Триумф лимитрофа

Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Моше Даян -- Сайрусу Вэнсу
(во время арабо-израильских переговоров 1977 г.)

    Проведенная в середине прошлой недели в белорусской столице встреча Основной группы Мюнхенской конференции оказалась впечатляющим финалом октябрьского внешнеполитического марафона А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что началась осенняя международная «эстафета» со встречи белорусского президента с П. Порошенко, которая в свою очередь была ознаменована целым рядом весьма экстравагантных заявлений и предложений главы белорусского государства по урегулированию украинского кризиса. Но это было только начало… 

 

Лимитроф

    Стратегия белорусского руководства на мировой арене не представляет из себя какой-то загадки и не требует какого-то глубинного анализа. В целом она вполне вписывается в традиционный  лимитрофный международный  формат, что подразумевает целый спектр внешнеполитических манипуляций, которые в свою очередь иногда все-таки позволяют небольшому государству какое-то время, используя противоречия и кризисы на международной арене, в той или иной степени сохранять свой суверенитет. 

    Если обратиться к истории Европы прошлого столетия, то в  рамках лимитрофной политики можно обнаружить целый набор своеобразных внешнеполитических приемов и инструментов, включающих постоянное жонглирование договорами, союзами и коалициями, попытки использовать своё географическое положение, внешнеполитическое балансирование между соседними державами и военно-политическими блоками, геополитическое и очень циничное мародерство, навязывание своего посредничества и «миротворчества», а также иные варианты маневрирования на международной и региональной арене, обеспечивающих «выживание» не только государства, но, как правило, и политическому режиму.

    Вершиной лимитрофной политики можно считать спровоцированное соперничество великих держав за политический контроль над самим лимитрофом. Однако стоит помнить, что добиться такого «успеха» сложно, так как для этого лимитроф должен быть востребован на международной арене. Кроме того, всегда есть реальная угроза того, что первым пострадает от данной геополитической «схватки» сам лимитроф.  

Понятно, что рано или поздно такая политика в условиях очередного обострения международной обстановки «ломается» и словно бумеранг оборачивается против его инициатора. Самым показательным примером провала лимитрофности считается судьба Польши в конце 1930-х годов.

    В те годы Варшава, пытаясь стравить ближайшие европейские государства, но, в итоге, перессорилась со всеми соседями, что позволило Уинстону Черчиллю презрительно назвать её «гиеной» («Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»), пришла к закономерной катастрофе: Германия и СССР разделили её территорию.

    Нечто подобное произошло в Киргизии весной 2010 г., когда президент республики Курманбек Бакиев (ныне гражданин Беларуси, что, между прочим, символично), стравливая две супердержавы,  пытался шантажировать Москву и Вашингтон стоимостью аренды военно-воздушных баз Кант и Манас. В итоге такая лимитрофная политика Бишкека подтолкнула США и РФ к компромиссу в отношении своего присутствия на территории Киргизии. Бакиев в данный компромисс не вписывался (Россия мгновенно перекрыла поставки в Киргизию нефтепродуктов по субсидированной цене) и ему пришлось покинуть президентский дворец, а затем и саму Киргизию на волне очередной революции.

    Навязывание своего посредничества в любых международных конфликтах является фактически обязательным компонентом лимитрофной внешней политики, так как, с одной стороны, вводит и закрепляет лимитрофа в системе международного права (так получилось с Беларусью в рамках начавшегося в 2014 году минского процесса по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины), так и попутно легитимизирует политический режим. Именно этого добилась от США и Евросоюза белорусская правящая группировка в 2015 году на основе минского процесса, обнуления российских антисанкций и отказа от размещения в Беларуси базы российских ВКС.

 

Международный успех?

    Появление в белорусской столице целого ряда относительно известных политических деятелей Европы и представителей европейского экспертного сообщества (Мюнхенская конференция) позволило белорусского агитпропу объявить Минск едва ли не «столицей европейской дипломатии». Понятно, что пару ближайших месяцев белорусские электронные СМИ, используя материалы состоявшегося форума, будут создавать из А. Лукашенко образ едва ли не самого авторитетного политика Европы.

    Однако, итоги белорусского внешнеполитического «марафона» не столь однозначны.  Дело в том, что традиционное лимитрофное желание с одной стороны стравить геополитических противников, шантажируя их своей «многовекторной» внешней политикой, а с другой -- желание если не понравиться, то хотя бы снизить уровень брезгливости к себе, в последние дни заводило белорусское руководство очень далеко. При этом стоит напомнить, что Мюнхенской конференции предшествовала встреча с гостем из Вашингтона.

 

Танцы вокруг Вашингтона

    Предложив 26 октября президенту Украины себя в качестве «доверенного» переговорщика между Киевом и Москвой, А. Лукашенко уже 31-го предложил практически то же самое уже помощнику государственного секретаря США по европейским и евразийским делам Аарону Митчеллу: «… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним… При этом я хочу заявить, что, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно в Восточной Европе, здесь, на разломе геополитическом, если мы будем востребованы, мы готовы к этому. Я уже об этом заявлял, в том числе и совсем недавно (26 октября на встрече с П. Порошенко) (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html). 

    Стоит обратить внимание на столь многообещающее предложение белорусского президента, которое включает не только заявку на посредничество уже между США (Западом) и Россией, что стало какой-то обыденностью, но намеки на готовность сменить геополитический вектор. На последнем стоит остановиться подробнее: официальный Минск, не скрывающий желание стать «другом» Вашингтона, заранее согласился на вполне ожидаемые проблемы («в ущерб себе») от такой американо-белорусской дружбы со стороны, естественно, Москвы. Иными словами, А. Лукашенко фактически признается, что он, не согласовывая свои инициативы с Москвой, бросается в ноги Вашингтона по собственной инициативе.

    Стоит напомнить, что любое согласованное посредничество, как правило, не несет каких-либо существенных убытков непосредственному посреднику, а даже наоборот: способствует росту его авторитета на международной арене и способствует росту легитимности правящей группировки.  Другое дело, когда речь идет о варианте открытого разрыва с официальным и многолетним союзником-спонсором. Украинский опыт демонстрирует, в этом случае экономика лимитрофа может пережить тяжелый спад…

    Однако, учитывая насколько вольно себе позволяет А. Лукашенко делать заявления о дружбе со страной, которая не просто выходит из всех ранее заключенных соглашений по контролю над вооружениями с союзником Беларуси, но и не скрывает готовность к военным действиям против России, то, учитывая традиционную сакрализацию США и Запада в белорусском политическом классе, можно утверждать, что в Минске действительно рассчитывают на то, что в случае российско-белорусского кризиса Вашингтон  вмешаются в конфликт на стороне Минска. Именно поэтому в докладе Госдепартамента США Беларусь была названа «надежным бастионом против российского империализма». 

