Триумф лимитрофа

Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Моше Даян -- Сайрусу Вэнсу
(во время арабо-израильских переговоров 1977 г.)

    Проведенная в середине прошлой недели в белорусской столице встреча Основной группы Мюнхенской конференции оказалась впечатляющим финалом октябрьского внешнеполитического марафона А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что началась осенняя международная «эстафета» со встречи белорусского президента с П. Порошенко, которая в свою очередь была ознаменована целым рядом весьма экстравагантных заявлений и предложений главы белорусского государства по урегулированию украинского кризиса. Но это было только начало… 

 

Лимитроф

    Стратегия белорусского руководства на мировой арене не представляет из себя какой-то загадки и не требует какого-то глубинного анализа. В целом она вполне вписывается в традиционный  лимитрофный международный  формат, что подразумевает целый спектр внешнеполитических манипуляций, которые в свою очередь иногда все-таки позволяют небольшому государству какое-то время, используя противоречия и кризисы на международной арене, в той или иной степени сохранять свой суверенитет. 

    Если обратиться к истории Европы прошлого столетия, то в  рамках лимитрофной политики можно обнаружить целый набор своеобразных внешнеполитических приемов и инструментов, включающих постоянное жонглирование договорами, союзами и коалициями, попытки использовать своё географическое положение, внешнеполитическое балансирование между соседними державами и военно-политическими блоками, геополитическое и очень циничное мародерство, навязывание своего посредничества и «миротворчества», а также иные варианты маневрирования на международной и региональной арене, обеспечивающих «выживание» не только государства, но, как правило, и политическому режиму.

    Вершиной лимитрофной политики можно считать спровоцированное соперничество великих держав за политический контроль над самим лимитрофом. Однако стоит помнить, что добиться такого «успеха» сложно, так как для этого лимитроф должен быть востребован на международной арене. Кроме того, всегда есть реальная угроза того, что первым пострадает от данной геополитической «схватки» сам лимитроф.  

Понятно, что рано или поздно такая политика в условиях очередного обострения международной обстановки «ломается» и словно бумеранг оборачивается против его инициатора. Самым показательным примером провала лимитрофности считается судьба Польши в конце 1930-х годов.

    В те годы Варшава, пытаясь стравить ближайшие европейские государства, но, в итоге, перессорилась со всеми соседями, что позволило Уинстону Черчиллю презрительно назвать её «гиеной» («Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»), пришла к закономерной катастрофе: Германия и СССР разделили её территорию.

    Нечто подобное произошло в Киргизии весной 2010 г., когда президент республики Курманбек Бакиев (ныне гражданин Беларуси, что, между прочим, символично), стравливая две супердержавы,  пытался шантажировать Москву и Вашингтон стоимостью аренды военно-воздушных баз Кант и Манас. В итоге такая лимитрофная политика Бишкека подтолкнула США и РФ к компромиссу в отношении своего присутствия на территории Киргизии. Бакиев в данный компромисс не вписывался (Россия мгновенно перекрыла поставки в Киргизию нефтепродуктов по субсидированной цене) и ему пришлось покинуть президентский дворец, а затем и саму Киргизию на волне очередной революции.

    Навязывание своего посредничества в любых международных конфликтах является фактически обязательным компонентом лимитрофной внешней политики, так как, с одной стороны, вводит и закрепляет лимитрофа в системе международного права (так получилось с Беларусью в рамках начавшегося в 2014 году минского процесса по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины), так и попутно легитимизирует политический режим. Именно этого добилась от США и Евросоюза белорусская правящая группировка в 2015 году на основе минского процесса, обнуления российских антисанкций и отказа от размещения в Беларуси базы российских ВКС.

 

Международный успех?

    Появление в белорусской столице целого ряда относительно известных политических деятелей Европы и представителей европейского экспертного сообщества (Мюнхенская конференция) позволило белорусского агитпропу объявить Минск едва ли не «столицей европейской дипломатии». Понятно, что пару ближайших месяцев белорусские электронные СМИ, используя материалы состоявшегося форума, будут создавать из А. Лукашенко образ едва ли не самого авторитетного политика Европы.

    Однако, итоги белорусского внешнеполитического «марафона» не столь однозначны.  Дело в том, что традиционное лимитрофное желание с одной стороны стравить геополитических противников, шантажируя их своей «многовекторной» внешней политикой, а с другой -- желание если не понравиться, то хотя бы снизить уровень брезгливости к себе, в последние дни заводило белорусское руководство очень далеко. При этом стоит напомнить, что Мюнхенской конференции предшествовала встреча с гостем из Вашингтона.

 

Танцы вокруг Вашингтона

    Предложив 26 октября президенту Украины себя в качестве «доверенного» переговорщика между Киевом и Москвой, А. Лукашенко уже 31-го предложил практически то же самое уже помощнику государственного секретаря США по европейским и евразийским делам Аарону Митчеллу: «… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним… При этом я хочу заявить, что, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно в Восточной Европе, здесь, на разломе геополитическом, если мы будем востребованы, мы готовы к этому. Я уже об этом заявлял, в том числе и совсем недавно (26 октября на встрече с П. Порошенко) (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html). 

    Стоит обратить внимание на столь многообещающее предложение белорусского президента, которое включает не только заявку на посредничество уже между США (Западом) и Россией, что стало какой-то обыденностью, но намеки на готовность сменить геополитический вектор. На последнем стоит остановиться подробнее: официальный Минск, не скрывающий желание стать «другом» Вашингтона, заранее согласился на вполне ожидаемые проблемы («в ущерб себе») от такой американо-белорусской дружбы со стороны, естественно, Москвы. Иными словами, А. Лукашенко фактически признается, что он, не согласовывая свои инициативы с Москвой, бросается в ноги Вашингтона по собственной инициативе.

    Стоит напомнить, что любое согласованное посредничество, как правило, не несет каких-либо существенных убытков непосредственному посреднику, а даже наоборот: способствует росту его авторитета на международной арене и способствует росту легитимности правящей группировки.  Другое дело, когда речь идет о варианте открытого разрыва с официальным и многолетним союзником-спонсором. Украинский опыт демонстрирует, в этом случае экономика лимитрофа может пережить тяжелый спад…

    Однако, учитывая насколько вольно себе позволяет А. Лукашенко делать заявления о дружбе со страной, которая не просто выходит из всех ранее заключенных соглашений по контролю над вооружениями с союзником Беларуси, но и не скрывает готовность к военным действиям против России, то, учитывая традиционную сакрализацию США и Запада в белорусском политическом классе, можно утверждать, что в Минске действительно рассчитывают на то, что в случае российско-белорусского кризиса Вашингтон  вмешаются в конфликт на стороне Минска. Именно поэтому в докладе Госдепартамента США Беларусь была названа «надежным бастионом против российского империализма». 

