Триумф лимитрофа

Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Моше Даян -- Сайрусу Вэнсу
(во время арабо-израильских переговоров 1977 г.)

    Проведенная в середине прошлой недели в белорусской столице встреча Основной группы Мюнхенской конференции оказалась впечатляющим финалом октябрьского внешнеполитического марафона А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что началась осенняя международная «эстафета» со встречи белорусского президента с П. Порошенко, которая в свою очередь была ознаменована целым рядом весьма экстравагантных заявлений и предложений главы белорусского государства по урегулированию украинского кризиса. Но это было только начало… 

 

Лимитроф

    Стратегия белорусского руководства на мировой арене не представляет из себя какой-то загадки и не требует какого-то глубинного анализа. В целом она вполне вписывается в традиционный  лимитрофный международный  формат, что подразумевает целый спектр внешнеполитических манипуляций, которые в свою очередь иногда все-таки позволяют небольшому государству какое-то время, используя противоречия и кризисы на международной арене, в той или иной степени сохранять свой суверенитет. 

    Если обратиться к истории Европы прошлого столетия, то в  рамках лимитрофной политики можно обнаружить целый набор своеобразных внешнеполитических приемов и инструментов, включающих постоянное жонглирование договорами, союзами и коалициями, попытки использовать своё географическое положение, внешнеполитическое балансирование между соседними державами и военно-политическими блоками, геополитическое и очень циничное мародерство, навязывание своего посредничества и «миротворчества», а также иные варианты маневрирования на международной и региональной арене, обеспечивающих «выживание» не только государства, но, как правило, и политическому режиму.

    Вершиной лимитрофной политики можно считать спровоцированное соперничество великих держав за политический контроль над самим лимитрофом. Однако стоит помнить, что добиться такого «успеха» сложно, так как для этого лимитроф должен быть востребован на международной арене. Кроме того, всегда есть реальная угроза того, что первым пострадает от данной геополитической «схватки» сам лимитроф.  

Понятно, что рано или поздно такая политика в условиях очередного обострения международной обстановки «ломается» и словно бумеранг оборачивается против его инициатора. Самым показательным примером провала лимитрофности считается судьба Польши в конце 1930-х годов.

    В те годы Варшава, пытаясь стравить ближайшие европейские государства, но, в итоге, перессорилась со всеми соседями, что позволило Уинстону Черчиллю презрительно назвать её «гиеной» («Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»), пришла к закономерной катастрофе: Германия и СССР разделили её территорию.

    Нечто подобное произошло в Киргизии весной 2010 г., когда президент республики Курманбек Бакиев (ныне гражданин Беларуси, что, между прочим, символично), стравливая две супердержавы,  пытался шантажировать Москву и Вашингтон стоимостью аренды военно-воздушных баз Кант и Манас. В итоге такая лимитрофная политика Бишкека подтолкнула США и РФ к компромиссу в отношении своего присутствия на территории Киргизии. Бакиев в данный компромисс не вписывался (Россия мгновенно перекрыла поставки в Киргизию нефтепродуктов по субсидированной цене) и ему пришлось покинуть президентский дворец, а затем и саму Киргизию на волне очередной революции.

    Навязывание своего посредничества в любых международных конфликтах является фактически обязательным компонентом лимитрофной внешней политики, так как, с одной стороны, вводит и закрепляет лимитрофа в системе международного права (так получилось с Беларусью в рамках начавшегося в 2014 году минского процесса по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины), так и попутно легитимизирует политический режим. Именно этого добилась от США и Евросоюза белорусская правящая группировка в 2015 году на основе минского процесса, обнуления российских антисанкций и отказа от размещения в Беларуси базы российских ВКС.

 

Международный успех?

    Появление в белорусской столице целого ряда относительно известных политических деятелей Европы и представителей европейского экспертного сообщества (Мюнхенская конференция) позволило белорусского агитпропу объявить Минск едва ли не «столицей европейской дипломатии». Понятно, что пару ближайших месяцев белорусские электронные СМИ, используя материалы состоявшегося форума, будут создавать из А. Лукашенко образ едва ли не самого авторитетного политика Европы.