    Если данная «дружба» между США и РБ даст политические плоды (к примеру, давно ожидаемый визит А. Лукашенко в Вашингтон), то в этом случае можно ожидать очередную антироссийскую информационную кампанию против РФ под предлогом защиты «белорусского суверенитета».  Стоит напомнить, что в последнее время на Западе испытывают дефицит поводов для очередной волны ненависти и, естественно, санкций против Москвы.

 

Реплика

    Государственный департамент США еженедельно публикует огромное количество разного рода официальных документов, носящих, как правило, установочный характер, что позволяет с успехом анализировать внешнюю политику США. Так что появление в докладе фразы о Беларуси, как «надежном бастионе», естественно, не является какой-то ошибкой, опиской или провокацией. Это серьезно обдуманный вывод о всей многолетней политике Владимира Макея на западном направлении и одновременно приглашение к диалогу по поводу геополитического поворота.

    Тем не менее, было очень интересно наблюдать, как поразительно быстро в Интернете сначала появились публикации, пытающиеся нивелировать значимость вывода Госдепартамента США о современной Беларуси.

    С одной стороны, штатные апологеты белорусского правящего режима попытались утверждать, что заявление Госдепартамента США о Минске, как «бастионе» является едва ли не шуткой или провокацией из Вашингтона, которую в Москве обязаны проигнорировать. С другой стороны, появились утверждения, что внешняя политика Беларуси очень сложна и Вашингтон (как между прочим, и Москва) должны разбираться в «полутонах» позиционирования Минска на внешней арене, где республика демонстрирует «искусство поиска друзей», когда «различные инструменты хороши».

   Странно, но при этом в публикациях ничего не говорилось о том, что эти «друзья» Беларуси параллельно ведут против России – единственного спонсора Беларуси, ожесточенную информационную и санкционную войну. Стало уже какой-то традицией, что как-только в мире появляется новый ярый и непреклонный противник Москвы, так туда тут же собирается с визитом А. Лукашенко с портфелем интриг против российского руководства.   Все эти «полутона» внешней политики А. Лукашенко прекрасно известны, но апологеты белорусского политического режима упорно пытаются делать вид, что ничего не происходит и ничего не мешает и дальше получать из РФ нефть, газ, деньги и т.д.

    Однако, как всегда, «подставил» собственных апологетов сам А. Лукашенко, фактически раскрывший все свои карты во время встречи с помощником Госсекретаря США. Не было там никаких «полутонов», а есть только примитивный лимитрофный торг за счет интересов союзника.

 

«Украинская игра»

    Перспективная политическая игра на украинском кризисе, начатая А. Лукашенко еще с П. Порошенко, а затем продолженная с Аароном Митчеллом, получила естественное продолжение уже на Мюнхенской Конференции: «На данный момент мы вынуждены констатировать, что с задачей прекратить противоборство на юго–востоке Украины никто не справляется. Ни «нормандская четверка», ни Трехсторонняя контактная группа ОБСЕ, ни Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине, ни формат «Волкер — Сурков». Никто не может договориться о стабильном прекращении огня и отводе войск в Донбассе... (https://www.sb.by/articles/sokhranit-mir.html). Но что может предложить Минск в данном случае? Оказалось, что А. Лукашенко может договориться за всех:

- открытие в Минске «технического пункта» Трехсторонней контактной группы с неясным функционалом, но зато понятным интересом белорусской стороны, крайне обеспокоенной периодически возникающими предложениями о переносе минского процесса из белорусской столицы. В данном случае Минск ищет возможности не упустить столь выгодную для его международного имиджа переговорную «площадку»;

- «Хотим ощущать нашу большую востребованность со стороны основных мировых игроков. Проще говоря, мы можем взять на себя ответственность за обеспечение мира в восточных регионах Украины и контроль на российско–украинской границе» А. Лукашенко (там же). В данном случае необходимо напомнить, что в свое время В. Путин соглашался на размещение миротворцев исключительно на линии противостояния ВСУ и донбасских ополченцев, а также на использование миротворцев для обеспечения операций ОБСЕ в ДНР/ЛНР по согласованию с Донецком и Луганском. Размещение миротворцев на российско-украинской границе, т.е. то, что и предлагает белорусский президент вслед за Западом и Украиной, российское руководство всегда категорически отвергало хоты бы по причине того, что данный шаг означает блокаду самопровозглашенных республики. Появление на российско-украинской границе миротворцев, независимо от их государственной принадлежности, обещает России колоссальный имиджевый ущерб: границы ядерной державы стерегут «голубые каски».

Иными словами, лучшего «доказательства» наличия «империи зла», как «миротворцы» на  российской границе (тут уже не важно где), недостойной не только заседать в СБ ООН, но и вообще существовать на планете и не придумаешь.  По данному вопросу Минск далеко не в первый раз полностью солидаризируется с противниками России:

- «Чтобы воплотить предложения, которые я высказал, на практике, надо обсуждать их за столом переговоров с участием всех вовлеченных сторон. И давайте будем честны. Если нам не удастся привлечь за этот стол США -- мы этот вопрос не решим». А. Лукашенко (там же).

    К сожалению, приглашая США войти во все возможные форматы переговоров по украинскому кризису, А. Лукашенко и здесь оказался не первым. Во-первых, в 2014 году были попытки запустить так называемый «Женевский формат», с участием США, но он очень быстро оказался не очень эффективной «площадкой» между Москвой и Вашингтоном. Стоит напомнить, что Вашингтон недоговороспособен в принципе. Во-вторых, именно Киев, находящийся в постоянном поиске новых форм давления на Москву все последние четыре года настаивает на включении в переговорный процесс Вашингтона.  Минск в данном случае является открытым сторонником Украины и играет на её стороне.

    Но при этом белорусский президент продолжает упорно настаивать на  своем посредничестве между Россией и Украиной: «Поскольку мы родные братья — Беларусь, Украина, Россия, мы должны, прежде всего, сделать непосредственные шаги к решению этого конфликта. Мы втроем. И там, где нет доверия между старшими братьями, украинцами и россиянами, там должен третий брат включиться. Вот из этой народной мудрости я исхожу» А. Лукашенко (там же). Любопытно то, что белорусский президент тут же забыл о США…

 

В итоге…

    Понятно, что все эти столь демонстративные белорусские «скачки» по геополитическим расколам, несмотря на уверения А. Лукашенко, что «Мы не хотим оказаться на линии нового цивилизационного разлома, на острие блокового противостояния между Востоком и Западом». А. Лукашенко (там же),(?) любому лимитрофному аттракциону рано или поздно приходит конец.