    Если данная «дружба» между США и РБ даст политические плоды (к примеру, давно ожидаемый визит А. Лукашенко в Вашингтон), то в этом случае можно ожидать очередную антироссийскую информационную кампанию против РФ под предлогом защиты «белорусского суверенитета».  Стоит напомнить, что в последнее время на Западе испытывают дефицит поводов для очередной волны ненависти и, естественно, санкций против Москвы.

 

Реплика

    Государственный департамент США еженедельно публикует огромное количество разного рода официальных документов, носящих, как правило, установочный характер, что позволяет с успехом анализировать внешнюю политику США. Так что появление в докладе фразы о Беларуси, как «надежном бастионе», естественно, не является какой-то ошибкой, опиской или провокацией. Это серьезно обдуманный вывод о всей многолетней политике Владимира Макея на западном направлении и одновременно приглашение к диалогу по поводу геополитического поворота.

    Тем не менее, было очень интересно наблюдать, как поразительно быстро в Интернете сначала появились публикации, пытающиеся нивелировать значимость вывода Госдепартамента США о современной Беларуси.

    С одной стороны, штатные апологеты белорусского правящего режима попытались утверждать, что заявление Госдепартамента США о Минске, как «бастионе» является едва ли не шуткой или провокацией из Вашингтона, которую в Москве обязаны проигнорировать. С другой стороны, появились утверждения, что внешняя политика Беларуси очень сложна и Вашингтон (как между прочим, и Москва) должны разбираться в «полутонах» позиционирования Минска на внешней арене, где республика демонстрирует «искусство поиска друзей», когда «различные инструменты хороши».

   Странно, но при этом в публикациях ничего не говорилось о том, что эти «друзья» Беларуси параллельно ведут против России – единственного спонсора Беларуси, ожесточенную информационную и санкционную войну. Стало уже какой-то традицией, что как-только в мире появляется новый ярый и непреклонный противник Москвы, так туда тут же собирается с визитом А. Лукашенко с портфелем интриг против российского руководства.   Все эти «полутона» внешней политики А. Лукашенко прекрасно известны, но апологеты белорусского политического режима упорно пытаются делать вид, что ничего не происходит и ничего не мешает и дальше получать из РФ нефть, газ, деньги и т.д.

    Однако, как всегда, «подставил» собственных апологетов сам А. Лукашенко, фактически раскрывший все свои карты во время встречи с помощником Госсекретаря США. Не было там никаких «полутонов», а есть только примитивный лимитрофный торг за счет интересов союзника.

 

«Украинская игра»

    Перспективная политическая игра на украинском кризисе, начатая А. Лукашенко еще с П. Порошенко, а затем продолженная с Аароном Митчеллом, получила естественное продолжение уже на Мюнхенской Конференции: «На данный момент мы вынуждены констатировать, что с задачей прекратить противоборство на юго–востоке Украины никто не справляется. Ни «нормандская четверка», ни Трехсторонняя контактная группа ОБСЕ, ни Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, ни формат «Волкер — Сурков». Никто не может договориться о стабильном прекращении огня и отводе войск в Донбассе... (https://www.sb.by/articles/sokhranit-mir.html). Но что может предложить Минск в данном случае? Оказалось, что А. Лукашенко может договориться за всех:

- открытие в Минске «технического пункта» Трехсторонней контактной группы с неясным функционалом, но зато понятным интересом белорусской стороны, крайне обеспокоенной периодически возникающими предложениями о переносе минского процесса из белорусской столицы. В данном случае Минск ищет возможности не упустить столь выгодную для его международного имиджа переговорную «площадку»;

- «Хотим ощущать нашу большую востребованность со стороны основных мировых игроков. Проще говоря, мы можем взять на себя ответственность за обеспечение мира в восточных регионах Украины и контроль на российско–украинской границе» А. Лукашенко (там же). В данном случае необходимо напомнить, что в свое время В. Путин соглашался на размещение миротворцев исключительно на линии противостояния ВСУ и донбасских ополченцев, а также на использование миротворцев для обеспечения операций ОБСЕ в ДНР/ЛНР по согласованию с Донецком и Луганском. Размещение миротворцев на российско-украинской границе, т.е. то, что и предлагает белорусский президент вслед за Западом и Украиной, российское руководство всегда категорически отвергало хоты бы по причине того, что данный шаг означает блокаду самопровозглашенных республики. Появление на российско-украинской границе миротворцев, независимо от их государственной принадлежности, обещает России колоссальный имиджевый ущерб: границы ядерной державы стерегут «голубые каски».

Иными словами, лучшего «доказательства» наличия «империи зла», как «миротворцы» на  российской границе (тут уже не важно где), недостойной не только заседать в СБ ООН, но и вообще существовать на планете и не придумаешь.  По данному вопросу Минск далеко не в первый раз полностью солидаризируется с противниками России:

- «Чтобы воплотить предложения, которые я высказал, на практике, надо обсуждать их за столом переговоров с участием всех вовлеченных сторон. И давайте будем честны. Если нам не удастся привлечь за этот стол США -- мы этот вопрос не решим». А. Лукашенко (там же).

    К сожалению, приглашая США войти во все возможные форматы переговоров по украинскому кризису, А. Лукашенко и здесь оказался не первым. Во-первых, в 2014 году были попытки запустить так называемый «Женевский формат», с участием США, но он очень быстро оказался не очень эффективной «площадкой» между Москвой и Вашингтоном. Стоит напомнить, что Вашингтон недоговороспособен в принципе. Во-вторых, именно Киев, находящийся в постоянном поиске новых форм давления на Москву все последние четыре года настаивает на включении в переговорный процесс Вашингтона.  Минск в данном случае является открытым сторонником Украины и играет на её стороне.

    Но при этом белорусский президент продолжает упорно настаивать на  своем посредничестве между Россией и Украиной: «Поскольку мы родные братья — Беларусь, Украина, Россия, мы должны, прежде всего, сделать непосредственные шаги к решению этого конфликта. Мы втроем. И там, где нет доверия между старшими братьями, украинцами и россиянами, там должен третий брат включиться. Вот из этой народной мудрости я исхожу» А. Лукашенко (там же). Любопытно то, что белорусский президент тут же забыл о США…

 

В итоге…

    Понятно, что все эти столь демонстративные белорусские «скачки» по геополитическим расколам, несмотря на уверения А. Лукашенко, что «Мы не хотим оказаться на линии нового цивилизационного разлома, на острие блокового противостояния между Востоком и Западом». А. Лукашенко (там же),(?) любому лимитрофному аттракциону рано или поздно приходит конец.

