Украинский балет

Украинский балет

На своей лодке греби сам! (Английские пословицы и поговорки)

Упыри и вурдалаки

События в соседней Украине начинают приобретать характер современного украинского эпоса, переформатированного в многосерийный исторический сериал, перенасыщенный политическими кошмарами и страхами. Развертывание событий в Киеве предлагает нам ремейк первого советского фильма ужасов «Вий» по повести Н.В. Гоголя, написанной в своё время на базе украинского фольклора. Изменения в новом сценарии могут носить незначительный характер: в роли бурсака Хомы Брута – В. Янукович, читающий ночами за кафедрой в церкви Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, периодически увертываясь при этом от летающей в голубом гробу со звездами Панночки – Юлии Тимошенко. Было бы несправедливо не дать в ремейке выйти на политическую сцены и многочисленным упырям и вурдалакам, окруживших Хому с явным желанием испортить ему настроение, отобрать Соглашение и напиться януковичской крови, часть которой, как говорят, белорусского происхождения. Вия, появившегося в нужный момент с воплем «Поднимите мне веки!» вполне с успехом мог бы подменить М. Баррозу, грозно указующего перстом в сторону «предателя» Януковича. С первым криком петуха с Майдана и прибытием почтового голубя из МВФ, все поют и танцуют «Гопак» в балетных пачках.

Гигантская мистификация

Майдан, представляя из себя уголок Евросоюза в центре украинской столицы, неуклонно идет к закату, явно и неявно стараясь приноровиться к европейскому расписанию – уже с понедельника 23 декабря жизнь всех структур и институтов Евросоюза замирает на рождественские каникулы. Так что появление на Майдане в начале завершившейся недели высоких представителей ЕС, которые после встреч с политическими противниками, приступили к традиционному и хорошо им знакомому политическому посредничеству, вполне объяснимо – время для решения проблемы с официальным Киевом, который на последнем этапе подготовки саммита в Вильнюсе вдруг вышел из игры, закончилось.

Тем более, что три недели непрерывного Майдана представили Брюсселю прекрасную возможность для достижения нескольких целей:

- Майдан позволил смикшировать провал европейской бюрократии, не удержавшей украинское руководство в «коридоре», ведущем к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, т.е. фактически Майдан выполнил роль белорусской Площади 19 декабря 2010 г., в той же степени прикрывшей провал Германии, Польши и Литвы по перетягиванию А. Лукашенко в преддверии выборов по другую сторону геополитического раскола между Востоком и Западом;

- Майдан, демонстрируя по всем мировым каналам отчаянную решимость солидной части украинского политического класса ввести свою страну в зону европейской интеграции, позволил поднять статус и имидж европейской интеграции в самом Евросоюзе, чем заставил слегка приутихнуть евроскептиков;

- Майдан, ограничив геополитическое маневрирование официального Минска, помог Евросоюзу «огородить» украинские власти, как волка красными флажками, держа Януковича и Азарова в политическом тупике, пока не прибыли главные «охотники» из Брюсселя. Так то, что у Евросоюза не получилось в 2010 г. в Минске, вполне удалось через три года в Киеве. В белорусском варианте европейские политологи не учли жесткость каркаса белорусского авторитарного режима и готовность Москвы участвовать в аукционе по геополитическому выбору Беларуси: вместо предложенного Сикорским и Вестервелле 3 млрд. долларов Москва предложила беспошлинную нефть в рамках Таможенного союза.

Возвращаясь к Украине, необходимо отметить, что не бывает односторонних политических процессов. Это правило касается, конечно, как интересов и целей украинских политических сил так и, прежде всего, украинской оппозиции. Понятно, что Майдан с одной стороны стал инструментом жесткого давления Евросоюза и США на В. Януковича и оказался, своеобразным продолжением саммита в Вильнюсе, где президента Украины уговаривали во что бы то ни стало подписать соглашение об ассоциации (в последний момент было снято условие об освобождении Ю. Тимошенко), но с другой стороны и украинская оппозиция использовала Евросоюз для того, чтобы попытаться заставить В. Януковича уйти в отставку – после 30 ноября евроинтеграционная тема стала лишь прикрытием для внутриполитического кризиса, в основе которого лежала борьба за власть;

- Майдан выступил в роли своеобразного сторожевого форта (он и внешне, опоясавшись баррикадами, выглядит фортом), призванного блокировать уличными акциями любые попытки украинского руководства двинуться к Таможенному союзу (тут интересы Брюсселя и оппозиции совпали). Считалось, что помочь Януковичу и Азарову выйти из тупика может только Москва. Необходимо отметить, что в принципе, неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества, что естественно, не относится к российским ресурсам, которые крайне необходимы для того, чтобы Украина чувствовала себя уверено в «тени» европейского интеграционного проекта.

Но и украинское руководство, оказавшись в осаде Майдана, попыталось использовать его для своей политики на восточном направлении, выставляя себя перед Москвой жертвой европейского и оппозиционного сговора, не позволяющего официальному Киеву с легким сердцем присоединиться к Таможенному союзу. Можно сказать, что В. Янукович творчески использовал солидный геополитический опыт А. Лукашенко. В этом смысле Майдан оказался не только вполне встроен в политику балансирования Украины, но и выступил в роли неотъемлемого компонента геополитической игры Киева.

Майдан оказался интересен и Москве, так как позволяет Кремлю демонстративно тянуть время, аргументируя свою пассивность по украинскому вопросу наличием в республике политического кризиса и неспособностью властей взять ситуацию под контроль. Действительно, зачем спасать В. Януковича, который продолжает декларировать своё стремление сохранить страну в фарватере европейского интеграционного проекта? Видимо именно такие соображения («власть должна показать характер») и обуревали украинскую верхушку, когда она попыталась по белорусскому образцу 2010 г. жестко «зачистить» Майдан. Однако воли не хватило, так как с одной и другой стороны баррикад оказались если не идеологические сторонники, то уж точно попутчики. В итоге получилась кровавая, но все-таки мистификация.

Понятно, что есть ещё один «скреп», намертво стягивающий украинские власть и оппозицию – необходимость во что бы то ни стало найти внешнюю финансово-ресурсную поддержку. В принципе, лидеры украинской оппозиции, развернув Майдан и проявляя неуступчивость в первых попытках представителей ЕС заставить их сесть за стол переговоров с властями, косвенно содействовали решению данной основной задачи.