    Когда белорусский президент заявил, что   «…если бы сильные мира сего пришли к договоренности не тащить государства Восточной Европы в различные военно–политические блоки, не требовать подтверждения лояльности в ущерб их суверенным интересам, этот регион стал бы трансграничным поясом стабильности и взаимодействия». А. Лукашенко (там же), то Москва уже не могла игнорировать столь изощренные политические «рыдания» обиженного лимитрофа  из Минска. Ведь зачастую именно А. Лукашенко был инициатором все новых и новых интеграционных объединений с Россией – одним из «сильных мира сего». Кроме того, ведь никто не тянул А. Лукашенко в Союзное государство и ОДКБ, а затем в ЕАЭС. Более того, были ситуации, когда Минску недвусмысленно намекали, что никто у белорусской стороны не забирает право на выход из данных интеграционных объединений, на что Минск реагировал крайне болезненно.

    На самом деле в данном заявлении мы слышим отголосок многолетней внешнеполитической игры В. Макея, традиционно утверждающего на встречах с западными коллегами, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

1 ноября 2018 г. пресс-секретарь президента России Д. Песков отметил, что инициативы А. Лукашенко не обсуждались ни с Москвой, ни с Донецком и Луганском. Речь идет прежде всего о появлении белорусских военных на российско – украинской границе. Более того, Д. Песков отметил, что «как я могу сейчас формулировать какую-то позиции Российской Федерации?» (https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html). Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы (https://news.tut.by/economics/614252.html). 

А. Лукашенко почему-то уверовал, что Россия является чуть ли не белорусской колонией. И, похоже, что это болезненное заблуждение белорусского президента подпитывается жаждой мировой славы и претензиями на статус политика глобального уровня. Получилось как-то смешно…

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Аватар пользователя Owl_S

Ответить с цитированием
Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы.

Кардинал и колхозникгалантерейщик это сила.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Во как? Отвечаете за "простых белорусов", выражаете их интересы? Ну так откажитесь от всего российского... от российского газа, нефти, иных ресурсов, российских кредитов, выходите из российского рынка... Придется и белорусским гастарбайтерам домой вернуться. Придется и станцию в Антарктиде хозяевам отдать.
Вперед!

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Ответить с цитированием
Но, как оказалось 31 октября 2018 г., белорусский президент посчитал, что он не только может формулировать российскую внешнюю политику, но и торговаться с Западом от лица Москвы.

Кардинал и колхозникгалантерейщик это сила.

Я вот сейчас БТ смотрю. "Итоги недели". Ну так я Вам скажу, что прошло какое-то мировое событие, весь мир стоя смотрел и слушал. Корреспондентов море, все мировые новостные каналы только и пересказывали Л... Ну что тут поделать. Так им хочется.

Аватар пользователя Врач

Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Вот прям не жарко? Простым белорусам нравится оплачивать ЖКУ по сегодняшним тарифам, а не минимум в 3 раза выше? А за бензин белорусы рвутся оплачивать минимум в 2 раза выше, чем сейчас? А иметь работу на предприятиях, сбывающих продукцию на российском рынке и /или выполняющих росс. заказы белорусам тоже не нравится?

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Вот прям не жарко? Простым белорусам нравится оплачивать ЖКУ по сегодняшним тарифам, а не минимум в 3 раза выше? А за бензин белорусы рвутся оплачивать минимум в 2 раза выше, чем сейчас? А иметь работу на предприятиях, сбывающих продукцию на российском рынке и /или выполняющих росс. заказы белорусам тоже не нравится?

Ну страдает народ, разве не видно...

Аватар пользователя Political_Spirit

Статья никак не может считаться полной без анализа выпадов в сторону "западных демократий".

Чего стоит одна лишь историческая фраза:"Вы скоро приедете к нам учиться демократии, потому что в основе ее лежит стабильность. Девчонки в школы не должны бояться ходить в юбках"

Источник: https://sputnik.by/politics/20181031/1038432699/Uroki-demokratii-Lukashenko-devchonki-ne-dolzhny-boyatsya-v-shkolu-v-yubkakh-khodit.html

Аватар пользователя Гость

Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Аватар пользователя Гость

А почему Россия не шлет четкие сигналы младшему брату, что тот заигрывается - ну хотя бы пожурили чуть-чуть. Вон в Донецке даже спасибо сказали и даже сарказма не чувствовалось.
Да и Песков вообще ничего не сказал - да и слега пожурить младшего брата не его работа.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Во как? Отвечаете за "простых белорусов", выражаете их интересы? Ну так откажитесь от всего российского... от российского газа, нефти, иных ресурсов, российских кредитов, выходите из российского рынка... Придется и белорусским гастарбайтерам домой вернуться. Придется и станцию в Антарктиде хозяевам отдать.
Вперед!

Вначале долго и упорно взращивался Российский выкормыш Лукашенко, банда которого набрала и разворовала кредиты. Благодаря активной поддержке России была заторможено, а в большинстве своем, была деградирована экономика. Теперь, откажитесь. Так откажемся, белорусы не видят дешевой нефти и газа, промышленность получает из дороже чем немецкая, а разница в карманах Л. Станцию в Антарктиде заберите, белорусы на данный момент нищая страна, которой ни станция ни спутники не по карману. Потеря такого рынка - чувствительна и больна, но можно ли без него прожить. Думаю да. Ну от гастарбайтеров больше вы выигрываете. Весь мир старается привлечь людской ресурс.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

можно за себя, "простой белорус"? Остальные сами за себя решат, от кого теплее - от российской поддержки, или от жуликоватых местных князьков.

Аватар пользователя Гость

Страны Прибалтики, Польша, та же Украина, да и весь остальной мир как-то живут без ваших дешёвых энергоносителей и Беларусь проживёт!

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Вот прям не жарко? Простым белорусам нравится оплачивать ЖКУ по сегодняшним тарифам, а не минимум в 3 раза выше? А за бензин белорусы рвутся оплачивать минимум в 2 раза выше, чем сейчас? А иметь работу на предприятиях, сбывающих продукцию на российском рынке и /или выполняющих росс. заказы белорусам тоже не нравится?

Рассмешил! Простые белорусы про это не думают. Вот когда это случиться вот тогда можно будет говорить. Или наоборот сейчас надо говорить простым белорусам об этом, пока не случилось, но вам это сделать не дадут. То про что вы тут так распинаетесь простой белорусы просто НЕ ЗНАЕТ, поэтому прав это чел. Простому белорусу ни холодно ни жарко от ваших перлов. Более того простой белорусы думает что во всем виновата Россия. 12 лет предыдущего посла сделали свое дело. Так что нет у вас методов против ... , вернее есть один надо говорить везде о том что потеряют.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Статья никак не может считаться полной без анализа выпадов в сторону "западных демократий".