    Когда белорусский президент заявил, что   «…если бы сильные мира сего пришли к договоренности не тащить государства Восточной Европы в различные военно–политические блоки, не требовать подтверждения лояльности в ущерб их суверенным интересам, этот регион стал бы трансграничным поясом стабильности и взаимодействия». А. Лукашенко (там же), то Москва уже не могла игнорировать столь изощренные политические «рыдания» обиженного лимитрофа  из Минска. Ведь зачастую именно А. Лукашенко был инициатором все новых и новых интеграционных объединений с Россией – одним из «сильных мира сего». Кроме того, ведь никто не тянул А. Лукашенко в Союзное государство и ОДКБ, а затем в ЕАЭС. Более того, были ситуации, когда Минску недвусмысленно намекали, что никто у белорусской стороны не забирает право на выход из данных интеграционных объединений, на что Минск реагировал крайне болезненно.

    На самом деле в данном заявлении мы слышим отголосок многолетней внешнеполитической игры В. Макея, традиционно утверждающего на встречах с западными коллегами, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

1 ноября 2018 г. пресс-секретарь президента России Д. Песков отметил, что инициативы А. Лукашенко не обсуждались ни с Москвой, ни с Донецком и Луганском. Речь идет прежде всего о появлении белорусских военных на российско – украинской границе. Более того, Д. Песков отметил, что «как я могу сейчас формулировать какую-то позиции Российской Федерации?» (https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html). Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы (https://news.tut.by/economics/614252.html). 

А. Лукашенко почему-то уверовал, что Россия является чуть ли не белорусской колонией. И, похоже, что это болезненное заблуждение белорусского президента подпитывается жаждой мировой славы и претензиями на статус политика глобального уровня. Получилось как-то смешно…

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Рассмешил! Простые белорусы про это не думают. Вот когда это случиться вот тогда можно будет говорить. Или наоборот сейчас надо говорить простым белорусам об этом, пока не случилось, но вам это сделать не дадут. То про что вы тут так распинаетесь простой белорусы просто НЕ ЗНАЕТ, поэтому прав это чел. Простому белорусу ни холодно ни жарко от ваших перлов. Более того простой белорусы думает что во всем виновата Россия. 12 лет предыдущего посла сделали свое дело. Так что нет у вас методов против ... , вернее есть один надо говорить везде о том что потеряют.

Наивное заблуждение. Точно так же сегодня на Западе считают Россию аналогом СССР (а у вас - Белоруссии) и применят к ней методы 30-40-летней давности. Не понимают (как и вы), что за это время многое изменилось коренным образом. И то, что вчера имело какую-то ценность, сегодня - пшик, который ни сколько не страшно потерять... :)))

Это очень хорошее замечание! Внимательный наблюдатель давно бы заметил, что Россия, сделав выводы из 1991 г., купирует все аналогичные факторы. Наиболее наглядно - Украина (ушла, так ушла) и Сирия (ценам на нефть упасть не дадут).

А позвольте полюбопытствовать, куда это Украина уже ушла? И что тогда есть "Украина" в Вашем понимании. Может кто украинцев спрашивал? Я повторюсь немного с другого ракурса https://www.youtube.com/watch?v=u3oL8lpenXA
Вывод - пастухи говно, за мзду невеликую сдали волчарам совесть, честь и овец с пастбищами и водопоями в придачу. Волчары уже обожрались до заплывания мозгов, обмельчали (в волевом плане), пастухам бы самое время разобраться с непорядком, так заняты - мзду пристраивают. Бывает и так правда, но редко https://www.youtube.com/watch?v=A-U5eq_sOhk

Intani

Аватар пользователя Stockmann

intani пишет:
Вывод - пастухи говно, за мзду невеликую сдали волчарам совесть, честь и овец с пастбищами и водопоями в придачу. Волчары уже обожрались до заплывания мозгов, обмельчали (в волевом плане), пастухам бы самое время разобраться с непорядком, так заняты - мзду пристраивают. Бывает и так правда, но редко https://www.youtube.com/watch?v=A-U5eq_sOhk

Очень жаль, что все, кто разбирается в геополитике, сохранил силу воли, совесть и живость ума, уже пристроены пасти овец...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя udo

aksel пишет:
Andrey пишет:

Ответить с цитированием
Я это говорю тут не первый раз.Как отгружали, так и будут отгружать Аглу. Остальное это шелуха и сотрясение воздуха.

Л. разворовывает российскую поддержку, держит репрессивный аппарат, уничтожает на корню ростки любой оппозиции. Как разорвать данный замкнутый круг: перестать поддерживать республику, т.е. режим Л. - обанкротим страну. Её санация обойдется еще дороже. Что делать? Вот начали очень медленно, не спеша снимать с дотаций, дотации будут прозрачными и т.д.

Т.е. платили, платим и будем платить дальше, да?
Имхо, остальное второстепенно.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
intani пишет:
Вывод - пастухи говно, за мзду невеликую сдали волчарам совесть, честь и овец с пастбищами и водопоями в придачу. Волчары уже обожрались до заплывания мозгов, обмельчали (в волевом плане), пастухам бы самое время разобраться с непорядком, так заняты - мзду пристраивают. Бывает и так правда, но редко https://www.youtube.com/watch?v=A-U5eq_sOhk

Очень жаль, что все, кто разбирается в геополитике, сохранил силу воли, совесть и живость ума, уже пристроены пасти овец...

Не стоит агнцев с козлищами путать. Да, вот что еще, на счет совести - это гипербола для пастырей козлищ. Этот орган ликвидируется у них в законодательном порядке.

Intani

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Вопрос про простых людей:
1. Разве наши чиновники, бизнесмены (из семьи) и прочие родом не из народа? Их может прислали из-за межы?
2. Льготники, многодетные получающие квартиры на халяву - как думаете за кого они?
3. За кого сотрудники спецслужб, верхушка МВД, следственный комитет, гос. служащие получающие немалые пенсии в 45-50 лет. А члены их семей?
4. "Оппозиция" которую не интересует ничего кроме мовы.
Может их лепта в несменяемость будет побольше?

Успех забастовки зависит от отсутствия штрейкбрехеров. Если их добрая половина от коллектива, то все бесполезно. Простой пример - когда внаглую на улицах городов вязали хлопающих в ладони, это делали не "тонтон-макуты", это были обычные следаки (прекрасно знающие незаконность своих действий). Если бы они все отказались - как думаете всех смогли бы уволить? Возможно.. А если бы прокуратура поддержала и судьи присоединились бы?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Простой белорус действительно считает, что в его бедах виновата не избранная им неоднократно власть, а Россия, которая не поставила, не профинансировала, не обеспечила и т.д. Все валят на Москву. Так и было на Украине в 2013 году. Называется - "украинский синдром"

"простой белорус" далеко не дурак и кроме ОРТ/НТВ/РТР шарит по тырнетам.
а там совсем другое.
"на Майдане" ясно сказали, что 200 долларов зарплаты украинцы и сами заработают
и для этого "плясать гопака" с Россией не надо.
........
А вот если бы, да кабы, Россия смогла "вести" за собой постсоветские страны к 500$ зарплаты
и в перспективе к 1000$, то тогда все бы вам " в рот смотрели" ....