Власть

На завершившейся неделе «свет в конце туннеля» забрезжил с Запада. Конечно, Брюсселю хотелось бы, чтобы Соглашение об ассоциировании подписал другой глава украинского государства, но видимо этого Майдан по ряду причин добиться не сможет, да и не хочет. В частности, за три недели противостояния в центре украинской столицы лидеры оппозиции, выступая в роли пастырей собравшихся на Майдане сторонников евроинтеграции Украины и, одновременно, противников действующей и вполне легитимной власти, так и не смогли внятно объяснить, как они собираются отстранить Януковича, а вместе с ним партию регионов, от власти. В этом плане Кличко и другие ничем не отличались от вождей белорусской Площади 19 декабря 2010 г. Но в тоже время стоит отметить, что если белорусским «декабристам» с подачи провокаторов не удалось (да и не очень хотелось) занять здание Совета министров, то украинцам это удалось – ряд правительственных зданий в центре Киева были все-таки заняты, хотя без провокаторов тоже не обошлось. Но в дальнейшем, украинская оппозиция явно выжидала, настойчиво взывая к внешней поддержке, чем ничем не отличаясь от белорусской.

Нет сомнений, что если бы на месте В. Януковича была Ю. Тимошенко, то каких-либо проблем у Брюсселя с Киевом не было бы, но Юлия остаётся в тюрьме и её появление на площади ни одна из противоборствующих сторон не жаждет и даже (!) не требует. Популистская энергетика Юлии Тимошенко (украинский аналог Александра Лукашенко) в современных условиях могла бы привести к гражданской войне, в которой не заинтересованы ни внешние, ни внутренние игроки украинского политического балета. Любой силовой сценарий не решает главную проблему - проваленный бюджет.

Деньги

У республики на 2014 год нет достаточного объема финансовых ресурсов и это важнейший, если не определяющий, фактор ноябрьского кризиса. Висящая, как дамоклов меч, над головой украинских властей угроза дефолта является для В. Януковича своеобразной «бронью». Понятно, что оппозиция готова прийти к власти только в том случае, если у неё появятся деньги или она хотя бы получит гарантии финансовой помощи со стороны Евросоюза, так как о России в этом случае можно вообще забыть.

В общем, В. Янукович «пересидел» Майдан по принципу «никуда вы не денетесь…». Появление на прошлой неделе в Киеве высокопоставленных европейских чиновников, с большой охотой принявшихся за посредничество между политическими противниками свидетельствовало о том, что Киев все-таки вынудил одну из сторон геополитического треугольника пойти на расходы. 12 декабря ЕС в лице еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле заявил о готовности Брюсселя поддержать стремление Киева получить от МВФ кредит. Сумма кредита (внимание!) - 15 млрд. долларов.

Любопытно то, что буквально через пару часов после встречи в Брюсселе в формате «Фюле-Арбузов», когда стало ясно, что Киев может рассчитывать на кредит, в украинской столице заговорили о 20 млрд. и даже больше… Понятно, что аппетит приходит во время еды. Но сумма в 15 млрд. долларов фигурировала и по итогам встречи В. Януковича с В. Путиным в Сочи, куда украинский президент залетел после визита в Пекин. В свою очередь, в Китае В. Янукович искал возможность занять все те же 15 млрд. долларов. Нет сомнений, что широко разрекламированные 13 декабря на митинге сторонников Партии регионов премьером Украины Н. Азаровым переговоры в Москве, назначенные на 17 декабря, будут вновь крутиться вокруг той же суммы в 15 млрд. долларов. Мистика…

Невольно можно прийти у выводу, что для украинских властей сумма носит сакральный характер, но тайны здесь никакой нет. Как уже не раз отмечалось в мировых СМИ, именно 15 млрд. долларов Киев надеялся получать ежегодно от ЕС в течение 10 лет для модернизации украинской экономики и доведения её технологического уровня до необходимых стандартов. Итого – 150 – 160 млрд. долларов на десять лет.

В Беларуси подобные расчеты широко известны. Стоит напомнить, как год назад А. Лукашенко забавлялся подсчетами миллиардов, необходимых для модернизации белорусской экономики, которые по его мнению обязательно должна представить Москва. Апофеозом таких фантазий стал Высший Госсовет СГ, состоявшийся 15 марта 2013 года, куда А. Лукашенко прибыл с твердой уверенностью, что он сможет подменить структурную реформу своей экономики, включая приватизацию, на которой настаивает Москва, на авторитарную модернизацию за счет той же Москвы на сумму 5 млрд. долларов. Хитрость, конечно, не удалась…

Продолжение украинского Марлезонского балета

Итак, вернемся, как говорится, к прозе жизни. Как уже отмечалось выше, 12 декабря в Брюсселе Евросоюз и Украина подтвердили намерение продолжить подготовку Соглашения об ассоциации. Более того, украинская сторона подтвердила, что обязательно подпишет данный документ, тем более, что появилась надежда на кредит МВФ. Буквально через день, премьер-министр Н. Азаров, видимо уже ободренный хорошими вестями из Брюсселя и Вашингтона и уповая на завершение переговоров с Москвой уже одновременно требует и от Брюсселя и от Москвы «уважения» к Украине, естественно, за их же счет: «Чего мы хотим добиться — мы хотим добиться сильных позиций для Украины и на переговорах с ЕС, и на переговорах с Россией. Только тогда нас будут уважать». При этом Н. Азаров не скрывал, за счет кого будет осуществляться ассоциация с ЕС: «Когда мы принимали решение остановить ассоциацию, мы думали о вас. Мы поняли, что подписание сделало бы нас банкротами. Нам надо восстановить торговые отношения с Российской Федерацией. И, наконец, после долгих переговоров мы договорились об устранении всех противоречий с Россией. В понедельник мы завершаем эти переговоры, и в результате договоренностей мы подпишем пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям» (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/14/1211383.html). При этом, украинский премьер не объясняет причины ожидаемых уступок со стороны Москвы, но не забывает покритиковать ЕС за однополые браки.

