Транш животворящий

 

«Кредит: оптимизм, дошедший до абсурда» (банковский юмор).

В текущем году пришествие валютной благодати на Беларусь происходит точно по расписанию. Почти 700 млн. долларов, что в ближайшие дни будут направлены МВФ на счета белорусских государственных финансовых учреждений, будут, естественно, встречены с полным удовлетворением. На ближайшие месяцы у белорусского руководства будут решены проблемы со стабильностью белорусского рубля, что позволит и дальше забивать склады продукцией, которую никто и никогда не купит.

Загруженные склады, наряду с условиями и ценами на поставку энергоносителей в 2010 г., остаются важнейшей проблемой для руководства Беларуси. Все остальное как-то, пусть и в краткосрочном варианте, белорусское руководство решает. Во всяком случае, деньги официальный Минск от Запада получает. Безусловно, это не те деньги, что хотелось бы А. Лукашенко иметь с Востока – безотчетные, которые нет необходимости отдавать, рассчитывая, что их под очередной союзнический проект простят, но, тем не менее, сейчас финансовые закрома режима А. Лукашенко отнюдь не пустуют и он вполне может платить за газ и нефть по новым ценам...

Белорусское руководство прокредитовано и сегодня сложно сказать, что завтра можно ждать девальвации и дефолта, о чем с завидным упрямством твердили с февраля текущего года ряд видных белорусских экономистов. Видимо они не учитывали, что внешняя политика А. Лукашенко окажется столь востребована Евросоюзом и США.

Но и в этом случае, когда «посылка» из Вашингтона особо не задерживается, вопрос о «цене» кредитов остается сложным. Безусловно, Минск в ближайшее столетие не сможет отдать эти деньги. Слегка ужасают даже проценты за кредиты, которые уже со следующего года будут подбираться к 2 млрд. долларов в год. Между тем, белорусское руководство с азартом получая от МВФ транш за траншем, видимо считает, что оно имеет некий «философский камень» за пазухой, позволяющий ему решить любые проблемы с кредиторами.

Возможно, что белорусское руководство рассчитывает, что ему удастся «отщипнуть» от российского кредита на строительство Белорусской АЭС, что сомнительно, так как большая часть кредита, если он и будет выдан, уйдет на предприятия российской атомной промышленности.

Сомнительно, что белорусское руководство планирует получить деньги от приватизации «флагманов» белорусской экономики. Пример с предполагаемой продажей часового завода «Луч» показателен.

Не исключено, что белорусские власти будут и дальше представлять миру инвестиционные «ловушки» - некие громкие проекты на предприятиях государственной формы собственности, призванные привлечь иностранные инвестиции или кредиты (бесконечные вариации «Минск – Сити»). На прошлой неделе такого рода «проект» «зашевелился» в Национальном аэропорту, где буквально срочно понадобилась вторая взлетно – посадочная полоса и транзитный терминал (!). Учитывая, что и современные возможности Национального аэропорта используются процентов на 30, то сложно представить, как удастся белорусским чиновникам выманить у Китая на данный проект 550 млн. долларов США. С тем же успехом можно было бы предложить России строить туннель до Калининграда.

Между тем, очередной транш от МВФ окажет, как всегда, свое традиционное реанимирующее «животворящее» влияние на белорусскую экономику и поднимет настроение белорусских властей… Но не только белорусских, но и российских, которых, с одной стороны, втягивание республики в задолжность перед МВФ совершенно не заботит, с другой стороны, Москва не без оснований рассчитывает использовать в создавшейся ситуации «украинскую схему», не совсем удавшуюся в 2008 г. Речь идет о кредитовании Киева со стороны ЕС, что позволило бы Украине покупать российские энергоносители по рыночным ценам. То, что не получилось с Украиной (ЕС так и не взял на себя финансирование европоориентированного Киева, возложив эту почетную обязанность на «имперскую» Россию), вполне может получиться с Беларусью.

Действительно, с учетом того, что финансовый ручей, текущий из Вашингтона в Минск, еще далеко не исчерпал свой чудесные оздоровительные функции и пока А.Лукашенко в своей манере, апробированной на министре финансов России, не успел обозвать руководство Международного валютного фонда мелкими рогатыми скотами, что попутно выдает в нем большого специалиста в аграрном секторе, было бы странным со стороны руководства ОАО «Газпром» предоставлять тучнеющей на западных кредитах стране скидки от цены на газ 2010 года.

Деньги, безусловно, у А. Лукашенко есть и у российского руководства появляется шанс вернуться в русло соглашения о поставках газа от 31 декабря 2006 года, согласно которому разница между «белорусской» и так называемой «польской» ценой в 2010 г. не может превышать 10% (с учетом транспортировки). В случае демонстративного выхода белорусской стороны из транзитных соглашений, у Москвы появляется шанс одним рывком выйти на рыночные условия поставки газа, включая отмену экспортной пошлины. Напомним, что после вступления Беларуси в европейский интеграционный проект «Восточное партнерство», который, по сути является гражданской часть восточноевропейской политики НАТО, говорить о некой «союзной ответственности» России перед Беларусью не приходится. С тем же успехом можно заявлять о союзных отношениях Москвы и Тбилиси.

У белорусского руководства нет решительно никаких мер по противодействию назревающему решению. Аргументация, основанная на форс – мажоре кризисных явлений в белорусской экономике, несерьезна на фоне позитивных оценок МВФ. Заявления белорусской стороны об отсутствии финансовых резервов не пройдут, так как с одной стороны российские представители в МВФ всемерно способствуют выделению республике очередных доз кредитных траншей. С другой стороны, Москва может напомнить, что в начале текущего года российская сторона уже проводила авансовые платежи в пользу Минска, но в ответ получила задолжность по газу и политический скандал, когда стал вопрос о закрытии долга.

Попытки Минска использовать Киев (а Киева Минск) в качестве инструмента шантажа российского руководства, вряд ли продуктивны, несмотря на весь медиоажиотаж, связанный с визитом в Минск П. Порошенко и состоявшихся Турчинова в рамках 17 – го заседания межправительственной смешанной комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества переговоров двух первых вице-премьеров Белоруссии и Украины – В. Семашко и А. Турчинова.

Понятно, что в настоящее время В. Ющенко и А.Лукашенко пытаются расширить взаимопонимание и взаимовыручку, проявившуюся против России на саммите СНГ в Кишиневе. Однако, несмотря на впервые возникшую совместную переговорную площадку – обе страны вошли в европейскую программу «Восточное партнерство», надежды на плодотворность союза двух против третьего иллюзорны. Стороны не смогли перешагнуть даже столь минимальный порог, как 150 млн. долларов задолжности, что говорит об исключительной пиаровской и политически конъюнктурной задаче очередного старта белорусско – украинской дружбы и братства. Стоит напомнить, что в январе В. Ющенко покидает пост президента Украины.

