Транзитное самоубийство

Инстинкт самосохранения иногда является импульсом к самоубийству. Станислав Е. Лец.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко на завершившейся неделе в очередной раз публично обиделся на Москву. По мнению белорусского президента, Россия, окончательно "обнаглев", стала закрывать свои рынки для  продукции белорусского сельского хозяйства. В итоге реестр оскорблений А. Лукашенко в адрес российского руководства и государства, а также русского народа, включающий в себя солидный объем весьма эмоциональных заявлений – «варвары», «без мозгов и денег», не имеют «знака качества», «будет вам (россиянам) водка и закуска», пополнился новым определением сущности россиян – «обнаглели».

    Но стоит отметить, что оскорблениями А. Лукашенко не ограничился, потребовав закрыть транзит российской нефти в ЕС: «Я попрошу вице-премьера Игоря Ляшенко: если нужно поставить на ремонт нефтепроводы и нефтепродуктопроводы, которые идут через Беларусь, ставьте и ремонтируйте. Потому что-то добро, которое мы делаем для Российской Федерации, нам оборачивается постоянно злом… Вы должны принимать соответствующие меры… Ну что мы все время: нас бьют в левую щеку, мы подставляем правую» (https://www.sb.by/articles/prezident-trebuet-vernutsya-k-voprosu-remonta-nefte-i-nefteproduktoprovodov-po-kotorym-tranzitom-pro.html).

    Итак, прямо на входе А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию, белорусский президент приступил к шантажу своего традиционного спонсора – России.  Это, безусловно, новый этап развития российско-белорусского кризиса 2018-2019 годов. Однако, стоит напомнить, что шантаж давно стал привычным и даже традиционным инструментом давления официального Минска в отношении Москвы.  Ничего нового А. Лукашенко за четверть века не придумал.

Суть конфликта

    Теме продовольственного экспорта из Беларуси почти три десятка лет. В середине 1990-х годов белорусские власти запрещали вывоз из республики любых видов продовольствия и в любом количестве. Найденную в багажнике палку колбасы могли конфисковать и при этом пригрозить конфискацией средства передвижения. С «нулевых» годов ситуация поменялась и поставки белорусских молочных и мясных продуктов на российский прилавок из статуса «помощи» «вечно голодной России» стала перерастать в неразрешимую проблему во взаимоотношениях между двумя странами.

    Несмотря на то, что автор этих строк последние дет двадцать уделяет постоянное внимание проблеме продовольственного экспорта Беларуси в Россию, основные аспекты давно ставшей традиционной теме имеет смысл все-таки структурировать и повторить:

- с годами постепенно и неуклонно нарастает экспорт в Россию из Беларуси некачественной молочной и мясной продукция, которая в свою очередь постоянно перехватывается Россельхознадзором. В итоге поток низкокачественных белорусских продовольственных товаров зачастую приводит к закрытию российского рынка для отдельных белорусских мясомолочных предприятий;

- усугубляется проблема дешевого санкционного сырья низкого качества из Польши, других стран ЕС и Украины, которое или используется на белорусских мясомолочных предприятиях или напрямую с белорусскими документами, скрывающими его происхождение, направляется на российские предприятия для дальнейшей переработки;

- настоящее продовольственное цунами из РБ, когда санкционные фрукты и овощи с белорусскими документами оказываются на российском рынке, что иногда приводит к казусам: турецкие грунтовые томаты с белорусскими сертификатами происхождения, столовый виноград, дыни, персики и другие «плоды земли белорусской», яблоки из стран Магриба, Черной Африки, а в последнее время из Парагвая, где яблони вообще не растут и т.д.;

- массовый «заплыв» морепродуктов и морской рыбы из стран Северной Европы, меняющая во время «миграции» свое скандинавское происхождение на белорусское. Список можно продолжить…

    Придется напомнить и то, что для России белорусский контрабандный беспредел носит не только экономический, но и политический характер:

- полностью перекрыть контрабанду из Беларуси возможно только с восстановлением границы, что фактически обрекает Союзное государство, да и ЕАЭС на постепенный развал. Тем не менее, частично усилиями Москвы белорусско-российская граница восстановлена, включив в себя и таможенный аспект (белорусская сторона категорически не допускает российских таможенников на свой участок внешней таможенной границы ЕАЭС);

- с учетом того, что антисанкции, объявленные в конце июля 2014 г. Россией странам Евросоюза, усилиями А. Лукашенко в итоге оказались обнулены, то Россия понесла огромный политический ущерб, как страна, которая не может добиться выполнения собственных решений. Попутно контрабанда из РБ дискредитирует не только ЕАЭС, но и СГ, демонстрирует слабость Москвы, как основы региональной интеграционной группировки, так и единственного центра силы на постсоветском пространстве;

- поток белорусско-европейской продовольственной продукции на российский рынок крайне негативно влияет на российское сельское хозяйство, уничтожая его самый важный компонент, несущий огромную социальную нагрузку – фермерство. Выжить в условиях столь агрессивной и незаконной конкуренции с аграриями всего Евросоюза могут только крупные сельскохозяйственные холдинги, которые уже сейчас занимают солидную долю российского продовольственного рынка. Фактически Евросоюз при помощи А. Лукашенко сознательно деформирует российский агрокомплекс, сохраняя его зависимость от поставщиков из Европы. 