На следующий день, уже 15 декабря, тот же Ш. Фюле уже объявляет о приостановке подготовки соглашения об ассоциации Украины, так как требования Киева «не имеют ничего общего с реальностью». Как говорится не прошло и 48 часов… Понятно, что Украина играет на повышение, шантажируя, как в свое время экс-президент Бакиев, и Запад и Восток… Помнится, что для Бакиева все закончилось некоторыми неприятностями, но пока мы можем констатировать, что украинский балет в разгаре, апофеоз все ближе, а времени все меньше…

А что Беларусь?

Официальный Минск с огромным вниманием наблюдает за ситуацией в Киеве. А. Лукашенко был поражен тем, что 30 ноября украинские силовики не смогли сломить сопротивление Майдана, как это было сделано 19 декабря 2010 г. в Минске. И в дальнейшем, пассивность украинского МВД и спецслужб, совершенно непривычная по меркам Беларуси, угнетающе действовало на белорусское руководство. Понятно, что спецслужбы РБ в той или иной степени присутствуют в Киеве, фиксируя «белорусский контекст» Майдана.

Было бы наивно прислушиваться к официальным белорусским СМИ, которые, не только поддержали прекращение ассоциирования Украины в ЕС 21 ноября, но даже стали прогнозировать скорое вступление Киева в Таможенный союз. На самом деле, приостановка ассоциирования Украины официальный Минск насторожила.

В основе реальной, а не пропагандистской позиции Беларуси лежат несколько соображений, носящих исключительно эгоистичный характер. Прежде всего, в ближнем кругу А. Лукашенко считали, что после ассоциирования Украины, для Минска облегчится диалог с Москвой: стоит только А. Лукашенко намекнуть на готовность повторить путь Киева в ЕС, как его бесконечные финансово-ресурсные запросы будут немедленно удовлетворены.

Учитывается, что если все-таки Киев повернет в ТС, то в созданной «четверке» Минск мгновенно откатится на вторые –третьи места в интеграционных приоритетах Москвы, что может закончиться экономической, а затем и политической катастрофой для Беларуси. Ведь не стоит забывать, что несмотря на олигархический контекст, Украина все-таки является страной демократии и её появление в ТС придало бы евразийской интеграции совершенно иной политический облик.

Кроме того, стоит отметить, что белорусское руководство было неприятно поражено тому, с каким упорством Москва торгуется с Киевом и не уступает пока ему ни в чем. По всем канонам политики белорусского балансирования, Кремль уже давно должен был поддаться на украинский шантаж, а он, как оказалось, все больше дистанцируется от «осажденного» Киева. Беспокойство официального Минска понятно – ничего не мешает Москве использовать опыт переговоров с В. Януковичем и Н. Азаровым на белорусском направлении. 12 декабря это мог почувствовать М. Мясникович по время заседания Союзного Совмина в Москве. Премьер-министр России Д. Медведев фактически открыто назвал главную причину стагнации в российско-белорусских отношениях: «торможение интеграционных процессов» в Беларуси. Видимо, белорусский балет уже оттанцевался…

А. Суздальцев, Москва, 15.12.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
1986-1988 Срочная служба в Советской Армии...

Это все о чем ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Alexandrina

Macho пишет:
1986-1988
Парголово.
Это уже практически Ленинград.

1980 года Харьков, крупный промышленный центр. Даже летом, чтоб купить молока, надо встать не позже 6 утра. На третьей точке может, повезет найти неопустошенную цистерну. В магазинах на полках - консервы двух-трех названий, за витринами (где должны лежать мясо, молочное, рыба) - аккуратное уложенные упаковки с карамельками. В детской больнице в центре города - антисанитария, стада тараканов.
Насколько знаю, аналогичная ситуация с продуктами наблюдалась в 1974 - 1975 гг в городе Горьком ( Нижний Новгород).

Я говорила долго и неубедительно, как будто говорила о дружбе народов.

Аватар пользователя mPronin

Alexandrina пишет:
1980 года Харьков, крупный промышленный центр. Даже летом...

А, это все о том, что белорусские трудящиеся должны ценить постоянно проявляемую о них заботу и высокое качество жизни - в магазинах молока навалом, очереди небольшие.

Так бы сразу и сказали...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Alexandrina пишет:
1980 года Харьков, крупный промышленный центр. Даже летом...

А, это все о том, что белорусские трудящиеся должны ценить постоянно проявляемую о них заботу и высокое качество жизни - в магазинах молока навалом, очереди небольшие.

Так бы сразу и сказали...

А в Швеции, Норвегии, Дании замечена (правда нешумная) компания по сбору обос подержанных шмоток и обуви для героической Украины. Любят они змагароу...

Аватар пользователя Macho

Новость часа.
Во Франции на своей вилле ограблен и ранен ...губернатор Красноярского края Лев Кузнецов.
Что сказать?
Разгул бандитизма в Европе.
З.Ы.
И мы с Россией строим ТС и ЕЭП? А в это время российские губернаторы интегрируются в Европу
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу торговать растаорителями?"

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:

А, это все о том, что белорусские трудящиеся должны ценить постоянно проявляемую о них заботу и высокое качество жизни - в магазинах молока навалом, очереди небольшие.

Извините, не соглашусь. В 70-е (да и поздние 60-е) признаков пищевого дефицита и очередей за продуктами в Беларуси не наблюдалось (кроме деликатесов). И в учебке в Печах была отменная кормежка (относительно, конечно). Правда будучи в командировках, шоколадом "Вдохновение", чаем "Бодрость" и кофе в зернах затаривался под завязку :)) Если кто из нынешних понимает о чем я...

Ага. При этом-Россия давиттм, наблюдая издалека за цирком на дроте, а понаехавшие- исключительно там "печеньками" разбрасываются. Без нажима.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

kov пишет:
Предлагаю посмотреть мнение Минчан по широкому спектру вопросов: (Евроинтеграция, визы, политзаключенные, …). Я подтверждаю, озвученное в видеоопросе. Где-то 1994-1996 гг «правая рука АГЛ» - В. Шейман сказал: «Александр Григорьевич – Минск мы проиграли». Да, програли. Давно и навсегда. Минск – город Герой, центр политический, экономический, финансовый, а также «колючий» и на «полуцыганские» заманухи не ведется.
Действующая система власти и те кто с ним (ТНП) сюда тут понаехали, знайте – вы не минчане. А т.н. – оппозиция (ТНО), политические трупы, сиамские близнецы действующей системы власти, рождены друг для друга. Минск их отвергает – навсегда.
С уважением, KOV.