    Однако, итоги белорусского внешнеполитического «марафона» не столь однозначны.  Дело в том, что традиционное лимитрофное желание с одной стороны стравить геополитических противников, шантажируя их своей «многовекторной» внешней политикой, а с другой -- желание если не понравиться, то хотя бы снизить уровень брезгливости к себе, в последние дни заводило белорусское руководство очень далеко. При этом стоит напомнить, что Мюнхенской конференции предшествовала встреча с гостем из Вашингтона.

 

Танцы вокруг Вашингтона

    Предложив 26 октября президенту Украины себя в качестве «доверенного» переговорщика между Киевом и Москвой, А. Лукашенко уже 31-го предложил практически то же самое уже помощнику государственного секретаря США по европейским и евразийским делам Аарону Митчеллу: «… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним… При этом я хочу заявить, что, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно в Восточной Европе, здесь, на разломе геополитическом, если мы будем востребованы, мы готовы к этому. Я уже об этом заявлял, в том числе и совсем недавно (26 октября на встрече с П. Порошенко) (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html). 

    Стоит обратить внимание на столь многообещающее предложение белорусского президента, которое включает не только заявку на посредничество уже между США (Западом) и Россией, что стало какой-то обыденностью, но намеки на готовность сменить геополитический вектор. На последнем стоит остановиться подробнее: официальный Минск, не скрывающий желание стать «другом» Вашингтона, заранее согласился на вполне ожидаемые проблемы («в ущерб себе») от такой американо-белорусской дружбы со стороны, естественно, Москвы. Иными словами, А. Лукашенко фактически признается, что он, не согласовывая свои инициативы с Москвой, бросается в ноги Вашингтона по собственной инициативе.

    Стоит напомнить, что любое согласованное посредничество, как правило, не несет каких-либо существенных убытков непосредственному посреднику, а даже наоборот: способствует росту его авторитета на международной арене и способствует росту легитимности правящей группировки.  Другое дело, когда речь идет о варианте открытого разрыва с официальным и многолетним союзником-спонсором. Украинский опыт демонстрирует, в этом случае экономика лимитрофа может пережить тяжелый спад…

    Однако, учитывая насколько вольно себе позволяет А. Лукашенко делать заявления о дружбе со страной, которая не просто выходит из всех ранее заключенных соглашений по контролю над вооружениями с союзником Беларуси, но и не скрывает готовность к военным действиям против России, то, учитывая традиционную сакрализацию США и Запада в белорусском политическом классе, можно утверждать, что в Минске действительно рассчитывают на то, что в случае российско-белорусского кризиса Вашингтон  вмешаются в конфликт на стороне Минска. Именно поэтому в докладе Госдепартамента США Беларусь была названа «надежным бастионом против российского империализма». 

    Если данная «дружба» между США и РБ даст политические плоды (к примеру, давно ожидаемый визит А. Лукашенко в Вашингтон), то в этом случае можно ожидать очередную антироссийскую информационную кампанию против РФ под предлогом защиты «белорусского суверенитета».  Стоит напомнить, что в последнее время на Западе испытывают дефицит поводов для очередной волны ненависти и, естественно, санкций против Москвы.

 

Реплика

    Государственный департамент США еженедельно публикует огромное количество разного рода официальных документов, носящих, как правило, установочный характер, что позволяет с успехом анализировать внешнюю политику США. Так что появление в докладе фразы о Беларуси, как «надежном бастионе», естественно, не является какой-то ошибкой, опиской или провокацией. Это серьезно обдуманный вывод о всей многолетней политике Владимира Макея на западном направлении и одновременно приглашение к диалогу по поводу геополитического поворота.

    Тем не менее, было очень интересно наблюдать, как поразительно быстро в Интернете сначала появились публикации, пытающиеся нивелировать значимость вывода Госдепартамента США о современной Беларуси.

