Триумф лимитрофа

Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Моше Даян -- Сайрусу Вэнсу
(во время арабо-израильских переговоров 1977 г.)

    Проведенная в середине прошлой недели в белорусской столице встреча Основной группы Мюнхенской конференции оказалась впечатляющим финалом октябрьского внешнеполитического марафона А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что началась осенняя международная «эстафета» со встречи белорусского президента с П. Порошенко, которая в свою очередь была ознаменована целым рядом весьма экстравагантных заявлений и предложений главы белорусского государства по урегулированию украинского кризиса. Но это было только начало… 

 

Лимитроф

    Стратегия белорусского руководства на мировой арене не представляет из себя какой-то загадки и не требует какого-то глубинного анализа. В целом она вполне вписывается в традиционный  лимитрофный международный  формат, что подразумевает целый спектр внешнеполитических манипуляций, которые в свою очередь иногда все-таки позволяют небольшому государству какое-то время, используя противоречия и кризисы на международной арене, в той или иной степени сохранять свой суверенитет. 

    Если обратиться к истории Европы прошлого столетия, то в  рамках лимитрофной политики можно обнаружить целый набор своеобразных внешнеполитических приемов и инструментов, включающих постоянное жонглирование договорами, союзами и коалициями, попытки использовать своё географическое положение, внешнеполитическое балансирование между соседними державами и военно-политическими блоками, геополитическое и очень циничное мародерство, навязывание своего посредничества и «миротворчества», а также иные варианты маневрирования на международной и региональной арене, обеспечивающих «выживание» не только государства, но, как правило, и политическому режиму.

    Вершиной лимитрофной политики можно считать спровоцированное соперничество великих держав за политический контроль над самим лимитрофом. Однако стоит помнить, что добиться такого «успеха» сложно, так как для этого лимитроф должен быть востребован на международной арене. Кроме того, всегда есть реальная угроза того, что первым пострадает от данной геополитической «схватки» сам лимитроф.  

Понятно, что рано или поздно такая политика в условиях очередного обострения международной обстановки «ломается» и словно бумеранг оборачивается против его инициатора. Самым показательным примером провала лимитрофности считается судьба Польши в конце 1930-х годов.

    В те годы Варшава, пытаясь стравить ближайшие европейские государства, но, в итоге, перессорилась со всеми соседями, что позволило Уинстону Черчиллю презрительно назвать её «гиеной» («Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»), пришла к закономерной катастрофе: Германия и СССР разделили её территорию.

    Нечто подобное произошло в Киргизии весной 2010 г., когда президент республики Курманбек Бакиев (ныне гражданин Беларуси, что, между прочим, символично), стравливая две супердержавы,  пытался шантажировать Москву и Вашингтон стоимостью аренды военно-воздушных баз Кант и Манас. В итоге такая лимитрофная политика Бишкека подтолкнула США и РФ к компромиссу в отношении своего присутствия на территории Киргизии. Бакиев в данный компромисс не вписывался (Россия мгновенно перекрыла поставки в Киргизию нефтепродуктов по субсидированной цене) и ему пришлось покинуть президентский дворец, а затем и саму Киргизию на волне очередной революции.

    Навязывание своего посредничества в любых международных конфликтах является фактически обязательным компонентом лимитрофной внешней политики, так как, с одной стороны, вводит и закрепляет лимитрофа в системе международного права (так получилось с Беларусью в рамках начавшегося в 2014 году минского процесса по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины), так и попутно легитимизирует политический режим. Именно этого добилась от США и Евросоюза белорусская правящая группировка в 2015 году на основе минского процесса, обнуления российских антисанкций и отказа от размещения в Беларуси базы российских ВКС.

 

Международный успех?

    Появление в белорусской столице целого ряда относительно известных политических деятелей Европы и представителей европейского экспертного сообщества (Мюнхенская конференция) позволило белорусского агитпропу объявить Минск едва ли не «столицей европейской дипломатии». Понятно, что пару ближайших месяцев белорусские электронные СМИ, используя материалы состоявшегося форума, будут создавать из А. Лукашенко образ едва ли не самого авторитетного политика Европы.

    Однако, итоги белорусского внешнеполитического «марафона» не столь однозначны.  Дело в том, что традиционное лимитрофное желание с одной стороны стравить геополитических противников, шантажируя их своей «многовекторной» внешней политикой, а с другой -- желание если не понравиться, то хотя бы снизить уровень брезгливости к себе, в последние дни заводило белорусское руководство очень далеко. При этом стоит напомнить, что Мюнхенской конференции предшествовала встреча с гостем из Вашингтона.