    Что делать в этом случае Москве? Проблема в том, что формально, основываясь на соглашениях в рамках ЕАЭС, перекрыть контрабанду можно только определив её, как некачественную и опасную для здоровья потребителя. В этом случае подмена документов (к примеру, «белорусские» киви) по умолчанию подразумевает, что данный товар употреблять в пищу нельзя.

Реплика

    Автор неоднократно отмечал, что в Беларуси принято считать уничтожение российскими санитарными властями перехваченную санкционную продукцию неким «варварством». На белорусских Интернет-форумах задержанную Россельхознадзором контрабанду предлагается передавать в российские детские дома. Иными словами, детям предлагается выступить в роли подопытных кроликов для тестирования продуктов с неизвестным происхождением. В свою очередь что-то не слышно примеров передачи белорусскими таможенниками перехваченной контрабанды в белорусские детские дома. Хотя, может быть сами съедают…

    По традиции, несмотря на то, что белорусскую контрабанду перехватывают едва ли не ежедневно (в сутки российско-белорусскую границу пересекает более 2 тыс. грузовых фур, немалая часть из которых загружена санкционными продуктами), белорусская сторона категорически отвергает свое участие в столь преступном промысле, сваливая вину на некие российские криминальные круги и силовые ведомства. Именно такой версии придерживается А. Лукашенко: «Заправляют всеми негативными процессами, связанными с «санкционкой» и другими вопросами, фирмы и компании РФ, порой крупные, за которыми стоят крупные дельцы с тяжелыми погонами. Информацией об этом обладают спецслужбы республики» (А. Лукашенко, 17.07.2019 https://www.gazeta.ru/business/2018/07/17/11855593.shtml).  Но что любопытно, белорусский президент, а следом за ним и белорусские СМИ, неустанно развивая тему «российского следа» в белорусской контрабанде, тем не менее, до сегодняшнего дня так и не представил список «фирм и компаний РФ» замешанных в контрабанде через Беларусь, не назвал ни одной фамилии видных российских контрабандистов и «крупных дельцов с тяжелыми погонами».

    Между тем российская сторона неоднократно предоставляла не только списки десятков подложных фирм УД президента РБ, но и лиц, которые занимаются контрабандой в промышленных масштабах. В частности, известным специалистом в данной сфере всегда считался белорусский олигарх Юрий Чиж, уже давно «прощенный» А. Лукашенко.

    Между тем, исходя из почти канонической позиции А. Лукашенко («клевета на светлый образ Беларуси»), современная Беларусь представляет из себя почти сказочное государство, по дорогам которого день и ночь несутся стада фур, загруженных контрабандой, но которых белорусские компетентные органы не видят в упор. Иными словами, если НАТО захочет вторгнуться в Россию, то армада бронетехники и тягачей с танками спокойно проедут по белорусским границам к Смоленску без каких-либо проблем. Если, конечно, за эту «невидимость» кое-кто в Минске получит хорошие деньги. 

    Кроме того, безусловно технологиями «стелс» обладают многочисленные так называемые «логистические центры», которые представляют из себя по сути конвейерные производства по переупаковке европейской продукции, которой придают вполне «белорусский» вид не только благодаря переклейки этикеток, но и обеспечению белорусской государственной документацией. Здесь мы касаемся самой скрытого и одновременно самой скандального аспекта белорусского контрабандного конвейера – участие в данном преступном промысле белорусской государственной санитарной службы, чьи врачи как раз и обеспечивают санкционные продукты «легитимными» государственными документами. Но исходя из логики А. Лукашенко, все белорусские санитарные врачи давно скуплены российской мафией, как говорится «на корню», но при этом никто из них до сих пор не разоблачен.

    Начиная с превращения первой единой российско-белорусской таможенной зоны (с 1995 г.) в контрабандное болото сигарет, спирта «Рояль» и куриных окорочков, и до перехвата сотен тонн «белорусских» фруктов и атлантического лосося белорусская сторона никогда не признавалась в контрабанде, но при этом по старой белорусской традиции («Во всем виновата Москва»), старательно «переводила стрелки» на Россию. Правда, иногда белорусские политические и общественные деятели делают заявления о том, что Беларусь, направляя контрабанду в Россию, делают едва ли не благородное дело, «подкармливая» «вечно голодных россиян» дешевой европейской санкционкой. В общем, «кормильцы»…

Реплика

    Автора этих строк, прожив немало лет в РБ, всегда поражала некая истеричность в твердом убеждении широких масс населения Беларуси, что в России был, есть и будет постоянный дефицит продуктов питания и без белорусских молока и колбасы на прилавках российских магазинов, россияне просто околеют от голода, а следом и сама Россия развалится и сгинет.  Причем, сам А. Лукашенко периодически подтверждает этот миф, сопровождая его уверенностью в поголовной алкоголизации российского населения («Будет вам и водка, и закуска» 13.02.2019, Сочи).