Ну, вопервых Минск в 94-96 это другой Минск. Политика колхонизации принесла свои плоды. Да и новое поколение выросло, безумно влюбленное в яблофоны и прочие потребительские блага. Рассуждая о мнении населения РБ в отношени власти, я придерживаюсь иного мнения.

По сути наши российские коллеги обвиняют белорусский народ в агульной млявости и обыяковости да життя. Отсюда и всячески продвигаемый, включая и уважаемого хозяина ресурса, лозунг "Сами ножками!". Неактивная часть населения, почему то автоматически причисляется к лукашистам. Мол раз вы не протестуете активно, раз не боретесь за свое будущее - значит вас все устраивает, значит вы невольные пассивные приверженци режима.

На мой взгляд, это в корне не верно. Потрясающее по своей безнадеги отсудствие гражданского общества, как таковое отсудствие легкодоступной, удобоваримой информации, активная работа агитпрома... Все это привело к тому, что подовляющая часть населения вообще не имеет понятие что и главное как должно меняться. Люди просто желают жить хорошо, жить лучше чем сейчас. По моим наблюдениям, у населения есть четкое ощущение, что эта власть лучшую жизнь не сможет обеспечить. Даже больше, не сможет обеспечить сохранение нынешнего шаткого уровня. Девальвации, поборы пошлинами и налогами, "закручивание гаек", все это лишний раз дает народу убеждение, что нужно что-то менять. Само собой гланые изменения люди видят в главной персоне, которая монополизировала всю сферу публичной жизни в РБ. От проведения парадов, до сортировки картофеля. Термин "бояре плохие - царь хороший", уже давно не действует. Все провалы люди так или иначе ассоциируют с главной персоной.
Минск? Минск дает больше возможностей по уровню жизни. Оттого и провалы в экономике сказываются на минчанах куда сильнее, потому как отказываться от более высокого уровня жизни куда как более болезнено, чем урезать размер похлебки с хлебом. Оттого и провал в политике по Минску куда как существенне. Но провал этот связан вовсе не с якобы высокой политобразованностью минчан.

Что нужно что бы пассивная часть населения стала хотя бы частично активно? Для начала просто идея. Главные же противники власти... даже элементарный лозунг ЩОС формировали несколько лет. Раздают друг другу поджопники, создают какие то только им понятные коалиции, по году думают о каких то там вопросах на какой то там народный референдум... Кого должна поддержать пассивная часть населения? Их?

Взгляните на пример Украины. Тут высказывались мнения, что чуть ли не половина украинцев против вступления в ЕС. И с недоумением рассуждали, мол почему эта часть населения Украины не создает полноценный фронт сопротивления Евромайдану. Мол имеющиеся атимайдановские выступления немногочислены и не имеют перспективы.
А какую идею дает антиевропейский украинские истаблишмент этой пасивной части населения?
И такая ситуация, отмечу, в нэзалежной Украине, в которой имеется хотя бы некое подобие гражданского общества. Что уж говорить о нашем болоте... Какие тут призывы "Сами ножками!"...

ЗЫ Вся надежда на лечебное голодание и реакцию на усилия по прижатию к ногтю. Но не белорусского населения... А белорусского чиновничества, истаблишмента и олигархата местоного розлива. Они единственные, кому в РБ больно и есть что терять. Авось и выбитые зубы у цепных псов повырастают...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
А в Швеции, Норвегии, Дании замечена (правда нешумная) компания по сбору обос подержанных шмоток и обуви для героической Украины. Любят они змагароу...

"Украина: конец истории. Итак, ЕС пополнился новой колонией..." (Александр Зубченко).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Извините, не соглашусь. В 70-е (да и поздние 60-е) признаков пищевого дефицита и очередей за продуктами в Беларуси не наблюдалось (кроме деликатесов)...

Это наоборот, подтверждает незыблемую заботу.

И даже должно привносить историчность в непреходящее чувство глубокой благодарности белорусских трудящихся...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Macho пишет:
Новость часа.
Во Франции на своей вилле ограблен и ранен ...губернатор Красноярского края Лев Кузнецов.
Что сказать?
Разгул бандитизма в Европе.

Да не-ет. Во Франции-1 новость часа, которая едва-едва проскакивает на Евроньюс-"Аграрии Франции восстали!"

Ответить с цитированием
В ноябре, одновременно со стартом нового майдана, во Франции начался бунт бретонских фермеров. Аграрии выступили против введения нового «экологического» налога, а также против растущей безработицы. Восставшую Бретань поддержали и в центре Франции: в департаменте Рене состоялась 30-тысячная демонстрация, которая была разогнана полицией с применением спецсредств. Одному из протестующих взрывом газовой гранаты оторвало руку, а многие продрогли на морозе после того, как толпу хорошенько окатили холодной водой из брандспойтов. Да уж, «Беркуту» не угнаться за французскими полицейскими!

Премьер-министр Франции Жан-Марк Эро, как истинный европеец, заявил, что проблему нужно решать за столом переговоров, а выступления недопустимы, и отдал приказ как можно скорее подавить бунт. Спешка привела к кровопролитию. Теперь, как предполагают французские политологи, после бойни в Рене простая отмена «эконалога» не поможет, и главному министру вместе со всем кабинетом придется уйти в отставку. Париж блокирован тракторами разъяренных фермеров, та же ситуация в Страсбурге.
9 декабря, спустя месяц после расправы над демонстрантами, о своей готовности бороться за снижение налогов заявил Национальный союз свободных профессий (UNAPL) – профсоюзная организация, объединяющая мелких предпринимателей, которые работают сами на себя. Это адвокаты, частные преподаватели, бухгалтеры, врачи, нотариусы, руководители спортивных секций и другие высококвалифицированные специалисты. Представители свободных профессий составляют 27% от французского рынка труда и 25% от общего объема рабочих мест, существующих в республике. Если обещанная забастовка состоится, страна будет парализована.