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
..... если самому народу на это наплевать - на свое будущее, на будущее своих детей, страну, если они сидят на чемоданах, то причем здесь как Россия, так и Запад? Тогда и властям начхать. Им наплевать на мнение народа. Причем это могут быть власти любой геополитической направленности.

Почему плевать на детей ?
Почему плевать на себя, любимых ?
Лучше плюнуть на ....., чем на свою жизнь.

Более 50 тысяч белорусов получили вид на жительство в Евросоюзе в 2017 году, свидетельствуют данные Евростата.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне. Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?
В-третьих, Россию устраивает нынешняя Беларусь? Конечно нет. Но в целом военно-стратегические условия выполняются, хотя и странным образом. Хотя бы НАТО нет. Остальное на усмотрение белорусского народа.
Ребята, это ваша Родина и не ищите внешнего дядю, чтобы он делал вам хорошо. Во-первых, дядя решает свои проблемы, а во-вторых, если дядя втянется в ваши внутренние проблемы, то уже у вас дома он будет решать опять -таки свои проблемы, а не ваши. А так "лежать" три десятилетия на печи и хаять соседа, что он не выгонит из хаты оборзевшего домовенка - ну это уже запредельная халява.

Андрей Иванович, вы же умный человек и вы прекрасно понимаете, что без внешней поддержки, лбди в этой стране сменить власть не в состоянии. Ермошина посчитает как надо, а Россия признает выборы. А Запад сделает вид, что озабочен, но де факто тоже признает. Никто реальных санкций не введет. А любые протесты подавят на ранней стадии самоорганизации. И опять же все вокруг промолчат. А люди получат реальные сроки. Ну и критическая масса безнадеги еще не смертельная. Чтобы власть смели в любом случае. Никакой политолог не напишет алгоритм, как поступать простым гражданам, чтобы сменить власть. Да и вам я этот вопрос задавать не буду. Чтобы не посчитали провокацией. Да и нет на него практичного ответа. Одна вода будет, оторванная от реальности. И никто не лежит. И тем более не хает. Это змагары и власть имущие.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.

Andrey пишет:
В-третьих, Россию устраивает нынешняя Беларусь? Конечно нет.

Судя по пассивности российского народа, его тоже полностью устраивает нынешняя Беларусь вцелом и белорусские власти в частности.
Участники Политобоза - это статпогрешность, ни на что не влияющая.

Аватар пользователя Гость

Холод и голод - стимул для мозговой активности насельнiцтва. А то привыкли "сидеть на печи"(С), в тепле и сытости. А поголодают чутка, так и "сами, ножками" до Дроздов дойдут.
Вспомните "колбасный бунт" начала 90-х и сто тыщ озлобленных работяг на улицах Минска.
История, она такая, по спирали ускоряется.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
.............
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

А вы страну с Народом не путайте.

Отношение к россиянам - положительное (когда видят паспорт или слышат что ты из России - лицо у белорусов светлеет и 85% случаях на лице у белорусов появляется доброжелательная улыбка ....).

а вот отношение к номенклатуре - отрицательное.

после общения с белорусами Россияне смотрят на поблажки по ценам на газ/нефть для них снисходительно - "своим даем".

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Andrey пишет:
Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?

Андрей Иванович, а Вы здесь, позвольте, на что намекаете-то?
Я вот хочу повторить свои тезисы, которые Вы не комментируете :)
1. Белорусы не избирают своего президента. Да. АГЛа избирает Россия, обогащая его, его семью и ближайшую свиту на миллиарды долларов с каждым годом.
2. Россия, имея все эти годы в РБ мощный инфоресурс, поддерживала позитивный пиар АГЛа в глазах белорусов старшего поколения (45+) - ключевого и доминирующего электората в стране.
3. На российские миллиарды АГЛ содержит мощный репрессивно-силовой корпус, который позволяет АГЛу нарисовать ЛЮБЫЕ результаты выборов: хоть 60%, хоть 90%, хоть 146.
И что особо важно - этот силовой корпус способен пресечь на корню ЛЮБЫЕ инициативы народного недовольства результатами "выборов". Вследствие высокой технологической оснащённости и глубокого внедрения агентуры во все слои бел.общества.

Ответить с цитированием
Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?

А я вот, наивный, ожидал, что власти моей страны в кой-то веки научатся поступать как взрослые и серьёзные колонизаторы - научатся ставить полностью подконтрольных своих людей на первые должности спонсируемого государства. Как это умеют делать Штаты по всему миру, в т.ч в той же Прибалтике, Украине, Польше, Румынии, Молдове, Грузии и много ещё где. Кандидатов - целая очередь бы выстроилась. А пока мы вливаем миллиарды в этот режим в обмен на поцелуи и плевки.

PS Прям теряюсь в догадках, сколько же мы ещё АГЛу отдельно занесли перед его недавним спичем в Польше, где он пригрозил "что-то развернуть с россиянами" на территории РБ.

Мы предлагаем раздать дотации людям - каждому в руки по .... RUR.
Вот есть дотации 2-3 миллиарда долларов,
так раздайте в руки каждому белорусу,
а цену на газ/нефть сделайте мировой.

А еще раздайте карточки пластиковые с "гражданством Союзного Государства".

Вот после этого мы посмотрим на "истинное лицо белорусской номенклатуры".

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

Вот только не заметил, что сегодня к их словам кто-то в России прислушивается. Особенно во властных структурах, где за последние годы прошли очень серьезные перестановки. Это видно даже по отсутствию традиционных вояжей ЛАГ по российским регионам. Видно, что там уже его никто не ждет. Да и "белорусская пропаганда" (Гайдукевич, Гигин, Дзермант, Шпаковский и etc.) на российских ТВ-шоу уже стала набивать оскомину зрителям... Так что курс России в отношении Белоруссии сильно изменился, и ничто его уже не сможет вернуть в прежнее русло...

Радикализма не будет, но постепенно меняется.

Да, оно заметно.
"Группа представителей аналитических центров США на два дня прилетела в Минск, чтобы встретиться с министром иностранных дел и представителями Минобороны. В состав делегации в том числе входит бывший командующий Сухопутными войсками США в Европе, эксперт Центра по анализу европейской политики Бен Ходжес, сообщает МИД Беларуси."
Россия оплачивает сей банкет? :)

Аватар пользователя Гость

Возвращаясь к теме статьи АИС. У нас сейчас в Минске интересные гости пребывают. С Макеем они уже встретились, может и с Лукашенко еще поручкаются: http://mfa.gov.by/press/news_mfa/f3afa8d5ac8bdc73.html

В составе "группы представителей аналитических центров США" (как элегантно выразился белорусский МИД) - генерал-лейтенант Бен Ходжес (совсем недавно ушедший в отставку с поста командующего Сухопутными силами США в Европе), бригадный генерал Брюс Макклинток (до недавнего времени - военный атташе посольства США в Москве), Майкл Карпентер (бывший советник вице-президента Байдена по внешней политике и директор по России Совета национальной безопасности США)...

