Традиционное предательство

Традиционное предательство

Жизнь преподнесла мне весьма важный урок: тот, кто однажды предал, в трудную минуту вновь изменит вам. (Дональд Трамп)

Развернувшаяся между Россией и Украиной информационная война приобретает все более причудливые формы. В ходе эскалации конфликта создаваемые с двух сторон информационные поводы становятся все более острыми и недолговечными. К примеру, 7 марта украинские СМИ, а вслед за ними и белорусские оппозиционные медиаресурсы перефразировав слова постоянного представителя РФ в ООН В. Чуркина, сообщили, что Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной. Их не смутило то, что о таком решении Кремля миру объявил бы минимум министр иностранных дел РФ.

Естественно, через несколько часов прозвучало опровержение российского МИДа, которое, между прочим, многие украинские и европейские СМИ проигнорировали (http://lenta.ru/news/2014/03/07/churkin/). При этом российские дипломаты как работали в Киеве на Воздухофлотском проспекте, так и работают под охраной одной из сотен с Майдана.

Однако, данная информационная провокация оказалась все-таки относительно полезной, так как немного подняла «занавесь», скрывающий негативный сценарий развития российско-украинского кризиса, который, в свою очередь является логичным продолжением смены власти в Киеве и разгоревшегося конфликта между регионами Украины.

Кризис

Проблема в том, что до настоящего времени нет никаких позитивных признаков, позволяющих надеяться на постепенное угасание российско-украинского конфликта. Напряженность между Киевом и Москвой на фоне подготовки референдума в Крыму продолжает нарастать, что позволяет действительно прогнозировать возможный разрыв дипломатических отношений, а также введение Россией визового режима для  граждан Украины.

Стоит напомнить, что на территории России нашли рабочие места более 4 млн граждан Украины, в основном жителей её западных областей. Введение визового режима для многих этих людей, а также их семей, может оказаться катастрофическими и в итоге заставит просить статус беженца или даже брать российское гражданство. Но основная часть украинских трудовых мигрантов, по тем или иным причинам оказавшись без виз, будут искать альтернативный доступ на территорию России. И тут снова всплывает Беларусь.

Стоит напомнить, что после 2008 года в рамках Союзного государства Беларуси и России уже возникала парадоксальная ситуация, когда одна часть Союзного государства приняла участие в грузинско-югоосетинском конфликте, её «голубые каски» были просто вырезаны грузинскими войсками, она признала новые закавказские государства Абхазию и Южная Осетию, оказалась без дипломатических отношений с Грузией в то время как другая часть Союзного государства, демонстративно уклонилась от поддержки своего «союзника», пообещала, но так и не признала независимость Сухума и Цхинвала, сохранила дипотношения с Грузией и превратила свою территорию в перевалочную базу для проезда грузин на территорию России.

Вступление Беларуси в мае 2009 года в европейскую программу «Восточное партнерство», в рамках которой в свое время начался процесс оформления вступления Украины в Ассоциацию с Евросоюзом с известным итогом, явилось ярким примером белорусской политики «союза» с Россией.

Ремейк «Тропы Лукашенко» по территории Беларуси, только уже для граждан Украины, не является какой-то фантазией. По причине общей неустойчивой ситуации на КПП украинско-российской границы, «тропа» по белорусской территории уже заработала…

Белорусская традиция

Уклонение Минска от выполнения внешнеполитических обязательств по Союзному договору является традиционной политикой белорусских властей и давно не вызывает удивление в Москве. В свое время итог многомесячного диалога по признанию Абхазии и Южной Осетии в полном объеме продемонстрировал потребительское и иждивенческое основу белорусского понимания «союзничества» с Россией.