    С одной стороны, штатные апологеты белорусского правящего режима попытались утверждать, что заявление Госдепартамента США о Минске, как «бастионе» является едва ли не шуткой или провокацией из Вашингтона, которую в Москве обязаны проигнорировать. С другой стороны, появились утверждения, что внешняя политика Беларуси очень сложна и Вашингтон (как между прочим, и Москва) должны разбираться в «полутонах» позиционирования Минска на внешней арене, где республика демонстрирует «искусство поиска друзей», когда «различные инструменты хороши».

   Странно, но при этом в публикациях ничего не говорилось о том, что эти «друзья» Беларуси параллельно ведут против России – единственного спонсора Беларуси, ожесточенную информационную и санкционную войну. Стало уже какой-то традицией, что как-только в мире появляется новый ярый и непреклонный противник Москвы, так туда тут же собирается с визитом А. Лукашенко с портфелем интриг против российского руководства.   Все эти «полутона» внешней политики А. Лукашенко прекрасно известны, но апологеты белорусского политического режима упорно пытаются делать вид, что ничего не происходит и ничего не мешает и дальше получать из РФ нефть, газ, деньги и т.д.

    Однако, как всегда, «подставил» собственных апологетов сам А. Лукашенко, фактически раскрывший все свои карты во время встречи с помощником Госсекретаря США. Не было там никаких «полутонов», а есть только примитивный лимитрофный торг за счет интересов союзника.

 

«Украинская игра»

    Перспективная политическая игра на украинском кризисе, начатая А. Лукашенко еще с П. Порошенко, а затем продолженная с Аароном Митчеллом, получила естественное продолжение уже на Мюнхенской Конференции: «На данный момент мы вынуждены констатировать, что с задачей прекратить противоборство на юго–востоке Украины никто не справляется. Ни «нормандская четверка», ни Трехсторонняя контактная группа ОБСЕ, ни Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, ни формат «Волкер — Сурков». Никто не может договориться о стабильном прекращении огня и отводе войск в Донбассе... (https://www.sb.by/articles/sokhranit-mir.html). Но что может предложить Минск в данном случае? Оказалось, что А. Лукашенко может договориться за всех:

- открытие в Минске «технического пункта» Трехсторонней контактной группы с неясным функционалом, но зато понятным интересом белорусской стороны, крайне обеспокоенной периодически возникающими предложениями о переносе минского процесса из белорусской столицы. В данном случае Минск ищет возможности не упустить столь выгодную для его международного имиджа переговорную «площадку»;

- «Хотим ощущать нашу большую востребованность со стороны основных мировых игроков. Проще говоря, мы можем взять на себя ответственность за обеспечение мира в восточных регионах Украины и контроль на российско–украинской границе» А. Лукашенко (там же). В данном случае необходимо напомнить, что в свое время В. Путин соглашался на размещение миротворцев исключительно на линии противостояния ВСУ и донбасских ополченцев, а также на использование миротворцев для обеспечения операций ОБСЕ в ДНР/ЛНР по согласованию с Донецком и Луганском. Размещение миротворцев на российско-украинской границе, т.е. то, что и предлагает белорусский президент вслед за Западом и Украиной, российское руководство всегда категорически отвергало хоты бы по причине того, что данный шаг означает блокаду самопровозглашенных республики. Появление на российско-украинской границе миротворцев, независимо от их государственной принадлежности, обещает России колоссальный имиджевый ущерб: границы ядерной державы стерегут «голубые каски».

Иными словами, лучшего «доказательства» наличия «империи зла», как «миротворцы» на  российской границе (тут уже не важно где), недостойной не только заседать в СБ ООН, но и вообще существовать на планете и не придумаешь.  По данному вопросу Минск далеко не в первый раз полностью солидаризируется с противниками России:

- «Чтобы воплотить предложения, которые я высказал, на практике, надо обсуждать их за столом переговоров с участием всех вовлеченных сторон. И давайте будем честны. Если нам не удастся привлечь за этот стол США -- мы этот вопрос не решим». А. Лукашенко (там же).