Активисты UNAPL уже составили петицию и поместили ее на страницах социальных сетей. Сейчас количество собранных под документом подписей превысило полмиллиона. Руководители профсоюзов заявляют о своей солидарности с бретонскими фермерами и не исключают, что в будущем могут объединиться с аграриями.

Но про это на хартии не напишут:)А на Евроньюсе такая новость теряется за часовыми репортажами похорон Манделы и сказками о "восставшем" народе Украины за евроинтеграцию.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Лихторат пишет:
ЗЫ Вся надежда на лечебное голодание и реакцию на усилия по прижатию к ногтю. Но не белорусского населения... А белорусского чиновничества, истаблишмента и олигархата местоного розлива. Они единственные, кому в РБ больно и есть что терять. Авось и выбитые зубы у цепных псов повырастают...

Хоть и длинно, но с основной идеей соглашусь. А народец? Сам ставлю себя на место активного участника и признаюсь: Нет, за такими лидерами не пойду... Лучше ножками в другие края - голосовать

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
А какую идею дает антиевропейский украинские истаблишмент этой пасивной части населения?

Вообще-то антиевропейский украинский истеблишмент в лице Маркова отдыхает на нарах. Кушнарева в 2007-м на охоте застрелили.

В общем теперь там все в истеблишменте за евроинтеграцию. Во избежание...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Macho пишет:
Новость часа.
Во Франции на своей вилле ограблен и ранен ...губернатор Красноярского края Лев Кузнецов.
Что сказать?
Разгул бандитизма в Европе.
З.Ы.
И мы с Россией строим ТС и ЕЭП? А в это время российские губернаторы интегрируются в Европу
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу торговать растаорителями?"

Коллега, при всем моем уважении, но это наброс на вентилятор.

Вопервых раскрою вам сикрет, что виллы в Краснодарском крае ничуть не дешевле вилл во Франции.
Да и само поните виллы, почему то, в нашем совковом понимании - это некий дворец с сотней обслуживающего персонала в виде садовников и швейцаров. У вас данные по вилле имеются?

Да и у вас претензии к образу жизни или к достатку губернатора? Если к образу жизни - то я вас поддержу. Менталитет постсоветского пространства не может уместить в голове мысль о наличае заграничной недвижимости у чиновника.
Что же касается достатка... Вопервых губернатор не слабая должность. И при приличном гособеспечении, предпложу, что и ЗП у губернатора неплохая. Почему бы не потратить на виллу во Франции?

Да и не должны слуги народа быть бедными голодранцами. Иначе начнут строить виллы на пр-те Победителей, рядом с площадью флага.

Давайте будем воздыхать по факту предъявления компетентными органами обвинений в корупции, а не по факту наличая благ.

UPD: Из той же новости:

Ответить с цитированием
Доход губернатора за 2012 год составил 64,5 миллиона рублей.

http://udf.by/news/world/92136-rossiyskogo-gubernatora-ograbili-na-sobstvennoy-ville-vo-francii.html
2 лимона баксов официального дохода в год. Почему бы и не прикупить виллу на Лазурном берегу?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя kov

Лихторат пишет:
kov пишет:
Предлагаю посмотреть мнение Минчан по широкому спектру вопросов: (Евроинтеграция, визы, политзаключенные, …). Я подтверждаю, озвученное в видеоопросе. Где-то 1994-1996 гг «правая рука АГЛ» - В. Шейман сказал: «Александр Григорьевич – Минск мы проиграли». Да, програли. Давно и навсегда. Минск – город Герой, центр политический, экономический, финансовый, а также «колючий» и на «полуцыганские» заманухи не ведется.
...

Ну, вопервых Минск в 94-96 это другой Минск. Политика колхонизации принесла свои плоды. Да и новое поколение выросло, безумно влюбленное в яблофоны и прочие потребительские блага. Рассуждая о мнении населения РБ в отношени власти, я придерживаюсь иного мнения.

По сути наши российские коллеги обвиняют белорусский народ в агульной млявости и обыяковости да життя. Отсюда и ...

Минск? Минск дает больше возможностей по уровню жизни. Оттого и провалы в экономике сказываются на минчанах куда сильнее, потому как отказываться от более высокого уровня жизни куда как более болезнено, чем урезать размер похлебки с хлебом. Оттого и провал в политике по Минску куда как существенне. Но провал этот связан вовсе не с якобы высокой политобразованностью минчан.

Что нужно что бы пассивная часть населения стала хотя бы частично активно? ... Кого должна поддержать пассивная часть населения?

Из уважения к Вам, отвечу на часть Ваших реплик, потому как, это требует все-же большего времени и места.
1. Я говорю о мнении Минчан (ее большей части), (а не мнении населения РБ).
2. Я всегда опасаюсь говорить за весь народ (потому как рылом не вышел).
3. Россияне нигде, никогда не обвиняли белорусский народ. То, что иногда в пылу страстей на форуме выплескивается за край, то Вы умный человек - не обобщайте, и не делайте опрометчивых выводов, находясь тем более на международной площадке (форуме). Многовековые генетические связи русских, украинцев, белорусов не возможно разорвать в пылу полемики.
4. Не надо мерять Минчан колбасой. Вы недооцениваете Минск. Ну что-же, бывает.
5. О пассивной части населения. В Вашем выражении есть некое пренебрежение к самим белорусам. Но это народ, его величество - народ. И надо как-то (если не любить), то как-то уважительней.
С уважением, KOV.

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
Доводы в поддержку украинской евроинтеграции с турбонаддувом:

От это по-нашему, по-гейропейски: если не будут брать билеты на безвыигрышную лоторею-отключим газ!
Опять же, на печеньки затраты были?! Были! А они в европах нынче очень не дешёвые, вот и счёт на это имеется. Получите и распишитесь.

Аватар пользователя Gost

"4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций."
Эх железных Йац Уранским генералам, похоже сделают их козлами отпущения, а им бы зять и устроить свой переворотик, настучать и тем и другим чтоб не повадно было своих предавать, все равно уже терять нечего. Нужна третья сила.

Аватар пользователя owl

kov пишет:
3. Россияне нигде, никогда не обвиняли белорусский народ...