Чего стоит одна лишь историческая фраза:"Вы скоро приедете к нам учиться демократии, потому что в основе ее лежит стабильность. Девчонки в школы не должны бояться ходить в юбках"

Источник: https://sputnik.by/politics/20181031/1038432699/Uroki-demokratii-Lukashenko-devchonki-ne-dolzhny-boyatsya-v-shkolu-v-yubkakh-khodit.html

А это на сладкое! Еще вернемся.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне. Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?
В-третьих, Россию устраивает нынешняя Беларусь? Конечно нет. Но в целом военно-стратегические условия выполняются, хотя и странным образом. Хотя бы НАТО нет. Остальное на усмотрение белорусского народа.
Ребята, это ваша Родина и не ищите внешнего дядю, чтобы он делал вам хорошо. Во-первых, дядя решает свои проблемы, а во-вторых, если дядя втянется в ваши внутренние проблемы, то уже у вас дома он будет решать опять -таки свои проблемы, а не ваши. А так "лежать" три десятилетия на печи и хаять соседа, что он не выгонит из хаты оборзевшего домовенка - ну это уже запредельная халява.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А почему Россия не шлет четкие сигналы младшему брату, что тот заигрывается - ну хотя бы пожурили чуть-чуть. Вон в Донецке даже спасибо сказали и даже сарказма не чувствовалось.
Да и Песков вообще ничего не сказал - да и слега пожурить младшего брата не его работа.

Ну а зачем унижаться до уровня "Кривого сектора"? Кого то взволновали слова Л? Что-то в мире изменилось? Намекнули, что парень заигрался и хватит. Зачем его дразнить. Он вель тут же начнет вопить, что это Россия - "агрессор" и вообще за войну. Вы ж его знаете.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Во как? Отвечаете за "простых белорусов", выражаете их интересы? Ну так откажитесь от всего российского... от российского газа, нефти, иных ресурсов, российских кредитов, выходите из российского рынка... Придется и белорусским гастарбайтерам домой вернуться. Придется и станцию в Антарктиде хозяевам отдать.
Вперед!

Вначале долго и упорно взращивался Российский выкормыш Лукашенко, банда которого набрала и разворовала кредиты. Благодаря активной поддержке России была заторможено, а в большинстве своем, была деградирована экономика. Теперь, откажитесь. Так откажемся, белорусы не видят дешевой нефти и газа, промышленность получает из дороже чем немецкая, а разница в карманах Л. Станцию в Антарктиде заберите, белорусы на данный момент нищая страна, которой ни станция ни спутники не по карману. Потеря такого рынка - чувствительна и больна, но можно ли без него прожить. Думаю да. Ну от гастарбайтеров больше вы выигрываете. Весь мир старается привлечь людской ресурс.

Ну так отказывайтесь! Украина уже вот "отказалась". Вперед! Третье десятилетие это слышу, а пока только воют и гребут, как сумасшедшие...
Насчет гастарбайтеров - это для России палка о двух концах. С одной стороны, вроде выгодна дешевая рабочая сила, а с другой стороны, гастарбайтеры сбивают цену труда для местных...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Страны Прибалтики, Польша, та же Украина, да и весь остальной мир как-то живут без ваших дешёвых энергоносителей и Беларусь проживёт!

Конечно проживет! Правда с зарплатой в 50 долларов и с населением в 4-5 млн. Уже просчитывали. Так мы не против! Вперед!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Врач пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Вот прям не жарко? Простым белорусам нравится оплачивать ЖКУ по сегодняшним тарифам, а не минимум в 3 раза выше? А за бензин белорусы рвутся оплачивать минимум в 2 раза выше, чем сейчас? А иметь работу на предприятиях, сбывающих продукцию на российском рынке и /или выполняющих росс. заказы белорусам тоже не нравится?

Рассмешил! Простые белорусы про это не думают. Вот когда это случиться вот тогда можно будет говорить. Или наоборот сейчас надо говорить простым белорусам об этом, пока не случилось, но вам это сделать не дадут. То про что вы тут так распинаетесь простой белорусы просто НЕ ЗНАЕТ, поэтому прав это чел. Простому белорусу ни холодно ни жарко от ваших перлов. Более того простой белорусы думает что во всем виновата Россия. 12 лет предыдущего посла сделали свое дело. Так что нет у вас методов против ... , вернее есть один надо говорить везде о том что потеряют.

Вот тут соглашусь. Простой белорус действительно считает, что в его бедах виновата не избранная им неоднократно власть, а Россия, которая не поставила, не профинансировала, не обеспечила и т.д. Все валят на Москву. Так и было на Украине в 2013 году. Называется - "украинский синдром"

Аватар пользователя Гость

Все эти конференции, Хельсинки и т.п. конечно важно.
Но в ноябре стартуют наиважнейшие переговоры для АГЛ. Переговоры о "компенсации" за налоговый маневр.
В этих переговорах важно, по какому механизму пойдут компенсации: 1. Транши из бюджета в бюджет; 2. Как и в РФ нефтеперерабатывающим предприятиям.
Если согласуют первый вариант, то АГЛ может хоть обговориться на таких конференциях.. это будет просто сотрясание воздуха....

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Так это их проблемы. Ведь именно они регулярно переизбирают себе высшее руководство страны. А Россия именно с ним устанавливает договорные отношения...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Ничего страшного. Россия и не такие проблемы решала в своей истории... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Вначале долго и упорно взращивался Российский выкормыш Лукашенко, банда которого набрала и разворовала кредиты. Благодаря активной поддержке России была заторможено, а в большинстве своем, была деградирована экономика. Теперь, откажитесь. Так откажемся, белорусы не видят дешевой нефти и газа, промышленность получает из дороже чем немецкая, а разница в карманах Л. Станцию в Антарктиде заберите, белорусы на данный момент нищая страна, которой ни станция ни спутники не по карману. Потеря такого рынка - чувствительна и больна, но можно ли без него прожить. Думаю да. Ну от гастарбайтеров больше вы выигрываете. Весь мир старается привлечь людской ресурс.

Если считаете это самым эффективным способом решения собственной проблемы, то попробуйте все выше изложенное реализовать в действительности. А мы в России посмотрим. Со стороны... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Страны Прибалтики, Польша, та же Украина, да и весь остальной мир как-то живут без ваших дешёвых энергоносителей и Беларусь проживёт!