    К сожалению, приглашая США войти во все возможные форматы переговоров по украинскому кризису, А. Лукашенко и здесь оказался не первым. Во-первых, в 2014 году были попытки запустить так называемый «Женевский формат», с участием США, но он очень быстро оказался не очень эффективной «площадкой» между Москвой и Вашингтоном. Стоит напомнить, что Вашингтон недоговороспособен в принципе. Во-вторых, именно Киев, находящийся в постоянном поиске новых форм давления на Москву все последние четыре года настаивает на включении в переговорный процесс Вашингтона.  Минск в данном случае является открытым сторонником Украины и играет на её стороне.

    Но при этом белорусский президент продолжает упорно настаивать на  своем посредничестве между Россией и Украиной: «Поскольку мы родные братья — Беларусь, Украина, Россия, мы должны, прежде всего, сделать непосредственные шаги к решению этого конфликта. Мы втроем. И там, где нет доверия между старшими братьями, украинцами и россиянами, там должен третий брат включиться. Вот из этой народной мудрости я исхожу» А. Лукашенко (там же). Любопытно то, что белорусский президент тут же забыл о США…

 

В итоге…

    Понятно, что все эти столь демонстративные белорусские «скачки» по геополитическим расколам, несмотря на уверения А. Лукашенко, что «Мы не хотим оказаться на линии нового цивилизационного разлома, на острие блокового противостояния между Востоком и Западом». А. Лукашенко (там же),(?) любому лимитрофному аттракциону рано или поздно приходит конец.

    Когда белорусский президент заявил, что   «…если бы сильные мира сего пришли к договоренности не тащить государства Восточной Европы в различные военно–политические блоки, не требовать подтверждения лояльности в ущерб их суверенным интересам, этот регион стал бы трансграничным поясом стабильности и взаимодействия». А. Лукашенко (там же), то Москва уже не могла игнорировать столь изощренные политические «рыдания» обиженного лимитрофа  из Минска. Ведь зачастую именно А. Лукашенко был инициатором все новых и новых интеграционных объединений с Россией – одним из «сильных мира сего». Кроме того, ведь никто не тянул А. Лукашенко в Союзное государство и ОДКБ, а затем в ЕАЭС. Более того, были ситуации, когда Минску недвусмысленно намекали, что никто у белорусской стороны не забирает право на выход из данных интеграционных объединений, на что Минск реагировал крайне болезненно.

    На самом деле в данном заявлении мы слышим отголосок многолетней внешнеполитической игры В. Макея, традиционно утверждающего на встречах с западными коллегами, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

1 ноября 2018 г. пресс-секретарь президента России Д. Песков отметил, что инициативы А. Лукашенко не обсуждались ни с Москвой, ни с Донецком и Луганском. Речь идет прежде всего о появлении белорусских военных на российско – украинской границе. Более того, Д. Песков отметил, что «как я могу сейчас формулировать какую-то позиции Российской Федерации?» (https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html). Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы (https://news.tut.by/economics/614252.html). 

А. Лукашенко почему-то уверовал, что Россия является чуть ли не белорусской колонией. И, похоже, что это болезненное заблуждение белорусского президента подпитывается жаждой мировой славы и претензиями на статус политика глобального уровня. Получилось как-то смешно…

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
А как определять уровень развития экономики? Это самый универсальный индикатор, хотя и не без греха...

ППС все-таки будет более объективным, хотя и тоже не универсален .....

Паритет Покупательной Способности уже давно не используется серьезными экономистами.
Показатель - ниочём ....

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Сколько ненависти у данного гостя к Криштаповичу .....

Путанник этот "философ", причём большой.
Типа "что изволите".
Не исключено, что может перебежать в Белсат.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
В России происходит радикализация общества! Вы должны были бы это уже заметить. Украина,санкции, необоснованные нападки...... все больше россиян все пристальнее присматриваюся к "братушкам". Растет раздражение невнятным мычанием МИДа РФ и от путинского "партнеры". Словам о "триединстве" русских, белорусов, украинцев уже никто не верит. Ну кроме тех, кто кормится на этом - чиновники Союзного государства и подобных структур.Назревает выход США из договора о РСМД. Что заставит РФ менять военную доктрину -на "упреждающий удар". Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

А в самой России об этом хотя бы знают? Или все решаете за них... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Паритет Покупательной Способности уже давно не используется серьезными экономистами.
Показатель - ниочём ....

