Украинский балет

Украинский балет

На своей лодке греби сам! (Английские пословицы и поговорки)

Упыри и вурдалаки

События в соседней Украине начинают приобретать характер современного украинского эпоса, переформатированного в многосерийный исторический сериал, перенасыщенный политическими кошмарами и страхами. Развертывание событий в Киеве предлагает нам ремейк первого советского фильма ужасов «Вий» по повести Н.В. Гоголя, написанной в своё время на базе украинского фольклора. Изменения в новом сценарии могут носить незначительный характер: в роли бурсака Хомы Брута – В. Янукович, читающий ночами за кафедрой в церкви Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, периодически увертываясь при этом от летающей в голубом гробу со звездами Панночки – Юлии Тимошенко. Было бы несправедливо не дать в ремейке выйти на политическую сцены и многочисленным упырям и вурдалакам, окруживших Хому с явным желанием испортить ему настроение, отобрать Соглашение и напиться януковичской крови, часть которой, как говорят, белорусского происхождения. Вия, появившегося в нужный момент с воплем «Поднимите мне веки!» вполне с успехом мог бы подменить М. Баррозу, грозно указующего перстом в сторону «предателя» Януковича. С первым криком петуха с Майдана и прибытием почтового голубя из МВФ, все поют и танцуют «Гопак» в балетных пачках.

Гигантская мистификация

Майдан, представляя из себя уголок Евросоюза в центре украинской столицы, неуклонно идет к закату, явно и неявно стараясь приноровиться к европейскому расписанию – уже с понедельника 23 декабря жизнь всех структур и институтов Евросоюза замирает на рождественские каникулы. Так что появление на Майдане в начале завершившейся недели высоких представителей ЕС, которые после встреч с политическими противниками, приступили к традиционному и хорошо им знакомому политическому посредничеству, вполне объяснимо – время для решения проблемы с официальным Киевом, который на последнем этапе подготовки саммита в Вильнюсе вдруг вышел из игры, закончилось.

Тем более, что три недели непрерывного Майдана представили Брюсселю прекрасную возможность для достижения нескольких целей:

- Майдан позволил смикшировать провал европейской бюрократии, не удержавшей украинское руководство в «коридоре», ведущем к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, т.е. фактически Майдан выполнил роль белорусской Площади 19 декабря 2010 г., в той же степени прикрывшей провал Германии, Польши и Литвы по перетягиванию А. Лукашенко в преддверии выборов по другую сторону геополитического раскола между Востоком и Западом;

- Майдан, демонстрируя по всем мировым каналам отчаянную решимость солидной части украинского политического класса ввести свою страну в зону европейской интеграции, позволил поднять статус и имидж европейской интеграции в самом Евросоюзе, чем заставил слегка приутихнуть евроскептиков;

- Майдан, ограничив геополитическое маневрирование официального Минска, помог Евросоюзу «огородить» украинские власти, как волка красными флажками, держа Януковича и Азарова в политическом тупике, пока не прибыли главные «охотники» из Брюсселя. Так то, что у Евросоюза не получилось в 2010 г. в Минске, вполне удалось через три года в Киеве. В белорусском варианте европейские политологи не учли жесткость каркаса белорусского авторитарного режима и готовность Москвы участвовать в аукционе по геополитическому выбору Беларуси: вместо предложенного Сикорским и Вестервелле 3 млрд. долларов Москва предложила беспошлинную нефть в рамках Таможенного союза.

Возвращаясь к Украине, необходимо отметить, что не бывает односторонних политических процессов. Это правило касается, конечно, как интересов и целей украинских политических сил так и, прежде всего, украинской оппозиции. Понятно, что Майдан с одной стороны стал инструментом жесткого давления Евросоюза и США на В. Януковича и оказался, своеобразным продолжением саммита в Вильнюсе, где президента Украины уговаривали во что бы то ни стало подписать соглашение об ассоциации (в последний момент было снято условие об освобождении Ю. Тимошенко), но с другой стороны и украинская оппозиция использовала Евросоюз для того, чтобы попытаться заставить В. Януковича уйти в отставку – после 30 ноября евроинтеграционная тема стала лишь прикрытием для внутриполитического кризиса, в основе которого лежала борьба за власть;

- Майдан выступил в роли своеобразного сторожевого форта (он и внешне, опоясавшись баррикадами, выглядит фортом), призванного блокировать уличными акциями любые попытки украинского руководства двинуться к Таможенному союзу (тут интересы Брюсселя и оппозиции совпали). Считалось, что помочь Януковичу и Азарову выйти из тупика может только Москва. Необходимо отметить, что в принципе, неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества, что естественно, не относится к российским ресурсам, которые крайне необходимы для того, чтобы Украина чувствовала себя уверено в «тени» европейского интеграционного проекта.

Но и украинское руководство, оказавшись в осаде Майдана, попыталось использовать его для своей политики на восточном направлении, выставляя себя перед Москвой жертвой европейского и оппозиционного сговора, не позволяющего официальному Киеву с легким сердцем присоединиться к Таможенному союзу. Можно сказать, что В. Янукович творчески использовал солидный геополитический опыт А. Лукашенко. В этом смысле Майдан оказался не только вполне встроен в политику балансирования Украины, но и выступил в роли неотъемлемого компонента геополитической игры Киева.