Доступ

    С лета 2018 года российская стороны приняла решение всеми легальными и законными мерами прекратить доступ на российский рынок как санкционной продукции, так и некачественных белорусских товаров. Ужесточение условий контрабанды белорусская сторона восприняла крайне болезненно, считая его нарушением своих законных и традиционных прав не только наживаться на российских ресурсах и рынке, но и сбывать в России всякую дрянь.    С сентября вопрос о снятии каких-либо нетарифных ограничений для доступа на российский рынок белорусских продуктов питания (океанической рыбы, фруктов и бахчевых, польского молока и украинского мяса и т.д.) прочно прописался в списке проблем, которые официальный Минск хотел бы решить с Москвой в первоочередном порядке.

    Проблему затрагивали во время продолжительного визита А. Лукашенко в Сочи в феврале 2019 г., но договориться не удалось. В итоге, Россельхознадзор приступил к окончательному урегулированию проблемы белорусской контрабанды.

Яблочно-грушевая блокада

    Первыми под удар попали удар «белорусские яблоки и груши», которые закончились в Беларуси до Нового года (груши тем более), но при этом продолжали поступать в просто фантастических объемах на российский рынок. С 12 апреля Россельхознадзор будет конфисковать или заворачивать назад в Беларусь все поставки яблок и груш с белорусскими документами, как контрабандные по умолчанию. Никто на российской границе не будет тратить время на какие-то процедуры и объяснения.

    А. Лукашенко видимо понимает, что следом под окончательный запрет попадут ранняя клубника, шампиньоны, пекинская капуста, а также томаты из стран Южной Европы, ранний виноград, лосось, дорадо и т.д. При этом стоит напомнить, что в арсенале российской таможни и Россельхознадзора могут оказаться и другие, более решительные меры против белорусского контрабандного терминала, включая конфискацию не только груза, но и автотранспорта. Бизнес «семьи» оказался под угрозой, и белорусский президент бросился в атаку. 

Реплика

    Как мы знаем, А. Лукашенко не лишен театральности и не отказывает себе в политическом кокетстве, демонстрируя, когда ему необходимо «невменяемость» Москвы. 11 апреля А. Лукашенко, словно забыв, что речь идет о запрете поставок на российский рынок псевдобелорусских яблок и груш, пожимая плечами, удивлялся, что «то ли морковь, то ли салат, то ли уже огурцы не понравились» (там же). В общем, не понимает человек, за что его постоянно ловят за руку.   

Транзит энергоносителей

    Как уже отмечалось выше, в четверг А. Лукашенко решил «ответить» Москве прекращением российского транзита нефти на европейские рынки.     

   Автор этих строк за последние двадцать лет неоднократно обращался к теме контроля над транзитом российских энергоносителей через страны Восточной Европы. При этом была выработана и протестирована политическая формула: «Руководство абсолютно всех стран-транзитеров, несмотря на декларируемую их властями геополитическую ориентацию, рано или поздно обязательно пытаются или взять под контроль транзит российских нефти и газа или использовать транзит энергоносителей из России в качестве инструмента шантажа Москвы и Евросоюза». Так что ликвидация лимитрофного транзитного шантажа изначально являлась первостепенной задачей российского руководства.

    Естественно, наибольший опыт в манипулировании российским, в данном случае, газовым транзитом имеет Киев, который довел данную политику до логичного итога: «Газпром» завершает строительство двух крупнейших обходных газопроводов («СП-2» и «Турецкий поток») и есть солидные основания для того, чтобы украинская ГТС в 2020 г. лишилась полностью, или частично поставок российского газа. В итоге Украина теряет статус страны-транзитера российского газа в страны ЕС.

    В свою очередь, Беларусь, несмотря на официальное позиционирование в качестве «единственного союзника», всегда имела весьма сложные отношения с Россией в сфере обеспечения газового и нефтяного транзита, что в немалой степени было связано со специфичным восприятием белорусским политическим классом российских ресурсов в качестве некого интеграционного «трофея», на который официальный Минск, как считали и продолжают считать в белорусском руководстве, имеет несомненные права.

    История российско-белорусских транзитных отношений необычайно богата не только крайне тяжелыми, зачастую доходящими до абсурда, переговорами, где особо прославился нынешний посол РБ в РФ Семашко (в конце декабря 2006 г. В. Семашко покинул переговоры в Москве в штаб-квартире «Газпрома» со скандалом), но и фактами как блокирования оплаты за полученные из России энергоносители, так и создания невыносимых условий для транзита.