 

Танцы вокруг Вашингтона

    Предложив 26 октября президенту Украины себя в качестве «доверенного» переговорщика между Киевом и Москвой, А. Лукашенко уже 31-го предложил практически то же самое уже помощнику государственного секретаря США по европейским и евразийским делам Аарону Митчеллу: «… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним… При этом я хочу заявить, что, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно в Восточной Европе, здесь, на разломе геополитическом, если мы будем востребованы, мы готовы к этому. Я уже об этом заявлял, в том числе и совсем недавно (26 октября на встрече с П. Порошенко) (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html). 

    Стоит обратить внимание на столь многообещающее предложение белорусского президента, которое включает не только заявку на посредничество уже между США (Западом) и Россией, что стало какой-то обыденностью, но намеки на готовность сменить геополитический вектор. На последнем стоит остановиться подробнее: официальный Минск, не скрывающий желание стать «другом» Вашингтона, заранее согласился на вполне ожидаемые проблемы («в ущерб себе») от такой американо-белорусской дружбы со стороны, естественно, Москвы. Иными словами, А. Лукашенко фактически признается, что он, не согласовывая свои инициативы с Москвой, бросается в ноги Вашингтона по собственной инициативе.

    Стоит напомнить, что любое согласованное посредничество, как правило, не несет каких-либо существенных убытков непосредственному посреднику, а даже наоборот: способствует росту его авторитета на международной арене и способствует росту легитимности правящей группировки.  Другое дело, когда речь идет о варианте открытого разрыва с официальным и многолетним союзником-спонсором. Украинский опыт демонстрирует, в этом случае экономика лимитрофа может пережить тяжелый спад…

    Однако, учитывая насколько вольно себе позволяет А. Лукашенко делать заявления о дружбе со страной, которая не просто выходит из всех ранее заключенных соглашений по контролю над вооружениями с союзником Беларуси, но и не скрывает готовность к военным действиям против России, то, учитывая традиционную сакрализацию США и Запада в белорусском политическом классе, можно утверждать, что в Минске действительно рассчитывают на то, что в случае российско-белорусского кризиса Вашингтон  вмешаются в конфликт на стороне Минска. Именно поэтому в докладе Госдепартамента США Беларусь была названа «надежным бастионом против российского империализма». 

    Если данная «дружба» между США и РБ даст политические плоды (к примеру, давно ожидаемый визит А. Лукашенко в Вашингтон), то в этом случае можно ожидать очередную антироссийскую информационную кампанию против РФ под предлогом защиты «белорусского суверенитета».  Стоит напомнить, что в последнее время на Западе испытывают дефицит поводов для очередной волны ненависти и, естественно, санкций против Москвы.

 

Реплика

    Государственный департамент США еженедельно публикует огромное количество разного рода официальных документов, носящих, как правило, установочный характер, что позволяет с успехом анализировать внешнюю политику США. Так что появление в докладе фразы о Беларуси, как «надежном бастионе», естественно, не является какой-то ошибкой, опиской или провокацией. Это серьезно обдуманный вывод о всей многолетней политике Владимира Макея на западном направлении и одновременно приглашение к диалогу по поводу геополитического поворота.

    Тем не менее, было очень интересно наблюдать, как поразительно быстро в Интернете сначала появились публикации, пытающиеся нивелировать значимость вывода Госдепартамента США о современной Беларуси.

    С одной стороны, штатные апологеты белорусского правящего режима попытались утверждать, что заявление Госдепартамента США о Минске, как «бастионе» является едва ли не шуткой или провокацией из Вашингтона, которую в Москве обязаны проигнорировать. С другой стороны, появились утверждения, что внешняя политика Беларуси очень сложна и Вашингтон (как между прочим, и Москва) должны разбираться в «полутонах» позиционирования Минска на внешней арене, где республика демонстрирует «искусство поиска друзей», когда «различные инструменты хороши».

   Странно, но при этом в публикациях ничего не говорилось о том, что эти «друзья» Беларуси параллельно ведут против России – единственного спонсора Беларуси, ожесточенную информационную и санкционную войну. Стало уже какой-то традицией, что как-только в мире появляется новый ярый и непреклонный противник Москвы, так туда тут же собирается с визитом А. Лукашенко с портфелем интриг против российского руководства.   Все эти «полутона» внешней политики А. Лукашенко прекрасно известны, но апологеты белорусского политического режима упорно пытаются делать вид, что ничего не происходит и ничего не мешает и дальше получать из РФ нефть, газ, деньги и т.д.