У них у всех имеются свои месторождения нефти и газа? Где изучали экономическую географию?... :)))

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Все эти конференции, Хельсинки и т.п. конечно важно.
Но в ноябре стартуют наиважнейшие переговоры для АГЛ. Переговоры о "компенсации" за налоговый маневр.
В этих переговорах важно, по какому механизму пойдут компенсации: 1. Транши из бюджета в бюджет; 2. Как и в РФ нефтеперерабатывающим предприятиям.
Если согласуют первый вариант, то АГЛ может хоть обговориться на таких конференциях.. это будет просто сотрясание воздуха....

Это очень важные переговоры, соглашусь. Россия настаивает на том, чтобы дотации белорусской экономики были прозрачными.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Рассмешил! Простые белорусы про это не думают. Вот когда это случиться вот тогда можно будет говорить. Или наоборот сейчас надо говорить простым белорусам об этом, пока не случилось, но вам это сделать не дадут. То про что вы тут так распинаетесь простой белорусы просто НЕ ЗНАЕТ, поэтому прав это чел. Простому белорусу ни холодно ни жарко от ваших перлов. Более того простой белорусы думает что во всем виновата Россия. 12 лет предыдущего посла сделали свое дело. Так что нет у вас методов против ... , вернее есть один надо говорить везде о том что потеряют.

Наивное заблуждение. Точно так же сегодня на Западе считают Россию аналогом СССР (а у вас - Белоруссии) и применят к ней методы 30-40-летней давности. Не понимают (как и вы), что за это время многое изменилось коренным образом. И то, что вчера имело какую-то ценность, сегодня - пшик, который ни сколько не страшно потерять... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Я бы сказал, что вся эта спонсорская помощь вылезла боком простым людям. Да, не спорю, лет 10 мы пожили очень неплохо, во многом благодаря России. Но именно Россия поддерживала этого монстра, ради своих геополитических интересов. сделав в жизнь в этой стране где то на уровне феодализма (но ничего, скоро будет рабовладельческий строй). Ибо вертикаль власти контролирует все. Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так. По крайней мере власть имущие видали вас по телевизору. Только благодаря людям, которые пока в своем большинстве тяготятся к братской стране, вы не получили вторую Украину. ну и конечно благодаря общей границе. Поэтому решать вопрос с вашим любимым Л, надо было раньше. Он насосался ваших денег и сделал вам ручкой. Россия это переживет. А вот как переживет эту деспотию народ, сказать трудно. Сменить власть, можно будет только через большую кровь. Ибо запад будет поддерживать любого мерзавца, кто будет вредить России. сами знаете эти цитаты. И им точно также чихать на здешнее население, как и России

Ничего страшного. Россия и не такие проблемы решала в своей истории... :)))

Вот меня всегда поражала то, что в политическом обиходе Беларуси используются именно такие формулировки: "властям начхать на здешнее население/народ". Ну если самому народу на это наплевать - на свое будущее, на будущее своих детей, страну, если они сидят на чемоданах, то причем здесь как Россия, так и Запад? Тогда и властям начхать. Им наплевать на мнение народа. Причем это могут быть власти любой геополитической направленности.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Рассмешил! Простые белорусы про это не думают. Вот когда это случиться вот тогда можно будет говорить. Или наоборот сейчас надо говорить простым белорусам об этом, пока не случилось, но вам это сделать не дадут. То про что вы тут так распинаетесь простой белорусы просто НЕ ЗНАЕТ, поэтому прав это чел. Простому белорусу ни холодно ни жарко от ваших перлов. Более того простой белорусы думает что во всем виновата Россия. 12 лет предыдущего посла сделали свое дело. Так что нет у вас методов против ... , вернее есть один надо говорить везде о том что потеряют.

Наивное заблуждение. Точно так же сегодня на Западе считают Россию аналогом СССР (а у вас - Белоруссии) и применят к ней методы 30-40-летней давности. Не понимают (как и вы), что за это время многое изменилось коренным образом. И то, что вчера имело какую-то ценность, сегодня - пшик, который ни сколько не страшно потерять... :)))

Это очень хорошее замечание! Внимательный наблюдатель давно бы заметил, что Россия, сделав выводы из 1991 г., купирует все аналогичные факторы. Наиболее наглядно - Украина (ушла, так ушла) и Сирия (ценам на нефть упасть не дадут).

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Вначале долго и упорно взращивался Российский выкормыш Лукашенко, банда которого набрала и разворовала кредиты. Благодаря активной поддержке России была заторможено, а в большинстве своем, была деградирована экономика. Теперь, откажитесь. Так откажемся, белорусы не видят дешевой нефти и газа, промышленность получает из дороже чем немецкая, а разница в карманах Л. Станцию в Антарктиде заберите, белорусы на данный момент нищая страна, которой ни станция ни спутники не по карману. Потеря такого рынка - чувствительна и больна, но можно ли без него прожить. Думаю да. Ну от гастарбайтеров больше вы выигрываете. Весь мир старается привлечь людской ресурс.

Если считаете это самым эффективным способом решения собственной проблемы, то попробуйте все выше изложенное реализовать в действительности. А мы в России посмотрим. Со стороны... :)))

Насколько я понимаю, будущие правители уже готовят финансовые претензии к России за то, что Москва поддерживала Л.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Все эти конференции, Хельсинки и т.п. конечно важно.
Но в ноябре стартуют наиважнейшие переговоры для АГЛ. Переговоры о "компенсации" за налоговый маневр.
В этих переговорах важно, по какому механизму пойдут компенсации: 1. Транши из бюджета в бюджет; 2. Как и в РФ нефтеперерабатывающим предприятиям.
Если согласуют первый вариант, то АГЛ может хоть обговориться на таких конференциях.. это будет просто сотрясание воздуха....

Вероятнее всего, что никаких "компенсаций" ему не достанется, так как этот "налоговый маневр" - дело, касающееся исключительно налогоплательщиков России. Собственно, не для того его и применяют, чтобы еще кому-то третьему лишнему компенсации (читай - дань) платить... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Насколько я понимаю, будущие правители уже готовят финансовые претензии к России за то, что Москва поддерживала Л.

Вероятнее всего именно так и произойдет. Опыт Прибалтики никого ничему не научил. Ведь именно там уже вместо многомиллиардных т.н. "компенсаций" получили вполне реальные деиндустриализацию (не только усилиями России) и депопуляцию собственных территорий. Так что новая (прозападная) власть в Белоруссии вполне может по традиции пойти той же дорогой. А на свое население им будет (как и в Прибалтике) - "до лампочки!" (как бы сказал электрик)...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Все эти конференции, Хельсинки и т.п. конечно важно.
Но в ноябре стартуют наиважнейшие переговоры для АГЛ. Переговоры о "компенсации" за налоговый маневр.
В этих переговорах важно, по какому механизму пойдут компенсации: 1. Транши из бюджета в бюджет; 2. Как и в РФ нефтеперерабатывающим предприятиям.
Если согласуют первый вариант, то АГЛ может хоть обговориться на таких конференциях.. это будет просто сотрясание воздуха....

