Транзитное самоубийство

Инстинкт самосохранения иногда является импульсом к самоубийству. Станислав Е. Лец.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко на завершившейся неделе в очередной раз публично обиделся на Москву. По мнению белорусского президента, Россия, окончательно "обнаглев", стала закрывать свои рынки для  продукции белорусского сельского хозяйства. В итоге реестр оскорблений А. Лукашенко в адрес российского руководства и государства, а также русского народа, включающий в себя солидный объем весьма эмоциональных заявлений – «варвары», «без мозгов и денег», не имеют «знака качества», «будет вам (россиянам) водка и закуска», пополнился новым определением сущности россиян – «обнаглели».

    Но стоит отметить, что оскорблениями А. Лукашенко не ограничился, потребовав закрыть транзит российской нефти в ЕС: «Я попрошу вице-премьера Игоря Ляшенко: если нужно поставить на ремонт нефтепроводы и нефтепродуктопроводы, которые идут через Беларусь, ставьте и ремонтируйте. Потому что-то добро, которое мы делаем для Российской Федерации, нам оборачивается постоянно злом… Вы должны принимать соответствующие меры… Ну что мы все время: нас бьют в левую щеку, мы подставляем правую» (https://www.sb.by/articles/prezident-trebuet-vernutsya-k-voprosu-remonta-nefte-i-nefteproduktoprovodov-po-kotorym-tranzitom-pro.html).

    Итак, прямо на входе А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию, белорусский президент приступил к шантажу своего традиционного спонсора – России.  Это, безусловно, новый этап развития российско-белорусского кризиса 2018-2019 годов. Однако, стоит напомнить, что шантаж давно стал привычным и даже традиционным инструментом давления официального Минска в отношении Москвы.  Ничего нового А. Лукашенко за четверть века не придумал.

Суть конфликта

    Теме продовольственного экспорта из Беларуси почти три десятка лет. В середине 1990-х годов белорусские власти запрещали вывоз из республики любых видов продовольствия и в любом количестве. Найденную в багажнике палку колбасы могли конфисковать и при этом пригрозить конфискацией средства передвижения. С «нулевых» годов ситуация поменялась и поставки белорусских молочных и мясных продуктов на российский прилавок из статуса «помощи» «вечно голодной России» стала перерастать в неразрешимую проблему во взаимоотношениях между двумя странами.

    Несмотря на то, что автор этих строк последние дет двадцать уделяет постоянное внимание проблеме продовольственного экспорта Беларуси в Россию, основные аспекты давно ставшей традиционной теме имеет смысл все-таки структурировать и повторить:

- с годами постепенно и неуклонно нарастает экспорт в Россию из Беларуси некачественной молочной и мясной продукция, которая в свою очередь постоянно перехватывается Россельхознадзором. В итоге поток низкокачественных белорусских продовольственных товаров зачастую приводит к закрытию российского рынка для отдельных белорусских мясомолочных предприятий;

- усугубляется проблема дешевого санкционного сырья низкого качества из Польши, других стран ЕС и Украины, которое или используется на белорусских мясомолочных предприятиях или напрямую с белорусскими документами, скрывающими его происхождение, направляется на российские предприятия для дальнейшей переработки;

- настоящее продовольственное цунами из РБ, когда санкционные фрукты и овощи с белорусскими документами оказываются на российском рынке, что иногда приводит к казусам: турецкие грунтовые томаты с белорусскими сертификатами происхождения, столовый виноград, дыни, персики и другие «плоды земли белорусской», яблоки из стран Магриба, Черной Африки, а в последнее время из Парагвая, где яблони вообще не растут и т.д.;

- массовый «заплыв» морепродуктов и морской рыбы из стран Северной Европы, меняющая во время «миграции» свое скандинавское происхождение на белорусское. Список можно продолжить…

    Придется напомнить и то, что для России белорусский контрабандный беспредел носит не только экономический, но и политический характер:

- полностью перекрыть контрабанду из Беларуси возможно только с восстановлением границы, что фактически обрекает Союзное государство, да и ЕАЭС на постепенный развал. Тем не менее, частично усилиями Москвы белорусско-российская граница восстановлена, включив в себя и таможенный аспект (белорусская сторона категорически не допускает российских таможенников на свой участок внешней таможенной границы ЕАЭС);

- с учетом того, что антисанкции, объявленные в конце июля 2014 г. Россией странам Евросоюза, усилиями А. Лукашенко в итоге оказались обнулены, то Россия понесла огромный политический ущерб, как страна, которая не может добиться выполнения собственных решений. Попутно контрабанда из РБ дискредитирует не только ЕАЭС, но и СГ, демонстрирует слабость Москвы, как основы региональной интеграционной группировки, так и единственного центра силы на постсоветском пространстве;

- поток белорусско-европейской продовольственной продукции на российский рынок крайне негативно влияет на российское сельское хозяйство, уничтожая его самый важный компонент, несущий огромную социальную нагрузку – фермерство. Выжить в условиях столь агрессивной и незаконной конкуренции с аграриями всего Евросоюза могут только крупные сельскохозяйственные холдинги, которые уже сейчас занимают солидную долю российского продовольственного рынка. Фактически Евросоюз при помощи А. Лукашенко сознательно деформирует российский агрокомплекс, сохраняя его зависимость от поставщиков из Европы. 