Белорусские СМИ использовали факт белорусско – украинских переговоров по максимуму, особо выделяя слова А. Лукашенко о беспокойстве со стороны России: «Конечно, мы не ведем сотрудничество во вред кому бы то ни было. Вы замечаете, что кое-кого это уже начинает волновать», чем невольно демаскировали основную цель Минска и Киева. Не стоило так уж явно «педалировать» российский фактор переговоров, как всегда переборщили…

Безусловно, опасность антироссийского сговора между Украиной и Россией отсутствует. Не в первый раз в осенний период Киев и Минск активизируют между собой контакты, устно договариваются поддерживать друг друга в преддверии очередного энергетического кризиса с Россией и всегда или украинская сторона или белорусская, в случае если кризис действительно происходит, предлагают дополнительные транзитные услуги ОАО «Газпром». Как у Украины, так и у Белоруссии объем товарооборота с РФ на порядок больше, чем между Минском и Киевом. К тому же, необходимо отметить, что белорусско – украинские отношения имеют свою очень давнюю и сложную историю. Они никогда не были дружественными или хотя бы товарищескими. Даже в советское время Минск тяжело переживал то, что Киев всегда считался второй советской столицей. Традиции недоверия между номенклатурами двух республик неискоренимы и заложены в вековой розни с казацких времен. Генетически заложенная манера использовать друг друга или элементарно обмануть, а не дополнять или содействовать к общему успеху, блокируют любую политическую реальность между Минском и Москвой. И самое главное, что не позволит надеяться на единый союз политических классов Украины и Беларуси – поживиться друг у друга нечем.

Одномоментное вступление Украины и Беларуси в «Восточное партнерство» вовсе не означает, что оказавшись в одном проекте, его участники будут делить по-братски «пирог», выставленный сердобольной Европой на восточнопартнерский стол. Во-первых, побывав в польских «ручках», «пирог» рискует оказаться «пирожком», а во-вторых, конкуренция за финансирование проектов в рамках «Восточного партнерства» ожидается, на радость Брюсселя, невиданная. Еще те голодные пауки в банке...

«Украинский фактор» в переговорном процессе по поставкам российских энергоносителей в РБ не пройдет. Киев мгновенно сдаст Минск только за намек Москвы в отношении неких «особых» условий поставок газа в преддверии январских президентских выборов.

Что делать?

Надеяться, что в рамках таможенного союза ЕврАзЭс (Россия, Казахстан, Белоруссия) республика получит, наконец, доступ к внутрироссийским ценам на энергоносители, а также дотянется до казахской нефти, было бы опрометчиво. Несмотря на демонстрируемый под руководством Игоря Шувалова динамизм, Таможенного Союза пока нет и сказать, что все проблемы по его созданию решены, нельзя. «Дьявол кроется в деталях». В данном случае, в распределении доходов и платежей… Рассчитывать Минску, что придет удача в виде неожиданного и одновременно долгожданного промаха партнеров, не стоит... Автор этих строк, основываясь на опыте интеграции на постсоветском пространстве, уверен, что «Таможенная тройка» - исключительно политический проект.

На прошлой неделе А.Лукашенко, как-то в почти конспиративном формате все-таки подписал документы по созданию КСОР ОДКБ. Определенная скрытность объяснима - скорее всего, белорусское руководство стремилось до последнего момента не вспугнуть столь долгожданный транш. Попутно, что было вполне заметно внимательному наблюдателю, создавался фон некой безысходности по причине «страшного давления» Кремля. Мол, выхода не было, как подписать… Что тут сказать, игра в общем, деревенская: забьем соседского кабана и угостим соседа свежениной.

С одной стороны, Москву, безусловно обнадеживает, что Минск пусть и формально вернулся в ОДКБ. Естественно, при этом никто не имеет каких-либо иллюзий в отношении истинного предназначения Беларуси в ОДКБ и ее «солидарности» в случае серьезного военно – политического вызова странам – участникам организации.

С другой стороны, не стоит забывать, что перед Минском были поставлены жесткие форматные условия, без решения которых было бы странно рассчитывать на восстановление российской кредитной и финансово-ресурсной дотационной системы, которая за полтора десятилетия ее функционирования стала столь привычна белорусскому истэблишменту. Возвращение Беларуси в ОДКБ - лишь малая часть данных условий, в состав которых, помимо выхода из «Восточного партнерства», проведения реальной совместной внешней политики в рамках Союзного Государства, включающей признание Абхазии и Южной Осетии, после признания комиссией ЕС Тбилиси агрессором, вполне вписывается вопрос о ликвидации безвизовой границы между Беларусью и Грузией, с августа 2009 г. не являющейся членом СНГ.

Так что надежды А. Лукашенко на то, что росчерком пера он вернет росийско – белорусские отношения на старые финансовоемкие места, наивны, как кому-то и не хотелось. Стоит обратить внимание на заказные статьи, мгновенно появившиеся в российском медиа – пространстве, где снова заговорили о скором признании новых закавказских республик и верности А.Лукашенко геополитическому выбору . В общем, денег давайте… К примеру, http://politcom.ru/8993.html#hghg. Кто-то уже очень спешит… Но не стоит так торопиться.

Москва воспринимает подписание Минском документов последнего саммита ОДКБ в качестве начала процесса реабилитации «союзника». Минск посчитал завершением… В этом и заключается главная «методологическая ошибка», а не те о которых говорил А.Лукашенко принимая на прошлой неделе послов стран ЕС: «Вы должны понять одно. Не надо нас ставить перед выбором: или Европейский союз, или Россия… те, кто в ЕС ставит вопрос ребром - или - или, - допускают методологическую ошибку… Главным принципом белорусской внешней политики уже много лет является многовекторность… К сожалению, в Европе это услышали и забыли, а в России предпочли не слышать. И поэтому вторая методологическая ошибка Евросоюза и России в том, что они сейчас каждый по-своему начинают интерпретировать нашу многовекторность... Европа говорит о том, что мы начинаем "играться", чтобы Европу задобрить. Россия увидела некий отход от традиционных отношений с ней". Во-первых, А. Лукашенко несколько странно понимает суть методологии (может слово понравилось), во-вторых, белорусский президент может тысячу раз повторить, что и Запад и Восток неправильно понимают его политику, но все равно эта будет проблема не Москвы или тем более Брюсселя, а скорее Минска и перспектив А. Лукашенко на четвертый президентский срок. Если он думает, что и дальше он будет с позиции «методолога» поучать соседей как с ним дружить и сколько ему за эту «дружбу» платить, то успех такой политики далеко не очевиден…

Радует лишь то, что на встрече с послами ЕС А. Лукашенко напомнил: "Мы исходим из того, что мы суверенное, независимое государство". Золотые слова, звучащие совершенно по-особому в дни, когда пришел очередной животворящий транш.