Да ну. Уж чего чего, а в этом недостатка нет. Одно высказывание про "нациское болото", поддержанное россиянами, чего стоит.

aksel пишет:
mPronin пишет:
Доводы в поддержку украинской евроинтеграции с турбонаддувом:

Опять же, на печеньки затраты были?! Были! А они в европах нынче очень не дешёвые, вот и счёт на это имеется. Получите и распишитесь.

А про сколько счетов еще режим умолчания. Но постепенно раскрываются детали:

Ответить с цитированием
Составляющей частью европейской интеграции является реституция, то есть материальное возмещение ущерба, возникшего в результате неправомерного юридического акта, например, национализации земли или собственности путём восстановления прав собственности предыдущих хозяев или выплаты им компенсаций. Нам до сих пор удавалось избегать вопроса о реституции, однако положение может измениться после подписания Соглашения с Евросоюзом, когда Украина примет на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС», - написал Царев у себя в Фейсбуке.
Царев отмечает, что подписание Соглашения с ЕС заставит Украину ратифицировать положения «Конвенции о защите прав человека и основных свобод». И тогда Украине придется возмещать ущерб жертвам насильственных преступлений.(...)
Бывшие собственники потребуют компенсации. Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошла к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска», - пишет Царев.
Польша свои возможные бюджетные потери в аналогичной ситуации оценивала сначала в 45 миллиардов долларов. В итоге говорят о потерях в размере 12,5 миллиарда. Готова ли Украина платить такую цену за подписание ассоциации с ЕС?» - отмечает нардеп.

В общем и целом-счета за евроинтеграцию Украины растут в геометрической прогрессии. Кредиторы встали в стойку по всем фронтам. За такие деньги Квасневскому можно резко увеличить показатели своей работы по евроинтеграции:

Ответить с цитированием
Любопытные цифры: Кокс и Квасьневский провели на Украине 12 рабочих недель, посетив страну 26 раз. За это время они 14 раз встретились с президентом Виктором Януковичем, 21 – с премьером Николаем Азаровым, 13 – с Юлией Тимошенко (в колонии).

Россия давиттм экономически, да.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя kov

owl пишет:
kov пишет:
3. Россияне нигде, никогда не обвиняли белорусский народ...

Да ну. Уж чего чего, а в этом недостатка нет. Одно высказывание про "нациское болото", поддержанное россиянами, чего стоит.

Уважаемый OWL. Не втягиваете прошу Вас меня в бесплодные дискуссии. Прошу Вас прочесть, то что Вы приводите, но с акцентом: Россияне, белорусский народ. Иначе я буду думать, что Вам нечто нужно, ищите, и если этого нет, то, Вы найдете.
С уважением, KOV.

Аватар пользователя Лихторат

kov пишет:
Из уважения к Вам, отвечу на часть Ваших реплик, потому как, это требует все-же большего времени и места.
1. Я говорю о мнении Минчан (ее большей части), (а не мнении населения РБ).

Мнение населения РБ в большей части формируется мнением минчан. Мы всеж не Украина с яркой полярностью мировозрения. Я и сам минчанин. Причем много езжу по РБ. Везде слышу вопросы... стараюсь формировать мнения, ну или как минимум предоставлять альтернативный взгляд на события.

kov пишет:
2. Я всегда опасаюсь говорить за весь народ (потому как рылом не вышел).

В рамках субъективности мнения... Почему бы и нет? Мыж не на вопросы референдума за весь народ отвечаем.

kov пишет:
3. Россияне нигде, никогда не обвиняли белорусский народ. То, что иногда в пылу страстей на форуме выплескивается за край, то Вы умный человек - не обобщайте, и не делайте опрометчивых выводов, находясь тем более на международной площадке (форуме). Многовековые генетические связи русских, украинцев, белорусов не возможно разорвать в пылу полемики.

В рамках государства Российского? Да. В рамках отдельных дискуссий - предостаточно. никапли не осуждаю. :) Опять же субъективность взглядов имеет право на жизнь.

kov пишет:
4. Не надо мерять Минчан колбасой. Вы недооцениваете Минск. Ну что-же, бывает.

Повторюсь, что я и сам минчанин. Имею четкое мнение о "колбасности" взглядов. Или будете спорить, что вопросы политики у минчан имеют более высокий ранг, чем курсы валют, депозиты, цены, покупка авто, жилищьные проблемы, расходы в целом, новые яблофоны и прочие блага? Мы ничем не отличны от любых жителей других столиц. Только первопричины не желаем анализировать. Так сказать глубоко капать нет желания.

kov пишет:
5. О пассивной части населения. В Вашем выражении есть некое пренебрежение к самим белорусам. Но это народ, его величество - народ. И надо как-то (если не любить), то как-то уважительней.
С уважением, KOV.

Не в коей мере не испытываю пренебрежения. Это не вина белорусского народа. Я просто не вижу белорусского народа в роли творца своего счастья. Это вызывает лишь чувство глубокого сожаления и разочарования, а вовсе не пренебрежения.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:

Даже старушка с Острова прошамкала. Ручные пудельки восточно-европейские все давно свое отбрехали.
Глядя на всю эту евро-истерию,

Неудивительно, что Вам кругом русофобия мерещится...

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:

Просто сложно вмешиваться в ситуацию, когда на антимайдане с трибуны говорят о евроинтеграции, а толпа в это время скандирует "Путин ! Путин !".

Деликатная такая ситуация...

Скандировали они, откликаясь на призыв со сцены. Оратор обратился к Путину с просьбой снизить цены на газ, и стал кричать "Путин, Путин!" Ну, и митингующие поддержали. Так что не совсем "в это время".
Ещё на том митинге оратор со сцены вещал о спасении Европы от фашизма 46-миллионным украинским народом. Так что у нас конкуренты появились.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
...Оратор обратился к Путину с просьбой снизить цены на газ, и стал кричать "Путин, Путин!" Ну, и митингующие поддержали. Так что не совсем "в это время"...

"Он говорит: "А я доцент". А тот говорит: "А я грузин". А доцент говорит: "А я кто?" А он говорит: "Вы тоже грузин"... (с)

Еще раз: cоль анекдота в том, что антимайдан тоже за евроинтеграцию, только правильную. Но кричит почему-то "Путин ! Путин !". А Путин не из ЕС, он, наоборот, из ТС.

Теперь смешно ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:

Теперь смешно ?