    Что делать в этом случае Москве? Проблема в том, что формально, основываясь на соглашениях в рамках ЕАЭС, перекрыть контрабанду можно только определив её, как некачественную и опасную для здоровья потребителя. В этом случае подмена документов (к примеру, «белорусские» киви) по умолчанию подразумевает, что данный товар употреблять в пищу нельзя.

Реплика

    Автор неоднократно отмечал, что в Беларуси принято считать уничтожение российскими санитарными властями перехваченную санкционную продукцию неким «варварством». На белорусских Интернет-форумах задержанную Россельхознадзором контрабанду предлагается передавать в российские детские дома. Иными словами, детям предлагается выступить в роли подопытных кроликов для тестирования продуктов с неизвестным происхождением. В свою очередь что-то не слышно примеров передачи белорусскими таможенниками перехваченной контрабанды в белорусские детские дома. Хотя, может быть сами съедают…

    По традиции, несмотря на то, что белорусскую контрабанду перехватывают едва ли не ежедневно (в сутки российско-белорусскую границу пересекает более 2 тыс. грузовых фур, немалая часть из которых загружена санкционными продуктами), белорусская сторона категорически отвергает свое участие в столь преступном промысле, сваливая вину на некие российские криминальные круги и силовые ведомства. Именно такой версии придерживается А. Лукашенко: «Заправляют всеми негативными процессами, связанными с «санкционкой» и другими вопросами, фирмы и компании РФ, порой крупные, за которыми стоят крупные дельцы с тяжелыми погонами. Информацией об этом обладают спецслужбы республики» (А. Лукашенко, 17.07.2019 https://www.gazeta.ru/business/2018/07/17/11855593.shtml).  Но что любопытно, белорусский президент, а следом за ним и белорусские СМИ, неустанно развивая тему «российского следа» в белорусской контрабанде, тем не менее, до сегодняшнего дня так и не представил список «фирм и компаний РФ» замешанных в контрабанде через Беларусь, не назвал ни одной фамилии видных российских контрабандистов и «крупных дельцов с тяжелыми погонами».

    Между тем российская сторона неоднократно предоставляла не только списки десятков подложных фирм УД президента РБ, но и лиц, которые занимаются контрабандой в промышленных масштабах. В частности, известным специалистом в данной сфере всегда считался белорусский олигарх Юрий Чиж, уже давно «прощенный» А. Лукашенко.

    Между тем, исходя из почти канонической позиции А. Лукашенко («клевета на светлый образ Беларуси»), современная Беларусь представляет из себя почти сказочное государство, по дорогам которого день и ночь несутся стада фур, загруженных контрабандой, но которых белорусские компетентные органы не видят в упор. Иными словами, если НАТО захочет вторгнуться в Россию, то армада бронетехники и тягачей с танками спокойно проедут по белорусским границам к Смоленску без каких-либо проблем. Если, конечно, за эту «невидимость» кое-кто в Минске получит хорошие деньги. 

    Кроме того, безусловно технологиями «стелс» обладают многочисленные так называемые «логистические центры», которые представляют из себя по сути конвейерные производства по переупаковке европейской продукции, которой придают вполне «белорусский» вид не только благодаря переклейки этикеток, но и обеспечению белорусской государственной документацией. Здесь мы касаемся самой скрытого и одновременно самой скандального аспекта белорусского контрабандного конвейера – участие в данном преступном промысле белорусской государственной санитарной службы, чьи врачи как раз и обеспечивают санкционные продукты «легитимными» государственными документами. Но исходя из логики А. Лукашенко, все белорусские санитарные врачи давно скуплены российской мафией, как говорится «на корню», но при этом никто из них до сих пор не разоблачен.

    Начиная с превращения первой единой российско-белорусской таможенной зоны (с 1995 г.) в контрабандное болото сигарет, спирта «Рояль» и куриных окорочков, и до перехвата сотен тонн «белорусских» фруктов и атлантического лосося белорусская сторона никогда не признавалась в контрабанде, но при этом по старой белорусской традиции («Во всем виновата Москва»), старательно «переводила стрелки» на Россию. Правда, иногда белорусские политические и общественные деятели делают заявления о том, что Беларусь, направляя контрабанду в Россию, делают едва ли не благородное дело, «подкармливая» «вечно голодных россиян» дешевой европейской санкционкой. В общем, «кормильцы»…

Реплика

    Автора этих строк, прожив немало лет в РБ, всегда поражала некая истеричность в твердом убеждении широких масс населения Беларуси, что в России был, есть и будет постоянный дефицит продуктов питания и без белорусских молока и колбасы на прилавках российских магазинов, россияне просто околеют от голода, а следом и сама Россия развалится и сгинет.  Причем, сам А. Лукашенко периодически подтверждает этот миф, сопровождая его уверенностью в поголовной алкоголизации российского населения («Будет вам и водка, и закуска» 13.02.2019, Сочи).

Доступ

    С лета 2018 года российская стороны приняла решение всеми легальными и законными мерами прекратить доступ на российский рынок как санкционной продукции, так и некачественных белорусских товаров. Ужесточение условий контрабанды белорусская сторона восприняла крайне болезненно, считая его нарушением своих законных и традиционных прав не только наживаться на российских ресурсах и рынке, но и сбывать в России всякую дрянь.    С сентября вопрос о снятии каких-либо нетарифных ограничений для доступа на российский рынок белорусских продуктов питания (океанической рыбы, фруктов и бахчевых, польского молока и украинского мяса и т.д.) прочно прописался в списке проблем, которые официальный Минск хотел бы решить с Москвой в первоочередном порядке.