А. Суздальцев, Москва, 25.10.09.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Монро

Спасибо, АИ. Понравилось.

Аватар пользователя Дон Рэба

Спасибо, Андрей Иванович, интересная статья. Правда, я рассчитывал, что Вы отреагируете на информацию о создании единого парламента в рамках ВП. Зато, наконец-то, я получил от Вас ответ на свой вопрос: действительно ли Россия предполагает финансировать БелАЭС? Получается, что на это "святое дело" деньги вполне могут быть выделены, хотя в предыдущей статье Вы категорично утверждали, что "Россия кредитование не возобновит"

Андрей Иванович, в Ваших статьях, по-моему, с течением времени начинают несколько смещаться некоторые акценты. Так, в прежние годы, когда Россия выплачивала РБ десятки миллиардов долларов, речь в них всегда шла о помощи белорусскому народу, хотя, мягко выражаясь, не все разделяли эту точку зрения. Теперь же, когда Кремль стал сворачивать кредитование, сие мероприятие почему-то начинает преподносится как форма наказания А. Лукашенко за невыполнение союзнических обязательств и пр., но с перспективами возобновления дотаций при исправлении фигуранта. Становится все страньше и страньше...(с)

Аватар пользователя quest из Москвы

Как обстоят дела с заклинаниями оппов по поводу кормёжки ЕСом диктатора Луки? не начались ещё?

Аватар пользователя SD

Андрей,

Присоединяюсь к мнению Романа и даю ссылку на его пост касательно предмета вашей последней статьи:
http://politoboz.com/comment/reply/550/64221

Со своей стороны хочу добавить, что если зима выдастся мягкой, можно с большой долей вероятности предполагать полную обструкцию существующих газовых договорённостей.

Аватар пользователя Пoсетитель

ну чтож скажем тут спасибо МВФ теперь у лукасеков есть деньги на закрытие ежемесячной дыры в 750млн в торговле с РФ , плюс долг в 250 млн перед ГП закрывать надо , а там и новые транши подоспеют .. представляю в каком бешестве пребывают наши западные друзья , которым теперь самим своих лимиторфов содержать приходится ..
Вопрос только в том , что суммы явно недостатаочные и не удивлюсь все это финансирование идет на обещаниях Лу решит проблемы с Москвой в самое ближайшее время , вот и посмотрим как он будет крутиться, время то идет .
касаемо же упомянутой АЭС в статье , то это ошибка , я бы не обращал на шумовой фон про нее от лукасеков , за явным идиотизмом , просто бюрократическая система сама уже генерирует варианты спасения , какие то кредиты на инфраструктуру для АЭС и тому подобный бред , по идее там до сих пор "не отказались от идеи получить 100 млд росс. рублей" , может и это еще упоминать .

Аватар пользователя Цыбуллинно

Спасибо, Андрей Иванович за неплохую статью!
Вместе с тем мне кажется, что изложение слишком поверхностно.
Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США. Посмотрев в предыдущем меморандуме перечень требований МВФ и обещаний Беларуси в части осуществления различных реформ можно однозначно сказать: выполнено самый минимум и то только в части определенных статданных (не вызывает сомнения их нарисованность). В данной ситуации интересно сравнить подходы МВФ к Украине и Беларуси. Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению. И чем больше МВФ даст кредитов РБ тем меньше шансов для РФ чтолибо здесь получить.
А 700 млн. зеленых, которые получит РБ в ближайшее время это ни что. В месяц для сохранения экономической стабильности требуется не менее 500 млн. зеленых и далее (учитывая приближающиеся выборы) она будет только расти. А деньги взять где??? Если русские не дадут то не где.
В связи с этим можете ли ВЫ (Андрей Иванович) сделать прогноз: до конца зимы может ли дать Россия Беларуси кредит.

Аватар пользователя RUS

Хорошая статья, Андрей Иванович. Особенно понравилось про «голодных пауков в банке» ))) Исправьте, Андрей Иванович, здесь:

«…Безусловно, опасность антироссийского сговора между Украиной и Россией отсутствует…»

А. И. пишет:

«…Несмотря на демонстрируемый под руководством Игоря Шувалова динамизм… Автор этих строк, основываясь на опыте интеграции на постсоветском пространстве, уверен, что «Таможенная тройка» - исключительно политический проект…»

Очень интересно. Что, Шувалов метит в «политики-объединители»?..

Знаете, Андрей Иванович, в последнее время я начинаю сочувствовать россиянам. Разве можно все сводить к деньгам?.. Мелочно это как-то… А как же геополитика, гегемония, устойчивое имперское будущее, процветание России… Лучше уж иметь у власти диктатора, чем бухгалтеров. Поэтому понятна зависть простых россиян к Лукашенко…

Аватар пользователя ABC

АИ, непонятно..

Стороны не смогли перешагнуть даже столь минимальный порог, как 150 млн. долларов задолжности....

с другой стороны, Москва не без оснований рассчитывает использовать в создавшейся ситуации «украинскую схему», не совсем удавшуюся в 2008 г. Речь идет о кредитовании Киева со стороны ЕС, что позволило бы Украине покупать российские энергоносители по рыночным ценам. То, что не получилось с Украиной (ЕС так и не взял на себя финансирование европоориентированного Киева, возложив эту почетную обязанность на «имперскую» Россию), вполне может получиться с Беларусью.

Сегодня кредиты МВФ для Беларуси составляют 7% годового ВВП, для Украины - 5,5% = цифры близкие. Украина покупает росс энергоносители дороже, чем Беларусь.
Получается, что в «украинскую схему» в 2009..10 попали и Украина и Беларусь, и обе с похожими проблемами.

Напомним, что после вступления Беларуси в европейский интеграционный проект «Восточное партнерство», который, по сути является гражданской часть восточноевропейской политики НАТО,

Почему «Восточное партнерство» - часть восточноевропейской политики НАТО, а не ЕС?

С одной стороны, Москву, безусловно обнадеживает, что Минск пусть и формально вернулся в ОДКБ.

ИМХО, участие сегодняшнего Минска делает ОДКБ "бумажным тигром". С таким же успехом для повышения эффективности Москва могла бы привлечь и других членов ВП - Киев, Тбилиси...