Будут помогать "надежный бастион" укреплять? :)

Аватар пользователя Гость

Неужели дворец Лукашенко обошёлся в 700 млн? Вот тут пишут с картинками Хоромы Лукашенко
Это значит, Беларусь просит кредит 700 млн долларов, а Лукашенко на эти день строит сете дворец? А где же тут народ?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
.............
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

А вы страну с Народом не путайте.

Отношение к россиянам - положительное (когда видят паспорт или слышат что ты из России - лицо у белорусов светлеет и 85% случаях на лице у белорусов появляется доброжелательная улыбка ....).

а вот отношение к номенклатуре - отрицательное.

после общения с белорусами Россияне смотрят на поблажки по ценам на газ/нефть для них снисходительно - "своим даем".

Это кто такое вам про россиян сказал? Никто не хочет платить еще и за вас. Какие свои в августе 2008 у нас это поняли.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Судя по пассивности российского народа, его тоже полностью устраивает нынешняя Беларусь вцелом и белорусские власти в частности.
Участники Политобоза - это статпогрешность, ни на что не влияющая.

Вы что предлагаете?!
Чтобы российский народ пошел млявым братьЯм счастье на его территории завоевывать? Чтобы им не только тепло, сытно, чисто и красиво было,
с дешевым газом,
бесплатной нефтью,
зряплатой по 500,
ЧШИ,
но еще чтобы оне выбрали, наконец, тех, кто им нравится?
После 28 лет страданий от кровавого режиматм, ага.
А что ему -российскому народу- будет за это, не подскажите?
Обицянки-цяцянки не предлагать.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

после общения с белорусами Россияне смотрят на поблажки по ценам на газ/нефть для них снисходительно - "своим даем".

Где вы таких только находите. Да еще и с большой буквы:))
Вот оне пусть из своих и платят.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
"простой белорус" далеко не дурак и кроме ОРТ/НТВ/РТР шарит по тырнетам.
а там совсем другое.
"на Майдане" ясно сказали, что 200 долларов зарплаты украинцы и сами заработают
и для этого "плясать гопака" с Россией не надо.
........
А вот если бы, да кабы, Россия смогла "вести" за собой постсоветские страны к 500$ зарплаты
и в перспективе к 1000$, то тогда все бы вам " в рот смотрели"
....

Так было в СССР, а сейчас это уже далеко не актуально (для России). "Заграница (Запад) вам поможет!"(С)... :)))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Неужели дворец Лукашенко обошёлся в 700 млн? Вот тут пишут с картинками Хоромы Лукашенко
Это значит, Беларусь просит кредит 700 млн долларов, а Лукашенко на эти день строит сете дворец? А где же тут народ?

Кредит в 700 млн просит РБ для рефинансирования, т.е. в Белорусь они не поступят. Пройдет только по бумагам как перенос долга на более поздние сроки...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Andrey пишет:

Простой белорус действительно считает, что в его бедах виновата не избранная им неоднократно власть, а Россия, которая не поставила, не профинансировала, не обеспечила и т.д. Все валят на Москву. Так и было на Украине в 2013 году. Называется - "украинский синдром"

"простой белорус" далеко не дурак и кроме ОРТ/НТВ/РТР шарит по тырнетам.
а там совсем другое.
"на Майдане" ясно сказали, что 200 долларов зарплаты украинцы и сами заработают
и для этого "плясать гопака" с Россией не надо.

Ложь Опять молодежь вводишь в заблуждение, обещать 200 баков зарплаты имея на тот момент 500 это смешно... ))
ПравдаГоворили на майдане, про европейские зарплаты и пенсии, а для этого только надо скинуть коррупционного Яныка и присоединиться Украине к ЕС.

Гость пишет:
........
А вот если бы, да кабы, Россия смогла "вести" за собой постсоветские страны к 500$ зарплаты
и в перспективе к 1000$, то тогда все бы вам " в рот смотрели" ....

Для кого длинный халявный бакс является мерилом всего, потом будет мечтать, чтобы бандиты не убили или пожрать не отобрали. Ливия тому пример всем известный, да и вна Украине к тому дело идёт...

Аватар пользователя aksel

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Неужели дворец Лукашенко обошёлся в 700 млн? Вот тут пишут с картинками Хоромы Лукашенко
Это значит, Беларусь просит кредит 700 млн долларов, а Лукашенко на эти день строит сете дворец? А где же тут народ?

Кредит в 700 млн просит РБ для рефинансирования, т.е. в Белорусь они не поступят. Пройдет только по бумагам как перенос долга на более поздние сроки...

Это значит, что из бюджета РБ не уйдёт на выплату 700 млн. валюты, которую резервирует Минфин на обслуживание долга. Разница небольшая,т.к. в любом раскладе их потратит по своему усмотрению организатор-экономист, выросший среди животных и растений.

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Это значит, что из бюджета РБ не уйдёт на выплату 700 млн. валюты, которую резервирует Минфин на обслуживание долга. Разница небольшая,т.к. в любом раскладе их потратит по своему усмотрению организатор-экономист, выросший среди животных и растений.

Всё уже своровано потрачено ранее... )

Аватар пользователя Vita-Sibiria

"Лукашенко и минский мюнхенский сговор"

Ответить с цитированием
Александру Лукашенко не мешало быть не только более последовательным, но и требовать от своих подчинённых лучшей проработки различных инициатив и предложений, обсуждения их с реальными геополитическими игроками. В противном случае можно попасть впросак, что произошло и на сей раз. Трудно сказать, чего в этой трагикомичной авантюре больше: горячности Лукашенко, недоработок Макея или непрофессионализма отдельных американских экспертов, давно пытающихся играть в адвокатов минского режима перед Вашингтоном.(....)
В целом «минская мюнхенская» конференция октября 2018 года своим форматом обсуждения судьбы ДНР и ЛНР напоминает «Мюнхенский сговор» сентября 1938 года, на котором обсуждалась судьба Чехословакии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/06/lukashenko-i-minskiy-myunhenskiy-sgovor
Не знаю, не знаю....
Возможно просто закон Дж. Хэнлона в действии:" Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" ?
Какие там сговоры могут быть у феодального князька Лукашенко и его клеврета Макея с Империей добратм? Когда и с кем она сговаривалась надолго?

События последних 5 лет показывают, что такие как они, просто пыль под ногами мелких клерков из Госдепартамента типа Уэсса Митчелла-преемника Вики Нуланд.
Где теперь Нуланд?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.

Andrey пишет:
В-третьих, Россию устраивает нынешняя Беларусь? Конечно нет.

Судя по пассивности российского народа, его тоже полностью устраивает нынешняя Беларусь вцелом и белорусские власти в частности.
Участники Политобоза - это статпогрешность, ни на что не влияющая.