Майдан оказался интересен и Москве, так как позволяет Кремлю демонстративно тянуть время, аргументируя свою пассивность по украинскому вопросу наличием в республике политического кризиса и неспособностью властей взять ситуацию под контроль. Действительно, зачем спасать В. Януковича, который продолжает декларировать своё стремление сохранить страну в фарватере европейского интеграционного проекта? Видимо именно такие соображения («власть должна показать характер») и обуревали украинскую верхушку, когда она попыталась по белорусскому образцу 2010 г. жестко «зачистить» Майдан. Однако воли не хватило, так как с одной и другой стороны баррикад оказались если не идеологические сторонники, то уж точно попутчики. В итоге получилась кровавая, но все-таки мистификация.

Понятно, что есть ещё один «скреп», намертво стягивающий украинские власть и оппозицию – необходимость во что бы то ни стало найти внешнюю финансово-ресурсную поддержку. В принципе, лидеры украинской оппозиции, развернув Майдан и проявляя неуступчивость в первых попытках представителей ЕС заставить их сесть за стол переговоров с властями, косвенно содействовали решению данной основной задачи.

Власть

На завершившейся неделе «свет в конце туннеля» забрезжил с Запада. Конечно, Брюсселю хотелось бы, чтобы Соглашение об ассоциировании подписал другой глава украинского государства, но видимо этого Майдан по ряду причин добиться не сможет, да и не хочет. В частности, за три недели противостояния в центре украинской столицы лидеры оппозиции, выступая в роли пастырей собравшихся на Майдане сторонников евроинтеграции Украины и, одновременно, противников действующей и вполне легитимной власти, так и не смогли внятно объяснить, как они собираются отстранить Януковича, а вместе с ним партию регионов, от власти. В этом плане Кличко и другие ничем не отличались от вождей белорусской Площади 19 декабря 2010 г. Но в тоже время стоит отметить, что если белорусским «декабристам» с подачи провокаторов не удалось (да и не очень хотелось) занять здание Совета министров, то украинцам это удалось – ряд правительственных зданий в центре Киева были все-таки заняты, хотя без провокаторов тоже не обошлось. Но в дальнейшем, украинская оппозиция явно выжидала, настойчиво взывая к внешней поддержке, чем ничем не отличаясь от белорусской.

Нет сомнений, что если бы на месте В. Януковича была Ю. Тимошенко, то каких-либо проблем у Брюсселя с Киевом не было бы, но Юлия остаётся в тюрьме и её появление на площади ни одна из противоборствующих сторон не жаждет и даже (!) не требует. Популистская энергетика Юлии Тимошенко (украинский аналог Александра Лукашенко) в современных условиях могла бы привести к гражданской войне, в которой не заинтересованы ни внешние, ни внутренние игроки украинского политического балета. Любой силовой сценарий не решает главную проблему - проваленный бюджет.

Деньги

У республики на 2014 год нет достаточного объема финансовых ресурсов и это важнейший, если не определяющий, фактор ноябрьского кризиса. Висящая, как дамоклов меч, над головой украинских властей угроза дефолта является для В. Януковича своеобразной «бронью». Понятно, что оппозиция готова прийти к власти только в том случае, если у неё появятся деньги или она хотя бы получит гарантии финансовой помощи со стороны Евросоюза, так как о России в этом случае можно вообще забыть.

В общем, В. Янукович «пересидел» Майдан по принципу «никуда вы не денетесь…». Появление на прошлой неделе в Киеве высокопоставленных европейских чиновников, с большой охотой принявшихся за посредничество между политическими противниками свидетельствовало о том, что Киев все-таки вынудил одну из сторон геополитического треугольника пойти на расходы. 12 декабря ЕС в лице еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле заявил о готовности Брюсселя поддержать стремление Киева получить от МВФ кредит. Сумма кредита (внимание!) - 15 млрд. долларов.

Любопытно то, что буквально через пару часов после встречи в Брюсселе в формате «Фюле-Арбузов», когда стало ясно, что Киев может рассчитывать на кредит, в украинской столице заговорили о 20 млрд. и даже больше… Понятно, что аппетит приходит во время еды. Но сумма в 15 млрд. долларов фигурировала и по итогам встречи В. Януковича с В. Путиным в Сочи, куда украинский президент залетел после визита в Пекин. В свою очередь, в Китае В. Янукович искал возможность занять все те же 15 млрд. долларов. Нет сомнений, что широко разрекламированные 13 декабря на митинге сторонников Партии регионов премьером Украины Н. Азаровым переговоры в Москве, назначенные на 17 декабря, будут вновь крутиться вокруг той же суммы в 15 млрд. долларов. Мистика…

Невольно можно прийти у выводу, что для украинских властей сумма носит сакральный характер, но тайны здесь никакой нет. Как уже не раз отмечалось в мировых СМИ, именно 15 млрд. долларов Киев надеялся получать ежегодно от ЕС в течение 10 лет для модернизации украинской экономики и доведения её технологического уровня до необходимых стандартов. Итого – 150 – 160 млрд. долларов на десять лет.