    Проблему затрагивали во время продолжительного визита А. Лукашенко в Сочи в феврале 2019 г., но договориться не удалось. В итоге, Россельхознадзор приступил к окончательному урегулированию проблемы белорусской контрабанды.

Яблочно-грушевая блокада

    Первыми под удар попали удар «белорусские яблоки и груши», которые закончились в Беларуси до Нового года (груши тем более), но при этом продолжали поступать в просто фантастических объемах на российский рынок. С 12 апреля Россельхознадзор будет конфисковать или заворачивать назад в Беларусь все поставки яблок и груш с белорусскими документами, как контрабандные по умолчанию. Никто на российской границе не будет тратить время на какие-то процедуры и объяснения.

    А. Лукашенко видимо понимает, что следом под окончательный запрет попадут ранняя клубника, шампиньоны, пекинская капуста, а также томаты из стран Южной Европы, ранний виноград, лосось, дорадо и т.д. При этом стоит напомнить, что в арсенале российской таможни и Россельхознадзора могут оказаться и другие, более решительные меры против белорусского контрабандного терминала, включая конфискацию не только груза, но и автотранспорта. Бизнес «семьи» оказался под угрозой, и белорусский президент бросился в атаку. 

Реплика

    Как мы знаем, А. Лукашенко не лишен театральности и не отказывает себе в политическом кокетстве, демонстрируя, когда ему необходимо «невменяемость» Москвы. 11 апреля А. Лукашенко, словно забыв, что речь идет о запрете поставок на российский рынок псевдобелорусских яблок и груш, пожимая плечами, удивлялся, что «то ли морковь, то ли салат, то ли уже огурцы не понравились» (там же). В общем, не понимает человек, за что его постоянно ловят за руку.   

Транзит энергоносителей

    Как уже отмечалось выше, в четверг А. Лукашенко решил «ответить» Москве прекращением российского транзита нефти на европейские рынки.     

   Автор этих строк за последние двадцать лет неоднократно обращался к теме контроля над транзитом российских энергоносителей через страны Восточной Европы. При этом была выработана и протестирована политическая формула: «Руководство абсолютно всех стран-транзитеров, несмотря на декларируемую их властями геополитическую ориентацию, рано или поздно обязательно пытаются или взять под контроль транзит российских нефти и газа или использовать транзит энергоносителей из России в качестве инструмента шантажа Москвы и Евросоюза». Так что ликвидация лимитрофного транзитного шантажа изначально являлась первостепенной задачей российского руководства.

    Естественно, наибольший опыт в манипулировании российским, в данном случае, газовым транзитом имеет Киев, который довел данную политику до логичного итога: «Газпром» завершает строительство двух крупнейших обходных газопроводов («СП-2» и «Турецкий поток») и есть солидные основания для того, чтобы украинская ГТС в 2020 г. лишилась полностью, или частично поставок российского газа. В итоге Украина теряет статус страны-транзитера российского газа в страны ЕС.

    В свою очередь, Беларусь, несмотря на официальное позиционирование в качестве «единственного союзника», всегда имела весьма сложные отношения с Россией в сфере обеспечения газового и нефтяного транзита, что в немалой степени было связано со специфичным восприятием белорусским политическим классом российских ресурсов в качестве некого интеграционного «трофея», на который официальный Минск, как считали и продолжают считать в белорусском руководстве, имеет несомненные права.

    История российско-белорусских транзитных отношений необычайно богата не только крайне тяжелыми, зачастую доходящими до абсурда, переговорами, где особо прославился нынешний посол РБ в РФ Семашко (в конце декабря 2006 г. В. Семашко покинул переговоры в Москве в штаб-квартире «Газпрома» со скандалом), но и фактами как блокирования оплаты за полученные из России энергоносители, так и создания невыносимых условий для транзита.

    В этом плане стоит вспомнить осень 2002 года, когда белорусское руководство на волне эйфории после заключения союзных соглашений (А. Лукашенко считал, что все белорусские экономические проблемы сейчас будет решать Москва), Минск вообще прекратил оплачивать поставки газа. Между прочим, поведение А. Лукашенко в газовой сфере в 2002 году стало, как говорится, «последней каплей» для принятия в России окончательного решения по строительству первого обходного газопровода «Северный поток – 1» (тогда он не имел такого порядкового номера).  А. Лукашенко, очень эмоционально реагируя на проект переброски газа по дну Балтийского моря («самый дурацкий проект России»), прекрасно понимал, что «СП-1» в перспективе выбросит его из сферы газового транзита, что и произошло после окончательной продажи «Газпрому» белорусской ГТС – «Белтрансгаз» (2011 г.).   

    Развернувшееся зимой 2003-2004 года жесткое противостояние по поводу цены на поставляемый в РБ газ привело к тому, что в феврале 2004 года «Газпром» прекратил поставку газа в Беларусь. Минск устроил невероятную истерику («отключили квартиры ветеранов в двадцатиградусный мороз») и опустошил транзитный газопровод, в котором шел газ в Литву и Калининград.

    Газонефтяной кризис 2006-2007 годов стал одной из вершин российско-белорусского противостояния в сфере транзита. Стоит напомнить, что до этого момента Беларусь получала газ по внутрироссийской цене. С 1 января 2007 года цена на газ выросла в два раза.

Кризис января 2007 г.