Вероятнее всего, что никаких "компенсаций" ему не достанется, так как этот "налоговый маневр" - дело, касающееся исключительно налогоплательщиков России. Собственно, не для того его и применяют, чтобы еще кому-то третьему лишнему компенсации (читай - дань) платить... :)))

Получается компенсация за дотации.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Насколько я понимаю, будущие правители уже готовят финансовые претензии к России за то, что Москва поддерживала Л.

Вероятнее всего именно так и произойдет. Опыт Прибалтики никого ничему не научил. Ведь именно там уже вместо многомиллиардных т.н. "компенсаций" получили вполне реальные деиндустриализацию (не только усилиями России) и депопуляцию собственных территорий. Так что новая (прозападная) власть в Белоруссии вполне может по традиции пойти той же дорогой. А на свое население им будет (как и в Прибалтике) - "до лампочки!" (как бы сказал электрик)...

Любопытно то, что и современная белорусская власть помешана на требованиях "компенсации" по отношению к России, так и вероятные будущие прозападные власти республики скорее всего будут занимать тем же.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Получается компенсация за дотации.

Именно так. В этом и заключаются все требования белорусской стороны (кому должны - мы всем прощаем)...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Любопытно то, что и современная белорусская власть помешана на требованиях "компенсации" по отношению к России, так и вероятные будущие прозападные власти республики скорее всего будут занимать тем же.

В России это прекрасно понимают, но (пока) никаких серьезных шагов в этом направлении делать не будут. Совершенно ясно, что первой в очереди стоит решение проблемы с Украиной, а дальше будем посмотреть...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Напомнило (бородатый) анекдот: -Папа, мама сказала что цену на водку подняли! Ты теперь будешь меньше пить? Нет дочка, вы теперь будите меньше есть...
Перефразируя на белорусскую реальность: - Если Россия субсидии отменит, вы думаете Лукашенко будет меньше воровать и перестанет строить новые резиденции? Ой навряд ли...
А значит в РБ без вариантов станет холоднее и голоднее.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так.

Вообще-то украинский вариант - это когда регулярно случаются "рррреволюции" с криками "КПРСКравчукКучмаЮщенкоЯнукович -геть!" и перемогами, обязательно переходящими в зраду.Даже мем по этому поводу придумали- колесо генотьбы:)

Так что украинский вариант это не ваш случай.
У вас совсем другая история.
Гаже.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Получается компенсация за дотации.

Именно так. В этом и заключаются все требования белорусской стороны (кому должны - мы всем прощаем)...

Глубже! Дотации накручивают, удваивают, высасывают из России.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Именно Россия помогла стать ему не сменяемым, лишь бы к власти не пришли змагары. А теперь Россия получила тот же украинский вариант. И не надо себя обманывать, что это не так.

Вообще-то украинский вариант - это когда регулярно случаются "рррреволюции" с криками "КПРСКравчукКучмаЮщенкоЯнукович -геть!" и перемогами, обязательно переходящими в зраду.Даже мем по этому поводу придумали- колесо генотьбы:)

Так что украинский вариант это не ваш случай.
У вас совсем другая история.
Гаже.

Страшнее! К сожалению...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
России – единственного спонсора Беларуси

простым белорусам от вашего спонсорства ни холодно, ни жарко .....

Напомнило (бородатый) анекдот: -Папа, мама сказала что цену на водку подняли! Ты теперь будешь меньше пить? Нет дочка, вы теперь будите меньше есть...
Перефразируя на белорусскую реальность: - Если Россия субсидии отменит, вы думаете Лукашенко будет меньше воровать и перестанет строить новые резиденции? Ой навряд ли...
А значит в РБ без вариантов станет холоднее и голоднее.

К сожалению именно так. Л. взял в заложники целый народ

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Любопытно то, что и современная белорусская власть помешана на требованиях "компенсации" по отношению к России, так и вероятные будущие прозападные власти республики скорее всего будут занимать тем же.

В России это прекрасно понимают, но (пока) никаких серьезных шагов в этом направлении делать не будут. Совершенно ясно, что первой в очереди стоит решение проблемы с Украиной, а дальше будем посмотреть...

Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

Аватар пользователя Врач

Andrey пишет:
Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?

Андрей Иванович, а Вы здесь, позвольте, на что намекаете-то?
Я вот хочу повторить свои тезисы, которые Вы не комментируете :)
1. Белорусы не избирают своего президента. Да. АГЛа избирает Россия, обогащая его, его семью и ближайшую свиту на миллиарды долларов с каждым годом.
2. Россия, имея все эти годы в РБ мощный инфоресурс, поддерживала позитивный пиар АГЛа в глазах белорусов старшего поколения (45+) - ключевого и доминирующего электората в стране.
3. На российские миллиарды АГЛ содержит мощный репрессивно-силовой корпус, который позволяет АГЛу нарисовать ЛЮБЫЕ результаты выборов: хоть 60%, хоть 90%, хоть 146.
И что особо важно - этот силовой корпус способен пресечь на корню ЛЮБЫЕ инициативы народного недовольства результатами "выборов". Вследствие высокой технологической оснащённости и глубокого внедрения агентуры во все слои бел.общества.

Ответить с цитированием
Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?

А я вот, наивный, ожидал, что власти моей страны в кой-то веки научатся поступать как взрослые и серьёзные колонизаторы - научатся ставить полностью подконтрольных своих людей на первые должности спонсируемого государства. Как это умеют делать Штаты по всему миру, в т.ч в той же Прибалтике, Украине, Польше, Румынии, Молдове, Грузии и много ещё где. Кандидатов - целая очередь бы выстроилась. А пока мы вливаем миллиарды в этот режим в обмен на поцелуи и плевки.

PS Прям теряюсь в догадках, сколько же мы ещё АГЛу отдельно занесли перед его недавним спичем в Польше, где он пригрозил "что-то развернуть с россиянами" на территории РБ.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

Вот только не заметил, что сегодня к их словам кто-то в России прислушивается. Особенно во властных структурах, где за последние годы прошли очень серьезные перестановки. Это видно даже по отсутствию традиционных вояжей ЛАГ по российским регионам. Видно, что там уже его никто не ждет. Да и "белорусская пропаганда" (Гайдукевич, Гигин, Дзермант, Шпаковский и etc.) на российских ТВ-шоу уже стала набивать оскомину зрителям... Так что курс России в отношении Белоруссии сильно изменился, и ничто его уже не сможет вернуть в прежнее русло...