11 октября 2013 года, на встрече с российскими журналистами А. Лукашенко постарался закрыть данный вопрос, который до сих пор отравляет российско-белорусские отношения: «Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится. Это что, для России надо? ... Но обошлось без этой политической трескотни. Она бы немного дала России, а нас бы опустила на такое дно, где бы мы вообще не видели перспективы. Если бы эти риски Россия с нами хотя бы поделила, а ей не поделить, а взять эти риски пришлось бы на себя в реальной ситуации, я вам должен сказать, что я лично подписал бы этот указ. Но такого ответа я не получил… Ну если уж это будет вопрос жизни и смерти - конечно, мы даже и спорить не будем, и разговаривать на эту тему. Но это не вопрос жизни и смерти для России» http://www.regnum.ru/news/1718878.html.

Стоит напомнить, что сразу после августа 2008 года, когда весь мир видел в России агрессора против маленькой и очень миролюбивой Грузии, для Москвы проблема поддержки со стороны союзников была очень острой, фактически «на грани жизни и смерти». Но платить за союзничество Кремль отказался, справедливо рассудив, что наемники не нужны.

И все-таки даже в этом формате можно было бы примириться с позицией «оплачиваемого сотрудничества», понимая, что Беларусь - маленькая и бедная страна, живет тем, что стащит с транзитной фуры, да выклянчит, трясется от страха, что Запад оставит её без валюты, хоронится за кустами, стремясь отсидеться, отлежаться, выкрутиться (мнение большей части российского политического класса), если бы А. Лукашенко не стал тут же зарабатывать на российско-грузинском конфликте, сохранив с Грузией безвизовый режим, расширив экономическое сотрудничество с Тбилиси и даже встречаясь с военным преступником Саакашвили, по чьему приказу были убиты российские миротворцы.

При этом уже в 2009-2010 годах, А. Лукашенко, оказавшись перед лицом мирового экономического кризиса, буквально осаждал Кремль, требуя помощи «единственному союзнику». В 2011 году, когда экономика республики оказалась на грани развала, белорусский президент использовал союзнический статус, как основу для получения кредита АКФ ЕврАзЭс.

По кустам…

Но с другой стороны, в белорусской государственной и, тем более, оппозиционной печати, как и в 2008 года, так и в 2014 году особого восторга внешняя политика России не вызывает. Властные органы или отмалчиваются или говорят о каких-то провокациях, а оппозиционные твердят об агрессии России на Украине и традиционно взывают к США и Европе.

Как уже отмечал автор этих строк в предыдущих статьях, в последние недели на белорусского телеэкране российско-украинский кризис съежился до телеграфной строчки. Вроде как Беларусь и не касается противостояние, в котором оказался замешан партнер по единому Союзному государству. Тут, как по заказу, появились и очень «своевременные» публикации. В частности, в белорусской государственной газете «7 дней» появилась статья известного пропагандиста-международника (?) «Геополитика и игрища» (http://7dney.by/ru/issues?art_id=2217), в которой автор вывел основную политическую формулу, которой сейчас как раз и пользуется белорусское руководство: «не стоит позволять себя втягивать в чужие игрища, как это произошло на Украине».

Правильно, пусть Россия (партнер Беларуси по Союзному государству) там одна «кувыркается», а Минск по китайской традиции будет сидеть в кустах на горе, наблюдая, как в долине дерутся два тигра. «Трус всегда найдет себе оправдания для предательства» (Д. Волкогонов)

И все было бы понятно, если бы в белорусском медиапространстве не оказались совершенно необычные, но только на первый взгляд, информационные вбросы. В частности, 3 марта в программе «Позиция», которую вел известный белорусский публицист Вадим Гигин, «выяснилось», что статус Бандеры в современной Украине столь высок, что белорусам необходимо уважать чувства своих соседей с юга, а вот сепаратизм востока Украины и Крыма, где как раз очень не уважают Степана Бандеру, недопустим, как и недопустимо вмешательство России в дела суверенной Украины.

В общем, Бандера – святой, а если русские, проживающие в Крыму не желают его принимать, то им же хуже. Стоит отметить, что перед передачей «Позиция» был показан документальный фильм режиссёра Думбадзе, в котором современные бандеровцы представлялись истинными выразителями "украинской идеи". В общем, бандеровцы, которые в свое время сожгли белорусскую деревню Хатынь, ни в чем не виноваты, так как действовали по принуждению.