В Беларуси подобные расчеты широко известны. Стоит напомнить, как год назад А. Лукашенко забавлялся подсчетами миллиардов, необходимых для модернизации белорусской экономики, которые по его мнению обязательно должна представить Москва. Апофеозом таких фантазий стал Высший Госсовет СГ, состоявшийся 15 марта 2013 года, куда А. Лукашенко прибыл с твердой уверенностью, что он сможет подменить структурную реформу своей экономики, включая приватизацию, на которой настаивает Москва, на авторитарную модернизацию за счет той же Москвы на сумму 5 млрд. долларов. Хитрость, конечно, не удалась…

Продолжение украинского Марлезонского балета

Итак, вернемся, как говорится, к прозе жизни. Как уже отмечалось выше, 12 декабря в Брюсселе Евросоюз и Украина подтвердили намерение продолжить подготовку Соглашения об ассоциации. Более того, украинская сторона подтвердила, что обязательно подпишет данный документ, тем более, что появилась надежда на кредит МВФ. Буквально через день, премьер-министр Н. Азаров, видимо уже ободренный хорошими вестями из Брюсселя и Вашингтона и уповая на завершение переговоров с Москвой уже одновременно требует и от Брюсселя и от Москвы «уважения» к Украине, естественно, за их же счет: «Чего мы хотим добиться — мы хотим добиться сильных позиций для Украины и на переговорах с ЕС, и на переговорах с Россией. Только тогда нас будут уважать». При этом Н. Азаров не скрывал, за счет кого будет осуществляться ассоциация с ЕС: «Когда мы принимали решение остановить ассоциацию, мы думали о вас. Мы поняли, что подписание сделало бы нас банкротами. Нам надо восстановить торговые отношения с Российской Федерацией. И, наконец, после долгих переговоров мы договорились об устранении всех противоречий с Россией. В понедельник мы завершаем эти переговоры, и в результате договоренностей мы подпишем пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям» (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/14/1211383.html). При этом, украинский премьер не объясняет причины ожидаемых уступок со стороны Москвы, но не забывает покритиковать ЕС за однополые браки.

На следующий день, уже 15 декабря, тот же Ш. Фюле уже объявляет о приостановке подготовки соглашения об ассоциации Украины, так как требования Киева «не имеют ничего общего с реальностью». Как говорится не прошло и 48 часов… Понятно, что Украина играет на повышение, шантажируя, как в свое время экс-президент Бакиев, и Запад и Восток… Помнится, что для Бакиева все закончилось некоторыми неприятностями, но пока мы можем констатировать, что украинский балет в разгаре, апофеоз все ближе, а времени все меньше…

А что Беларусь?

Официальный Минск с огромным вниманием наблюдает за ситуацией в Киеве. А. Лукашенко был поражен тем, что 30 ноября украинские силовики не смогли сломить сопротивление Майдана, как это было сделано 19 декабря 2010 г. в Минске. И в дальнейшем, пассивность украинского МВД и спецслужб, совершенно непривычная по меркам Беларуси, угнетающе действовало на белорусское руководство. Понятно, что спецслужбы РБ в той или иной степени присутствуют в Киеве, фиксируя «белорусский контекст» Майдана.

Было бы наивно прислушиваться к официальным белорусским СМИ, которые, не только поддержали прекращение ассоциирования Украины в ЕС 21 ноября, но даже стали прогнозировать скорое вступление Киева в Таможенный союз. На самом деле, приостановка ассоциирования Украины официальный Минск насторожила.

В основе реальной, а не пропагандистской позиции Беларуси лежат несколько соображений, носящих исключительно эгоистичный характер. Прежде всего, в ближнем кругу А. Лукашенко считали, что после ассоциирования Украины, для Минска облегчится диалог с Москвой: стоит только А. Лукашенко намекнуть на готовность повторить путь Киева в ЕС, как его бесконечные финансово-ресурсные запросы будут немедленно удовлетворены.

Учитывается, что если все-таки Киев повернет в ТС, то в созданной «четверке» Минск мгновенно откатится на вторые –третьи места в интеграционных приоритетах Москвы, что может закончиться экономической, а затем и политической катастрофой для Беларуси. Ведь не стоит забывать, что несмотря на олигархический контекст, Украина все-таки является страной демократии и её появление в ТС придало бы евразийской интеграции совершенно иной политический облик.

Кроме того, стоит отметить, что белорусское руководство было неприятно поражено тому, с каким упорством Москва торгуется с Киевом и не уступает пока ему ни в чем. По всем канонам политики белорусского балансирования, Кремль уже давно должен был поддаться на украинский шантаж, а он, как оказалось, все больше дистанцируется от «осажденного» Киева. Беспокойство официального Минска понятно – ничего не мешает Москве использовать опыт переговоров с В. Януковичем и Н. Азаровым на белорусском направлении. 12 декабря это мог почувствовать М. Мясникович по время заседания Союзного Совмина в Москве. Премьер-министр России Д. Медведев фактически открыто назвал главную причину стагнации в российско-белорусских отношениях: «торможение интеграционных процессов» в Беларуси. Видимо, белорусский балет уже оттанцевался…

А. Суздальцев, Москва, 15.12.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя shalex84

Спасибо за статью.
В Дроздах ждут развязки не меньше, чем в Москве...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Сильно, Андрей!
Если честно, то гибель украинского Титаника никому не нужна: ни Европе, ни России - слишком воронка будет глубока. Но и помогать особо махновцам всех мастей тоже никто не будет. Подозреваю, что скоро украинская вольница закончится диктатурой, кто бы не пришёл к власти.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя GGraf

Кстати, а почему все таки не зачистили майдан по беларускому варианту? Жестко и беспощадно? С последующими покаяниями в прямом эфире.
По моему как раз поэтому - получать бенефиты на волантильном рынке. Тут резкая стабилизация смерти подобна.