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Andrey пишет:
Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?

Андрей Иванович, а Вы здесь, позвольте, на что намекаете-то?
Я вот хочу повторить свои тезисы, которые Вы не комментируете :)
1. Белорусы не избирают своего президента. Да. АГЛа избирает Россия, обогащая его, его семью и ближайшую свиту на миллиарды долларов с каждым годом.
2. Россия, имея все эти годы в РБ мощный инфоресурс, поддерживала позитивный пиар АГЛа в глазах белорусов старшего поколения (45+) - ключевого и доминирующего электората в стране.
3. На российские миллиарды АГЛ содержит мощный репрессивно-силовой корпус, который позволяет АГЛу нарисовать ЛЮБЫЕ результаты выборов: хоть 60%, хоть 90%, хоть 146.
И что особо важно - этот силовой корпус способен пресечь на корню ЛЮБЫЕ инициативы народного недовольства результатами "выборов". Вследствие высокой технологической оснащённости и глубокого внедрения агентуры во все слои бел.общества.

Ответить с цитированием
Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?

А я вот, наивный, ожидал, что власти моей страны в кой-то веки научатся поступать как взрослые и серьёзные колонизаторы - научатся ставить полностью подконтрольных своих людей на первые должности спонсируемого государства. Как это умеют делать Штаты по всему миру, в т.ч в той же Прибалтике, Украине, Польше, Румынии, Молдове, Грузии и много ещё где. Кандидатов - целая очередь бы выстроилась. А пока мы вливаем миллиарды в этот режим в обмен на поцелуи и плевки.

PS Прям теряюсь в догадках, сколько же мы ещё АГЛу отдельно занесли перед его недавним спичем в Польше, где он пригрозил "что-то развернуть с россиянами" на территории РБ.

Это какой-то бесконечный разговор.
1. Россия содействует содействует государственности Беларуси, решению её насущных экономических проблем, дает огромные авансы на её интегрирование в СГ и ЕАЭС. Ресурсы и деньги идут через Л. Он законный президент. В Беларуси нет влиятельных политических сил, которые могли бы поставить под вопрос законность его постоянный переизбраний. Конечно, это замкнутый круг : Л. разворовывает российскую поддержку, держит репрессивный аппарат, уничтожает на корню ростки любой оппозиции. Как разорвать данный замкнутый круг: перестать поддерживать республику, т.е. режим Л. - обанкротим страну. Её санация обойдется еще дороже. Что делать? Вот начали очень медленно, не спеша снимать с дотаций, дотации будут прозрачными и т.д.
2. У России нет никакого информационного ресурса в Беларуси, транслируются не российские каналы, а какие-то мутанты в нарезку, с задержкой, с подменой российских блоков новостей белорусскими. Непосредственно российские каналы никакой пропаганды в пользу Лукашенко не ведут.
3. Россия давно отказалась от "внедрения" "своих" людей на высшие посты в иностранных государствах. Во-первых, они подвергаются огромному внешнему, а потом и внутреннему давлению, а во-вторых, "пророссийские" лидеры обходятся очень дорого. Их пришлось бы полностью обеспечивать российской финансово-ресурсной поддержкой.
Так что проще и надежнее работать с национальными лидерами. Даже с врагами проще...

Насчет последнего "польского" спича Л. - так ведь понятно, что Л. уже радостно готовится требовать от Москвы новые миллиарды, так как твердо уверен, что без Беларуси Москва не обойдется в противостоянии с НАТО и США.

Но вообще-то, ну сколько можно! Все это я уже в более сжатой или более развернутой форме писал на этом сайте десятки раз. Читайте сайт... После каждой статьи одно и тоже хныканье...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Да нет. Любая тема, связанная с целой страной и народом, её населяющим, должна созреть.
Белорусская тема давно созрела. Имидж Л. в России отвратителен, ситуацию держит белорусское лобби путем простейшего шантажа: опасно, страна станет нашим врагом (как будто она уже не является врагом России) и т.д.

Вот только не заметил, что сегодня к их словам кто-то в России прислушивается. Особенно во властных структурах, где за последние годы прошли очень серьезные перестановки. Это видно даже по отсутствию традиционных вояжей ЛАГ по российским регионам. Видно, что там уже его никто не ждет. Да и "белорусская пропаганда" (Гайдукевич, Гигин, Дзермант, Шпаковский и etc.) на российских ТВ-шоу уже стала набивать оскомину зрителям... Так что курс России в отношении Белоруссии сильно изменился, и ничто его уже не сможет вернуть в прежнее русло...

Радикализма не будет, но постепенно меняется.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Врач пишет:
Andrey пишет:
Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?

Андрей Иванович, а Вы здесь, позвольте, на что намекаете-то?
Я вот хочу повторить свои тезисы, которые Вы не комментируете :)
1. Белорусы не избирают своего президента. Да. АГЛа избирает Россия, обогащая его, его семью и ближайшую свиту на миллиарды долларов с каждым годом.
2. Россия, имея все эти годы в РБ мощный инфоресурс, поддерживала позитивный пиар АГЛа в глазах белорусов старшего поколения (45+) - ключевого и доминирующего электората в стране.
3. На российские миллиарды АГЛ содержит мощный репрессивно-силовой корпус, который позволяет АГЛу нарисовать ЛЮБЫЕ результаты выборов: хоть 60%, хоть 90%, хоть 146.
И что особо важно - этот силовой корпус способен пресечь на корню ЛЮБЫЕ инициативы народного недовольства результатами "выборов". Вследствие высокой технологической оснащённости и глубокого внедрения агентуры во все слои бел.общества.

Ответить с цитированием
Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?

А я вот, наивный, ожидал, что власти моей страны в кой-то веки научатся поступать как взрослые и серьёзные колонизаторы - научатся ставить полностью подконтрольных своих людей на первые должности спонсируемого государства. Как это умеют делать Штаты по всему миру, в т.ч в той же Прибалтике, Украине, Польше, Румынии, Молдове, Грузии и много ещё где. Кандидатов - целая очередь бы выстроилась. А пока мы вливаем миллиарды в этот режим в обмен на поцелуи и плевки.

PS Прям теряюсь в догадках, сколько же мы ещё АГЛу отдельно занесли перед его недавним спичем в Польше, где он пригрозил "что-то развернуть с россиянами" на территории РБ.