    В этом плане стоит вспомнить осень 2002 года, когда белорусское руководство на волне эйфории после заключения союзных соглашений (А. Лукашенко считал, что все белорусские экономические проблемы сейчас будет решать Москва), Минск вообще прекратил оплачивать поставки газа. Между прочим, поведение А. Лукашенко в газовой сфере в 2002 году стало, как говорится, «последней каплей» для принятия в России окончательного решения по строительству первого обходного газопровода «Северный поток – 1» (тогда он не имел такого порядкового номера).  А. Лукашенко, очень эмоционально реагируя на проект переброски газа по дну Балтийского моря («самый дурацкий проект России»), прекрасно понимал, что «СП-1» в перспективе выбросит его из сферы газового транзита, что и произошло после окончательной продажи «Газпрому» белорусской ГТС – «Белтрансгаз» (2011 г.).   

    Развернувшееся зимой 2003-2004 года жесткое противостояние по поводу цены на поставляемый в РБ газ привело к тому, что в феврале 2004 года «Газпром» прекратил поставку газа в Беларусь. Минск устроил невероятную истерику («отключили квартиры ветеранов в двадцатиградусный мороз») и опустошил транзитный газопровод, в котором шел газ в Литву и Калининград.

    Газонефтяной кризис 2006-2007 годов стал одной из вершин российско-белорусского противостояния в сфере транзита. Стоит напомнить, что до этого момента Беларусь получала газ по внутрироссийской цене. С 1 января 2007 года цена на газ выросла в два раза.

Кризис января 2007 г.

    Демонстрируя несогласие с таким решением «Газпрома», А. Лукашенко распорядился ввести в отношении транзита российской нефти по белорусскому участку нефтепровода «Дружба» («Гомельтранснефть Дружба» и «Полоцктранснефть Дружба») некий новый налог на транзит (не путать с тарифами на прокачку нефти). Поражало то, что появление столь экзотического «налога» (45 долларов за тонну нефти) было «обосновано» некими белорусскими «экспертами», смакующими «решительные действия Минска» с экрана белорусского телевидения. При этом подчеркивалось, что Москву не просто «наказали», а российская сторона, будет «обязана» возместить расходы Беларуси на покупку газа с 1 января 2007 г. по «завышенной» цене.

    Однако российская сторона не стала платить столь странный налог, больше похожий на разбойничьи поборы на большой дороге, что привело к тому, что белорусские суды арестовали уже находящуюся в трубопроводе российскую нефть и шустро загнали её на переработку на Мозырьский НПЗ (79 тыс. тонн нефти).

    7-8 января Москва перестала поставлять нефть в Польшу через Беларусь. Но в Минске как-то забыли, что на этой же транзитной трубе «сидят» и белорусские НПЗ. Белорусское руководство вдруг осознало, что само себя загнала в «яму», которую копала для Москвы. В те дни было интересно наблюдать, как быстро праведный пафос стал исчезать из белорусских СМИ, а на БТ появились сюжеты с расстроенными работниками НПЗ, которые не понимали, почему их заводы лишают российской нефти. Россию стали изображать в роли врага, который наказывает ни в чем не повинный белорусский народ… Однако это не помогло. Москва поставки нефти не возобновляла.

    В ночь на 11 января А. Лукашенко распорядился отказаться от транзитного налога и транзит российской нефти в Европу был возобновлен, а в Москву был направлен премьер-министр С. Сидорский для «урегулирования проблемы». Между прочим, конфискованную нефть пришлось вернуть… Это был настоящий позор.

Итак,

    11 апреля, через 8 лет после газонефтяной войны 2006-2007 года, А. Лукашенко продемонстрировал через 12 лет, что он не сделал каких-либо выводов из собственного опыта. Он ничему не научился…

    Есть и другая версия – белорусский президент считает, что современная Россия, которая за последние годы обзавелась не только нефтетранзитными системами БТС-1 и БТС-2, но и мощным отгрузочным терминалом в Усть-Луге (Финский залив), новым портом Тамань, дополнительными мощностями в Новороссийске и т.д., вдруг придет в смятение от шантажа официального Минска и уступит. Более того, белорусское руководство уверено, что Москва уступит… Странные люди.

    Чем на самом деле шантаж А. Лукашенко угрожает Беларуси? Иллюзий нет. Минск рискует потерять статус транзитера российской нефти в страны ЕС. Дело в том, что нет никаких проблем, используя танкерный флот, в переводе транзита на Балтику. Нефтепровод «Дружба» вполне справится со снабжением двух белорусских НПЗ, но при этом есть вероятность того, что нефть придет в Беларусь уже по мировой цене.

    В любом случае апрельский шантаж белорусского президента  развязывает Москве руки в принятии самых радикальных мер в отношении белорусского руководства и укрепляют позиции тех, кто решительно выступает против поддержки шестого срока А. Лукашенко.