    Однако, как всегда, «подставил» собственных апологетов сам А. Лукашенко, фактически раскрывший все свои карты во время встречи с помощником Госсекретаря США. Не было там никаких «полутонов», а есть только примитивный лимитрофный торг за счет интересов союзника.

 

«Украинская игра»

    Перспективная политическая игра на украинском кризисе, начатая А. Лукашенко еще с П. Порошенко, а затем продолженная с Аароном Митчеллом, получила естественное продолжение уже на Мюнхенской Конференции: «На данный момент мы вынуждены констатировать, что с задачей прекратить противоборство на юго–востоке Украины никто не справляется. Ни «нормандская четверка», ни Трехсторонняя контактная группа ОБСЕ, ни Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, ни формат «Волкер — Сурков». Никто не может договориться о стабильном прекращении огня и отводе войск в Донбассе... (https://www.sb.by/articles/sokhranit-mir.html). Но что может предложить Минск в данном случае? Оказалось, что А. Лукашенко может договориться за всех:

- открытие в Минске «технического пункта» Трехсторонней контактной группы с неясным функционалом, но зато понятным интересом белорусской стороны, крайне обеспокоенной периодически возникающими предложениями о переносе минского процесса из белорусской столицы. В данном случае Минск ищет возможности не упустить столь выгодную для его международного имиджа переговорную «площадку»;

- «Хотим ощущать нашу большую востребованность со стороны основных мировых игроков. Проще говоря, мы можем взять на себя ответственность за обеспечение мира в восточных регионах Украины и контроль на российско–украинской границе» А. Лукашенко (там же). В данном случае необходимо напомнить, что в свое время В. Путин соглашался на размещение миротворцев исключительно на линии противостояния ВСУ и донбасских ополченцев, а также на использование миротворцев для обеспечения операций ОБСЕ в ДНР/ЛНР по согласованию с Донецком и Луганском. Размещение миротворцев на российско-украинской границе, т.е. то, что и предлагает белорусский президент вслед за Западом и Украиной, российское руководство всегда категорически отвергало хоты бы по причине того, что данный шаг означает блокаду самопровозглашенных республики. Появление на российско-украинской границе миротворцев, независимо от их государственной принадлежности, обещает России колоссальный имиджевый ущерб: границы ядерной державы стерегут «голубые каски».

Иными словами, лучшего «доказательства» наличия «империи зла», как «миротворцы» на  российской границе (тут уже не важно где), недостойной не только заседать в СБ ООН, но и вообще существовать на планете и не придумаешь.  По данному вопросу Минск далеко не в первый раз полностью солидаризируется с противниками России:

- «Чтобы воплотить предложения, которые я высказал, на практике, надо обсуждать их за столом переговоров с участием всех вовлеченных сторон. И давайте будем честны. Если нам не удастся привлечь за этот стол США -- мы этот вопрос не решим». А. Лукашенко (там же).

    К сожалению, приглашая США войти во все возможные форматы переговоров по украинскому кризису, А. Лукашенко и здесь оказался не первым. Во-первых, в 2014 году были попытки запустить так называемый «Женевский формат», с участием США, но он очень быстро оказался не очень эффективной «площадкой» между Москвой и Вашингтоном. Стоит напомнить, что Вашингтон недоговороспособен в принципе. Во-вторых, именно Киев, находящийся в постоянном поиске новых форм давления на Москву все последние четыре года настаивает на включении в переговорный процесс Вашингтона.  Минск в данном случае является открытым сторонником Украины и играет на её стороне.

    Но при этом белорусский президент продолжает упорно настаивать на  своем посредничестве между Россией и Украиной: «Поскольку мы родные братья — Беларусь, Украина, Россия, мы должны, прежде всего, сделать непосредственные шаги к решению этого конфликта. Мы втроем. И там, где нет доверия между старшими братьями, украинцами и россиянами, там должен третий брат включиться. Вот из этой народной мудрости я исхожу» А. Лукашенко (там же). Любопытно то, что белорусский президент тут же забыл о США…

 

В итоге…

    Понятно, что все эти столь демонстративные белорусские «скачки» по геополитическим расколам, несмотря на уверения А. Лукашенко, что «Мы не хотим оказаться на линии нового цивилизационного разлома, на острие блокового противостояния между Востоком и Западом». А. Лукашенко (там же),(?) любому лимитрофному аттракциону рано или поздно приходит конец.