Это какой-то бесконечный разговор.
1. Россия содействует содействует государственности Беларуси, решению её насущных экономических проблем, дает огромные авансы на её интегрирование в СГ и ЕАЭС. Ресурсы и деньги идут через Л. Он законный президент. ...

ладно официальный Кремль вынужден общаться с Лукашенко, Порошенко и прочими подкаблучниками, но Вы почему называете АГЛа "законным"?

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:

Ответить с цитированием

Л. разворовывает российскую поддержку, держит репрессивный аппарат, уничтожает на корню ростки любой оппозиции. Как разорвать данный замкнутый круг: перестать поддерживать республику, т.е. режим Л. - обанкротим страну. Её санация обойдется еще дороже. Что делать? Вот начали очень медленно, не спеша снимать с дотаций, дотации будут прозрачными и т.д.

Т.е. платили, платим и будем платить дальше, да?
Имхо, остальное второстепенно.

Аватар пользователя Owl_S

Андрей Иванович ответил на пост что приведен ниже, но я добавлю к его ответу те моменты, которые там не прозвучали...

Врач пишет:
Andrey пишет:
Хорошая тема, но мы к ней регулярно так или иначе возвращаемся. Я между прочим, обещал написать об этом очередную статью.
Во-первых, белорусский народ устраивает текущая власть? Судя по пассивности, то вполне.
Во-вторых, кто пять раз, не считая референдумов, передавал Л. законную власть? Бегал на избирательные участки, а если и не бегал, то тихо сидел на кухне и ругал, естественно, не собственную пассивность, а Россию?

Андрей Иванович, а Вы здесь, позвольте, на что намекаете-то?
Я вот хочу повторить свои тезисы, которые Вы не комментируете :)
1. Белорусы не избирают своего президента. Да. АГЛа избирает Россия, обогащая его, его семью и ближайшую свиту на миллиарды долларов с каждым годом.

Логика довольна странная. Даже не рассматривая насколько ваше утверждение истинно, сложно понять как обогащение АГЛа и его прикорытников Россией связано с не избранием белорусского президента белорусами? Другими словами: АГЛ ворует, а Россия виновата что он президент РБ?!
Очень похоже на постоянное утверждение АИСа: В Белоруссии Россия априори во всем виновата!

Врач пишет:
2. Россия, имея все эти годы в РБ мощный инфоресурс, поддерживала позитивный пиар АГЛа в глазах белорусов старшего поколения (45+) - ключевого и доминирующего электората в стране.

Что в РБ нет российского политического присутствия ни в СМИ, ни в общественной жизни, много раз обсуждалось АИСом. Поэтому отмечу другой момент. В России до недавнего времени не принято было обсуждать, что в РБ целенаправленно создаются антироссийские силы и настроения. Только после 080808 и присоединения Крыма эту тему стали иногда выносить в публичную сферу, так как позиция АГЛа по этим вопросам уже не позволяет данную тему замалчивать. В достаточной или недостаточной мере это обсуждается в России отдельный вопрос.

Врач пишет:
3. На российские миллиарды АГЛ содержит мощный репрессивно-силовой корпус, который позволяет АГЛу нарисовать ЛЮБЫЕ результаты выборов: хоть 60%, хоть 90%, хоть 146.
И что особо важно - этот силовой корпус способен пресечь на корню ЛЮБЫЕ инициативы народного недовольства результатами "выборов". Вследствие высокой технологической оснащённости и глубокого внедрения агентуры во все слои бел.общества.

Ответить с цитированием
Так что, предлагаете интервенцию? Белорусский "Крым"? Новые санкции против России?

А я вот, наивный, ожидал, что власти моей страны в кой-то веки научатся поступать как взрослые и серьёзные колонизаторы - научатся ставить полностью подконтрольных своих людей на первые должности спонсируемого государства. Как это умеют делать Штаты по всему миру, в т.ч в той же Прибалтике, Украине, Польше, Румынии, Молдове, Грузии и много ещё где. Кандидатов - целая очередь бы выстроилась. А пока мы вливаем миллиарды в этот режим в обмен на поцелуи и плевки.

Тут можно много рассуждать, так что выделю только тезисно почему ситуация такая как вы описали.
1) США контролируют практически всю финансовую систему мира, и все правители знают, что украсть не то что внукам или детям, даже себе на заначку, можно только с "разрешения" мирового гегемона. Россия тут не может быть для США конкурентом или серьезной альтернативой.
2) Политика любого лимитрофа не может быть принципиально иной чем позиция АГЛа. Другими словами, замени АГЛа на любого другого даже изначально пророссийского президента, через непродолжительное время он будет вынужден себя вести в лучшем варианте аналогично АГЛу. Доказывать это не буду, так что если это вам не очевидно, то поверьте мне на слово или постарайтесь в этом разобраться сами. Кстати АИС этот тезис неоднократно формулировал.
И соответственно возникает вопрос: А зачем России тратить свои ресурсы (в первую очередь политические, дипломатические и уже потом финансовые), на смещение АГЛа?
3) Если не рассматривать силовой способ убрать АГЛа с президенства РБ, (чем это чревато можете сами порассуждать), то остаётся 2 способа: а) политический что трудно прогнозируемо по времени и другим ресурсам, в следствии зачищенного политического поля в Белоруссии, и б) экономический. В обоих случаях Россия должна "обидеться" и начать действовать зная к чему это приведёт. С большой степенью вероятности это будет вторая Украина с издержками для России, которые будут много выше чем настоящие дотации РБ, которые имеют тенденцию к уменьшению.
Так что лучше тупой лобзик как средство воспитания адекватного поведения.
Можно ещё привести ряд аргументов, но вышеприведенных вполне достаточно, имхо.

Врач пишет:
PS Прям теряюсь в догадках, сколько же мы ещё АГЛу отдельно занесли перед его недавним спичем в Польше, где он пригрозил "что-то развернуть с россиянами" на территории РБ.

Может это только попытка что-то дополнительно выциганить у России?

Аватар пользователя Andrey

ладно официальный Кремль вынужден общаться с Лукашенко, Порошенко и прочими подкаблучниками, но Вы почему называете АГЛа "законным"?

А кто НЕ признал последние выборы? Россия? США? Великобритания? Украина?

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:

Ответить с цитированием

Л. разворовывает российскую поддержку, держит репрессивный аппарат, уничтожает на корню ростки любой оппозиции. Как разорвать данный замкнутый круг: перестать поддерживать республику, т.е. режим Л. - обанкротим страну. Её санация обойдется еще дороже. Что делать? Вот начали очень медленно, не спеша снимать с дотаций, дотации будут прозрачными и т.д.

Т.е. платили, платим и будем платить дальше, да?
Имхо, остальное второстепенно.

Здравствуй, Aksel!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.