    Демонстрируя несогласие с таким решением «Газпрома», А. Лукашенко распорядился ввести в отношении транзита российской нефти по белорусскому участку нефтепровода «Дружба» («Гомельтранснефть Дружба» и «Полоцктранснефть Дружба») некий новый налог на транзит (не путать с тарифами на прокачку нефти). Поражало то, что появление столь экзотического «налога» (45 долларов за тонну нефти) было «обосновано» некими белорусскими «экспертами», смакующими «решительные действия Минска» с экрана белорусского телевидения. При этом подчеркивалось, что Москву не просто «наказали», а российская сторона, будет «обязана» возместить расходы Беларуси на покупку газа с 1 января 2007 г. по «завышенной» цене.

    Однако российская сторона не стала платить столь странный налог, больше похожий на разбойничьи поборы на большой дороге, что привело к тому, что белорусские суды арестовали уже находящуюся в трубопроводе российскую нефть и шустро загнали её на переработку на Мозырьский НПЗ (79 тыс. тонн нефти).

    7-8 января Москва перестала поставлять нефть в Польшу через Беларусь. Но в Минске как-то забыли, что на этой же транзитной трубе «сидят» и белорусские НПЗ. Белорусское руководство вдруг осознало, что само себя загнала в «яму», которую копала для Москвы. В те дни было интересно наблюдать, как быстро праведный пафос стал исчезать из белорусских СМИ, а на БТ появились сюжеты с расстроенными работниками НПЗ, которые не понимали, почему их заводы лишают российской нефти. Россию стали изображать в роли врага, который наказывает ни в чем не повинный белорусский народ… Однако это не помогло. Москва поставки нефти не возобновляла.

    В ночь на 11 января А. Лукашенко распорядился отказаться от транзитного налога и транзит российской нефти в Европу был возобновлен, а в Москву был направлен премьер-министр С. Сидорский для «урегулирования проблемы». Между прочим, конфискованную нефть пришлось вернуть… Это был настоящий позор.

Итак,

    11 апреля, через 8 лет после газонефтяной войны 2006-2007 года, А. Лукашенко продемонстрировал через 12 лет, что он не сделал каких-либо выводов из собственного опыта. Он ничему не научился…

    Есть и другая версия – белорусский президент считает, что современная Россия, которая за последние годы обзавелась не только нефтетранзитными системами БТС-1 и БТС-2, но и мощным отгрузочным терминалом в Усть-Луге (Финский залив), новым портом Тамань, дополнительными мощностями в Новороссийске и т.д., вдруг придет в смятение от шантажа официального Минска и уступит. Более того, белорусское руководство уверено, что Москва уступит… Странные люди.

    Чем на самом деле шантаж А. Лукашенко угрожает Беларуси? Иллюзий нет. Минск рискует потерять статус транзитера российской нефти в страны ЕС. Дело в том, что нет никаких проблем, используя танкерный флот, в переводе транзита на Балтику. Нефтепровод «Дружба» вполне справится со снабжением двух белорусских НПЗ, но при этом есть вероятность того, что нефть придет в Беларусь уже по мировой цене.

    В любом случае апрельский шантаж белорусского президента  развязывает Москве руки в принятии самых радикальных мер в отношении белорусского руководства и укрепляют позиции тех, кто решительно выступает против поддержки шестого срока А. Лукашенко.

    Видимо, глава белорусского руководства забыл, что любой шантаж является идеальным политическим бумерангом, который обязательно и неотвратимо возвращается, превращаясь де-факто в самое настоящее политическое самоубийство.  

А. Суздальцев, Москва, 14.04.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
В современном мире Россия не может быть демократической по определению!
Демократическая власть или нет в современном мире определяет Вашингтон, а Россия, которая не слушается Вашингтона никогда не будет признана им демократической! ))

Мошенничать на выборах вас не Вашингтон научил. А саминожками.
https://kireev.livejournal.com/1308365.html

Owl_S пишет:
Без дешевых нефти и газа экономический союз РБ с Россией не нужен, так как ей негде столоваться будет! ))

Экономический союз с Россией никому не нужен. Поскольку положительные примеры такового отсутствуют.

И кто по Вашему научил либералов в 1996 году, как правильно подсчитать голоса и обеспечить победу БНЕ?
Странно, что вы не знаете такую организацию, как ШОС, которая расширяет свои ряды..
Или, например, ОПЕК, которая за счет участия РФ стала ОПЕК+ и смогла эффективнее регулировать мировые цены на нефть.
Туннельное зрение мешает?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Россия хочет отменить решение Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), обязывающее ее не закрывать свой рынок для белорусского молока при наличии у него ветеринарных документов, сообщает «Коммерсантъ». Беларусь, в свою очередь, требует исполнения договора — вопрос будет вынесен на межправсовет ЕАЭС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/634121.html

Неужели дожмут?

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Злорадство видно невооружённым глазом. И у хуторского майора ещё хлеще все "лучшие" качества души наружу лезут. Да уж.

Варварство-это когда сами уничтожают толпами. Вот, например
https://m.youtube.com/watch?v=gEpMNBPv83s

А там-несчастный случай. Разницу никак не понимаете?

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Вам не кажется, уважаемый Андрей, что "бесконечное терпение "России начинает напоминать кретинизм?

Вам не кажется уважаемый Гость, что бесконечная млявость ваших соплеменников напоминает белорусское болото ?

И кто вам после этого доктор ?