Аватар пользователя ABC

SD пишет:
Андрей,

Присоединяюсь к мнению Романа и даю ссылку на его пост касательно предмета вашей последней статьи:
http://politoboz.com/comment/reply/550/64221

Со своей стороны хочу добавить, что если зима выдастся мягкой, можно с большой долей вероятности предполагать полную обструкцию существующих газовых договорённостей.

Добыча "Газпрома" вернулась к уровням 2008 годаhttp://www.lenta.ru/news/2009/10/14/gas/
Суточная добыча "Газпрома" превысила отметку в 1,4 миллиарда кубометров в сутки, почти достигнув уровней среднесуточной добычи за октябрь 2008 года.
В октябре 2009 года директор "Газпром экспорта" Александр Медведев заявил, что экспорт "Газпрома" в третьем квартале 2009 года вернулся на докризисный уровень. "Начиная с августа, ежемесячно мы поставляем на миллиард больше, чем в прошлом году. Эти показатели выше запланированных", - сказал Медведев.

Увеличение экспорта(в теплый период) и полную обструкцию существующих газовых договорённостей (в более холодный) - ??? Запасы - запасами, но ломать договоренности на подъеме потребления?? В 2008 нужно было делать.

Аватар пользователя WWL

Автор этих строк, основываясь на опыте интеграции на постсоветском пространстве, уверен, что «Таможенная тройка» - исключительно политический проект.

Я тоже считаю, что это очередное вступление в ВТО со стороны России.

Аватар пользователя SD

ABC пишет:
Увеличение экспорта(в теплый период) и полную обструкцию существующих газовых договорённостей (в более холодный) - ??? Запасы - запасами, но ломать договоренности на подъеме потребления?? В 2008 нужно было делать.

Мы сейчас в начале сезонного цикла роста цен на газ, кторый будет продолжаться до примерно января 2010г. Если зима окажется мягкой, то и сегодняшний докризисный уровень добычи нужно будет сокращать.

Аватар пользователя WWL

Цыбуллинно пишет:
Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению. И чем больше МВФ даст кредитов РБ тем меньше шансов для РФ чтолибо здесь получить.

Вы ошибаетесь.
Украина и РБ в выполнении требований МВФ идут "ноздря в ноздрю".
"Международный валютный фонд ожидает консолидированной поддержки пакета антикризисных мер от президента, правительства и Национального банка Украины (НБУ), говорится в заявлении миссии МВФ, текст которого передан в агентство "Интерфакс-Украина" в воскресенье. "Миссия ожидает, пока поддержка согласованного пакета мер экономической политики будет выражена со стороны четырех высокопоставленных должностных лиц, которые поставили подписи под программой, - президента, премьер-министра, министра финансов и главы Нацбанка включительно с предоставлением заверений относительно применения права вето к принятому на этой неделе Верховной Радой закона о росте зарплат и пенсий", - указывается в заявлении.
Это уже 150-е заявление миссии МВФ, но транши идут без задержек.
Причем в МВФ знают, что их деньги используются для расчётов с "Газпромом" и покрытия дефицита бюджета, а главное требование МВФ ко всем заёмщикам - сокращение расходов(урезание зарплат, пенсий, социалки)не выполняется.
Вывод у Вас верный - подсадить на кредитную иглу.
"Госдолг Украины вырос с начала года почти на 43% до $35,112 млрд, больше половины которого – 66,45% или $23,332 млрд приходится на внешние заимствования. Как говорится в сообщении министерства финансов Украины, рост государственного долга связан, в основном, с получением стабилизационных траншей Международного валютного фонда, а также выпуском облигаций внутреннего государственного займа и увеличением суммы государственных гарантий по кредитам, привлеченным украинскими госпредприятиями.
Думаю, что этот денежный дождь на Украине закончится к весне, то бишь после выборов.
В РБ - чуть позже. Хотя , возможно, что и нет. Ведь приватизация обозначена февралём?
Что же касается шансов РФ...
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

Аватар пользователя SD

WWL пишет:
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

МВФ не интересуют ни Лукашенки ни Ющенки. МВФ интересуют территории и народы.

Аватар пользователя Монро

WWL пишет:
[

Что же касается шансов РФ...
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

--------------

Очень может быть... Они надеются подсадить ЕГО на "иглу". А он надеется подсадить ИХ на "крючок". :)) Рано или поздно конфликт интересов неизбежен имхо.

Аватар пользователя ABC

Пoсетитель пишет:
касаемо же упомянутой АЭС в статье , то это ошибка , я бы не обращал на шумовой фон про нее от лукасеков , за явным идиотизмом , просто бюрократическая система сама уже генерирует варианты спасения , какие то кредиты на инфраструктуру для АЭС и тому подобный бред , по идее там до сих пор "не отказались от идеи получить 100 млд росс. рублей" , может и это еще упоминать .

касаемо же упомянутой АЭС в статье , то это ошибка , -или оплата по Насреддину "я нюхал твой плов, а ты послушай, как звенят мои деньги", развод, но уже с росс стороны.
Калининградская АЭС знач более вероятна.

Аватар пользователя ABC

Монро пишет:
WWL пишет:
[

Что же касается шансов РФ...
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

--------------

Очень может быть... Они надеются подсадить ЕГО на "иглу". А он надеется подсадить ИХ на "крючок". :)) Рано или поздно конфликт интересов неизбежен имхо.

Конфликт интересов в том, что МВФ хочет пристегнуть Беларусь, а Лу ей по большому счету безразличен. Пристегивание Беларуси пойдет через реформы, а вот этого Лу не нужно.
Конфликт возможен и раньше, до выборов в РБ, тк после давить на Лу будет сложнее.
Посмотрим после выборов на Украине, начнет ли их прижимать МВФ за невыполнение.

Аватар пользователя McAaron

Цыбуллинно пишет:
...Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США...Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению...

Точно. Не удивлюсь, если РБ станет площадкой для размещения элементов новой американской ПРО.