Видимо, недалек тот день, когда Белорусское телевидение вдруг «обнаружит», что Хатынь сожгли сами белорусские партизаны или даже специальный отряд диверсантов Красной Армии, заброшенный Сталиным... Понятно, что А. Лукашенко таким образом пытается навести мосты с бандеровским Киевом.

Но надо как-то объяснить очередные повороты внешней политики белорусских властей не только Москве, но и населению собственной страны, которое, как раз хорошо понимает, что в итоге белорусский президент обязательно заиграется с русскими, бандеровцами, европейцами и т.д., а это однозначно  приведет к экономическому коллапсу в стране, так как вряд ли правительству А. Лукашенко придут на помощь США и Евросоюз, если учесть, что даже правительство Яценюка, буквально купающееся в обещаниях финансовой поддержки, еще никаких денег из Вашингтона и Брюсселя не получило.

В этом плане очень примечательны итоги завершившегося 5 марта в Москве Высшего евразийского экономического совета. А. Лукашенко, учитывая, как считают в Минске, выгодный геополитический фон, потребовал от России беспошлинную нефть, как говорится «от пуза» по формуле « нефть в обмен на Евразийский экономический союз». И уехал ни с чем… Справедливости ради, А. Лукашенко не расстраивается, так как уверен, что поддержка Беларуси России в настоящее время жизненно необходима.

Союзное государство

Понятно, что никуда не делось искреннее желание А. Лукашенко повторить судьбу В. Януковича дабы посидеть одновременно на двух геополитических «стульях» и  уклониться от участия в жестких конфликтах. Но демонстративно повернуться к формальному «союзнику» для современного белорусского государства крайне сложно по причине наличия Союзного договора.

Любое международное соглашение подобно палке с двумя концами. Долгие годы белорусская сторона держалась за Союзное государство, как формальный признак союзничества, позволяющий на почти законных основаниях настаивать на финансово-ресурсных дотациях со стороны России. Зачастую наличие Союзного государства позволяло белорусской стороне использовать его в качестве «последнего аргумента».

Стоит напомнить, что во время своей последней встречи с Владиславом Баумгертнером Михаил Мясникович «пугал» генерального директора «Уралкалия» ущербом, который наносит российская компания Союзному государству (!).

Было бы неправильно не вспомнить о «социальном пакете» СГ, который позволяет белорусским гастарбайтерам не чувствовать себя в России иностранцами. В общем, когда Минску выгодно, то он вспоминает о СГ, а когда внешнеполитическая обстановка вокруг России накаляется, белорусские власти как-то быстро забывают о своих союзных обязательствах.

Между тем, Союзное государство – это не только внутренние цены на нефть (Беларусь уже имеет такой доступ к российской нефти) и самый дешевый на континенте природный газ, но и несколько важных военно-политических соглашений, лежащих в основе существования единой военной группировки, а также  единой региональной системы ПВО Беларуси и России, статуса границы Беларуси, как граница Союзного государства (государственной границы между Беларусью и Россией нет).

В Беларуси находятся и российские базы, среди них с декабря прошлого года одна база носит боевой характер – в белорусском небе появилось звено российских истребителей.

Проще говоря, в основе белорусско-российского союзничества лежит военно-стратегическое сотрудничество, что понятно, так как вопросы безопасности являются ключевыми в межгосударственных отношениях. Стоит обратить внимание на то, что вступлению любой страны Центральной Европы в ЕС предшествовало вступление в НАТО.

В этом случае возникает вопрос: как собирается поступить белорусское руководство с военным союзом с Россией, если ситуация в российско-украинском конфликте выйдет из-под контроля? Бить «союзнику» в спину, подкладывать в самолет взрывчатку, подрывать железнодорожные пути и мосты или демонстративно выйти из Союзного государства? В любом случае возможная, но не обязательная, эскалация российско-украинского кризиса может оказаться настоящим тестом на крепость союзных соглашений между Москвой и Минском.

