный срок называется дефолт. Со всеми вытекающими. В 1998 г. попытка так сделать части росэлитки с деньгами запада привела к тому, что участникам кидка предложили рассчитаться личными состояниями.

Остальным:"Всем спасибо! Все свободны!":))

Смотрим следующий акт- празднование перемоги:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

aksel пишет:

Интересно, как можно потом использовать эти Маньки - ОАблигации
http://www.youtube.com/watch?v=RkL3qPYCISw

Например, конфисковать имущество должника в виде куска территории вокруг Севастополя, включая сам город.
Или госкомпанию Нафтогаз через высокий суд в Лондоне.

Или простить реструктурировать, как Кубе...

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Всё- газ Украине по 268 $. И много прочего. 15 млрд. в облигации Украины.
И всё сияют как медные пятаки:)

Газ по 268$ Украина могла получить ещё в декабре 2008 года, но больной на лицо кинул Юльку, за что прЫнцЭса нынче сидит...

Аватар пользователя aksel

Vita-Sibiria пишет:
Остальным:"Всем спасибо! Все свободны!":))

Смотрим следующий акт- празднование перемоги:)

По сюжету, ИМХО, должна ща последовать мстя свободнодемократического мира за отказ от подлинных ценностей в пользу низменных инстинктов сытых желудков населения.
Интересны формы её проявления и последующий расклад в незалежной.

Аватар пользователя aksel

Mimic пишет:
aksel пишет:

Интересно, как можно потом использовать эти Маньки - ОАблигации
http://www.youtube.com/watch?v=RkL3qPYCISw

Например, конфисковать имущество должника в виде куска территории вокруг Севастополя, включая сам город.
Или госкомпанию Нафтогаз через высокий суд в Лондоне.

Или простить реструктурировать, как Кубе...

" Гробы...тоже могЁм. Но долбЯжу много" (С)
Главное в должнике-это наличие того, что можно изъять. У Кубы тупо нечего. Да и далеко слишком.
Потому простить легче, чем питать иллюзии по возврату долгов. Тем более, что выдавались ништяки не этим руководством и даже не предыдущим.

А в мсте оне страшны: санкции, список Януковича, объявление его диктатором, посадка самолета с обыском, конфискация, эспроприация и...... майдан до 2015 года в Киеве с участием Европарламента:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

завершение переговоров в Кремле. На Януковича было больно смотреть. Не то и не в тех объемах ждали

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
По сюжету, ИМХО, должна ща последовать мстя свободнодемократического мира за отказ от подлинных ценностей в пользу низменных инстинктов сытых желудков населения...

Сходу нельзя: не будет смотреться и весь пеар втуне пропадет.

Надо было или раньше, пока Маккейн по майдану бегал, или ждать, когда нимб Добывшего Неньке Целую Кучу Дурильонов потускнеет.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Andrey пишет:
завершение переговоров в Кремле. На Януковича было больно смотреть. Не то и не в тех объемах ждали

Конечно есть детали:) Цена на газ временная, вложения не налом, а еврооблигации и всё остальное обставлено условиями, кмк.
А больно было смотреть на укрминистров. Что-то оне были совсем угрюмы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

aksel пишет:

должна последовать мстя свободнодемократического мира за отказ от подлинных ценностей .

Скажите, а качание маятника и включение дурилок Вы не допускаете?
Хотя, конечно, он не настолько хитрож скользкий, как АГЛ. Да и на того нашелся соответствующий винт.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
...А больно было смотреть на укрминистров. Что-то оне были совсем угрюмы.

Так им еще с европейскими коллегами общаться. И еще с Фюле.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Mimic пишет:

Или простить реструктурировать, как Кубе...

Ещё про Кубу: оно, канешене, заманчиво где-нить в Сьерра Маэстра запрятать дивизион-другой "Тополей" с "Искандерами"...
Но, во-первых, сильно дорого станет сейчас туда тушёнку с салом доставлять для питания л\с; и во-вторых-ещё не вечер. КМК, и после списания долгов остаток для острова Свободы также проблематично будет вернуть и с цитаделью демократии ещё не последний раз за картишки садимся.
Не раз же про нынешнее руководство России сказано-прагматики оне, жосткия прагматики.

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...А больно было смотреть на укрминистров. Что-то оне были совсем угрюмы.

Так им еще с европейскими коллегами общаться. И еще с Фюле.

Условия перемоги на пресс-конференции не сообщались, что тоже может быть дополнительным поводом выражения их лиц. У ВВП "нештяки" без условий нынче не бывают...

Аватар пользователя mPronin

За некоторое время до того как (14.12.2013):

http://www.zavtra.com.ua/news/ekonomy/296517/
"Андерс Аслунд: Время расплаты для «Семьи Януковича»?

<...>

Пять естественных выводов вытекают из этих наблюдений. Если позаботиться о форсировании и эффективности, они помогут решить текущие финансовый и политический кризисы Украины:

1. Украинская оппозиция, Европейский Союз и МВФ должны потребовать полного аудита этих ключевых точек украинской финансовой системы в период президентства Януковича. Единственным заслуживающим доверия аудитом будет международный. Международные доноры заинтересованы в возвращении украденного со стороны власть имущих.

2. После расследования и уяснения этих коррупционных практик Европейский Союз и МВФ должны потребовать вывести их за рамки закона, утвердив государственные финансы на устойчивой основе.

3. Всех высших должностных лиц, ответственных за тотальное воровство, следует отстранить от власти.

4. Получатели выгод от этого воровства должны быть принуждены вернуть то, что они добыли незаконно. В обмен на это они должны получить возможность выкупить свою свободу.

5. Безусловно, этот процесс займёт некоторое время, и он должен сопровождаться крупными политическими изменениями. Если процесс очищения пройдёт на достаточно безопасной основе, Европейский Союз и МВФ, несомненно, окажут необходимую в кризисе финансовую помощь. Это очень зависит от МВФ, и Европейский Союз часто софинансирует программы МВФ" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Mimic пишет:

Скажите, а качание маятника и включение дурилок Вы не допускаете?
Хотя, конечно, он не настолько хитрож скользкий, как АГЛ. Да и на того нашелся соответствующий винт.

Допускаю. И кмк, не я один тут такой умный, чай в Кремле "...пацаны тоже не с сосками бегают. Так шо мы ещё посмотрим-кому больше!"(С)
А вот насчёт хитровывернутости-так неправда Ваша! Там где хох коллега из Киева прошёл, там уже ашке коллеге из Минска делать нечего. Цэ мудрость народная, вековая.

Аватар пользователя aksel

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131217193525.shtml
Камрад Mimic, вот и ответ на Ваши беспокойства: не просто там бумажки от главного адьютанта Попандопуло, а ЕВРООБЛИГАЦИИ. Т.е. в вопросе взыскания с должника РФ и ЕС в одной лодке будут и кинуть одних без других не получится. "Тут и сказочке конец" (С)

В Германии умер Горбачев.Об этом в своем твиттере написал министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gost

Andrey пишет:
завершение переговоров в Кремле. На Януковича было больно смотреть. Не то и не в тех объемах ждали

Как бы и так не мало, главное за что? Только за отказ?

Аватар пользователя Pyc

Vita-Sibiria пишет:
В Германии умер Горбачев.Об этом в своем твиттере написал министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

Собаке - собачья смерть! Его в аду уже заждались.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя aksel

Vita-Sibiria пишет:
В Германии умер Горбачев.Об этом в своем твиттере написал министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

Да простятся ему его грехи, если это возможно. Надеюсь, похоронят там же, в Германии.
что-то я распоясался совсем сегодня на форуме. Самовыпиливаюсь.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.