Гм..., ну во-первых, про эту статпогрешность Вам бы надо было бы у Л. спросить этим летом, когда он под маркой инсульта прятался от ВВП;
Во-вторых, стоило бы посмотреть на российские форумы, когда там появляются статьи о Беларуси;
В-третьих, ну и что с нас, "варваров" брать-то... ну разве 6-8 млрд. долларов в год. Так, семечки...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
"Лукашенко и минский мюнхенский сговор"
Ответить с цитированием
Александру Лукашенко не мешало быть не только более последовательным, но и требовать от своих подчинённых лучшей проработки различных инициатив и предложений, обсуждения их с реальными геополитическими игроками. В противном случае можно попасть впросак, что произошло и на сей раз. Трудно сказать, чего в этой трагикомичной авантюре больше: горячности Лукашенко, недоработок Макея или непрофессионализма отдельных американских экспертов, давно пытающихся играть в адвокатов минского режима перед Вашингтоном.(....)
В целом «минская мюнхенская» конференция октября 2018 года своим форматом обсуждения судьбы ДНР и ЛНР напоминает «Мюнхенский сговор» сентября 1938 года, на котором обсуждалась судьба Чехословакии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/06/lukashenko-i-minskiy-myunhenskiy-sgovor
Не знаю, не знаю....
Возможно просто закон Дж. Хэнлона в действии:" Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью" ?
Какие там сговоры могут быть у феодального князька Лукашенко и его клеврета Макея с Империей добратм? Когда и с кем она сговаривалась надолго?

События последних 5 лет показывают, что такие как они, просто пыль под ногами мелких клерков из Госдепартамента типа Уэсса Митчелла-преемника Вики Нуланд.
Где теперь Нуланд?

Сговор есть и давно. И рога давно торчат. Ну и стоит помнить, что ныне Минск - "политический центр Европы... да что Европы, мира!" Пусть резвятся, пока с ними как с Каддафи...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Это значит, что из бюджета РБ не уйдёт на выплату 700 млн. валюты, которую резервирует Минфин на обслуживание долга. Разница небольшая,т.к. в любом раскладе их потратит по своему усмотрению организатор-экономист, выросший среди животных и растений.

Всё уже своровано потрачено ранее... )

Соглашусь с обоими точками зрения. Именно так и было... И сумма правильная.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:

Простой белорус действительно считает, что в его бедах виновата не избранная им неоднократно власть, а Россия, которая не поставила, не профинансировала, не обеспечила и т.д. Все валят на Москву. Так и было на Украине в 2013 году. Называется - "украинский синдром"

"простой белорус" далеко не дурак и кроме ОРТ/НТВ/РТР шарит по тырнетам.
а там совсем другое.
"на Майдане" ясно сказали, что 200 долларов зарплаты украинцы и сами заработают
и для этого "плясать гопака" с Россией не надо.

Ложь Опять молодежь вводишь в заблуждение, обещать 200 баков зарплаты имея на тот момент 500 это смешно... ))
ПравдаГоворили на майдане, про европейские зарплаты и пенсии, а для этого только надо скинуть коррупционного Яныка и присоединиться Украине к ЕС.

Гость пишет:
........
А вот если бы, да кабы, Россия смогла "вести" за собой постсоветские страны к 500$ зарплаты
и в перспективе к 1000$, то тогда все бы вам " в рот смотрели" ....

Для кого длинный халявный бакс является мерилом всего, потом будет мечтать, чтобы бандиты не убили или пожрать не отобрали. Ливия тому пример всем известный, да и вна Украине к тому дело идёт...

Все верно. На Майдане обещали Украине европейскую жизнь ну почти сразу.
Тянуть за собой, как осла морковкой (500-1000 долларов з/платы)? Глупо. Во-первых, "ослы" отличаются исключительной прожорливостью и вечным нытьем, что их недокармливают. Никаких морковок не хватит. А во-вторых, "ослы" еще и в итоге обвинят "кормильца", что он такой циничный, приучил их к халяве. В любом случае бесполезное и глупое занятие. На Украине все это уже мы видели

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Судя по пассивности российского народа, его тоже полностью устраивает нынешняя Беларусь вцелом и белорусские власти в частности.
Участники Политобоза - это статпогрешность, ни на что не влияющая.

Вы что предлагаете?!
Чтобы российский народ пошел млявым братьЯм счастье на его территории завоевывать? Чтобы им не только тепло, сытно, чисто и красиво было,
с дешевым газом,
бесплатной нефтью,
зряплатой по 500,
ЧШИ,
но еще чтобы оне выбрали, наконец, тех, кто им нравится?
После 28 лет страданий от кровавого режиматм, ага.
А что ему -российскому народу- будет за это, не подскажите?
Обицянки-цяцянки не предлагать.

Ну что будет русскому народу? А то, что в Польше. Положили там в 1944-1945 г. 600 тыс. парней, а сейчас "благодарные" поляки сносят памятника "оккупантам". Так же и в Беларуси будет - вот такие "оккупанты" пришли и "нашего дорогого и любимого Л. затравили, гады"...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
.............
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

А вы страну с Народом не путайте.

Отношение к россиянам - положительное (когда видят паспорт или слышат что ты из России - лицо у белорусов светлеет и 85% случаях на лице у белорусов появляется доброжелательная улыбка ....).

а вот отношение к номенклатуре - отрицательное.

после общения с белорусами Россияне смотрят на поблажки по ценам на газ/нефть для них снисходительно - "своим даем".

Это кто такое вам про россиян сказал? Никто не хочет платить еще и за вас. Какие свои в августе 2008 у нас это поняли.

Я не понял: "своим даем"? Белорусы что-то дают россиянам? Я что-то прозевал? Бог мой, сейчас метро рухнет... ну бывают же чудеса!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Судя по пассивности российского народа, его тоже полностью устраивает нынешняя Беларусь вцелом и белорусские власти в частности.
Участники Политобоза - это статпогрешность, ни на что не влияющая.

Вы что предлагаете?!
Чтобы российский народ пошел млявым братьЯм счастье на его территории завоевывать? Чтобы им не только тепло, сытно, чисто и красиво было,
с дешевым газом,
бесплатной нефтью,
зряплатой по 500,
ЧШИ,
но еще чтобы оне выбрали, наконец, тех, кто им нравится?
После 28 лет страданий от кровавого режиматм, ага.
А что ему -российскому народу- будет за это, не подскажите?
Обицянки-цяцянки не предлагать.

Ну что будет русскому народу? А то, что в Польше. Положили там в 1944-1945 г. 600 тыс. парней, а сейчас "благодарные" поляки сносят памятника "оккупантам". Так же и в Беларуси будет - вот такие "оккупанты" пришли и "нашего дорогого и любимого Л. затравили, гады"...