Аватар пользователя Andrey

Дон Рэба пишет:
Спасибо, Андрей Иванович, интересная статья. Правда, я рассчитывал, что Вы отреагируете на информацию о создании единого парламента в рамках ВП. Зато, наконец-то, я получил от Вас ответ на свой вопрос: действительно ли Россия предполагает финансировать БелАЭС? Получается, что на это "святое дело" деньги вполне могут быть выделены, хотя в предыдущей статье Вы категорично утверждали, что "Россия кредитование не возобновит"

Андрей Иванович, в Ваших статьях, по-моему, с течением времени начинают несколько смещаться некоторые акценты. Так, в прежние годы, когда Россия выплачивала РБ десятки миллиардов долларов, речь в них всегда шла о помощи белорусскому народу, хотя, мягко выражаясь, не все разделяли эту точку зрения. Теперь же, когда Кремль стал сворачивать кредитование, сие мероприятие почему-то начинает преподносится как форма наказания А. Лукашенко за невыполнение союзнических обязательств и пр., но с перспективами возобновления дотаций при исправлении фигуранта. Становится все страньше и страньше...(с)

Хорошо, что Вы уловили смещение акцентов. На это и некторые апологеты режима А. Лукашенко обратили внимание - мол, народ обижают, делают врагом России. ЭТО НЕ ТАК, Народ все прекрасно понимает. Но тема требует разъяснения. Я подготовлюсь и напишу.
Про парламентские контакты в рамках ВП - это пока не тема. Наблюдаем.

Аватар пользователя Andrey

McAaron пишет:
Цыбуллинно пишет:
...Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США...Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению...

Точно. Не удивлюсь, если РБ станет площадкой для размещения элементов новой американской ПРО.

Не станет. Догадайтесь сами, почему...

Аватар пользователя McAaron

Порошенко... Ну зачем ему политика, да еще на один-два месяца сроком? Мне кажется, что в предвыборное время веншняя политика останавливается -- ну кто серьезно будет решать межгосударственные проблемы в период безвластия.
Его назначение министром иностранных дел преследует очень приземленные цели. У Порошенки очень серьезный бизнес -- он шоколадный король. Украины. Абсолютный. Ющ -- его как-бы почти родственник. Сначала Ющ и Лу встречаются и долго трут о чем-то. Все предполагают, что они готовят транзитную козу России. Но в результате этих терок РБ заваливается кондитерскими изделиями по самое нехочу. Коммунарка и Спартак отдыхают. В условиях грядущих событий, под которые уже понаписано высочайших бумаг, это ли не естественный шаг по опусканию предмета приватизации? Следующий шаг со стороны укров -- на должность высочайшего курьера ставится свой человек, спец по бизнесу, через которого и долю заслать можно и перетереть о судьбе Спартака с Коммунаркой. Возможно гомельский уйдет порошенке за то, что прикроет лу или его родственников относительно минского.

Аватар пользователя Andrey

ABC пишет:
Монро пишет:
WWL пишет:
[

Что же касается шансов РФ...
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

--------------

Очень может быть... Они надеются подсадить ЕГО на "иглу". А он надеется подсадить ИХ на "крючок". :)) Рано или поздно конфликт интересов неизбежен имхо.

Конфликт интересов в том, что МВФ хочет пристегнуть Беларусь, а Лу ей по большому счету безразличен. Пристегивание Беларуси пойдет через реформы, а вот этого Лу не нужно.
Конфликт возможен и раньше, до выборов в РБ, тк после давить на Лу будет сложнее.
Посмотрим после выборов на Украине, начнет ли их прижимать МВФ за невыполнение.

Украину не начнет.

Аватар пользователя Andrey

Монро пишет:
WWL пишет:
[

Что же касается шансов РФ...
Мне кажется, что Лукашенко будет тянуть транши до тех пор, пока в МВФ не поймут, что "клиент созрел для бритья наголо". Потом он сделает резкий разворот в сторону РФ и обнюхав большой и жирный кукиш, начнёт мучительно думать - продать все сладкие куски РФ и тихо сидеть под ее крылом или же отдать эти куски МВФ и просчитывать пути спасения своего зада при бегстве в...Венесуэлу?

--------------

Очень может быть... Они надеются подсадить ЕГО на "иглу". А он надеется подсадить ИХ на "крючок". :)) Рано или поздно конфликт интересов неизбежен имхо.

Абсолютно верно!

Аватар пользователя Andrey

ABC пишет:
АИ, непонятно..

Стороны не смогли перешагнуть даже столь минимальный порог, как 150 млн. долларов задолжности....

с другой стороны, Москва не без оснований рассчитывает использовать в создавшейся ситуации «украинскую схему», не совсем удавшуюся в 2008 г. Речь идет о кредитовании Киева со стороны ЕС, что позволило бы Украине покупать российские энергоносители по рыночным ценам. То, что не получилось с Украиной (ЕС так и не взял на себя финансирование европоориентированного Киева, возложив эту почетную обязанность на «имперскую» Россию), вполне может получиться с Беларусью.

Сегодня кредиты МВФ для Беларуси составляют 7% годового ВВП, для Украины - 5,5% = цифры близкие. Украина покупает росс энергоносители дороже, чем Беларусь.
Получается, что в «украинскую схему» в 2009..10 попали и Украина и Беларусь, и обе с похожими проблемами.

Напомним, что после вступления Беларуси в европейский интеграционный проект «Восточное партнерство», который, по сути является гражданской часть восточноевропейской политики НАТО,

Почему «Восточное партнерство» - часть восточноевропейской политики НАТО, а не ЕС?

С одной стороны, Москву, безусловно обнадеживает, что Минск пусть и формально вернулся в ОДКБ.

ИМХО, участие сегодняшнего Минска делает ОДКБ "бумажным тигром". С таким же успехом для повышения эффективности Москва могла бы привлечь и других членов ВП - Киев, Тбилиси...

ЕС не является субъектом мировой политики, ЕС - субъект мировой экономики. ВП не может быть оперативно управляемо ЕС. НАТО является политической платформой ВП.

Аватар пользователя Andrey

Цыбуллинно пишет:
Спасибо, Андрей Иванович за неплохую статью!
Вместе с тем мне кажется, что изложение слишком поверхностно.
Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США. Посмотрев в предыдущем меморандуме перечень требований МВФ и обещаний Беларуси в части осуществления различных реформ можно однозначно сказать: выполнено самый минимум и то только в части определенных статданных (не вызывает сомнения их нарисованность). В данной ситуации интересно сравнить подходы МВФ к Украине и Беларуси. Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению. И чем больше МВФ даст кредитов РБ тем меньше шансов для РФ чтолибо здесь получить.
А 700 млн. зеленых, которые получит РБ в ближайшее время это ни что. В месяц для сохранения экономической стабильности требуется не менее 500 млн. зеленых и далее (учитывая приближающиеся выборы) она будет только расти. А деньги взять где??? Если русские не дадут то не где.
В связи с этим можете ли ВЫ (Андрей Иванович) сделать прогноз: до конца зимы может ли дать Россия Беларуси кредит.

Нет, кредита со стороны России не будет.