    Видимо, глава белорусского руководства забыл, что любой шантаж является идеальным политическим бумерангом, который обязательно и неотвратимо возвращается, превращаясь де-факто в самое настоящее политическое самоубийство.  

А. Суздальцев, Москва, 14.04.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Вам не кажется, уважаемый Андрей, что "бесконечное терпение "России начинает напоминать кретинизм?

Вам не кажется уважаемый Гость, что бесконечная млявость ваших соплеменников напоминает белорусское болото ?

И кто вам после этого доктор ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Ну, видимо количество голосующих за Лукашенко. Реальные настроения белорусского хозактива.

И, главное - абсолютная невменяемость его оппозиции. Временами переходящая в овации говорящей голове белорусского хозактива.

Одно дело делают.

Количество реально голосующих за Лукашенко неизвестно после 1994 года. Масштабные фальсификации.
Вот что точно известно - это беспрецедентная поддержка Россией его режима. Видать, одно дело делают... пытаясь перевести при этом стрелки на оппозицию, которой по учебнику в диктаторских режимах не бывает на серьезном уровне.
А не будь этой поддержки - давно бы режим рухнул.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

https://ladik2005.livejournal.com/551581.html

"Транзитное самоубийство
<...>
Если в белорусском экспертном сообществе всерьёз обсуждается тема, что украинская железная дорога может стабильно доставлять потребителю что-либо, кроме сплошных неприятностей, то у меня немедленно проснулась белая зависть: в России подобные психоактивные вещества категорически запрещены..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Andrey пишет:
.............
Вот из года в год повторяется песня о российском вмешательстве в 1996 г. Тогда было подписано соглашение, которое разводило противоборствующие стороны, но Л. его нарушил. Россия дальше не вмешивалась.
Вопрос, что должна была делать Россия? Настаивать на передаче власти ВС, где хаяли Москву день и ночь. С тем же успехом Москва могла бы поддерживать сегодняшнюю Верховную Раду.
Я в данном случае все равно не оправдываю Москву, но и другая сторона конфликта, если она согласилась на посредничество России, должна была вступить в контакт.

Ну вот, наконец-то.
Этих слов мы долго ждали.
(мы - это сторонники союза с демократической Россией)

В современном мире Россия не может быть демократической по определению!
Демократическая власть или нет в современном мире определяет Вашингтон, а Россия, которая не слушается Вашингтона никогда не будет признана им демократической! ))

Гость пишет:
Вот на этой основе можно строить "экономический Евросоюз" двух Стран.
Без дешевых нефти и газа.
Ну сколько того газа/нефти потребляет население.
А промышленники пускай крутятся ......

Без дешевых нефти и газа экономический союз РБ с Россией не нужен, так как ей негде столоваться будет! ))

Аватар пользователя udo

SapegaB пишет:

Если Россия денег не даст (а она не даст) в прежних объемах, то на примере колхозных коров мы видим привычную для председателя форму правления. Разница только в том, что военный коммунизм предполагал свое окончание по мере угасания гражданской войны. Какая война должна закончиться у нас и когда?

Это ключевое бро.
Папа, ты меньше будешь пить? Нет дети, вы меньше будете жрать.
Все остальное лирика, можно расходиться, пахану и шкловской банде с дубиналами, хватит по любасу по самое "ни хачу".

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
В современном мире Россия не может быть демократической по определению!
Демократическая власть или нет в современном мире определяет Вашингтон, а Россия, которая не слушается Вашингтона никогда не будет признана им демократической! ))

Мошенничать на выборах вас не Вашингтон научил. А саминожками.
https://kireev.livejournal.com/1308365.html

Owl_S пишет:
Без дешевых нефти и газа экономический союз РБ с Россией не нужен, так как ей негде столоваться будет! ))

Экономический союз с Россией никому не нужен. Поскольку положительные примеры такового отсутствуют.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Жизнь полна символов - догорает Нотр Дам де Пари.

Покойся с миром, Европа...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Жизнь полна символов - догорает Нотр Дам де Пари.

Покойся с миром, Европа...

Отстроят.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Догорает христианская Западная Европа...

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
mPronin пишет:
Жизнь полна символов - догорает Нотр Дам де Пари.

Покойся с миром, Европа...

Отстроят.

Ага, отстроют мечеть на этом месте. Печально...

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Stockmann

Товарищ Сталин целый Храм Христа Спасителя как-то снес. И не только его.
А вы вон ничего, как огурчики, ксенофобствуете, плюя на символизм.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Возродится Собор как птица Феникс из пепла.
Президент Франции Эмманюэль Макрон пообещал французам, что сгоревший в пожаре собор Парижской Богоматери будет восстановлен. По оценкам экспертов, реставрация здания может занять от пяти до нескольких десятков лет.
https://lenta.ru/news/2019/04/16/fotosss/

Парни, признайтесь, вы ведь не успели съездить и почувствовать энергию этого Собора вживую?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Возродится Собор как птица Феникс из пепла.
Президент Франции Эмманюэль Макрон пообещал французам, что сгоревший в пожаре собор Парижской Богоматери будет восстановлен. По оценкам экспертов, реставрация здания может занять от пяти до нескольких десятков лет.
https://lenta.ru/news/2019/04/16/fotosss/

Сказано уже: и толпы варваров.