Аватар пользователя Гость

Рим, вокзал Термини, елка с письмами к ихнему Деду Морозу. Три дня назад.

Аватар пользователя alteslager

тАК МОЖЕТ МВФ И АГЛу даст деньжат?
http://charter97.org/ru/news/2013/12/13/81856/

Аватар пользователя Gost

alteslager пишет:
тАК МОЖЕТ МВФ И АГЛу даст деньжат?
http://charter97.org/ru/news/2013/12/13/81856/

Кредиты МВФ возвращать надо, что дает лишь временную передышку, а дешевый газ и беспошлинную нефть можно записать как достижение "Белорусской"(Украинской) экономической модели, и сидеть на "кранике" пока капать не перестанет.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Гигантская мистификация

Мистифика́ция — намеренная попытка введения множества людей в заблуждение ради шутки или с какими нибудь корыстными целями.. (с)

А раз есть корыстные цели, то есть те, кто их преследуют. Об этом небольшой австрийский документальный фильм.
http://youtu.be/9W3gUihhRh8

Всё, о чем рассказывается в этом фильме, вчера на Майдане подтвердил сенатор Маккейн- известный поклонник ррреволюционных масс на ПСП, автор мема "Сегодня мы все- грузины". Теперь вот, видно, решил стать украинцем.

И цели обозначены, имхо.Вчера газета Гардиан даже карту показала своим читателям для наглядности раскола.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Гигантская мистификация

Вчера газета Гардиан даже карту показала своим читателям для наглядности раскола.

С разделом согласен, ИМХО в нынешнем виде государство не жизнеспособно. А так все будут "счастливы", одни присоединятся к Турции в вечном стремлении к ЕС, вторые сядут на теплое местечко на шее рядом с нами. И обе части будут процветать ибо заказчикам необходимо доказать состоятельность их модели интеграции. Так что, скорее бы уже поделились. Как говориться "Слона надо есть кусками" :).

Аватар пользователя Лихторат

Спасибо за статью.

Да, в Дроздах пристально наблюдают за событиями на Украине. Но, имхо, даже не в контексте ухода на 2-й, 3-й план в вопросах евразийской интеграции. Скорее наблюдают именно то, как Москва проводит политику мягкого пирнуждения. Проводит в жесткой и именно отстраненной позиции. Принцип элементарен: если Москва броситься активно подвешивать и надувать морковку, то Киев с чувством глубокого удовлетворения может стать на уже избитый и изезженный северными соседями путь лимитрофа. Москве же и Брюселю придеться соревноваться у кого морковка толще и слаще :)

Именно такой сценарий и является наиболее интересным для Минска. Именно такой сценарий, имхо, и начнут отрабатывать в 2014-15 перед предстоящими выборами. И, казалось бы, потери в гешефтных преференциях Минска в случае сближения Украины с ТС вовсе не критические. Потому как в случае начала игр в преференции болезный переиграет хохлов мгновенно. Опыт у него тут куда больший :) А декларированный выигрыш на Украинсоком поле вовсе не будет являться окончательной победой. И если Москва поддастья на розыгрыш предлагаемого сценария, то уже придеться бороться за 2 страны.

В украинском, да в общем и белорусском вопросе Кремлю выгодно занять позицию, когда партнер весь с потрахами, окнчательно и бесповоротно броситься с неистовой любовью в объятия. Понятно, что подобное возможно исключительно через системный экономический и политический кризис. Экономический кризис имеет мето быть в обоих случаях. В результате политического кризиса власти Украины во имя сохранения власти вполне себе способны броситься в объятия России. И последствия будут совершенно не предсказуемы...

В отношении же Беларуси... Наступи тут политический кризис, имхо, все будет куда прозаичнее. Уже даже претенденту (не говоря о реальном новом завхозе) придеться решать проблемы в экономике. Из-за совершенноу зкого окна возможностей придеться делать окончательный и бесповоротный выбор. В условиях нынешней интеграции, когда вся экономика зависима по всем направлениям от России, выбор будет очевиден. В противном случае новая власть (не ругайте... дайте пофантазировать) в считанные месяцы будет сметена ностальгирующим по социальным благом народцем, под придводительством оставшихся недобитых лукашистов.

ИМХО, благодаря украинским поворотам, которые в любом случае приведут Украину в Яуропу (сугубо мое мнение), сложиться максимально удобная ситуация для создания на Белорусском поле политического кризиса и закономерной смены галоунага манагера ЗАО. Посмотрим, что по этому поводу думает наблюдательный совет.
=)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gost пишет:
С разделом согласен, ИМХО в нынешнем виде государство не жизнеспособно. А так все будут "счастливы", одни присоединятся к Турции в вечном стремлении к ЕС, вторые сядут на теплое местечко на шее рядом с нами. И обе части будут процветать ибо заказчикам необходимо доказать состоятельность их модели интеграции. Так что, скорее бы уже поделились. Как говориться "Слона надо есть кусками" :).