Аватар пользователя Трахтибидох
Аватар пользователя Пoсетитель

Цыбуллинно пишет:
Спасибо, Андрей Иванович за неплохую статью!
Вместе с тем мне кажется, что изложение слишком поверхностно.
Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США. Посмотрев в предыдущем меморандуме перечень требований МВФ и обещаний Беларуси в части осуществления различных реформ можно однозначно сказать: выполнено самый минимум и то только в части определенных статданных (не вызывает сомнения их нарисованность). В данной ситуации интересно сравнить подходы МВФ к Украине и Беларуси. Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза.

фишка в том . что деньгами МВФ сейчас приходитя оплачивать , то что всегда было бесплатным .. ну посмотреть на тот же газ , кто за него платил в 90х или начале 2000х ... потребляли годами бесплатно , просто тупо не платили , потом очередная реструктуризация (списание) какой нибудь бартер типа бульбы по цене ананасов или тракторы по цене боингов и все хорошо ... а что делают сейчас дорогие общечеловеки , они фактически могут свои кредиты сразу в Кремль направлять , интересно сколько все это продлится , конечно в интересах Кремля чтоб это продолжалось максимально долго .

Аватар пользователя Витте

Параллели проводимые автором между статусом Минска и Тбилиси во внешней политике Кремля косвенно обосновывают ранее сделанное мною предположение, что Минск активно выталкивается Москвой из союзного проекта. Каковы же истинные причины? Какова цена риторики о консолидации ПП? Все становится на свои места, если принять гипотезу Романа, изложенную на предыдущей ветке. Речь идет о попытке российской элиты встроиться в Западный цивилизационный проект.

Andrey пишет:
Попытки Минска использовать Киев (а Киева Минск) в качестве инструмента шантажа российского руководства, вряд ли продуктивны

Верно, но только в случае отсутствия внешнего координатора.

Andrey пишет:
перед Минском были поставлены жесткие форматные условия... Возвращение Беларуси в ОДКБ , выход из «Восточного партнерства», проведение реальной совместной внешней политики в рамках Союзного Государства, включающей признание Абхазии и Южной Осетии, после признания комиссией ЕС Тбилиси агрессором, вполне вписывается вопрос о ликвидации безвизовой границы между Беларусью и Грузией.

Куда-то испарилось требование извинений перед Кудриным. Остальные прямо или косвенно связаны с акцией "по принуждению" 08.08.08.

Аватар пользователя Витте

RUS пишет:
Знаете, Андрей Иванович, в последнее время я начинаю сочувствовать россиянам. Разве можно все сводить к деньгам?.. Мелочно это как-то… А как же геополитика, гегемония, устойчивое имперское будущее, процветание России… Лучше уж иметь у власти диктатора, чем бухгалтеров. Поэтому понятна зависть простых россиян к Лукашенко…

Шура! Вы - лукашист?

Аватар пользователя WWL

От SD МВФ не интересуют ни Лукашенки ни Ющенки. МВФ интересуют территории и народы.
Это аксиома. Помните? Говорим Ленин – подразумеваем Партия и наоборот.

Монро А он надеется подсадить ИХ на "крючок"
«Игла» тянет за собой выплату кредитов, а если нет – расплачивайся предприятиями, землей и т.д.
На какой «крючок» может Лукашенко подсадить МВФ?
В чем МВФ зависима от Белоруссии?
Если же Вы уповаете на то, что Лукашенко «кинет» МВФ, то почитайте Перкинса «Исповедь экономического убийцы»(в нете есть)

ABC Пристегивание Беларуси пойдет через реформы, а вот этого Лу не нужно
Россия проводила реформы, которые требовал МВФ, но Вам, почему-то, итоги тех реформ не нравятся. Так почему же для РБ они будут полезными?

Андрей Иванович,приведите аргумент, почему МВФ не будет прижимать Украину. Я не вижу никаких предпосылок. Банки спасены, в результате чего их долги переведены в государственные. Отдавать долги не с чего(промышленность стоит, безработица растет, инфляция несется вверх). Какой смысл накачивать страну финансами?
По-моему, в следующем году первой рухнет Латвия, потом Украина, потом посыплется вся Восточная Европа. Хороший удар под дых ЕС от США.

Аватар пользователя RUS

Витте пишет:
RUS пишет:
Знаете, Андрей Иванович, в последнее время я начинаю сочувствовать россиянам. Разве можно все сводить к деньгам?.. Мелочно это как-то… А как же геополитика, гегемония, устойчивое имперское будущее, процветание России… Лучше уж иметь у власти диктатора, чем бухгалтеров. Поэтому понятна зависть простых россиян к Лукашенко…

Шура! Вы - лукашист?

Нет, но россияне к тому идут.

Аватар пользователя Romanus

Белорусское руководство прокредитовано и сегодня сложно сказать, что завтра можно ждать девальвации и дефолта, о чем с завидным упрямством твердили с февраля текущего года ряд видных белорусских экономистов. Видимо они не учитывали, что внешняя политика А. Лукашенко окажется столь востребована Евросоюзом и США. (C)

___________________________________________________________

Внешняя политика Лукашенко не востребована Штатами и ЕС. Она ими формируется, направляется и дирижируется.

Аватар пользователя Romanus

Безусловно, опасность антироссийского сговора между Украиной и Россией отсутствует (C)

____________________________________

Ашипка. :) Трэба исправить.

Аватар пользователя Romanus

"было бы странным со стороны руководства ОАО «Газпром» предоставлять тучнеющей на западных кредитах стране скидки от цены на газ 2010 года". (C)
_____________________________________________________________________

Да предоставят, АИ, никуды не денуться. Немецкую цену платить белорусы не будут.

Вообще, похоже Лександр будет в этом году с бесплатным газом. :))

И даже кредит русские дадут. До конца года отвалят. ;)

Аватар пользователя Bugs Creator

WWL пишет:
ABC Пристегивание Беларуси пойдет через реформы, а вот этого Лу не нужно
Россия проводила реформы, которые требовал МВФ, но Вам, почему-то, итоги тех реформ не нравятся. Так почему же для РБ они будут полезными?

А Россия предложенные реформы до конца довела, иль остановились на пол пути с ростом доходов от нефти и газа ?

WWL пишет:
Андрей Иванович,приведите аргумент, почему МВФ не будет прижимать Украину. Я не вижу никаких предпосылок. Банки спасены, в результате чего их долги переведены в государственные. Отдавать долги не с чего(промышленность стоит, безработица растет, инфляция несется вверх). Какой смысл накачивать страну финансами?
По-моему, в следующем году первой рухнет Латвия, потом Украина, потом посыплется вся Восточная Европа. Хороший удар под дых ЕС от США.