    Когда белорусский президент заявил, что   «…если бы сильные мира сего пришли к договоренности не тащить государства Восточной Европы в различные военно–политические блоки, не требовать подтверждения лояльности в ущерб их суверенным интересам, этот регион стал бы трансграничным поясом стабильности и взаимодействия». А. Лукашенко (там же), то Москва уже не могла игнорировать столь изощренные политические «рыдания» обиженного лимитрофа  из Минска. Ведь зачастую именно А. Лукашенко был инициатором все новых и новых интеграционных объединений с Россией – одним из «сильных мира сего». Кроме того, ведь никто не тянул А. Лукашенко в Союзное государство и ОДКБ, а затем в ЕАЭС. Более того, были ситуации, когда Минску недвусмысленно намекали, что никто у белорусской стороны не забирает право на выход из данных интеграционных объединений, на что Минск реагировал крайне болезненно.

    На самом деле в данном заявлении мы слышим отголосок многолетней внешнеполитической игры В. Макея, традиционно утверждающего на встречах с западными коллегами, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

1 ноября 2018 г. пресс-секретарь президента России Д. Песков отметил, что инициативы А. Лукашенко не обсуждались ни с Москвой, ни с Донецком и Луганском. Речь идет прежде всего о появлении белорусских военных на российско – украинской границе. Более того, Д. Песков отметил, что «как я могу сейчас формулировать какую-то позиции Российской Федерации?» (https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html). Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы (https://news.tut.by/economics/614252.html). 

А. Лукашенко почему-то уверовал, что Россия является чуть ли не белорусской колонией. И, похоже, что это болезненное заблуждение белорусского президента подпитывается жаждой мировой славы и претензиями на статус политика глобального уровня. Получилось как-то смешно…

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Блестящая победа китайской дипломатии.

ВВП в триликах
Америки - 18,5
Китая - 12
РФ - 1,8

Рост ВВП/год, %
Америки - 3
Китая - 6,5
РФ - 2

А теперь растолкуйте мне, кто главный соперник Америки ?

А еще растолкуйте мне, кто случайно или по глупости простоте попал под трамвай раздачу ?

А еще я вам растолкую - Китай теперь в Совбезе ни разу не поддержит РФ.

Классика, товарищ Си дождется всё таки, когда по речке мимо него проплывут трупы его врагов.

А при такой драчке Лукашенко может чудить-фокусничать сколько угодно.

Если я не прав, то плюньте мне в лицо то докажите обратное.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
..................
Кроме одного. В варианте Украина Януковича:
а) предупредили;
б) вытащили спецоперацией;
в) приютили.
Для Лукашенко вряд ли такое возможно.Заказчики учтут ошибки и, ятд, второй раз уже не ошибутся.

Эту сказку расскажите тем, кто не смотрел к/ф "Место встречи изменить нельзя".
Там оперативники придумали такую же сказку для бандитов
"Фукс передал, что если его не вытащат, то он всех сдаст"

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Аватар пользователя Гость

К сожалению, русские так ничего и не поняли. Надеюсь, что АИС хотя бы понял (иначе, его сайт и не читал бы).

ВСЕМ по фиг, будете вы кормить РБ или нет (будете кормить - Луке приятно, это всё в его личный карман, что бы не говорил АИС). Потому что, в случае войны, эта территория стирается с лица земли (кто бы её до этого не кормил).

А пока есть противостояние Запад-Восток - это ВСЕГДА прифронтовая территория. И вкладывать много денег туда, где завтра всё будет стерто ракетами, смысла нет никакого.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Аватар пользователя странник

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Белоруссия пока не является демократическим государством, однако в результате реформ в будущем республика смогла бы играть «интересную роль» из-за своего географического положения, заявил бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.Он призвал Белоруссию ориентироваться на опыт Украины и Грузии, чтобы сделать свою страну демократическим государством. При этом Расмуссен подчеркнул, что как Европейский союз, так и НАТО заинтересованы в перспективе включить Белоруссию в свои ряды.
https://vz.ru/news/2018/11/8/949664.html
Таки - да.Следует.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

странник пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Белоруссия пока не является демократическим государством, однако в результате реформ в будущем республика смогла бы играть «интересную роль» из-за своего географического положения, заявил бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.Он призвал Белоруссию ориентироваться на опыт Украины и Грузии, чтобы сделать свою страну демократическим государством. При этом Расмуссен подчеркнул, что как Европейский союз, так и НАТО заинтересованы в перспективе включить Белоруссию в свои ряды.
https://vz.ru/news/2018/11/8/949664.html
Таки - да.Следует.

А что -хороший опыт. Надо брать. Даже не сомневайтесь.
Пусть они и платят пока не подавятся. Может после Грузии и Украины именно РБ станет последним куском в их ненасытном горле:)

Али не станет? Как по маслу пройдет, а белорусы?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Блестящая победа китайской дипломатии.