Так-то оно так:) Вопрос, как понимаю, кто будет платить ненькины долги после того, как. Если Киев на Запад, то и долги туда же, не?
Похоже, именно это заказчиков не устраивает. Хотелось бы, чтобы с йолкой получилось как надо- и влезть, и съесть:))

Придется это новому МИДу Германии Франк-Вальтеру Штайнмайеру разруливать.Без него никак:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
ИМХО, благодаря украинским поворотам, которые в любом случае приведут Украину в Яуропу (сугубо мое мнение)...

Не в Европу, всего лишь от России. В сторону экваториальной Африки, плюс-минус лапоть...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя kuzeyli

Спасибо, Андрей Иванович, за точку зрения. И особенно, - в отношении линии поведения Москвы.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Так-то оно так:) Вопрос, как понимаю, кто будет платить ненькины долги после того, как. Если Киев на Запад, то и долги туда же, не?
Похоже, именно это заказчиков не устраивает...

Заказчиков устраивает при дефолте незалэжной свои кредиты вытащить, а остальные простить. И нынешнее соглашение об ассоциации именно об этом.

А злочинной владе, дефолта с ассоциацией почему-то не желающей, подают знак рукой: будешь рыпаться, получишь не дефолт с ассоциацией, а дефолт с майданом.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя NNG

alteslager пишет:
тАК МОЖЕТ МВФ И АГЛу даст деньжат?
http://charter97.org/ru/news/2013/12/13/81856/

из ссылки пишет:
Американское законодательство запрещает предавать
гласности любую информацию о лицах, в отношении
которых введены визовые санкции США, отметил Эрик
Рубин, отвечая на вопрос о том, почему не были
опубликованы фамилии белорусских чиновников, в
отношении которых применяются санкции.
«Согласно нашему закону, любые решения относительно
выдачи или невыдачи виз являются конфиденциальными.
Такие решения не могут публично разглашаться, так как
они относятся к охраняемым персональным данным» , —
сказал Рубин.

Позвольте! А почему в этом месте кореспондент не уточнил, как это соотносится с опубликованным в апреле сего года на сайте Минфина США "списком Магнитского"? А с недавним отказом в визе Кобзону?
Позволяет (корреспондент) себя держать за папуаса? :(

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя kuzeyli

Мне кажется, что в анализе не хватает описания действий Москвы "по принуждению Киева к торгу с Брюсселем"

Аватар пользователя Stockmann

Ответить с цитированием
после 30 декабря евроинтеграционная тема стала лишь прикрытием для внутриполитического кризиса

Мабуть, всё же 30 ноября.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SR

Gost пишет:
С разделом согласен, ИМХО в нынешнем виде государство не жизнеспособно.
...
Как говориться "Слона надо есть кусками" :).

Вы вообще-то как себе представляете раздел государства???

Аватар пользователя Vita-Sibiria

kuzeyli пишет:
Мне кажется, что в анализе не хватает описания действий Москвы "по принуждению Киева к торгу с Брюсселем"

Так Брюссель того...сошел с дистанции, вроде как:
"Заявление Штефана Фюле о том, что работа с Украиной по ассоциации с ЕС приостановлена - призыв к украинской власти быть предельно честными и ожидание четкого ответа от украинских партнеров. " (с)

Наивные, они еще белорусскую власть не попробовали на зуб предельную честность:) Не все Кремлю с "братьями" договариваться на перемоги:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Macho

Про раздел Украины в большей степени мечтают люди в Кремле.
Но это можно было бы рассматривать в 90-х, или после оранжевой революции.
Но за 20 лет независимости украинская нация достаточно гомогенизировалась и отличия стираются.
Более того, язык в этом деле - не показатель.
Безусловно, все украинцы, говорящие по-украински - националисты.
Но и огромное количество украинцев, говорящих по-русски тоже националисты.
Гражданский национализм - вот, что объединяет украинцев.
Поэтому, раскола не будет.
Весело было наблюдать репортажи о проведении митингов в поддержку Януковича.
Те же украинские (не российские флаги) и те же флаги Евросоюза.
И участники этого митинга, отбыв своё время, обходили кордон вокруг Софийской площади и присоединялись к Майдану.
И, наконец, цитата от АИСа:
"неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества"

Вопрос:
За что украинцы так консолидированно Россию неприемлют?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя mPronin

kuzeyli пишет:
Мне кажется, что в анализе не хватает описания действий Москвы "по принуждению Киева к торгу с Брюсселем"

Вы хотели сказать описаний бездействий Москвы, платить за украинскую евроинтеграцию категорически отказавшейся.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя abram

Рано еще что то говорить, особенно про отстраненное созерцание Майдана.
Не хочу долдонить, а придется.
Все мы помним и "крестных папаш", и гавканье АГЛтелого какаиста на Восток, и молочногазонефтенавозовойны, а в результате - перед днем "Ч" жаркие пацалунки десны в десны и абяцалки вечной дружбы, с обильным потчеванием пряниками, брагой и фантиками.
Что? Не так? Не было этого?
С Украиной будет тоже самое. Еще не вечер.
А Беларусь пропала навсегда в этом чаду. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
Заказчиков устраивает при дефолте незалэжной свои кредиты вытащить, а остальные простить. И нынешнее соглашение об ассоциации именно об этом.

А злочинной владе, дефолта с ассоциацией почему-то не желающей, подают знак рукой: будешь рыпаться, получишь не дефолт с ассоциацией, а дефолт с майданом.