10 лет слышу, что экономика Беларуси вот вот навернется, про Латвию и Восточную Европу по крайней мере второй год - не надоело ? :)

И теперь вопрос - если бы МВФ кредиты не дало Беларуси - кому от этого бы ствло лучше?

Аватар пользователя ABC

Andrey пишет:
Цыбуллинно пишет:
Спасибо, Андрей Иванович за неплохую статью!
Вместе с тем мне кажется, что изложение слишком поверхностно.
Ни для кого не является секретом, что МВФ в большей степени политическая структура, работающая по укзке США. Посмотрев в предыдущем меморандуме перечень требований МВФ и обещаний Беларуси в части осуществления различных реформ можно однозначно сказать: выполнено самый минимум и то только в части определенных статданных (не вызывает сомнения их нарисованность). В данной ситуации интересно сравнить подходы МВФ к Украине и Беларуси. Если в случае с Украиной МВФ более жестко настаивает на выполнении экономических преобразований, то в случае с Беларусью довольствуется лишь пылью в глаза. И данная ситуация настораживает. Одно из моих предположений - посадить РБ на кредитную иглу и дальше поступать с ней по своему (американскому) усмотрению. И чем больше МВФ даст кредитов РБ тем меньше шансов для РФ чтолибо здесь получить.
А 700 млн. зеленых, которые получит РБ в ближайшее время это ни что. В месяц для сохранения экономической стабильности требуется не менее 500 млн. зеленых и далее (учитывая приближающиеся выборы) она будет только расти. А деньги взять где??? Если русские не дадут то не где.
В связи с этим можете ли ВЫ (Андрей Иванович) сделать прогноз: до конца зимы может ли дать Россия Беларуси кредит.

Нет, кредита со стороны России не будет.

Нет сомнений, что депутаты ратифицируют договор и соглашение, ведь в ином случае шансы получить "зависшие" $500 млн. российского кредита приблизятся к нулю. Вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил еще 5 октября, что Россия уже не рассматривает предоставление последнего транша кредита Беларуси в размере $500 млн. на двусторонней основе. В то же время А.Кудрин не исключил, что данная сумма может быть выделена Беларуси из антикризисного фонда ЕврАзЭС. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=22&news=50349&newsPage=0

Аватар пользователя ABC

Хельсинки ещё в этом году даст согласие на строительство газопровода Nord Stream, который будет проложен из России непосредственно в Германию, минуя Польшу, Беларусь и Украину. Об этом заявил премьер Финляндии Матти Ванганен после беседы с российским коллегой Владимиром Путиным. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=22&news=50357&newsPage=0

Осталась Швеция...

Аватар пользователя Дон Рэба

Andrey пишет:
Хорошо, что Вы уловили смещение акцентов. На это и некоторые апологеты режима А. Лукашенко обратили внимание - мол, народ обижают, делают врагом России. ЭТО НЕ ТАК, Народ все прекрасно понимает. Но тема требует разъяснения. Я подготовлюсь и напишу.

Андрей Иванович, такая интерпретация прекращения долговременной халявы для апологетов режима А. Лукашенко естественна как ход е2-е4 в их "геополитических" партиях. Этот примитив закономерен. А закономерен он от того, что некто в Кремле был убежден: уж его-то профессионального и многоопытного общеизвестный кидала не кинет. Потому и предподносил финансовую поддержку режима как братскую помощь белорусскому народу. Теперь же, соответственно, резкое прекращение ее будет обыгрываться как месть белорусскому народу за его стремление к независимости. Помнится мне, что нечто подобное форумчане писали здесь полтора-два года назад.

А что касается народа, то он, действительно, хорошо понимает кому Кремль помогал и кого он сейчас наказывает. Но если Вы все-таки твердо решили написать разъяснение, то постарайтесь, пожалуйста, не избегать темы для кого в первую очередь предназначалась в те времена "помощь братскому белорусскому народу".

Аватар пользователя RUS

Romanus пишет:
Внешняя политика Лукашенко не востребована Штатами и ЕС. Она ими формируется, направляется и дирижируется.

Причем ИЗНАЧАЛЬНО. Поскольку А.Лукашенко - это ЗАПАДНЫЙ проект.
За который Россия заплатила высокую цену...

Аватар пользователя Монро

RUS пишет:
Romanus пишет:
Внешняя политика Лукашенко не востребована Штатами и ЕС. Она ими формируется, направляется и дирижируется.

Причем ИЗНАЧАЛЬНО. Поскольку А.Лукашенко - это ЗАПАДНЫЙ проект.
За который Россия заплатила высокую цену...

Отсюда я делаю вывод, что в Кремле окопались агенты ЦРУ. Потому что если Лукашенко- это изначальный западный проект, то финансировать его из России могли только пробравшиеся в Кремль агенты ЦРУ. Ну, и Моссада вестимо.:))

Аватар пользователя Romanus

ABC пишет:
Хельсинки ещё в этом году даст согласие на строительство газопровода Nord Stream, который будет проложен из России непосредственно в Германию, минуя Польшу, Беларусь и Украину. Об этом заявил премьер Финляндии Матти Ванганен после беседы с российским коллегой Владимиром Путиным. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=22&news=50357&newsPage=0

Осталась Швеция...

Нордстрим это такая бесконечная песня. Как и Союзное государство. :)

Никакого Нордстрима не будет. Он никому не нужен.

Аватар пользователя WWL

Извините. Я не понял, что было с моим ответом(сохранился или нет) поэтому повторю.

Bugs Creator пишет:
А Россия предложенные реформы до конца довела, иль остановились на пол пути с ростом доходов от нефти и газа ?

А как Россия могла не довести реформы, если 90-е годы находилась под патронатом МВФ и "чикагских мальчиков"?
Вам не нравятся итоги тех реформ?
Так о том и говорим...
И не думайте, что РБ в этом плане будет более удачливой.