Мне смешно было, ещё когда видео смотрела.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
А Путин не из ЕС, он, наоборот, из ТС.

Это вы сейчас в какой раскладке клавиатуры рассуждаете? =)

Выражу конспирологическую мыслю: вопрос Украины между сильными мира сего (а в них явно входит Владимир Владимирович) давно решен. Чай Нэнька не Сирия :)

Забирайте! Государство не обеднеет!(с)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

http://afn.by/news/i/187631

Считаю необходимым поздравить товарища Ангелу Хорстовну с переизбранием на почетную должность :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...Забирайте! Государство не обеднеет!(с)

"Кемска волость! О я, я!" (с)

Низзя.

Конструкция уж больно дохл... то есть метастабильная. Только тронь и все посыплется...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя minchanka

По статье.
Поделюсь личными ощущениями.
Когда Андрей Иванович пишет о Беларуси, то несмотря на всю сложность российско-белорусских отношений чувствуется любовь к Беларуси, я бы сказала, даже боль. Наверное, мы должны поблагодарить за это жену АИСа.
В статьях же об Украине сплошное пренебрежение и насмешки. Начиная от названий. У меня остался неприятный осадок.

Ответить с цитированием
Н. Азаров не скрывал, за счет кого будет осуществляться ассоциация с ЕС: «Когда мы принимали решение остановить ассоциацию, мы думали о вас. Мы поняли, что подписание сделало бы нас банкротами. Нам надо восстановить торговые отношения с Российской Федерацией. И, наконец, после долгих переговоров мы договорились об устранении всех противоречий с Россией. В понедельник мы завершаем эти переговоры, и в результате договоренностей мы подпишем пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям»

Торговые отношения=жить за чужой счёт? И сколько стран живут за счёт России?
А украинцы, кмк, уже даже не за ЕС протестуют, а просто за нормальную понятную жизнь. За нормальные законы и нормальное их исполнение. Наверное, помощника в этом они видели скорее в ЕС, а не в России. Возможно, сейчас они дойдут до того, что всё в их собственных руках. Свобода=ответственность.
Мне очень понравилась статья Территория воли безмерно уважаемого мной Аркадия Бабченко. Когда текст пишется с уважением к другому народу и его мечте, всё выглядит совсем по-другому.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Считаю необходимым поздравить товарища Ангелу Хорстовну с переизбранием на почетную должность :)

Символично, что аккурат в день РВСН. Что-то в этом есть...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
Торговые отношения=жить за чужой счёт?

Противоречия в торговых отношениях это когда желания и возможности не совпадают. А поднимать возможности до желаемого уровня за счет торгового партнера=захребетничество.

minchanka пишет:
И сколько стран живут за счёт России?

Пока еще случается. Нет в мире совершенства.

minchanka пишет:
А украинцы, кмк, уже даже не за ЕС протестуют, а просто за нормальную понятную жизнь. За нормальные законы и нормальное их исполнение. Наверное, помощника в этом они видели скорее в ЕС, а не в России...

Потому что ЕС категорически обещает помочь насчет нормальных законов. Но не за свой счет, а у Украины столько грошей нету...

Жестокость внушения ложных надежд ("The American Conservative", США)

"...Однако если оппозиция вынудит Януковича подать в отставку и придет к власти, ситуация резко изменится. Внезапно окажется, что от Запада ждут реального подтверждения громких деклараций о солидарности, и тогда сторонники оппозиции поймут, что никакой ощутимой помощи помимо заявлений не предполагалось с самого начала. Некоторые американские политики из собственных соображений хотят видеть в Украине «новую Грузию», но не стоит забывать, как ужасно обернулось дело для Грузии. Заставлять людей ждать поддержки, которую они никогда не получат, глупо и жестоко" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

minchanka пишет:

А украинцы, кмк, уже даже не за ЕС протестуют, а просто за нормальную понятную жизнь. За нормальные законы и нормальное их исполнение. Наверное, помощника в этом они видели скорее в ЕС, а не в России. Возможно, сейчас они дойдут до того, что всё в их собственных руках. Свобода=ответственность.

Да разные там украинцы. Зачем всех грести под одну гребенку?
Есть и такие:
http://youtu.be/vgDAycd-EPo
Что касается вашей формулы "свобода=ответственность", так это больше относится к таким, как эта женщина, имхо. Несмотря на наличие некоторых шероховатостей изложения, которые можно отнести к эмоциональности:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:
Macho пишет:
1986-1988 Срочная служба в Советской Армии...

Это все о чем ?

О ссылке Абрама о белорусской армии.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
Alexandrina пишет:
1980 года Харьков, крупный промышленный центр. Даже летом...

А, это все о том, что белорусские трудящиеся должны ценить постоянно проявляемую о них заботу и высокое качество жизни - в магазинах молока навалом, очереди небольшие.

Так бы сразу и сказали...

Перенедопонимаете.
Исключительно ДЛЯ повышения уровня самообразования читателей и писателей Обоза.

Аватар пользователя SR

Macho пишет:
Новость часа.
Во Франции на своей вилле ограблен и ранен ...губернатор Красноярского края Лев Кузнецов.
Что сказать?
Разгул бандитизма в Европе.
З.Ы.
И мы с Россией строим ТС и ЕЭП? А в это время российские губернаторы интегрируются в Европу
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу торговать растаорителями?"

Да ковыряйтесь. Хоть и в носу.

Аватар пользователя Gost

minchanka пишет:
....
Торговые отношения=жить за чужой счёт? И сколько стран живут за счёт России?....

Вы наверное не совсем поняли суть проблемы, торговые отношения РФ-Украина до ассоциации с ЕС осуществляются с преференциями и нулевыми там. пошлинами по ряду товаров производимых на территории Украины(РФ соответственно), аналогичное соглашение есть и с РБ. После подписания ассоциации и как следствие торгового соглашения с ЕС пошлины на товары Украины вводятся на равне с аналогичными товарами третьих стран не входящих в ТС. Что собственно и грозит обвалом Украинско-Российским торговым отношениям в частности экспорту в РФ(оссобенно высокотехнологичному по части оружия и компонентов к нему, металлоизделий, продукция с/х), т.о. остатки Украинской промышленности и с/х должны переориентироваться на новые рынки в ЕС, где их естественно "ждут".