ВВП в триликах
Америки - 18,5
Китая - 12
РФ - 1,8

Рост ВВП/год, %
Америки - 3
Китая - 6,5
РФ - 2

А теперь растолкуйте мне, кто главный соперник Америки ?

А еще растолкуйте мне, кто случайно или по глупости простоте попал под трамвай раздачу ?

А еще я вам растолкую - Китай теперь в Совбезе ни разу не поддержит РФ.

Классика, товарищ Си дождется всё таки, когда по речке мимо него проплывут трупы его врагов.

А при такой драчке Лукашенко может чудить-фокусничать сколько угодно.

Если я не прав, то плюньте мне в лицо то докажите обратное.

Вопрос - "кто главный соперник Америки?", некорректный, так как надо уточнить глубину рассмотрения данного вопроса по времени.
В ближайшей и среднесрочной перспективе главный соперник Америки является Россия. Стратегический соперник Америки безусловно Китай.
Почему так утверждаю?
В настоящее время Россия названа экзостенциальным врагом США (министром обороны Метисом) по причине того, что Россия, единственная страна, которая может полностью уничтожить Америку.
И ВВП тут не играет никакой роли. Через несколько часов (максимум несколько дней) после обмена ядерными ударами друг по другу, ВВП США и России сравняются...
По оценкам ряда военных экспертов Китай максимум через 15 лет не будет уступать США по военным возможностям. Некоторые военные эксперты считают что Китаю хватит на это 10 лет, а может и меньше.
Поэтому американская стратегия направлена на смену независимого российского руководства, что необходимо добиться в ближайшие годы, тогда они успеют разобраться с Китаем, до того как он сможет противостоять в военном плане США.
Так что роль Лукошенко в этой драчке, можно рассмотреть разве что под микроскопом.

ЗЫ: Что касается приведенного вами сравнения ВВП, то в производстве реальных продуктов Китай уже превзошел США. Дело в том, что треть ВВП США это бумажное ВВП, которое формируется из объема торгов акциями и фьючерсами на биржах + 20% ВВП это сфера медицинских услуг.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя странник

Vita-Sibiria пишет:
странник пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Белоруссия пока не является демократическим государством, однако в результате реформ в будущем республика смогла бы играть «интересную роль» из-за своего географического положения, заявил бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.Он призвал Белоруссию ориентироваться на опыт Украины и Грузии, чтобы сделать свою страну демократическим государством. При этом Расмуссен подчеркнул, что как Европейский союз, так и НАТО заинтересованы в перспективе включить Белоруссию в свои ряды.
https://vz.ru/news/2018/11/8/949664.html
Таки - да.Следует.

А что -хороший опыт. Надо брать. Даже не сомневайтесь.
Пусть они и платят пока не подавятся. Может после Грузии и Украины именно РБ станет последним куском в их ненасытном горле:)

Али не станет? Как по маслу пройдет, а белорусы?

А смысла нет Вит спрашивать об этом у белорусов.Тут так не принято - спрашивать их.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Обычно читатель

странник пишет:
Vita-Sibiria пишет:
странник пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Белоруссия пока не является демократическим государством, однако в результате реформ в будущем республика смогла бы играть «интересную роль» из-за своего географического положения, заявил бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.Он призвал Белоруссию ориентироваться на опыт Украины и Грузии, чтобы сделать свою страну демократическим государством. При этом Расмуссен подчеркнул, что как Европейский союз, так и НАТО заинтересованы в перспективе включить Белоруссию в свои ряды.
https://vz.ru/news/2018/11/8/949664.html
Таки - да.Следует.

А что -хороший опыт. Надо брать. Даже не сомневайтесь.
Пусть они и платят пока не подавятся. Может после Грузии и Украины именно РБ станет последним куском в их ненасытном горле:)

Али не станет? Как по маслу пройдет, а белорусы?

А смысла нет Вит спрашивать об этом у белорусов.Тут так не принято - спрашивать их.

т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя странник

А я что вижу,то и пою.Сказано же было из окопа про Украину - ушла,так ушла.Ушлют и белорусов.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Owl_S

Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Сговор есть и давно. И рога давно торчат. Ну и стоит помнить, что ныне Минск - "политический центр Европы... да что Европы, мира!" Пусть резвятся, пока с ними как с Каддафи...

Как с Каддафи с ними не будет. В Ливии все-таки нефть является не последней (но и не единственной) причиной его жесткого свержения. В Белоруссии этого нет и в помине. Равно, как и ее геополитической ценности. Более вероятен вариант а-ля Украина с теми же методами, приемами и последствиями реализации оных...