Небольшой экскурс в историю...
"Сессия МВФ в Гонконге: Анатолию Чубайсу вручена награда лучшего Министра финансов 1997 года.
9 июля 1998 года - в Москве завершились переговоры с МВФ, в результате чего Россия имеет реальные шансы в течение 2-х лет получить новые кредиты на сумму $22,6 млрд.
10 июля - комиссия ООН для Европы: "Девальвация рубля почти неизбежна и даже желательна. Она может предоставить российской экономике временное облегчение".
20 июля - МВФ принял решение выделить России первый транш экстренных внешних займов в размере $14 млрд. Угроза девальвации рубля отступила.
В ночь на 17 августа Мишель Камдессю готов был прекратить всякие отношения с Россией и поставить вопрос об исключении страны из МВФ.(если не будет объявлен дефолт)
]17 августа - Дефолт.
28 августа - Стенли Фишер: "Была ли Россия вообще в состоянии поддерживать обменный курс рубля к доллару? Я убежден, что мы справились бы с ситуацией и на этот раз, если бы не вмешался Дж.Сорос с его призывами к девальвации".
18 сентября - Дж.Сорос: "Нам следовало ранее занять позиции более настойчивого и агрессивного вмешательства. ]Шансы нового правительства России преуспеть в решении экономических проблем - крайне пессимистичны. Кабинет Примакова - это возврат к рухнувшему режиму и в нем не будет людей, способных справиться с чрезвычайно тяжелой ситуацией".
Однако справились. При наличии войны в Чечне, тер.актов и низких цен на нефть.
Средняя цена нефти с 1994 по 2004годы - 19,9дол./баррель

Bugs Creator пишет:
И теперь вопрос - если бы МВФ кредиты не дало Беларуси - кому от этого бы ствло лучше?

А кто против?
Кредиты ведь у вас не предаются, а идут на модернизацию производства и либерализацию экономики...
Не боитесь повторить путь http://www.finansmag.ru/95235/

Аватар пользователя Andrey

Витте пишет:
RUS пишет:
Знаете, Андрей Иванович, в последнее время я начинаю сочувствовать россиянам. Разве можно все сводить к деньгам?.. Мелочно это как-то… А как же геополитика, гегемония, устойчивое имперское будущее, процветание России… Лучше уж иметь у власти диктатора, чем бухгалтеров. Поэтому понятна зависть простых россиян к Лукашенко…

Шура! Вы - лукашист?

Ишь как, бухгалтеров... А Вы плохо историю знаете... Напомнить Вам "империю лавочников"?
Сейчас век такой - надо уметь считать и считать хорошо, и не поддаваться на провокации типа "Да что Вам стоит" или "Что вам жалко что-ли?". А знаете - жалко, и очень жалко своих детей и внуков грабить ради красивых слов предателя.

Аватар пользователя Bugs Creator

WWL пишет:
Однако справились. При наличии войны в Чечне, тер.актов и низких цен на нефть.
Средняя цена нефти с 1994 по 2004годы - 19,9дол./баррель

И сильно справились?, а если бы в последующие годы не цены на нефть не подскочили? И сейчас Россия имеет высокоразвитую модернезированную экономику?

Bugs Creator пишет:
И теперь вопрос - если бы МВФ кредиты не дало Беларуси - кому от этого бы ствло лучше?

А кто против?
Кредиты ведь у вас не предаются, а идут на модернизацию производства и либерализацию экономики...
Не боитесь повторить путь http://www.finansmag.ru/95235/

А что такое с Латвией? Повторюсь ей уже который год прочат невесть что и что? :)

В этом году вопрос у нас стоял даже не в модернизации и либерализации - а в физическом выживании - если не было бы валюты - не было бы ни критических импортных лекарств, энергоносителей и так далее. Так кому без МВФ стало бы лучше?

Причем на этот год МВФ ставило задачу в стабилизации текущей обстановки, что с этим не справились? И только на последующие годы деньги будут выделяться под качественные изменения в экономике.

Аватар пользователя Polak mały

спасибо
а как это оотразится на курсе Евро?

Аватар пользователя SD

Поздравляю всех с разворотом рынка. Нефть на первой волне - к 70, затем отскок к 80, потом без передыха в 40. 4-ая волна - 45, пятая - во что Бог пошлёт...
Вперёд к Европейским ценам!

Аватар пользователя SD

Polak mały пишет:
спасибо
а как это оотразится на курсе Евро?

Доллар будет крепчать, а всё остальное, включая евру, сдуваться.

Аватар пользователя Omon

SD пишет:
Поздравляю всех с разворотом рынка. Нефть на первой волне - к 70, затем отскок к 80, потом без передыха в 40. 4-ая волна - 45, пятая - во что Бог пошлёт...
Вперёд к Европейским ценам!

;) Опять прогнозы? Может лучше обсуждать политику в РБ, а не экономику. Как-то это лучше получается у нас всех. По экономике вспоминается только нефть по 20, 1 евро равный 1 доллару и лунные фазы.
На Украине уже начался предвыборный марафон. Так что вероятность газовой войны стремится к нулю. Хотя Ющенко для поднятия своего мизерного рейтинга готов пойти на многое ))) Кто знает, когда у них выборы - до Нового года или после?

Аватар пользователя ABC

Omon пишет:
SD пишет:
Поздравляю всех с разворотом рынка. Нефть на первой волне - к 70, затем отскок к 80, потом без передыха в 40. 4-ая волна - 45, пятая - во что Бог пошлёт...
Вперёд к Европейским ценам!

;) Опять прогнозы? Может лучше обсуждать политику в РБ, а не экономику. Как-то это лучше получается у нас всех. По экономике вспоминается только нефть по 20, 1 евро равный 1 доллару и лунные фазы.
На Украине уже начался предвыборный марафон. Так что вероятность газовой войны стремится к нулю. Хотя Ющенко для поднятия своего мизерного рейтинга готов пойти на многое ))) Кто знает, когда у них выборы - до Нового года или после?

Газ в РБ по 50 или по 200, нефть со скидкой в 15% или по полной - это политика в РБ или экономика?
Выборы на Украине 17 января, до Нового года это или после?

Аватар пользователя SD

Omon пишет:
SD пишет:
Поздравляю всех с разворотом рынка. Нефть на первой волне - к 70, затем отскок к 80, потом без передыха в 40. 4-ая волна - 45, пятая - во что Бог пошлёт...
Вперёд к Европейским ценам!

;) Опять прогнозы? Может лучше обсуждать политику в РБ, а не экономику. Как-то это лучше получается у нас всех. По экономике вспоминается только нефть по 20, 1 евро равный 1 доллару и лунные фазы.
На Украине уже начался предвыборный марафон. Так что вероятность газовой войны стремится к нулю. Хотя Ющенко для поднятия своего мизерного рейтинга готов пойти на многое ))) Кто знает, когда у них выборы - до Нового года или после?

Подожди, родной, не рви сердце.

Вообще дай Бог, чтобы все мои прогнозы сбылись с точностью до наоборот. Тогда нефть будет за 200 и халява не прекратиться просто никогда, а потому можно будет спокойно продолжать спать в подушку, наслаждаясь грандиозными снами.

Аватар пользователя alteslager

Нет ничего высокомернее бессилия, которое чувствует, что его поддерживают. (Наполеон Бонапарт)

Страницы