На эту тему Дмитрий Саймс (The National Interest) открытым текстом написал недавно:

Ответить с цитированием
Опыт последних 20 лет показывает, что слова поддержки со стороны политиков из США и ЕС вряд ли превратятся в конкретные действия — как минимум того уровня, который потребовался бы экономике Украины в отсутствии российских субсидий.
Более того, украинской оппозиции стоит очень внимательно прислушаться к тому, что именно говорят чиновники из США и ЕС.(...)Американская политика в отношении Украины, поддерживаемая обеими политическими партиями, благоволит ее постепенной интеграции в Евросоюз и в конечном счете в НАТО. Но Соединенные Штаты никогда не собирались предоставлять ей многомиллиардную финансовую помощь, предпочитая вместо этого положиться на займы МВФ, которые обычно выдаются на весьма строгих условиях.(....)
и Евросоюз, и господин Янукович на собственном непростом опыте поняли, что ЕС не готов поддержать свою риторику деньгами. В отсутствии сильной поддержки со стороны США Евросоюз с его слабыми военными ресурсами не готов взять на себя ответственность и за обеспечение стабильности в Украине, особенно в случае новой «оранжевой революции».(..)Кто заплатит за приближение Украины к Европе и в особенности кто обеспечит безопасность страны — совершенно разные вопросы.

Отсюда.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
Про раздел Украины в большей степени мечтают люди в Кремле.

А зачем ?

Проект незалэжной Украины уже двадцать лет совершенно дидактическим образом проваливается в прямом эфире - от гетьманщины к руине и обратно.

Это очень важный ресурс, показывать как не нужно.

Раздел, что характерно, не ликвидирует столь замечательный бренд, а делит его между участниками раздела.

И кому это надо ?

Macho пишет:
И, наконец, цитата от АИСа:
"неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества"
Вопрос: За что украинцы так консолидированно Россию неприемлют?

За то, что Россия была, есть и будет. В отличие от...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович! Какой юмор, какое остроумие! Браво!

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
Не в Европу, всего лишь от России. В сторону экваториальной Африки, плюс-минус лапоть...

Имейте уважение к мечтам части украинцев :) Обязательно у Яуропу и обязательно в своетлое будущее. Это их Яуропа и их светлое будущее. Давать оценки будем по факту :) хоть я с вами и солидарен.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

Андрей Иванович, одной из главных и «убойно-пропагандистских» тем политологического анализа украинской действительности является ТЕКСТ договора об Ассоциации. Вы уже во второй статье про Украину этой темы не касаетесь. Почему?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Андрей Иванович! Какой юмор, какое остроумие! Браво!

[b]Видимо, белорусский балет уже оттанцевался…[/b]
И я тоже заметил,уже ОЧЕРЕДНОЙ кордебалет,и когда же вы наконец подавитесь:-))) :http://afn.by/news/i/187564

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя abram

udo пишет:

И я тоже заметил,уже ОЧЕРЕДНОЙ кордебалет,и когда же вы наконец подавитесь:-))) :http://afn.by/news/i/187564

Самое умилительное в этом цирке то, что после кормления через зонд, насильно впихивая непереваримое, потом дружно голосят, шо, мол основной приток валюты з яУропы. Бо это яны спосируют какей, а мы так, зрители на трибунах. Тошно. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
тАК МОЖЕТ МВФ И АГЛу даст деньжат?
http://charter97.org/ru/news/2013/12/13/81856/

Нет, не даст. Вот если бы войнушку с Москвой затеял, то дали бы...

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Андрей Иванович, одной из главных и «убойно-пропагандистских» тем политологического анализа украинской действительности является ТЕКСТ договора об Ассоциации. Вы уже во второй статье про Украину этой темы не касаетесь. Почему?

А смысл писать об этих 900 страницах, если их украинцы не читали.

Аватар пользователя aksel

http://kommersant.ru/doc/2369715

Открытым текстом "вернись, я всё прощу!" заговорил. Похоже, денег от "российских негодяев" в нужных объёмах не просматривается пока. Посмотрим на реакцию "козлов".
И да, ждать войнушку, судя по всему, недолго осталось. Какие прогнозы относительно поводов?

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Macho пишет:
Вопрос:
За что украинцы так консолидированно Россию неприемлют?

Может не стоит брать на себя ответственность и высказываться от имени всех украинцев?! Тем более, что опросы населения это не подтверждают. По результатам опросов голоса разделяются примерно пополам, а на юге и востоке Украины и вовсе явный перевес в сторону России. На западе – наоборот.
И там, на Украине, и в Белоруссии "на Запад", а если точнее – к Польше, стремиться прозападная часть населения, как правило, имеющая польско-католические корни. Так было всегда и так, к сожалению, происходит сейчас. А молодежи попросту задурили голову, поскольку молодые, горячие умы, в силу малого жизненного опыта, не всегда в состоянии отделить "мух от котлет".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

А в Белоруссии, господин Мачо, Вы тоже полагаете, все белорусы стремяться в ЕС?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
kuzeyli пишет:
Мне кажется, что в анализе не хватает описания действий Москвы "по принуждению Киева к торгу с Брюсселем"

Вы хотели сказать описаний бездействий Москвы, платить за украинскую евроинтеграцию категорически отказавшейся.

Вот именно

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
А в Белоруссии, господин Мачо, Вы тоже полагаете, все белорусы стремяться в ЕС?