А вас зовут Андрей? Или вам не дают спать спокойно лавры Лукашенко? Который, как известно "во все дыры затычка". Слава богу, что он ещё не гинеколог с проктологом.
И кто вам после этого доктор?

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой эталонный поток це-европейского сознания. И подсознания тоже.

Какой детский лепет...
А что остается носителям скреп, в которых элементарно уживаются новодельное христианство с обожествлением вождя, планово уничтожившего 87% церквей и монастырей России?
Только учить других истинным христианским ценностям при помощи детского лепета от ЦэВиты и маёра Пронина Цэкало.

Да уж, смотришь/читаешь многих различных представителей современного российского общества (не только на этом форуме), и понимаешь, что это реально гуманитарная катастрофа. В условиях, когда способной молодежи значительно проще уехать, чем остаться, даже среднесрочная перспектива в мрачных тонах рисуется. Уважаемый автор писал недавно про белорусский карго-культ. И весьма реалистично описал его, конечно, вот если бы вдруг хватило задора про "культы" российского общества хоть пол-статьи, думаю что-то "накшталт" вуду описалось бы.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Местечковое - это о других. Для России свойствено имперское мышление

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:

на Украине прокатило, думают и у нас прокатит.

У нас, в РБ, 24 года цирковое представление одного артиста катит,
у соседей в РФ - 20 годков аншлаг этого же жанра на арене.
А Украина в эти дни 5-го выбирает.
И я думаю, что у них уже иммунитет на узурпацию власти, в отличии от Западно-Восточных соседей.

Аватар пользователя Ёж

mPronin пишет:

Сверхдержава ничем не обязана хутору. Который с грязным местечковым задом и щелями вокруг.

mPronin, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя nabl

Про хутора в Литве, кому интересно.
Интересный канал москвички. которая переехала в литовский хутор, рассказывает про своё житие.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

"Разбитое сердце Парижа"
https://gigarama.ru/notredame/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:

на Украине прокатило, думают и у нас прокатит.

У нас, в РБ, 24 года цирковое представление одного артиста катит,
у соседей в РФ - 20 годков аншлаг этого же жанра на арене.
А Украина в эти дни 5-го выбирает.
И я думаю, что у них уже иммунитет на узурпацию власти, в отличии от Западно-Восточных соседей.

где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Аватар пользователя Mimic

alteslager пишет:
где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Уверен, что станет хуже. Но не сильно хуже, чем если бы Порошенко избрали на второй срок. Так что это еще один шаг к слиянию с Москвой в единую империю. Back to the USSR.

Аватар пользователя Owl_S

alteslager пишет:
Гость пишет:
Обычно читатель пишет:

на Украине прокатило, думают и у нас прокатит.

У нас, в РБ, 24 года цирковое представление одного артиста катит,
у соседей в РФ - 20 годков аншлаг этого же жанра на арене.
А Украина в эти дни 5-го выбирает.
И я думаю, что у них уже иммунитет на узурпацию власти, в отличии от Западно-Восточных соседей.

где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Но станет веселее ))

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
В современном мире Россия не может быть демократической по определению!
Демократическая власть или нет в современном мире определяет Вашингтон, а Россия, которая не слушается Вашингтона никогда не будет признана им демократической! ))

Мошенничать на выборах вас не Вашингтон научил. А саминожками.
https://kireev.livejournal.com/1308365.html

Своими словами расскажи какое это отношение имеет к тому что только Вашингтон определяет где есть демократия. а где её нет?
И ещё вопрос, вы как человек считающий себя ученым, могли бы прокомментировать то количество цифр что в вашей ссылке?

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Без дешевых нефти и газа экономический союз РБ с Россией не нужен, так как ей негде столоваться будет! ))

Экономический союз с Россией никому не нужен.

Осталось в этом убедить АГЛа... ))

Stockmann пишет:
Поскольку положительные примеры такового отсутствуют.

Не знаю что вы имеете в виду этой фразой. По мне, так это просто глупость.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Своими словами расскажи какое это отношение имеет к тому что только Вашингтон определяет где есть демократия. а где её нет?

Тут дело в том, что я же не "патриот", чтобы воспринимать каждый ваш посыл как постулат и потом торчать в вашей ложной парадигме. Это для вас США - мера и образец всего сущего, а я полагаю, что внутренние причины всегда важнее внешних, за исключением случая прямой агрессии. А по внутренним причинам демократии в РФ как раз и нет, независимо от того, что думают об этом некоторые люди в США, и независимо от того, что приписывает некоторым людям в США ник Owl_S.
Так что отношение есть, и прямое, но я совершенно не уверен, что Owl_S дано это понять. Он же с потрохами сидит в ложной парадигме...

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Экономический союз с Россией никому не нужен.

Осталось в этом убедить АГЛа... ))

Смысл союза в правилах, которые совместно выработаны и которым следуют ради взаимовыгодности. А когда существенные правила вводятся в одностороннем порядке, то такой "экономический союз" (а реально междусобойчик) и действительно никому не нужен, поскольку обход правил начинает превалировать над их соблюдением.

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Поскольку положительные примеры такового отсутствуют.

Не знаю что вы имеете в виду этой фразой. По мне, так это просто глупость.

Умные люди, когда "не знают", не делают скоропалительных выводов.

Owl_S пишет:
И ещё вопрос, вы как человек считающий себя ученым, могли бы прокомментировать то количество цифр что в вашей ссылке?