Тупо не въезжающих, что Нотр Дам такое же утраченное достояние человечества, как и взорванная ТОЗР ИГИЛ Пальмира.

С криками: "Застраховано, отстроим лучше прежнего !" ...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Возродится Собор как птица Феникс из пепла.
Президент Франции Эмманюэль Макрон пообещал французам, что сгоревший в пожаре собор Парижской Богоматери будет восстановлен. По оценкам экспертов, реставрация здания может занять от пяти до нескольких десятков лет.
https://lenta.ru/news/2019/04/16/fotosss/

Парни, признайтесь, вы ведь не успели съездить и почувствовать энергию этого Собора вживую?

возродится/не возродится - на всё Воля Всевышнего,
всё очень сложно: Саграда-Фамилия до сих пор строится,
пожелаем французам мудрости и крепости духа

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Возродится Собор как птица Феникс из пепла.
Президент Франции Эмманюэль Макрон пообещал французам, что сгоревший в пожаре собор Парижской Богоматери будет восстановлен. По оценкам экспертов, реставрация здания может занять от пяти до нескольких десятков лет.
https://lenta.ru/news/2019/04/16/fotosss/

Сказано уже: и толпы варваров.

Тупо не въезжающих, что Нотр Дам такое же утраченное достояние человечества, как и взорванная ТОЗР ИГИЛ Пальмира.

С криками: "Застраховано, отстроим лучше прежнего !" ...

Нормальные, в своем уме люди, никогда не радуются подобным вещам и не злорадствуют по такому поводу.
Есть мнение, что достояние не утрачено, пока есть хоть один аутентичный камень. Иначе вы можете закрыть храм ХС.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Ну вот, люди пишут что выгорело все что выше каменного свода, который защитил содержимое Собора. Так что не все так плохо.
https://www.bfmtv.com/culture/notre-dame-de-paris-les-vitraux-des-rosaces-intacts-l-orgue-epargne-par-les-flammes-1674129.html

ФОТО
https://gigarama.ru/notredame/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Варвары хуторские...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Сильно и мудро:
https://t.me/bulba_of_thrones/261

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Варвары хуторские...

Менее чем за сутки собрано около миллиарда евро пожертвований на восстановление Собора.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

да, шедеврально кого-то штырило:
vulica Čaliuskincaŭ

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Менее чем за сутки собрано около миллиарда евро пожертвований на восстановление Собора.

Понтярщики.

Собору давно требовалась реставрация. Ее не проводили 150 лет.Стоял вопрос о закрытии, т.к. всё уже давно валилось и находиться внутри было небезопасно для 13 млн. посетителей в год. Для ремонта первоначально нужно было 100 млн. долл. Правительство выделяло 4 млн. только на текущий ремонт. Еле-еле собрали всем миром около 15 млн. долларов.
Создали благотворительный фонд "Общество друзей Собора Парижской Богоматери".
Запустили лотерею, 10% от стоимости проданных билетов должны были передавать в этот фонд, но это мало помогало. Наверное, плохо продавались.

Для полноценной реставрации требовалось 185 млн. дол.Когда состояние крыши стало критическим, правительство наконец-то в этом году выделило 50 млн.
Экономили на всем.

Может, наконец, этот пожар станет знаком для Европы в возвращении к своим истинным- христианским- ценностям, а не каким-то мертворожденным европейским.
Про которые все, как попугаи, талдычат, только сформулировать толком не могут.

И наконец. Еще посмотрим кого виновниками объявят. Должен же быть виновник? Не Макрона же назначат. В нынешней Европе опять могут вспомнить про Петрова и Боширова:(
Вот нисколечко не удивлюсь.Ни-ско-леч-ко.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Может, наконец, этот пожар станет знаком для Европы в возвращении к своим истинным- христианским ценностям, а не мертворожденным европейским.

Именно так, Сибирячка. Наши оппоненты от христианских ценностей далеки. А жаль.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя udo

Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Может, наконец, этот пожар станет знаком для Европы в возвращении к своим истинным- христианским- ценностям, а не каким-то мертворожденным европейским.
Про которые все, как попугаи, талдычат, только сформулировать толком не могут.

Бгг.
Взорвали ХСС (заметим, не сгорел нечаянно, а именно целенаправленно взорвали) - построили бассейн - слили бассейн - построили обратно храм-новодел.
И ни одна скрепа не шелохнулась. И товарищ Сталин, отдавший указание взорвать ХСС, снова ходит в кумирах дорогих россиян с 70-процентным одобрением...
Как видим, можно глубоко плевать на все знаки и символы разом, и после этого спокойно рядиться в тогу и иезуитски лезть поучать других. Настоящим ценностям.
Трусики-крестик.