По опросам может и половина, но только "европейская" часть на Майдане, а ориентированная на Россию у телевизоров. Еле собрали митинг в воскресенье. Толк то есть от этих 50%?

Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
И да, ждать войнушку, судя по всему, недолго осталось. Какие прогнозы относительно поводов?

Как обычно - изъятия в рамках ТС. Такую интеграцию сасуд не тянет. Хотелось бы отмены возврата пошлин, как минимум. Ну и еще ярдов 5-8 на строительство дворцов по всей республике модернизацию.

А потом еще удивляется короткому поводку в виде не годовых а квартальных балансов :) Яб вообще ввел недельные балансы по поставкам. И пущай правительство РБ разриться на командировачных для Семашки :)

Калиная тема четко показала, что при всяких фортелях будет прикручиваться краник. Прикручиваться слегка... не критично, но значимо. Но говорить о последовательности Кремля в политике принуждения, имхо, рано. (да да да, чичас раздастся хор о том, что принуждать не к чему и незачем).

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

aksel пишет:
http://kommersant.ru/doc/2369715

Открытым текстом "вернись, я всё прощу!" заговорил. Похоже, денег от "российских негодяев" в нужных объёмах не просматривается пока. Посмотрим на реакцию "козлов".
И да, ждать войнушку, судя по всему, недолго осталось. Какие прогнозы относительно поводов?

Хм... Стоило только Бжезинскому в дальнем углу пукнуть прошелестеть, как Александра Григорьевича понесло.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Andrey пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А в Белоруссии, господин Мачо, Вы тоже полагаете, все белорусы стремяться в ЕС?

По опросам может и половина, но только "европейская" часть на Майдане, а ориентированная на Россию у телевизоров. Еле собрали митинг в воскресенье. Толк то есть от этих 50%?

Вы правы! Мы, как всегда, следуем старой русской пословице: "Пока гром не граянет.....". Видимо, он еще не грянул....!
А если всерьез, то и на Украине, и в Белоруссии огорчает безучастная, или почти таковая, позиция Москвы в сфере культуры и общественного мнения.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя kov

Дааа, стареет Збигнев Бжезинский, теряет квалификацию. Делает дешевый вброс в информационное пространство (и смотрит на реакцию): "...что даже в соседней с Украиной Беларуси, в которой правит авторитарный режим Александра Лукашенко, начинает появляться такая же западная ориентация. Обе эти страны руководствуются не враждебным отношением к Российской Федерации, но каждая из них четко осознает, что ее независимость и культурная идентичность все активнее указывают им путь на запад". Сам Бжезинский придумал и предлагает нам в это поверить. Да стареет Збигнев, стареет.

Аватар пользователя aksel

Лихторат пишет:
aksel пишет:
И да, ждать войнушку, судя по всему, недолго осталось. Какие прогнозы относительно поводов?

Как обычно - изъятия в рамках ТС. Такую интеграцию сасуд не тянет. Хотелось бы отмены возврата пошлин, как минимум.
Ну и еще ярдов 5-8 на строительство дворцов по всей республике модернизацию.

Принято. Но,ИМХО, мелковато. Перманентный скандал "за недодаденное бабло" как война рассматриваться не будет, привыкли все.
Хотя если раздуть тезис номер раз до угрозы приостановки членства в ТС-может и прокатить.

Аватар пользователя aksel

дубль

Аватар пользователя Gera

Наивный мечтатель пишет:

А если всерьез, то и на Украине, и в Белоруссии огорчает безучастная, или почти таковая, позиция Москвы в сфере культуры и общественного мнения.

А по-моему, Россия заняла правильную позицию в сфере формирования общественного мнения. Вам пропаганда нужна, я правильно поняла? Не устали вариться в атмосфере тотальной лжи?
Россия правдива, как сама жизнь. Без прикрас. Пусть народ сам думает. Вся информация по достоверным фактам и аргументному ряду доступна для правильных выводов.

Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
Хотя если раздуть тезис номер раз до угрозы приостановки членства в ТС-может и прокатить.

Тут ведь какая ситуёвина... Общечеловеки бабло бы и готовы дать, но токма под проценты и само собой под проект войнушки. Чем серьезнее вайнушка, тем больше можно бабла выдавить. Вот и Нэньке, имхо, дадут. Ну не 15 ярдов как просят и не безвозмездно, но какую то часть на поддержание штанов дадут обязательно, как бы не надували щеки. Причем если Янукович захочет стемы соскачить, то и бабло дадут быстрее. Нужно же не только декларативно поддерживать выбор любимых евронутых политдеятелей. Того и гляди будет Нэнька как продукт жизнедеятельности болтаться в прорубе в нынешнем состоянии, продолжая перепетии кулачных боев на всех уровнях внутренней политики. И все довольны! :)

В отношении же РБ путь в Яуропы заказан по полной. Малейшие попытки полимитрофить вылезут боком, через сужение струйки из краника. Чревато это социальным накалом. А как можно у Яуропы стремиться и народ омоном гонять? Не получиться... В отличае от Украины болезный панически боиться накала политических страстей. В отличае от Януковича болезный не сможет соскочить с темы в любой момент (мол устал ухожу).
Такшта... Владимир Владимирович смотрит на него с усмешкой и спредвкушением сжимает строгий поводок.

Нет у Сашки весомого повода для полномоштабной войны, как и перспективы для такой войны нету. Выполнить все, что от него требуют. Есестно, если требования будут подкреплять подергиванием поводка.