Что делать?

А. Лукашенко, как всегда, попытается погреть ручки на соседском пожаре. Понятно, что с учетом объективного снижения российско-украинского товарооборота, белорусские производители сейчас бросятся занимать освобождающиеся ниши на украинском рынке. Белорусские нефтехимики уже рассчитывают не только увеличить поставки на юг белорусских нефтепродуктов, но и, видимо, сырой российской нефти. Как уже отмечалось, есть надежды и на транзит.

Но риски такого мародерства огромны. Пожар у южных границ вполне может перекинуться через «плетень», когда участь В. Януковича самому Лукашенко может показаться сладким сном. Поэтому белорусские власти, по идее, должны предпринять целый ряд внешне взаимно противоположных действий, призванных с одной стороны легитимизировать очередное уклонение официального Минска от выполнения «союзнического долга», а с другой -- обеспечить республике бонусы со всех сторон, погрязших в конфликте.

Во-первых, необходимо представить российскому руководству целый комплекс причин отсутствия белорусов в одном геополитическом «окопе» с россиянами. В этом случае будет необходимо не только опять, как в 2008-2009 годах предложить Кремлю неподъемный прейскурант на «союзнические услуги», но и представить доказательства неприятия белорусским обществом российской политики на Украине в целом и в Крыму в частности. Здесь властям очень нужна активность белорусской оппозиции (о чем ниже).

Во-вторых, Минску необходимо оставить за собой свободу рук, чтобы в нужный момент А. Лукашенко оказался в роли «самого объективного и непредвзятого», «стоящего над схваткой», «борца за славянское единство». Подобного рода формулировки будут востребованы в случае как завершения кризиса в пользу России, так и Украины (однозначных победителей в подобного рода конфликтах не бывает).

Не стоит забывать, что в случае если бы В. Путин промолчал после смены власти в Киеве и игнорировал бы настроения в Крыму и на юго-востоке Украины, тот же А. Лукашенко обязательно бы постарался возглавить протестные настроения в России, где бы не простили своему президенту подобной слабости.

Белорусский президент не раз критиковал Москву и лично В. Путина за «мягкотелость». Вот, к примеру, что он говорил 25 февраля 2007 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «А какая она Россия? А куда идет? А чего она хочет? А с кем она, а кто ей нужен?». И с упреком после Югославии: « Начиная от того Слободана, с которым я встречался в войну, который со слезами сидел и плакал, говорил: почему Россия нас бросила. Что нам оставалось делать… Я с Ельциным несколько раз на эту тему говорил. Россия очень слаба, чтобы противостоять натовской агрессии в Югославии. Да они одного батальона, который совершил рейд, испугались так и задрожали, что дальше некуда. А если бы два-три корабля вошли туда, а если бы Россия шевельнулась хоть как-то. Неправда, что она была слабая. Просто Югославию сдали, базы на Кубе сдали. Камрань сдали. Все это не надо, не надо, не надо. А мир это видит»(http://za.zubr.in.ua/2007/02/25/833/)

Стоит заметить, что мир другое уже видит. Понятно, что таких аника-воинов, готовых чужими руками и жизнями русских парней строить для себя империи и в самой России не мало. Но учитывая относительно недавнюю столь воинственную риторику А. Лукашенко, то он, по идее, должен был быть в первых рядах борцов за Русский Крым. Однако, как дело развернулось, белорусский президент, как и в 2008 году, исчез с телеэкрана.

В-третьих, необходимо вопрос о выполнении союзнического долга замотать. Это уже делается. В частности, 5 марта министр иностранных дел Беларуси В. Макей заявил: "Относительно того, что происходит в Крыму, то это надо изучить более подробно и тщательно. Я не готов сейчас давать какие-то радикальные оценки относительно участия, вмешательства тех или иных сил в эти внутренние процессы. Но не хотелось бы, чтобы на Украине произошла, скажем так, "югославизация", как это было в свое время на Балканах", - добавил он. В общем, «изучают».