Это Илларионовым и Касьяновым что ли? Тогда все с вами понятно (скажи мне кто твой кумир, и я скажу дальше)... :)))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Сколько ненависти у данного гостя к Криштаповичу .....

Путанник этот "философ", причём большой.
Типа "что изволите".
Не исключено, что может перебежать в Белсат.

А аргументировать здесь не принято ?

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
В России происходит радикализация общества! Вы должны были бы это уже заметить. Украина,санкции, необоснованные нападки...... все больше россиян все пристальнее присматриваюся к "братушкам". Растет раздражение невнятным мычанием МИДа РФ и от путинского "партнеры". Словам о "триединстве" русских, белорусов, украинцев уже никто не верит. Ну кроме тех, кто кормится на этом - чиновники Союзного государства и подобных структур.Назревает выход США из договора о РСМД. Что заставит РФ менять военную доктрину -на "упреждающий удар". Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

А в самой России об этом хотя бы знают? Или все решаете за них... :)))

Видишь ли в чем дело, родимый! Не "Политобозом" единым живет человек! Надо кругозор расширять!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Не исключаем... В России свои процессы и очень глубокие.

В России происходит радикализация общества! Вы должны были бы это уже заметить. Украина,санкции, необоснованные нападки...... все больше россиян все пристальнее присматриваюся к "братушкам". Растет раздражение невнятным мычанием МИДа РФ и от путинского "партнеры". Словам о "триединстве" русских, белорусов, украинцев уже никто не верит. Ну кроме тех, кто кормится на этом - чиновники Союзного государства и подобных структур.Назревает выход США из договора о РСМД. Что заставит РФ менять военную доктрину -на "упреждающий удар". Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Ну, попробуйте "не церемонится":) Поменяйте военную доктрину;)

В Китае так делали в 1960-х годах. А еще доменные печи во дворах возводили и воробьёв отстреливали.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Сколько ненависти у данного гостя к Криштаповичу .....

Путанник этот "философ", причём большой.
Типа "что изволите".
Не исключено, что может перебежать в Белсат.

"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

Вы не хотите обсудить идеологический портрет президента РБ, в историческом аспекте начиная со времен СССР?!

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Видишь ли в чем дело, родимый! Не "Политобозом" единым живет человек! Надо кругозор расширять!

У нас с этим проблем нет. Раз надо, так расширяйте. Ведь глобусом Белоруссии Вселенная не ограничивается... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

И что не так? Вы их читали эти диссертации? Расскажите нам, что там не так. Или просто по самому факту их защиты в советское время в ваших глазах Криштапович становится нерукопожатным?

Так тогда многим можно предъявить- артистам за звания и премии, полученные в те годы, писателям за любовь и ласку советской власти, обеспечившей им миллионные тиражи и известность за пределами минского местечка, вашей мадам нобель за содержание ее первых публикаций и премию Ленинского комсомола, Позняку с его темой диссертации далеко не мыслителя и историка. Да и защитился он в Ленинграде, почему-то, а не в Минске.

Криштапович, похоже, последователен в своих взглядах, что для его поколения в этой среде редкое явление. Многие уже по 2-3 раза переобулись.

Что не так с Криштаповичем? Не хочет поддержать переобувание Лукашенко в махрового вышеватника - националиста вместе с его гоп-компанией?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Уже который год лично я слышу на Политобозе эти "старые песни о главном".
Уже и президент в РФ несколько раз поменялся, и команда правительства, а политика в отношении АГЛ и его команды ни на миллиметр не изменилась.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
И что не так? Вы их читали эти диссертации? Расскажите нам, что там не так. Или просто по самому факту их защиты в советское время в ваших глазах Криштапович становится нерукопожатным?

Меня умиляют лукаботы (защитники Лукошенко), которые таким людям как Криштапович пытаются ставить в вину их деятельность в советский период нашей истории. Они бы для начала вспомнили кем был Лукошенко во времена советской власти. А потом что он сделал с белорусской экономикой за годы своего правления (хотя сохранение её в девяностых годах, я лично ставлю ему в заслугу, но уже в 21 веке "заслуги" в основном отрицательного характера...).