Vita-Sibiria пишет:
И наконец. Еще посмотрим кого виновниками объявят. Должен же быть виновник? Не Макрона же назначат. В нынешней Европе опять могут вспомнить про Петрова и Боширова:(
Вот нисколечко не удивлюсь.Ни-ско-леч-ко.

Ну дык, пока в Европе есть солсберецкий шпиль, потеря разбросанных там-сям мелочей нотродамов легко терпима. Российское ТВ ведь в этом долго убеждало. Простые россияне Петробошировы ради лицезрения оного шпиля запросто бросают дела, забывая даже названия собственных фирм, и прутся смотреть на шпиль при двух обратных билетах.
А то вдруг шпиль так впечатлит, что не будет никаких моральных сил уехать, с одного билета-то.
А Вы говорите - Нотр-Дам... Солсберецкий шпиль - вот что реально штырит настоящих российских патриотов...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Просто у людей есть потребность поиска еще кого-нибудь, кто как и они ворует и убивает. Для того, чтобы успокоить себя и свою совесть.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Просто у людей есть потребность поиска еще кого-нибудь, кто как и они ворует и убивает. Для того, чтобы успокоить себя и свою совесть.

В зеркало посмотрели? А что- похожи.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Может, наконец, этот пожар станет знаком для Европы в возвращении к своим истинным- христианским- ценностям, а не каким-то мертворожденным европейским.
Про которые все, как попугаи, талдычат, только сформулировать толком не могут.

Бгг.
Взорвали ХСС (заметим, не сгорел нечаянно, а именно целенаправленно взорвали) - построили бассейн - слили бассейн - построили обратно храм-новодел.
И ни одна скрепа не шелохнулась. И товарищ Сталин, отдавший указание взорвать ХСС, снова ходит в кумирах дорогих россиян с 70-процентным одобрением...
Как видим, можно глубоко плевать на все знаки и символы разом, и после этого спокойно рядиться в тогу и иезуитски лезть поучать других. Настоящим ценностям.
Трусики-крестик.

Vita-Sibiria пишет:
И наконец. Еще посмотрим кого виновниками объявят. Должен же быть виновник? Не Макрона же назначат. В нынешней Европе опять могут вспомнить про Петрова и Боширова:(
Вот нисколечко не удивлюсь.Ни-ско-леч-ко.

Ну дык, пока в Европе есть солсберецкий шпиль, потеря разбросанных там-сям мелочей нотродамов легко терпима. Российское ТВ ведь в этом долго убеждало. Простые россияне Петробошировы ради лицезрения оного шпиля запросто бросают дела, забывая даже названия собственных фирм, и прутся смотреть на шпиль при двух обратных билетах.
А то вдруг шпиль так впечатлит, что не будет никаких моральных сил уехать, с одного билета-то.
А Вы говорите - Нотр-Дам... Солсберецкий шпиль - вот что реально штырит настоящих российских патриотов...

Какой эталонный поток це-европейского сознания. И подсознания тоже.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Какой эталонный поток це-европейского сознания. И подсознания тоже.

Какой детский лепет...
А что остается носителям скреп, в которых элементарно уживаются новодельное христианство с обожествлением вождя, планово уничтожившего 87% церквей и монастырей России?
Только учить других истинным христианским ценностям при помощи детского лепета от ЦэВиты и маёра Пронина Цэкало.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

за передачу Соловьёва - это вы у Соловьёва спросите: https://twitter.com/VRSoloviev
а про обсуждение Нотр Дама на Политобозе могу сказать - надоело одно и то же про Беларусь пережёвывать, хочется немножко разнообразия, вот и отвлеклись, потерпите немножко, скоро и это надоест

Аватар пользователя alteslager
Аватар пользователя owl

Вы же понимаете, надо хоть какую то деятельность изображать, а то уже забывать начали. Всем понятно что ни накакие вопросы Лукашенко отвечать не будет и скорее всего проигнорирует это обращание. Ну максимум Л. сошлется на очередное всебелоруское собрание (когда оно намечано?) где он все разьяснит непосредственным представителям народа, а не всяким Ну а собрание пройдет как всегда , все что мы делали - хорошо, и дальше будем делать все тоже самое

Аватар пользователя Обычно читатель

на Украине прокатило, думают и у нас прокатит.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя alteslager

ещё одна точка зрения на Нотр Дам:
https://www.youtube.com/watch?v=QuI8WcfygnM

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Варвары хуторские...

Менее чем за сутки собрано около миллиарда евро пожертвований на восстановление Собора.

Литва в числе первых ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Сверхдержава ничем не обязана хутору. Который с грязным местечковым задом и щелями вокруг.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Варвары хуторские...