Так и я про тоже. Часто думаю и именно по Польше- зачем их надо было освобождать тогда? Пусть бы ждали своих англичан до скончания века.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Российская военная база в Белоруссии не нужна, заявил Лукашенко
"Мы в состоянии более эффективно противостоять, если нужно, любой агрессии, любому конфликту на территории Белоруссии, потому что мы на своей земле"
"Мы в состоянии обеспечить безопасность… лучше, чем любой другое государство, в том числе Россия, — по своей подготовленности, целенаправленности, по своей эффективности"
Все это заявил Лукашенко во вторник в Минске на встрече с группой американских аналитиков.
Зачем он это делает, ведь понятно уж с кем, но с американцами у него только один путь - Хуссейн, Каддафи и т д

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Неужели дворец Лукашенко обошёлся в 700 млн? Вот тут пишут с картинками Хоромы Лукашенко
Это значит, Беларусь просит кредит 700 млн долларов, а Лукашенко на эти день строит сете дворец? А где же тут народ?

Кредит в 700 млн просит РБ для рефинансирования, т.е. в Белорусь они не поступят. Пройдет только по бумагам как перенос долга на более поздние сроки...

Это значит, что из бюджета РБ не уйдёт на выплату 700 млн. валюты, которую резервирует Минфин на обслуживание долга. Разница небольшая,т.к. в любом раскладе их потратит по своему усмотрению организатор-экономист, выросший среди животных и растений.

Насколько большая или небольшая разница тяжело судить, но однозначно - принципиальная.
В РБ построена экономика, которая требует постоянных внешних вливаний. Если не будет постоянного притока денег извне, то либо прийдется в экономической модели менять, либо беларусы будут жить все зуже и хуже.
Не забывайте, что а) с 700 млн нужно платить проценты и РБ их плати; б) АГЛ хотел получить 1 млрд, чтобы и другие долги рефинансировать. Посмотрим, сколько получит 1 млрд или 700 млн.

А фразой "... резервирует Минфин..." повеселили. Первый раз что ли Лукашенко скажет что то типа "Не будем платить, потому что ... " причину можно назвать любую.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Возвращаясь к теме статьи АИС. У нас сейчас в Минске интересные гости пребывают. С Макеем они уже встретились, может и с Лукашенко еще поручкаются: http://mfa.gov.by/press/news_mfa/f3afa8d5ac8bdc73.html

В составе "группы представителей аналитических центров США" (как элегантно выразился белорусский МИД) - генерал-лейтенант Бен Ходжес (совсем недавно ушедший в отставку с поста командующего Сухопутными силами США в Европе), бригадный генерал Брюс Макклинток (до недавнего времени - военный атташе посольства США в Москве), Майкл Карпентер (бывший советник вице-президента Байдена по внешней политике и директор по России Совета национальной безопасности США)...

Будут помогать "надежный бастион" укреплять? :)

Уже.

А. Лукашенко - генералу Ходжесу и К:

"Вооруженные Силы Беларуси, которые уже четырежды реформировались, в состоянии обеспечить безопасность страны и выполнить свои функции лучше, чем любое другое государство, в том числе Россия... Поэтому на сегодняшний день я даже не вижу какой-то необходимости в привлечении другого государства на территорию Беларуси, в том числе России, для выполнения наших функций. Вот почему мы категорически против размещения, тем более базы военно-воздушных сил."

"Кстати, воевали вместе с вами против фашизма"

"Беларусь, будучи европейским государством, заинтересована в сильной и единой Европе, крепком трансатлантическом партнерстве. Это основная опора нашей планеты, и не дай бог ее разрушить. Мы уверены, что от сплоченности стран в регионе и сохранения военно-политической роли США в европейских делах зависит безопасность всего континента."

http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vstrecha-s-gruppoj-amerikanskix-analitikov-19813/

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Уже.

А. Лукашенко - генералу Ходжесу и К:

"Вооруженные Силы Беларуси, которые уже четырежды реформировались, в состоянии обеспечить безопасность страны и выполнить свои функции лучше, чем любое другое государство, в том числе Россия... Поэтому на сегодняшний день я даже не вижу какой-то необходимости в привлечении другого государства на территорию Беларуси, в том числе России, для выполнения наших функций. Вот почему мы категорически против размещения, тем более базы военно-воздушных сил."

"Кстати, воевали вместе с вами против фашизма"

"Беларусь, будучи европейским государством, заинтересована в сильной и единой Европе, крепком трансатлантическом партнерстве. Это основная опора нашей планеты, и не дай бог ее разрушить. Мы уверены, что от сплоченности стран в регионе и сохранения военно-политической роли США в европейских делах зависит безопасность всего континента."

http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vstrecha-s-gruppoj-amerikanskix-analitikov-19813/

Оказывается в паре кардинал и галантерейщик, АГЛ считает себя кардиналом... )))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
.....В-третьих, ну и что с нас, "варваров" брать-то... ну разве 6-8 млрд. долларов в год. Так, семечки...

Раз никто из "варваров" не против дани, то почему бы эти "семечки" господину из РБ не брать?
А, если не нравится ее размер - то сами, ножками.
В регионах, впору, уже костыли подставлять.

Аватар пользователя Гость

«В белорусской армии есть только один президент, и имя его — Владимир Владимирович Путин» https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=144028&fbclid=IwAR1Haiu2lBhXgGELoQIlYK_jNBBJqYoYdF6KZ1rD2D-ST4nnlzble-uXhek

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
«В белорусской армии есть только один президент, и имя его — Владимир Владимирович Путин» https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=144028&fbclid=IwAR1Haiu2lBhXgGELoQIlYK_jNBBJqYoYdF6KZ1rD2D-ST4nnlzble-uXhek

Забавно рассуждения автора в статье про необходимость борьбы за всяческую независимость РБ (от России), кроме экономической независимости, так как не нашел ни слова про экономические преференции для Белоруссии от России.
Типа будем бороться против идеологического, культурного влияния России, против военного сотрудничества с Россией. Необходимо всемерно расширить сотрудничество с западом по всем направлениям, но Россия нам должна обеспечивать уровень жизни... )

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Сговор есть и давно. И рога давно торчат. Ну и стоит помнить, что ныне Минск - "политический центр Европы... да что Европы, мира!" Пусть резвятся, пока с ними как с Каддафи...

Как с Каддафи с ними не будет. В Ливии все-таки нефть является не последней (но и не единственной) причиной его жесткого свержения. В Белоруссии этого нет и в помине. Равно, как и ее геополитической ценности. Более вероятен вариант а-ля Украина с теми же методами, приемами и последствиями реализации оных...

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Оказывается в паре кардинал и галантерейщик, АГЛ считает себя кардиналом... )))

кардинал король то, голый!"(С, из одной известной сказки)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Раз никто из "варваров" не против дани, то почему бы эти "семечки" господину из РБ не брать?
А, если не нравится ее размер - то сами, ножками.
В регионах, впору, уже костыли подставлять.