Так он же уже встречался с американскими "аналитиками". Да-да, теми самыми, кто готовил вторжение в Ирак и Ливию... Приезжали ребята, мерки с Л. снимали...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Не надо прибедняться. У России Беларусь точно НЕ разменная монета. Но если и дальше будет мародерничать и лимитрофить, то...

Аватар пользователя Andrey

странник пишет:
Vita-Sibiria пишет:
странник пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

России таки следует готовится к оплате счета за свое "бездействие" в процессе дрейфа Белоруссии в ЕС (НАТО)?... :)))

Белоруссия пока не является демократическим государством, однако в результате реформ в будущем республика смогла бы играть «интересную роль» из-за своего географического положения, заявил бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.Он призвал Белоруссию ориентироваться на опыт Украины и Грузии, чтобы сделать свою страну демократическим государством. При этом Расмуссен подчеркнул, что как Европейский союз, так и НАТО заинтересованы в перспективе включить Белоруссию в свои ряды.
https://vz.ru/news/2018/11/8/949664.html
Таки - да.Следует.

А что -хороший опыт. Надо брать. Даже не сомневайтесь.
Пусть они и платят пока не подавятся. Может после Грузии и Украины именно РБ станет последним куском в их ненасытном горле:)

Али не станет? Как по маслу пройдет, а белорусы?

А смысла нет Вит спрашивать об этом у белорусов.Тут так не принято - спрашивать их.

Убедят. На Украине ведь убедили. Пообещают безвиз, пенсии и зарплаты европейские...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

не будет! Вся элита, весь политический класс рвутся в ЕС.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
К сожалению, русские так ничего и не поняли. Надеюсь, что АИС хотя бы понял (иначе, его сайт и не читал бы).

ВСЕМ по фиг, будете вы кормить РБ или нет (будете кормить - Луке приятно, это всё в его личный карман, что бы не говорил АИС). Потому что, в случае войны, эта территория стирается с лица земли (кто бы её до этого не кормил).

А пока есть противостояние Запад-Восток - это ВСЕГДА прифронтовая территория. И вкладывать много денег туда, где завтра всё будет стерто ракетами, смысла нет никакого.

Цинично... Но реальная стратегическая версия

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
..................
Кроме одного. В варианте Украина Януковича:
а) предупредили;
б) вытащили спецоперацией;
в) приютили.
Для Лукашенко вряд ли такое возможно.Заказчики учтут ошибки и, ятд, второй раз уже не ошибутся.

Эту сказку расскажите тем, кто не смотрел к/ф "Место встречи изменить нельзя".
Там оперативники придумали такую же сказку для бандитов
"Фукс передал, что если его не вытащат, то он всех сдаст"

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Л. не верит России. Не побежит он в Москву. Хотя мы тут его давно ждем...

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Не надо прибедняться. У России Беларусь точно НЕ разменная монета. Но если и дальше будет мародерничать и лимитрофить, то...

АИС, а сколько лет ещё можно мародёрничать и лимитрофить, чтобы наступило "то"?

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Не надо прибедняться. У России Беларусь точно НЕ разменная монета. Но если и дальше будет мародерничать и лимитрофить, то...

АИС, а сколько лет ещё можно мародёрничать и лимитрофить, чтобы наступило "то"?

40 лет

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Не надо прибедняться. У России Беларусь точно НЕ разменная монета. Но если и дальше будет мародерничать и лимитрофить, то...

Да правда что!
Если по Расмуссену, как в Грузии и Украине, то гомельнаш и витебскнаш не за горами. Остальные подтянутся, если вдруг.....
И почему-то мне кажется, что это будет совсем другой сценарий.
Ассиметричный:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Блестящая победа китайской дипломатии.

ВВП в триликах
Америки - 18,5
Китая - 12
РФ - 1,8

Рост ВВП/год, %
Америки - 3
Китая - 6,5
РФ - 2

А теперь растолкуйте мне, кто главный соперник Америки ?

А еще растолкуйте мне, кто случайно или по глупости простоте попал под трамвай раздачу ?

А еще я вам растолкую - Китай теперь в Совбезе ни разу не поддержит РФ.

Классика, товарищ Си дождется всё таки, когда по речке мимо него проплывут трупы его врагов.

А при такой драчке Лукашенко может чудить-фокусничать сколько угодно.

Если я не прав, то плюньте мне в лицо то докажите обратное.