Менее чем за сутки собрано около миллиарда евро пожертвований на восстановление Собора.

Литва в числе первых ?

Это только во Франции собрали столько денег.
ВСЕ европейские страны так или иначе будут помогать — всем чем смогут и тем, что будет нужно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Догорает христианская Западная Европа...

"И в финале будут толпы вараваров, огонь пожаров и развалины... Собственно, так заканчивали все цивилизации по Шпенглеру, варвары только каждый раз были разные." (с)

Сколько неприкрытого удовольствия и ожиданий...
Русский мир (тм) в своей красе.

Где в моих словах "неприкрытое удовольствие и ожидания"?
Надо же быть настолько лживым и циничным!

Цэевропеец.

У топорной подделки под европейца всегда будут выплескиваться оговорки по Фрейду.

Варвары хуторские...

Менее чем за сутки собрано около миллиарда евро пожертвований на восстановление Собора.

Литва в числе первых ?

Это только во Франции собрали столько денег.
ВСЕ европейские страны так или иначе будут помогать — всем чем смогут и тем, что будет нужно.

Одобряю.

В смысле порыв одобряю, хотя так и непонятно, сколько Литва пожертвовала.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Сверхдержава ничем не обязана хутору. Который с грязным местечковым задом и щелями вокруг.

Сверхдержава?
О какой сверхдержаве говорите?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
udo пишет:
Не надоело тут обсуждать то Нотр Дам , то ТОЛЬКО исключительно Украину на передаче Соловьева или на передаче Скабеевой? Россияне, у вас что, все СВОИ проблемы уже давно порешали, откуда у вас такая привычка, с грязным местечковым задом сунуть свой нос во все щели вокруг?

Сверхдержава ничем не обязана хутору. Который с грязным местечковым задом и щелями вокруг.

Сверхдержава?
О какой сверхдержаве говорите?

Это неважно.

Главное, что понятно, о каких хуторах речь.

С щелями...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Смешной вы, мойор, с вами даже спорить неинтересно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Сверхдержава?
О какой сверхдержаве говорите?

Ясно о какой. О технологически отсталой.
http://www.apn-spb.ru/news/article30017.htm
Не обращайте внимания. У них и телевизор Рубин существует в виде картинки с сайта, и сверхдержава вот запросто, невзирая на технологическую отсталость.

Постмодерн... главное, чтоб нашлась критическая масса "патриотов", топящих в виртуале за любой заданный абсурд. И он как бы есть. И хорошо, чтоб звучало свежо, вот как это - технологически отсталая сверхдержава.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Смешной вы, мойор, с вами даже спорить неинтересно.

Так и не надо.

Зачем хуторам со щелями вокруг, они же спонсоры Франции спорить с кем-то там ?

Сила и величие не нуждаются в подтверждении.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...
Сила и величие не нуждаются в подтверждении.

Сила и величие нуждаются в постоянном подтверждении.
Но это не про вас нынешних.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

https://varlamov.ru/3396215.html

Позорники, б.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
...
Сила и величие не нуждаются в подтверждении.

Сила и величие нуждаются в постоянном подтверждении...

Характерно, что это все о хуторах, со щелями вокруг, основных спонсорах Европы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Ну, видимо количество голосующих за Лукашенко. Реальные настроения белорусского хозактива.

И, главное - абсолютная невменяемость его оппозиции. Временами переходящая в овации говорящей голове белорусского хозактива.

Одно дело делают.

Количество реально голосующих за Лукашенко неизвестно после 1994 года. Масштабные фальсификации.
Вот что точно известно - это беспрецедентная поддержка Россией его режима. Видать, одно дело делают... пытаясь перевести при этом стрелки на оппозицию, которой по учебнику в диктаторских режимах не бывает на серьезном уровне.
А не будь этой поддержки - давно бы режим рухнул.

ничего бы не рухнуло. но достовреность результатов выборов таких правителей обычно хорошо видна по ликованию народа на улицах когда эти правители вдруг перестают быть правителями.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Вам не кажется, уважаемый Андрей, что "бесконечное терпение "России начинает напоминать кретинизм?

...... бесконечная млявость ....
... доктор ?

"млявость, доктор ..."

а когда режим "бел-доктора" перестанете поддерживать ?

и в Украине вы поддерживали сынка Януковича, доктора-стомотолога !

Вам режим нужен ?

или белорусский народ ?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
[quote=[url=/content/tranzitnoe-samou
А тувинцы? У нас Министр обороны, вообще-то, сын тувинского народа.
Да если покопаться, то среди Героев России кого только не обнаружишь.

Сын тувинского народа - не профессия.
И каким боком, ни дня в армии не служивший МЧсник, в МО оказался?
Близость к телу решает все?
Ну, а насчет Героев РФ, то и копаться сильно не надо -
Чепига и Мишкин за осмотр Шпиля на вторую звезду метили, как космонавты, да обломалось им.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.