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И что не так? Вы их читали эти диссертации? Расскажите нам, что там не так. Или просто по самому факту их защиты в советское время в ваших глазах Криштапович становится нерукопожатным?

Меня умиляют лукаботы (защитники Лукошенко), которые таким людям как Криштапович пытаются ставить в вину их деятельность в советский период нашей истории. Они бы для начала вспомнили кем был Лукошенко во времена советской власти. А потом что он сделал с белорусской экономикой за годы своего правления (хотя сохранение её в девяностых годах, я лично ставлю ему в заслугу, но уже в 21 веке "заслуги" в основном отрицательного характера...).

Благодаря российским ништякам, Григорьевичу незачем да и некогда заниматься местечковой экономикой. Ему бы готовые халявные деньги успевать оприходовать да перепрятывать.
Он хоть и сукин сын, но ваш, как бы вы не доказывали обратное! Такшта, кормИте своего товарища Лукошенко и дальше :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

PetrovPetrPetrovich пишет:
политика в отношении АГЛ и его команды ни на миллиметр не изменилась.

А что вам конкретно не нравится?
Есть СГ. Команды хоть Москвы, хоть Минска здесь важны, но есть ведь и некие цели этого проекта.
По задумке и надписи на заборе это равноправное нечто. В нем 2 президента. Энное количество населения.
Вот ваш и ведет себя соответственно.
Пытается руководить СГ в меру своего воспитания, подписанных документов, ожиданий, что другая сторона не прогонит.
Вы ведь ожидаете выхода РФ из СГ, не так ли?
Пока мы не вышли и сказать-то против Л. нечего. А выходить и не собираются в Кремле. Тупой лобзик, да.
Иногда складывается у постороннего наблюдателя ощущение, что Л. чуть ли не руководит Россией.
Чиновники из РБ раз за разом позволяют себе громкие слова в сторону запада от лица и по поручению...

У гостя "церемониться" какое-то. В задачи СГ это даже не входило. Ни РФ с РБ, ни РБ с РФ. Церемониться с Россией Белоруссия тоже ведь не торопится. Так к чему эти глупые обиды? Ожидание чего именно звучит в ваших словах? Не отвечают на должном уровне? А какой он этот уровень должен быть?

Вот вроде какие-то двухсторонние таможенные соглашения ликвидированы Москвой. Мол, теперь это входит в другие договора. После обкатки других механизмов, постепенно будут отпилены тупым лобзиком другие части/фрагменты и СГ сам собой превратится в тыкву. Отомрет как рудимент. Будет название без содержания. А встречаться вместо себя президент РФ может и представителя назначить.

Лично мне видятся важными два вопроса: граница и гражданство.
Сейчас мало того, что в самой РФ существует институт двойного гражданства, так еще и непонятен статус граждан СГ. Так как он приносит "удовольствие" только одной из сторон. В масштабе если смотреть, с учетом и территории и населенности.
Граница. Тут и безопасность и таможня и прочие приятные мелочи, называемые суверенитетом.

Получается, сейчас наше государство практически поделилось этим своим суверенитетом с Минском, не получив ничего взамен. Лучше выходить на границы с Германией без посредников типа ВКЛ. Хоть по дну моря, но так будет для всех лучше. Жаль нельзя прокопать тоннель подземный. Вроде это не разрешено меж. соглашениями. А так бы давно под сувалки проходческие щиты метростроевцев вгрызались. Минуя всю РБ целиком.

Если и церемониться, то, простите, с географией, недочетами в международных соглашениях по части суверенитета на земле, под землей и в воздухе.

Ничего не причесывал...

Теперь про советскую власть немного.

Аватар пользователя Гость из РФ

Люди выкидывают старую мебель, технику. А она ведь еще пригодна. Шкафы еще сотню лет могли прослужить. Холодильники, телевизоры, ковры. Но это не исключительное качество маде ин советы. Так раньше все делали и на западе. И любой монитор - семнашка, до сих пор пашет. Машины, станки тех времен сделаны по другим принципам. В них заложен максимальный, излишне кратный запас прочности.