А что комментировать, все ведь и так очевидно. Там множество комментаторов под постом - и все сообразили, в чем дело, а Вы, типа дохтур, нет? :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Своими словами расскажи какое это отношение имеет к тому что только Вашингтон определяет где есть демократия. а где её нет?

Тут дело в том, что я же не "патриот", чтобы воспринимать каждый ваш посыл как постулат и потом торчать в вашей ложной парадигме. Это для вас США - мера и образец всего сущего, а я полагаю, что внутренние причины всегда важнее внешних, за исключением случая прямой агрессии. А по внутренним причинам демократии в РФ как раз и нет, независимо от того, что думают об этом некоторые люди в США, и независимо от того, что приписывает некоторым людям в США ник Owl_S.
Так что отношение есть, и прямое, но я совершенно не уверен, что Owl_S дано это понять. Он же с потрохами сидит в ложной парадигме...

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Экономический союз с Россией никому не нужен.

Осталось в этом убедить АГЛа... ))

Смысл союза в правилах, которые совместно выработаны и которым следуют ради взаимовыгодности. А когда существенные правила вводятся в одностороннем порядке, то такой "экономический союз" (а реально междусобойчик) и действительно никому не нужен, поскольку обход правил начинает превалировать над их соблюдением.

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Поскольку положительные примеры такового отсутствуют.

Не знаю что вы имеете в виду этой фразой. По мне, так это просто глупость.

Умные люди, когда "не знают", не делают скоропалительных выводов.

Owl_S пишет:
И ещё вопрос, вы как человек считающий себя ученым, могли бы прокомментировать то количество цифр что в вашей ссылке?

А что комментировать, все ведь и так очевидно. Там множество комментаторов под постом - и все сообразили, в чем дело, а Вы, типа дохтур, нет? :-)

Последней фразой вы полностью показали что к ученым вы имеете отношение как я к балеронам, в ней ничего нет кроме чистого пропагандонства.
Это в общем касается и всего вашего поста, в котором ничего по существу, кроме русофобского бла-бла-бла заумствования, с акцентом мол сам дурак. ))

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Последней фразой вы полностью показали что к ученым вы имеете отношение как я к балеронам, в ней ничего нет кроме чистого пропагандонства.
Это в общем касается и всего вашего поста, в котором ничего по существу, кроме русофобского бла-бла-бла заумствования, с акцентом мол сам дурак. ))

Ну, Вы и в предыдущих двух постах не сказали ничего по существу, вообще. Я же пытался вывести разговор в конструктивное русло. Но тут Owl_S снова включил базарную бабу - Вы ведь уже далеко не первый раз практикуете подобный пост.
А чтоб Вы знали, мнение базарной бабы неинтересно никому, причем включая базарных баб.

Про "количество цифр" - надо было сказать "да, я не понял там ничего", или "не понял конкретно вот этого", я бы объяснил. А то фиг его знает, что базарные бабы понимают под словом "прокомментировать"... того и гляди, опять окажется "не по существу".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Перемога:

https://www.kommersant.ru/doc/3947410

"Премьер-министр Дмитрий Медведев в четверг объявил о введении торговых санкций против Украины в ответ на ограничения Киева по импорту российских товаров, введенных несколько дней назад. Под полный запрет экспорта попали нефть, ряд нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов. Уголь, бензин и дизтопливо с 1 июня можно будет поставлять на Украину только по специальному разрешению." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

mPronin пишет:
Перемога:

https://www.kommersant.ru/doc/3947410

"Премьер-министр Дмитрий Медведев в четверг объявил о введении торговых санкций против Украины в ответ на ограничения Киева по импорту российских товаров, введенных несколько дней назад. Под полный запрет экспорта попали нефть, ряд нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов. Уголь, бензин и дизтопливо с 1 июня можно будет поставлять на Украину только по специальному разрешению." (с)

такое окно возможностей для заработка нашего "горячёлюбимого". но вроде как по рукам бьют. интересно, что пересилит - осторожность или жажда сиюминутной наживы?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя alteslager

mPronin пишет:
Перемога:

https://www.kommersant.ru/doc/3947410

"Премьер-министр Дмитрий Медведев в четверг объявил о введении торговых санкций против Украины в ответ на ограничения Киева по импорту российских товаров, введенных несколько дней назад. Под полный запрет экспорта попали нефть, ряд нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов. Уголь, бензин и дизтопливо с 1 июня можно будет поставлять на Украину только по специальному разрешению." (с)

перемога чего над чем?

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Премьер-министр Дмитрий Медведев в четверг объявил о введении торговых санкций против Украины в ответ на ограничения Киева по импорту российских товаров, введенных несколько дней назад.

Ну, примерно так и должен выглядеть распад империи, особенно такой недалекой. Сначала отваливаются куски, потом они все больше отдаляются друг от друга, потом отваливаются новые куски и т.д. Возможны и временные откаты от тренда распада, типа Крымнаша, которые лишь приближают следующие этапы распада, за счет увеличения нагрузки на ядро.
И вот оно, опять и снова:
"Реальные располагаемые денежные доходы, по оценке, в первом квартале 2019 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 2,3%", — говорится в сообщении ведомства (Росстата)".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
перемога чего над чем?