Интересно! А какое ВВП было в Древнем Риме перед тем, как его с лица земли стерли "варвары"?
И есть ли прямая связь между ВВП и мощью государства?
Я смотрю, что для некоторых это ВВП вреде как тапочек очередного святого для католиков - святыня.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

А что в этом плохого.тогда белорусская территория будет покупать в России нефть и газ по мировым ценам.Разве это плохо?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
..................
Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

Суды не занимаются тайным вывозом агентов иностранных государств, при провале.

Неужели вы думаете, что высокий английский суд принимал решение об вывозе из СССР агента МИ-6 Гордиевского ?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

Оцифруют

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

3 года - в лучшем случае .....
точка не возврата уже пройдена.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Нет, не кажется.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

Конечно дотянет. Вон как шоколад трескает...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Нет, не кажется.

Он нужен белорусскому народу и белорусскому политическому классу. Все ноют, но замены не ищут...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Не исключаем... В России свои процессы и очень глубокие.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

3 года - в лучшем случае .....
точка не возврата уже пройдена.

ну не надо так... Все под Богом ходим

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

Оцифруют

Запросто!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

А что в этом плохого.тогда белорусская территория будет покупать в России нефть и газ по мировым ценам.Разве это плохо?

Ну не совсем так. Ведь, к примеру, Украине действительно сейчас не нужно, столько российского газа, что она потребляла в 1990-е годы. Газоемкая экономика умирает и уже частично умерла. Украина все ближе к статусу аграрно-индустриальной державы. Такая же судьба светит Беларуси. Проблема в том, что у Украины все-таки есть месторождения своего газа, а у Беларуси нет. Ну не нашел Л. за четверть века свой газ...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Блестящая победа китайской дипломатии.

ВВП в триликах
Америки - 18,5
Китая - 12
РФ - 1,8

Рост ВВП/год, %
Америки - 3
Китая - 6,5
РФ - 2

А теперь растолкуйте мне, кто главный соперник Америки ?

А еще растолкуйте мне, кто случайно или по глупости простоте попал под трамвай раздачу ?

А еще я вам растолкую - Китай теперь в Совбезе ни разу не поддержит РФ.

Классика, товарищ Си дождется всё таки, когда по речке мимо него проплывут трупы его врагов.

А при такой драчке Лукашенко может чудить-фокусничать сколько угодно.

Если я не прав, то плюньте мне в лицо то докажите обратное.

Интересно! А какое ВВП было в Древнем Риме перед тем, как его с лица земли стерли "варвары"?
И есть ли прямая связь между ВВП и мощью государства?
Я смотрю, что для некоторых это ВВП вреде как тапочек очередного святого для католиков - святыня.

А как определять уровень развития экономики? Это самый универсальный индикатор, хотя и не без греха...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
т.е. белорусы в любом случае "разменная монета" либо у западников, либо у России?

Пока белорусы будут лимитрофить то других вариантов нет.

Не надо прибедняться. У России Беларусь точно НЕ разменная монета. Но если и дальше будет мародерничать и лимитрофить, то...

Да правда что!
Если по Расмуссену, как в Грузии и Украине, то гомельнаш и витебскнаш не за горами. Остальные подтянутся, если вдруг.....
И почему-то мне кажется, что это будет совсем другой сценарий.
Ассиметричный:))

Я об этом напишу...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

А что в этом плохого.тогда белорусская территория будет покупать в России нефть и газ по мировым ценам.Разве это плохо?

Это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хорошо. Для всех.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Он нужен вашей элитке и членам их семей. Путину-то для чего?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Умнее всех поступила румынская номенклатура - к стенке и концы в воду.

Вот и я думаю, что Лукашенко идет в ЕС и НАТО по румынскому варианту. Тем более, что этот опыт оказался для цивилизованныхтм первым и самым успешным по борьбе с диктатурамитм.
А то какие-то суды, процедуры, свидетели, показания и проч. лабуда. Кому это нужно при нынешних средствах слежения, контроля и работы спецслужб?!
Все всё давно знают.
Так штааааа......... не будет украинского сценария, имхо.

А что в этом плохого.тогда белорусская территория будет покупать в России нефть и газ по мировым ценам.Разве это плохо?

Беларусь самостоятельно не сможет оплачивать нефть и газ по мировым ценам, поэтому она выбирает спонсора. Судя по всему - Запад превыше всего. В истории очень много примеров спонсорства Запада режимов, подобных белорусскому, но ВПР Беларуси решило, что РБ особенна и очень ценна для Запада. Ну что ж это их право.

Аватар пользователя Гость

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
А как определять уровень развития экономики? Это самый универсальный индикатор, хотя и не без греха...