Есть старая русская пословица: "Не все коту масленица, наступит и великий пост"(С). А уж история показывает ее событийную реальность... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Забавно рассуждения автора в статье про необходимость борьбы за всяческую независимость РБ (от России), кроме экономической независимости, так как не нашел ни слова про экономические преференции для Белоруссии от России.
Типа будем бороться против идеологического, культурного влияния России, против военного сотрудничества с Россией. Необходимо всемерно расширить сотрудничество с западом по всем направлениям, но Россия нам должна обеспечивать уровень жизни... )

Чисто украинские мрии. Результат, накопленный "незалежными" за четыре года постмайданной эпохи, очевиден всему миру - беднейшая страна Европы. Белоруссия готова поспорить с Украиной за такое первенство?... :)))

Аватар пользователя Врач

Андрей Иванович, тов. Owl_S, спасибо, да, есть, над чем подумать.

Я, когда писал про "доминирующий инфоресурс РФ в РБ", в первую очередь думал о тарелках и интернетах со всякими ютубами. Это всё-таки хорошая такая инфобрешь.. А в отношении БелТВ, уверен, у местного населения уже давно выработался крепкий иммунитет.

По расходам на территорию с подконтрольным человеком. Дескать, они будут огромными, а с "врагами дешевле". Да щаз. А что, кто-то говорил, что надо воссоздавать БССР 2.0, с такой же индустриализацией? Нет, конечно. Что делают грамотные колонизаторы? Они также допопулизируют и деиндустриализируют территорию. С грамотной пиар-поддержкой. Ставят военные базы. Словом, ровно всё то, что штаты делают с Вост Европой, Прибалтикой, Украиной. И смета на содержание здесь куда более скромная получается. Куда скромнее, чем мы сейчас тратим на РБ.
Хорошо, вот мы их (Украина, РБ) типа отпускаем. Это проще всего, конечно. И что, тратить меньше будем? Нет, расходы РФ также будут весьма серьёзными. А именно:
- на политическую и военную разведку в ещё одном вражеском государстве, на её агентуру;
- на контрразведку в РФ, т.к. население нового вражеского государства будет активно использоваться против России, как сейчас, например, ЦРУ-СБУ подряжает 13-15-летних украинских подростков для подсаживания на наркотики российских школьников;
- на приём поступающего населения вследствие деиндустриализации;
- на погран- и таможенный контроль;
- на "информационные войска";
- на купирование новообразованных военных угроз (инфраструктура и пр).

Это нехилые расходы на самом деле. И представляется, куда превосходящие тех, что если б мы контролировали территорию. Потому что запад, получая под полный контроль очередной осколок б.СССР/Российской Империи, будет делать из этой территории ещё один русофобский заповедник, с интенсивной дерусификацией. И наивно думать, что мы тратиться будем меньше.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Врач пишет:
Потому что запад, получая под полный контроль очередной осколок б.СССР/Российской Империи, будет делать из этой территории ещё один русофобский заповедник, с интенсивной дерусификацией. И наивно думать, что мы тратиться будем меньше.

Он-осколок- уже такой и без всякого Запада. При этом исключительно собственными усилиями хозноменклатуры и проч. обслуживающей ее челяди. Несмотря на то, что в него влито столько, сколько при Западе им даже сниться не будет.Никогда. не увидеть им этих снов.

Так что- не надо-ть, не -на-до-ть, имхо. Флаг в зубы, барабан на шею и вперед- за кисельными берегами на встречу с цивилизованнымитм.
А мы на своем берегу подождем. И тратиться совсем не придется.
Совсем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Сговор есть и давно. И рога давно торчат. Ну и стоит помнить, что ныне Минск - "политический центр Европы... да что Европы, мира!" Пусть резвятся, пока с ними как с Каддафи...

Как с Каддафи с ними не будет. (....) Более вероятен вариант а-ля Украина с теми же методами, приемами и последствиями реализации оных...

Кроме одного. В варианте Украина Януковича:
а) предупредили;
б) вытащили спецоперацией;
в) приютили.
Для Лукашенко вряд ли такое возможно.Заказчики учтут ошибки и, ятд, второй раз уже не ошибутся.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Мюнхенская речь Лукашенко. Президент Белоруссии не предлагает, а настаивает
"Зная позицию Москвы в вопросе направления миротворческого контингента в Донбасс и ее мнение относительно участия в нем белорусских военных, можно безошибочно считать, что нотки металла в голосе белорусского президента обеспечены именно тем, что Москва через Лукашенко объявила свои условия: миротворцы в Донбассе — белорусские, охрана украинско-российской границы на участках ДНР и ЛНР, обеспечение выборов на территории последних — они же."
Очень интересные объяснения последних заявлений А.Г.Лукашенко - ведущий мировой политик озвучивает решения Москвы. Запредельный бред.

Аватар пользователя Гость

Очень точная характеристика поклонника Гитлера:- Он один знает, чего хочет нация!
И особенно:- "Значит мы хлебаем из одной тарелки"
https://www.youtube.com/watch?v=4T2s7WM4Uqk&t=550s&index=7&list=LLeHtH0hbzXTcwNV2TI8jr7Q

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Сговор есть и давно. И рога давно торчат. Ну и стоит помнить, что ныне Минск - "политический центр Европы... да что Европы, мира!" Пусть резвятся, пока с ними как с Каддафи...

Как с Каддафи с ними не будет. (....) Более вероятен вариант а-ля Украина с теми же методами, приемами и последствиями реализации оных...

Кроме одного. В варианте Украина Януковича:
а) предупредили;
б) вытащили спецоперацией;
в) приютили.
Для Лукашенко вряд ли такое возможно.Заказчики учтут ошибки и, ятд, второй раз уже не ошибутся.

А как же показания в судах о том, как он противостоял Российской экспансии?
Э, нет! Заказчикам он нужен живой. И желательно на свободе! От него потребуют клеймить позором РФ и лично Путина! В обмен на жизнь. Ведь прав был Стрелков:- Родись Лукашенко в другое время, при немцах из него получился бы неплохой староста или полицай! Порода такая.

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Кроме одного. В варианте Украина Януковича:
а) предупредили;
б) вытащили спецоперацией;
в) приютили.
Для Лукашенко вряд ли такое возможно.Заказчики учтут ошибки и, ятд, второй раз уже не ошибутся.

В своем посте писал исключительно о действиях Запада в отношении их потенциальной "колонии". А проблемы Януковича решала противная сторона. И надо заметить, сделала это очень эффективно...
В прочем согласен 100%!!!...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
В своем посте писал исключительно о действиях Запада в отношении их потенциальной "колонии". А проблемы Януковича решала противная сторона. И надо заметить, сделала это очень эффективно...
В прочем согласен 100%!!!...

Есть мнение, что колонии здесь не нужны. Идет ликвидация потенциала русской цивилизации технологической, продовольственной, так и цивилизационной (образование, социализация и численность населения).
Неверная оценка целей противника ведёт к соучастию в преступлении бездействием.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.