Хто его маёра знает... Украина целенаправленно переориентируется на другие рынки, уходя от России все дальше. Шаг за шагом.
А нефть они давно покупают в основном азербайджанскую - другого осколка империи, причем не менее отдалившегося от бывшей метрополии.
Короче, все согласованно работают на один общий тренд...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Я же вроде понятно написал про иммунитет украинцев к узурпации-приватизации власти,
а не про воровской государственно-чиновничий беспредел,
существующий сегодня во всех бывших республиках СССР без исключения.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
alteslager пишет:
где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Уверен, что станет хуже. Но не сильно хуже, чем если бы Порошенко избрали на второй срок. Так что это еще один шаг к слиянию с Москвой в единую империю. Back to the USSR.

У "псевдоимперии" пряники на исходе.
Своих бы прокормить, да еще в РБ, за СГ долю отстегнуть надо.
Сирия с Венесуэлой, аки птенцы в гнезде с распахнутыми клювами, Ирак в очереди...
да и много еще по миру интернационала голодного и алчущего.
Какой такой Бэк ин Союз порушеных слияние?
Сливают тех, кто на коленках ползает, по типу лукашенко,
а в Украине не заладилось у "ихтамнетов".
Лет 10 Обоз инкогнито читаю, а кассандры все никак не угадают
что (или кто) находится в "черном ящике" с надписью РФ.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Подготовка к аннексии похоже идет полным ходом:

Ответить с цитированием
Исследование: в Беларуси резко выросло количество пророссийских пропагандистских ресурсов

Читать полностью:
https://news.tut.by/economics/634425.html

До трансферта власти 2024 года осталось не так уж много времени, пора уже "задушить" АГЛа в братских объятиях. :))))

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
перемога чего над чем?

Хто его маёра знает... Украина целенаправленно переориентируется на другие рынки, уходя от России все дальше. Шаг за шагом.
А нефть они давно покупают в основном азербайджанскую - другого осколка империи, причем не менее отдалившегося от бывшей метрополии.
Короче, все согласованно работают на один общий тренд...

тогда почему топливо покупают у АГЛ?

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:
где вы там иммунитет увидели, как воровали, так и воруют.
Даже если Зеленский станет президентом, не уверен, что станет лучше

Я же вроде понятно написал про иммунитет украинцев к узурпации-приватизации власти,
а не про воровской государственно-чиновничий беспредел,
существующий сегодня во всех бывших республиках СССР без исключения.

это не иммунитет, когда Кравчуки, Порошенки, Коломойские, Ахметовы и прочие у власти сменяют друг друга, а народ в пролёте

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
тогда почему топливо покупают у АГЛ?

Вроде работают только 2 украинских НПЗ из 6.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
тогда почему топливо покупают у АГЛ?

Вроде работают только 2 украинских НПЗ из 6.

Может тупо дешевле и ближе? А также общие бизнес-схемы с Сечиным?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Подготовка к аннексии похоже идет полным ходом:
Ответить с цитированием
Исследование: в Беларуси резко выросло количество пророссийских пропагандистских ресурсов

Читать полностью:
https://news.tut.by/economics/634425.html

До трансферта власти 2024 года осталось не так уж много времени, пора уже "задушить" АГЛа в братских объятиях. :))))

Ну, зачем читать зиссеровские интерпретации и свободные изложения?:) Лучше прочитать в первоисточнике, из первых рук.Уж больно автор хорош. Кого-то мне напоминает очень сильно:))
Вам понравится:)
Вуаля:
http://east-center.org/wp-content//uploads/2019/04/Belarus-Disinformation-Propaganda-2019-RU.pdf?fbclid=IwAR0bfRD-1ETKJgyrAHlqw-oE9R3SwbcS3Noju7VafdUVNZ-AB7sz1AB4YZ0

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Лихие были дебаты! Пётр Алексеевич так часто повторял: "Малороссия", что поневоле подумалось, что он что-то знает)) Не подведи теперь!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Лихие были дебаты! Пётр Алексеевич так часто повторял: "Малороссия", что поневоле подумалось, что он что-то знает)) Не подведи теперь!

Ну Вы же подвели...
Обещались с осени прошлого года пить с друзьями на майдане освобожденного (то бишь, захваченного вами) Киева. А сейчас на Лексеича все списываете.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Лихие были дебаты! Пётр Алексеевич так часто повторял: "Малороссия", что поневоле подумалось, что он что-то знает)) Не подведи теперь!

Ну Вы же подвели...
Обещались с осени прошлого года пить с друзьями на майдане освобожденного (то бишь, захваченного вами) Киева. А сейчас на Лексеича все списываете.

Годом раньше - годом позже))
Вы не переживайте, всему своё время)
Как красиво звучит - Малороссия! Сказка, воспетая великим Гоголем, я же и сам наполовину малоросс, так что, дорогой Ёж, мне можно) Не лишайте меня национальной идентичности!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Тут в Минске поинтересней: очередной бой МИДа братской Беларуси с Бабичем))
Что-то мне подсказывает, что эта схватка будет поинтересней, чем пустая говорильня в Матери городов русских))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Зеленский, полагаю, прекратит войну быстрее, чем вы думаете, отведёт войска и вся недолга. А вот выкурить из Киева залётных рогулей будет посложнее

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Зеленский, полагаю, прекратит войну быстрее, чем вы думаете, отведёт войска и вся недолга. А вот выкурить из Киева залётных рогулей будет посложнее

Большинство вопросов, и войны в первую очередь, будет решать не Зеленский. Он в чистом виде только говорящая голова.