ППС все-таки будет более объективным, хотя и тоже не универсален для получения объективной величины такого показателя. Имхо, но лучше всего это делать анализом самых различных индексов, связанных с экономикой конкретного государства. Таких например, как уровень индустриализации промышленного производства, уровень финансового состояния, индексы (динамика) фондового рынка, величина инвестиций и etc...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Беларусь самостоятельно не сможет оплачивать нефть и газ по мировым ценам, поэтому она выбирает спонсора. Судя по всему - Запад превыше всего. В истории очень много примеров спонсорства Запада режимов, подобных белорусскому, но ВПР Беларуси решило, что РБ особенна и очень ценна для Запада. Ну что ж это их право.

Выбирает? Сама? А потенциальные спонсоры при этом давят друг друга в очереди?... :)))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:

Ух, сколько злобы и ненависти извергает Левушка!
Стоило отлучить так называемого "философа" Криштаповича от лукашенковской сиськи, тут же нашел другую..

Сколько ненависти у данного гостя к Криштаповичу, что этот гость кушать не может берет в кавычки его специальность, видимо надеясь что у читателей это лишит заодно и его звания, и не задумываясь даёт ссылку, доказывающую что Криштапович всегда был последовательным сторонником взглядов что Беларусь это западная Русь.
Видимо когда АГЛ принял решение что надо доказывать обратное, то его оторвали от "лукашенковской сиськи" (формулировка гостя), а Криштапович всё равно остался при своем мнении. И как же гостя это раздражает... что однозначно говорит о том зачем этот гость здесь.

ЗЫ: Вторую ссылку гостя поправил из которой видно, что ВВП наградил Криштаповича ещё до того, как его удалили из АП РБ. Это была "ошибка" ВВП, так как после этого исторический отдел АП зачистили, включая как Криштаповича, так и его начальника. Точнее наоборот...

Аватар пользователя Гость из РФ

Owl_S пишет:
что говорит о том зачем этот гость здесь.
.
ЗЫ: Вторую ссылку гостя поправил из которой видно, что ВВП наградил Криштаповича ещё до того, как его удалили из АП РБ. Это была "ошибка" ВВП, так как после этого исторический отдел АП зачистили, включая как Криштаповича, так и его начальника. Точнее наоборот...

Добрый день. Пошел почитал Регнум по исправленной вами ссылке. В конце текста была ссылка на книгу автора. Щелкнул по ней и перешел на regnum.by
Никакой книги там не оказалось. Огляделся.

Сначала не понял в чем дело. Потом дошло, что это механический перевод на русский язык.
Почитал как ускорить фаерфокс.
"О нас" указано, что это белорусские новости. Вообщем, слегка недопонял вот этот заголовок, попал туда с главной странице.

Кто как думает. Для кого этот сайт, что «они» хотят донести и до кого?

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя Owl_S

Лукашенко вовлек Путина в скандал на ОДКБ

Трех часов не хватило лидерам ОДКБ, чтобы определиться, кто должен стать новым генсеком организации, которую, по признанию Александра Лукашенко, мало, кто в мире принимает всерьез, - снова армянин, белорус или россиянин? В результате решено было собраться еще раз - 6 декабря в Санкт-Петербурге.

Насчёт того, что согласно АГЛ, ОДКБ не воспринимают всерьёз, то это как раз говорит о роли РБ (и некоторых других членов ОДКБ) в мировых политических процессах. Россию такая постановка вопроса не сильно волнует...

Статья относительно большая, поэтому кому интересно смотрите по ссылке.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Нет, не кажется.

Он нужен белорусскому народу и белорусскому политическому классу. Все ноют, но замены не ищут...

Нет замены! Один краше другого! Болота- с!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Он столько не проживет.
Хотя.... 16 лет осталось только, так что вполне возможно. Всего-то- навсего 80 ему стукнет. При хорошем уходе и медицине запросто дотянет.

То есть вы исключаете фактор ухода Путина и возможного прихода на его место более радикально настроенного человека? Вам не кажется, что АГЛ существует столь долго на посту президента, потому что он нужен именно Путину?

Не исключаем... В России свои процессы и очень глубокие.

В России происходит радикализация общества! Вы должны были бы это уже заметить. Украина,санкции, необоснованные нападки...... все больше россиян все пристальнее присматриваюся к "братушкам". Растет раздражение невнятным мычанием МИДа РФ и от путинского "партнеры". Словам о "триединстве" русских, белорусов, украинцев уже никто не верит. Ну кроме тех, кто кормится на этом - чиновники Союзного государства и подобных структур.Назревает выход США из договора о РСМД. Что заставит РФ менять военную доктрину -на "упреждающий удар". Церемонится с Белоруссией уже никто не собирается. Кроме старой команды Кремля.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.