Ну и повторюсь: в сложившейся ситуации наиболее благоприятный момент для смены завхоза на нужную говорящую голову. Дело лишь за кандидатурой :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Gera пишет:
Не устали вариться в атмосфере тотальной лжи?
Россия правдива, как сама жизнь. Без прикрас. Пусть народ сам думает. Вся информация по достоверным фактам и аргументному ряду доступна для правильных выводов.

Не согласен! Как раз этому потоку лжи и пропаганды с запада и нужно противопоставить честную и правдивую информацию, доступную для широких масс. Поскольку, далеко не все население сидит в паутине и выискивает достоверные факты.
А западные "идеологи", нужно признать, в этом деле преуспели.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
...ТЕКСТ договора об Ассоциации. Вы уже во второй статье про Украину этой темы не касаетесь. Почему?

А смысл писать об этих 900 страницах, если их украинцы не читали.

А если не для украинцев, а для нас, Ваших читателей? :-)
Какое ВАШЕ мнение по поводу условий (смысла, сути, последствий) этого договора?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
Gost пишет:
С разделом согласен, ИМХО в нынешнем виде государство не жизнеспособно. А так все будут "счастливы", одни присоединятся к Турции в вечном стремлении к ЕС, вторые сядут на теплое местечко на шее рядом с нами. И обе части будут процветать ибо заказчикам необходимо доказать состоятельность их модели интеграции. Так что, скорее бы уже поделились. Как говориться "Слона надо есть кусками" :).

Так-то оно так:) Вопрос, как понимаю, кто будет платить ненькины долги после того, как. Если Киев на Запад, то и долги туда же, не?
Похоже, именно это заказчиков не устраивает. Хотелось бы, чтобы с йолкой получилось как надо- и влезть, и съесть:))

Придется это новому МИДу Германии Франк-Вальтеру Штайнмайеру разруливать.Без него никак:)))

Блин не могу найти ссылку, МИД Литвы так и заявил, мол какие претензии к ЕС кто рвет хозяйственные связи тот пусть и платит :).
нашел:"В договоре об ассоциации нет ничего такого, что надо было бы компенсировать. Если какая-то другая сторона вводит санкции, я бы подчеркнул, искусственно искусственно обрываются промышленные связи, то и надо (это), наверное, компенсировать кому-то. Но это не из-за действий Евросоюза и не из-за договора", — добавил министр.

РИА Новости http://ria.ru/world/20131215/984234040.html#ixzz2nduECxlM
Как они вообще додумались выставлять счет ЕС за "мечту" этож МЕЧТА!!!

Аватар пользователя Gost

Лихторат пишет:
Такшта... Владимир Владимирович смотрит на него с усмешкой и спредвкушением сжимает строгий поводок.

Нет у Сашки весомого повода для полномоштабной войны, как и перспективы для такой войны нету. Выполнить все, что от него требуют. Есестно, если требования будут подкреплять подергиванием поводка.

Ну и повторюсь: в сложившейся ситуации наиболее благоприятный момент для смены завхоза на нужную говорящую голову. Дело лишь за кандидатурой :)

Плюсую, это скорее попытка выторговать еще чуть-чуть под "майдановский шумок", но нифига не получится.

Аватар пользователя Gost

SR пишет:
Gost пишет:
С разделом согласен, ИМХО в нынешнем виде государство не жизнеспособно.
...
Как говориться "Слона надо есть кусками" :).

Вы вообще-то как себе представляете раздел государства???

Вариантов масса, от мирного Чехия-Словакия до не очень Грузия-Абхазия-Осетия, Молдова-Приднестровье, Косово-Сербия, и что-то мне говорит что мирным вряд ли получится, слишком догл($$$) велик.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А в Белоруссии, господин Мачо, Вы тоже полагаете, все белорусы стремяться в ЕС?

По опросам может и половина, но только "европейская" часть на Майдане, а ориентированная на Россию у телевизоров. Еле собрали митинг в воскресенье. Толк то есть от этих 50%?

А вы знаете, я их понимаю. За кого выступать за Януковича, что ли?! Который их предал и не раз.И вся его клика, демократически избранная, предатель на предателе.А стоило одному Маркову голову поднять, так его сразу в тюрьму укатали и тех, кто вместе с ним, тоже.Правильно здесь написали:"поведение Януковича и его окружения действительно вызывает лишь отвращение, а Украина, безусловно, заслуживает иного правительства.". ППКС.И ориентированная на Россию Украины часть это всё давно видит и понимает.

И потом.Кто на Майдане может почти месяц время в песнях и плясках под бой бубнов может проводить? Те, кто не работает или как раз этим и зарабатывает себе. А Юго-Восток и Юг работает, чтобы эту пустельгу евромайдановскую кормить.
Почитайте про этот театр абсурда и комментарии. Если они поднимутся, то это ж кровь и какая будет! Именно их невмешательство в этот киевский шабаш пока сохраняет Украину в целости.Пока.
Послушайте выступление Царева на митинге.Оно того стоит:
http://www.youtube.com/watch?v=APtKnTIrarQ

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

Уважаемый Андрей Иванович посмотрите Н.Старикова
с 3 минут 40 секунд про А.Г.Лукашенко
http://poznavatelnoe.tv/starikov_souyzniki_rossii

Страницы