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:

А украинцы, кмк, уже даже не за ЕС протестуют, а просто за нормальную понятную жизнь.

Да разные там украинцы. Зачем всех грести под одну гребенку?

Я про протестующих, а не про всех.
Что касается женщины, то понять её можно, но лично я не считаю верным подход "пускай ищут себе другую Родину"(с). Нам всем пока тяжело избавляться от советского мышления, когда то, что не нравится, хочется просто стереть, чтобы не мешало.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Zigmund

Macho пишет:
Да, и в России, полагаю, та же картина.
Помню недавние репотражи о голодных и холодных солдатах на Дальнем Востоке.

Зря вы так, на минувших выходных крутили выпуски новостей НТВ как у солдат кулер установили.

Аватар пользователя Rosinski

minchanka пишет:
По статье...
...Когда текст пишется с уважением к другому народу и его мечте, всё выглядит совсем по-другому.

Ув. minchanka!
Никак не могу привыкнуть к Вашей удивительной способности -- мысли из моей головы оформлять в виде слов на бумаге. :-)
И за ссылку спасибо.
«Они не дают нам жити — мы не дамо им правити».
«Рабов до раю не пускают»
А украинцы молодцы. Просто чумовые мужики.
Отстояли.
Воля!

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

2 Лихторат
Попутали маленько, край то Красноярский.

minchanka пишет:
Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:

А украинцы, кмк, уже даже не за ЕС протестуют, а просто за нормальную понятную жизнь.

Да разные там украинцы. Зачем всех грести под одну гребенку?

Я про протестующих, а не про всех.
Нам всем пока тяжело избавляться от советского мышления, когда то, что не нравится, хочется просто стереть, чтобы не мешало.

Так она тоже из протестующих. Разве это не протест против: 2% меньшинства, навязывающим свое видение большинству; обанкротившимся политикам с неоднозначной биографией и рвущимся во власть; вандализму в городе, жителем, которого она является; агрессивности толпы приехавших в город; беспорядкам; расколу страны и т.д.(?) Четко артикулированный протест, кмк.

Ответить с цитированием
Что касается женщины, то понять её можно, но лично я не считаю верным подход "пускай ищут себе другую Родину"(с).

Так на Евромайдане как раз об этом все спичи. Зачем этот странный фетиш, практически, идея фикс- отмена виз? Чтобы уехать туда, где тепло и сытно, разве нет? А что при этом с родиной будет, никто и не заикается.

Ответить с цитированием
Нам всем пока тяжело избавляться от советского мышления, когда то, что не нравится, хочется просто стереть, чтобы не мешало.

Вам может и тяжело, вам виднее:) Да и заметно сильно.

Вы так часто повторяете этот нафталиновый штамп "советское мышление", что очень хотелось бы узнать- а что вы под этим подразумеваете?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

Gost пишет:

торговые отношения РФ-Украина до ассоциации с ЕС осуществляются с преференциями и нулевыми там. пошлинами по ряду товаров производимых на территории Украины(РФ соответственно), аналогичное соглашение есть и с РБ.

И что, это как-то помогает продавать нам тракторы и МАЗы? То же самое рано или поздно произошло бы и с украинскими товарами. Если какие-то из них реально нужны в России, то договорились бы о взаимовыгодном сотрудничестве, не взирая на ассоциацию Укранины с ЕС. А если не нужны, а просто это такая помощь братьям, то рано или поздно произойдёт такая же ситуация, как и с РБ, когда оказываемой помощи не хватает на поддержку штанов.
И ещё: вот здесь пан Woloh объясняет про ЗСТ. Вполне убедителен. Если кто разбирается, буду благодарна за подтверждение или опровержение.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
2 Лихторат
Попутали маленько, край то Красноярский.

Это губернатор оттудава. А про виллы в Краснодарском крае я не путал :) БЫвал в тех краях раз этак 5. Еще в 2000-х виллы били ниче такие :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Zigmund пишет:
Macho пишет:
Да, и в России, полагаю, та же картина.
Помню недавние репотражи о голодных и холодных солдатах на Дальнем Востоке.

Зря вы так, на минувших выходных крутили выпуски новостей НТВ как у солдат кулер установили.

И "шведские столы".
А это картинки.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:

Так она тоже из протестующих.

Пусть так. Я думала, что там митинг поддержки.

Ответить с цитированием
2% меньшинства, навязывающим свое видение большинству

Это только если считать, что все, кто не Майдане, имеют другую точку зрения. Я допускаю, что у кого-то просто нет возможности туда приехать.

Ответить с цитированием
Зачем этот странный фетиш, практически, идея фикс- отмена виз? Чтобы уехать туда, где тепло и сытно, разве нет? А что при этом с родиной будет, никто и не заикается.

Кмк, отмена виз нужна тем, кто хочет ездить в Европу, а не уехать. Мне бы тоже хотелось, чтобы мы могли ездить в Европу без виз, хотя цели уехать туда совсем у меня нет. Поэтому фраза про родину в контекст не вписывается.

Ответить с цитированием
хотелось бы узнать- а что вы под этим подразумеваете?

В частности, уже процитированное. Отрицание того, что не нравится. Вроде "Хочу, чтобы тебя не было". И да, я тоже иногда грешу.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

дубль

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Rosinski пишет:
minchanka пишет:
По статье...
...Когда текст пишется с уважением к другому народу и его мечте, всё выглядит совсем по-другому.

Ув. minchanka!
Никак не могу привыкнуть к Вашей удивительной способности -- мысли из моей головы оформлять в виде слов на бумаге. :-)

Значит, не у меня одной такие эмоции возникли. Приятно, когда не один :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
пан Woloh объясняет про ЗСТ. Вполне убедителен. Если кто разбирается, буду благодарна за подтверждение или опровержение.

Это очень старый анекдот с ключевой фразой "В нашем клубе порядочным джентльменам верят на слово" от человека, соглашения об ассоциации Украины с ЕС не читавшего.

Смешно, но неубедительно.

И терминологическое: все конструкции типа "ЗСТ+ЗСТ" не имеют смысла, поскольку ЗСТ Украины с ЕС это ЗСТ ЕС на украинских рынках. Но не наоборот.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.