Похвальба, сохранили, из этой наверно серии. Придут молодые и вывезут двумя камазами все на помойку. Закупив одноразовую мебель из икеи... И ничего с этим увы не поделать.

Недавно перечитывал обоз. Там идет - при Л. живем лучше чем раньше. Никто не спешит возвращаться в СССР. Так чего тогда навязывают эту угрозу? Вроде в России есть желающие? Да и суверенитет чужой нам не нужен. Тут похоже на то, что если мы свой назад потащим... Служащий подпорками чужим государствам. Этого и боятся. Но это будет происходить. Являя миру ЛНР, ДНР и прочие части. Думаю, когда-то и с РБ подобное произойдет. И в этом нет ничьей вины.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
как бы вы не доказывали обратное!

Кому? И кто эти «вы»?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Он нужен вашей элитке и членам их семей. Путину-то для чего?

России он не нужен.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Люди выкидывают старую мебель, технику. А она ведь еще пригодна. Шкафы еще сотню лет могли прослужить. Холодильники, телевизоры, ковры. Но это не исключительное качество маде ин советы. Так раньше все делали и на западе. И любой монитор - семнашка, до сих пор пашет. Машины, станки тех времен сделаны по другим принципам. В них заложен максимальный, излишне кратный запас прочности.

Похвальба, сохранили, из этой наверно серии. Придут молодые и вывезут двумя камазами все на помойку. Закупив одноразовую мебель из икеи... И ничего с этим увы не поделать.

Недавно перечитывал обоз. Там идет - при Л. живем лучше чем раньше. Никто не спешит возвращаться в СССР. Так чего тогда навязывают эту угрозу? Вроде в России есть желающие? Да и суверенитет чужой нам не нужен. Тут похоже на то, что если мы свой назад потащим... Служащий подпорками чужим государствам. Этого и боятся. Но это будет происходить. Являя миру ЛНР, ДНР и прочие части. Думаю, когда-то и с РБ подобное произойдет. И в этом нет ничьей вины.

Очень интересная тема

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Уже который год лично я слышу на Политобозе эти "старые песни о главном".
Уже и президент в РФ несколько раз поменялся, и команда правительства, а политика в отношении АГЛ и его команды ни на миллиметр не изменилась.

Нда, а что тогда так психует Л.? Или забыли, как в Сочи с 22 по 26 августа он грелся у "дверей" ВВП?

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
как бы вы не доказывали обратное!

Кому? И кто эти «вы»?

Про таких гостей из рф, врачи говорят - тяжелый поциент....почти безнадежный...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Сколько ненависти у данного гостя к Криштаповичу .....

Путанник этот "философ", причём большой.
Типа "что изволите".
Не исключено, что может перебежать в Белсат.

"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

И что в этом крамольного? Или считаете, что не было коммунистического идеала и реального социализма, как теорий, так и практик? Почему это явление и учения, перевернувшие путь развития человечества, в т.ч. толкнувшие к "очеловечиванию" капитализма, не имеют права быть научно-философски изучены?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Криштапович
"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

Не-е, ребятушки,
уж лучше я выпью водочки с Андрей Ивановичем и кофе с "Сибирякой".
по крайней мере надёжней будет .....

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:

Лично мне видятся важными два вопроса: граница и гражданство.
Сейчас мало того, что в самой РФ существует институт двойного гражданства, так еще и непонятен статус граждан СГ. Так как он приносит "удовольствие" только одной из сторон. В масштабе если смотреть, с учетом и территории и населенности.
Граница. Тут и безопасность и таможня и прочие приятные мелочи, называемые суверенитетом.

А если ввести статус гражданина Союзного Государства ?
Ох как трудно будет чудить Лукашенко,
да и Путину придется наполнить чашу содержимым ....