Аватар пользователя Owl_S

МИД Белоруссии обвинил российского посла в "разрушении" отношений

МИНСК, 19 апр — РИА Новости. Пресс-секретарь МИД Белоруссии Анатолий Глаз заявил, что российский посол в Минске Михаил Бабич якобы разрушает отношения двух стран.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Тут в Минске поинтересней: очередной бой МИДа братской Беларуси с Бабичем))
Что-то мне подсказывает, что эта схватка будет поинтересней, чем пустая говорильня в Матери городов русских))

Да какой там "бой мида"?
Тут товарищ л. в очередной раз всех посылал.
И лично вам, Юрий Бондаренко, по поводу языковой "проблемы" ответил )))

Ишь как задергался генпрокурор на 40-ой секунде и 2-ой минуте, где речь про коррупцию )))
Тот самый конюк, который еще недавно на вопрос журналистов о нетрудовых доходах чиновников и их богатых коттеджах вокруг столицы парировал: заглядывать в чужие карманы чиновников - нескромно.

Ну, а это известный кадр поклонник л. )))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
МИД Белоруссии обвинил российского посла в "разрушении" отношений

МИНСК, 19 апр — РИА Новости. Пресс-секретарь МИД Белоруссии Анатолий Глаз заявил, что российский посол в Минске Михаил Бабич якобы разрушает отношения двух стран.

"Так вот: то, что не удалось этим внешним силам на протяжении нескольких последних десятилетий, успешно и эффективно удается господину Бабичу — буквально за несколько месяцев", — говорится в заявлении Глаза, размещенном на сайте ведомства.
На ворах шапка горит.Ишь, как макеюшки заверещали. Это вам не с пенсионером Суриковым кадрили водить и мелкие делишки проворачивать его детишкам на молочишко.

А не надо было его счетоводом и бухгалтером обзывать:) Слово оно дело такое-вылетит, не поймаешь.
Посчитал Бабич, баланс подвел, разносочку по статьям произвел.
Много времени не понадобилось, чтобы понять - не сходится баланс-то! А, Глазик ты наш сизокрылый, что не так с балансом, а?!

Мне там больше история с как бе оппозиционЭркой Конопацкой понравилась. Похоже, Лебедько придется сильно подвинуться на парламентских выборах:) А может и не только ему:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Богохульник о Куропатах: нет большей проблемы, чем снесенные кресты...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Ну, а это известный кадр поклонник л. )))

Мразолюк не подвел- растрогался, всплакнул, может даже еще чего случилось с ним от такого-то экстаза.
Ждет его повышение головокружительное, не иначе. Может Академию наук возглавит?
Где еще такого найдешь....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
На ворах шапка горит.Ишь, как макеюшки заверещали. Это вам не с пенсионером Суриковым кадрили водить и мелкие делишки проворачивать его детишкам на молочишко.

А не надо было его счетоводом и бухгалтером обзывать:) Слово оно дело такое-вылетит, не поймаешь.
Посчитал Бабич, баланс подвел, разносочку по статьям произвел.
Много времени не понадобилось, чтобы понять - не сходится баланс-то! А, Глазик ты наш сизокрылый, что не так с балансом, а?!

Все нормально. Как я и говорил, дрейф РБ от России - историческая неизбежность. А окажется орудием истории Бабич, Вита или какая-нибудь ЦэВита, это второстепенная вещь.
Плохо только то, что, невзирая на мудрые балансы счетовода, великий Путин опять распорядился насчет очередных траншей... что замедляет процессы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
МИД Белоруссии обвинил российского посла в "разрушении" отношений

МИНСК, 19 апр — РИА Новости. Пресс-секретарь МИД Белоруссии Анатолий Глаз заявил, что российский посол в Минске Михаил Бабич якобы разрушает отношения двух стран.

Интересно, о каком таком разрушении отношений идёт речь? Я, как рядовой обыватель, ничего такого не заметил.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Зеленский, полагаю, прекратит войну быстрее, чем вы думаете, отведёт войска и вся недолга. А вот выкурить из Киева залётных рогулей будет посложнее

Какой Зеленский, вы чего? там же этаж в СБУ занят ЦРУ, и вот они-то и управляют всем происходящим на Украине.
Вы что, забыли свою многолетнюю центровую мантру про Украину?

Опять же, а кого там ставить будете, в "освобожденном" Киеве? Полотеров из КГБ, что ли? Остальные гэбэшники ведь давно в РФ пристроены, не говоря уж о друзьях, тренерах и виолончелистах Путина. Да так хорошо пристроены, что шестой год как падение доходов населения идет. И это без кризиса, а наоборот, с животворящим эффектом санкций...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Во, специально для нашей Виты - зарисовка из жизни настоящих имперцев, которые даже лучше русских по этому параметру:
https://www.interfax.ru/russia/658769

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал Россию оплотом белорусского суверенитета.

«Искренне говорю, Россия — это, можно сказать, оплот и нашего суверенитета. Не дай Бог что-то случится, я до сих пор считаю, что мы с Россией будем в окопах вместе», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
.............................
Слился многовекторный. Бабич не по зубам оказался. Стоило парочку прикормленных банкиров в России арестовать, как мгновенно шёлковым стал. А как пел, как пел)))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Ёж

Хочу от всего сердца поздравить католиков с праздником Светлой Пасхи и пожелать мира, счастья, гармонии Вашему дому, здоровья и благополучия семье! Пусть этот радостный день наполнит сердце любовью и весенним теплом!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.