Аватар пользователя Гость

Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:

Лично мне видятся важными два вопроса: граница и гражданство.
Сейчас мало того, что в самой РФ существует институт двойного гражданства, так еще и непонятен статус граждан СГ. Так как он приносит "удовольствие" только одной из сторон. В масштабе если смотреть, с учетом и территории и населенности.
Граница. Тут и безопасность и таможня и прочие приятные мелочи, называемые суверенитетом.

А если ввести статус гражданина Союзного Государства ?
Ох как трудно будет чудить Лукашенко,
да и Путину придется наполнить чашу содержимым ....

Давно назрело...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Криштапович
"Как важный штрих к вопросу о том, из каких вообще корней в независимой Беларуси выросло «западнорусское дерево», можно еще назвать темы диссертаций этого патриарха современного западнорусизма: «Коммунистический идеал и реальный социализм» (кандидатская) и «Социалистическая идея: методология исследования, историческая практика, перспектива развития» (докторская).": https://nn.by/?c=ar&i=179868&lang=ru

Не-е, ребятушки,
уж лучше я выпью водочки с Андрей Ивановичем и кофе с "Сибирякой".
по крайней мере надёжней будет .....

Кофе выпьем, но вот с алкоголем плохо. Я из русской непьющей семьи, то есть из поколения в поколение мужчины не пьют ничего алкогольного. В России 10% мужчин алкоголь не употребляют. В 19 веке было больше.
Но в любом случае я мечтаю когда-то всем нам собраться за одним столом.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Ага, разгадали? Ну тогда стоило бы заявить, что mPronin - псевдоним белорусского президента.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Андрейка, что ли ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Уже который год лично я слышу на Политобозе эти "старые песни о главном".
Уже и президент в РФ несколько раз поменялся, и команда правительства, а политика в отношении АГЛ и его команды ни на миллиметр не изменилась.

Нда, а что тогда так психует Л.? Или забыли, как в Сочи с 22 по 26 августа он грелся у "дверей" ВВП?

За почти 20 лет этого политико-экономического симбиоза никого уже не должны удивлять подобные "психи".
Милые бранятся, только тешатся. Чего уж только не было в этих отнощениях. Вспомнить хотя бы тех же "крестных батек".

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Уже который год лично я слышу на Политобозе эти "старые песни о главном".
Уже и президент в РФ несколько раз поменялся, и команда правительства, а политика в отношении АГЛ и его команды ни на миллиметр не изменилась.

Нда, а что тогда так психует Л.? Или забыли, как в Сочи с 22 по 26 августа он грелся у "дверей" ВВП?

За почти 20 лет этого политико-экономического симбиоза никого уже не должны удивлять подобные "психи".
Милые бранятся, только тешатся. Чего уж только не было в этих отнощениях. Вспомнить хотя бы тех же "крестных батек".

Угу, запомним это Ваше мнение...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Андрейка, что ли ?

Есть там АндрЭйка! Выкладывает пропагандистские портянки в стиле ЦК КПБ. Россияне его уже дустом присыпали - не помогает.
Но есть и mPronin! Этот ему не уступает. У этого аватар вроде бы как котик ручкой машет.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Андрейка, что ли ?

Есть там АндрЭйка! Выкладывает пропагандистские портянки в стиле ЦК КПБ. Россияне его уже дустом присыпали - не помогает.
Но есть и mPronin! Этот ему не уступает. У этого аватар вроде бы как котик ручкой машет.

Форум Конта редкостная помойка.

Постить там бессмысленно, оно и так нечитаемо.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
Интересно!
А "политобозовский mPronin часом не тот же персонаж, что пишет на КОНТе под аналогичным погонялом?
Помещая на КОНТе хвалебные портянки в адрес АГЛ?!

Андрейка, что ли ?

Есть там АндрЭйка! Выкладывает пропагандистские портянки в стиле ЦК КПБ. Россияне его уже дустом присыпали - не помогает.
Но есть и mPronin! Этот ему не уступает. У этого аватар вроде бы как котик ручкой машет.

Форум Конта редкостная помойка.

Постить там бессмысленно, оно и так нечитаемо.

С этим, пожалуй, можно согласиться! Но там есть блогеры, которых читать можно!Их немного!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.