Понятно, что сейчас, как в 2008 году привлекут белорусский парламент, в Крым направятся бесконечные делегации, обеспокоенные в большей степени судьбой находящегося там белорусского санатория, чем народа Крыма. Все это растянется минимум на два-три года. А там, глядишь, кризис и рассосется…

Сейчас официальный Минск считает, что еще есть время и необходимо отмежеваться от политики России в Крыму. В этом плане белорусским властям крайне необходима поддержка белорусской оппозиции, которая, на счастье А. Лукашенко, полностью находится на антироссийских позициях. Все оппозиционные СМИ сейчас являются рупорами украинской пропаганды, а критика в адрес режима А. Лукашенко из оппозиционного медиапространства полностью исчезла.

Антироссийский накал пропаганды белорусской оппозиции вполне понятен, так как формальные оппоненты белорусского президента всегда считали себя бойцами в первую очередь против России. Лукашенко был на втором плане. Нет сомнений, что если бы А. Лукашенко формировал свой авторитарный режим на антироссийской платформе, как к примеру, Юлия Тимошенко, то никакой оппозиции (во всяком случае такой, какая она сформировалась в РБ) вообще бы не было.

Белорусская оппозиция всегда приходила на помощь А. Лукашенко, когда его отношения с Москвой приходили в кризисное состояние (осень 2010 г.) или оказывались под вопросом, как сейчас.

Скелеты в шкафах

Но необходимо отметить, что определённая логика в действиях оппозиции против России присутствует. Дело в том, что у Беларуси есть собственный Крым. В 1944 году Белостокскую область БССР И. Сталин отдал Польше. Отдал вместе с преобладающим там белорусским православным населением.

За 70 лет (20 сентября 2014 г. состоится семидесятилетие данного события) в переданной области прошли процессы ополячивания и белорусы в бывшем Белостокском воеводстве, поделенном сейчас на три воеводства, являются национальным и религиозным меньшинством.

Крым вместе с подавляющим российским населением передал Украине наследник Сталина – Н. Хрущев, считая факт передачи формальным, так как все жили в одной стране и имели один советский паспорт. При распаде СССР Украина не вернула подарок советского лидера и за двадцать три года довела полуостров до полной разрухи. Вообще, что-то странное происходит с элитами Восточной и Центральной Европы, которые готовы день и ночь клясть Советский союз, но вот от подарков со стороны СССР отказаться не в силах.

Сложно представить, как можно удержать область в руках обанкротившейся державы, если рядом, в России, где проживают те же русские, жизненный уровень выше в три раза. Понятно, что есть и духовные связи, но сам факт того, что в случае присоединения Крыма к России одномоментно произойдет повышения пенсий в два раза, а заработных плат бюджетников в 4 раза говорит о многом.

Естественно, белорусский политический класс никогда не наберется храбрости, чтобы так, как сейчас Россия, потребовать у Польши вернуть незаконный сталинский подарок… Вместо этого оппозиция, изображая протест белорусского народа против действий России в Крыму, будет создавать для Лукашенко индульгенцию перед Москвой.

Представляется, что белорусские власти сейчас не будут препятствовать оппозиционным уличным акциям, включая проведению Дня воли, так как эти выступления, которые, естественно будут нести жесткий антироссийский контекст, явятся лучшим оправданием А. Лукашенко перед В. Путиным.

В итоге именно белорусская оппозиция оказалась наилучшим и наивернейшим союзником А. Лукашенко. Сейчас вопрос только о балансе. Ведь можно и переусердствовать. Попытки А. Лукашенко объяснить уклонение от выполнения союзнического долга настроениями белорусского населения и натиском ставшей неожиданно мощной белорусской оппозиции могут привести к прямо противоположному для белорусского президента результату. Действительно, зачем такой слабый союзник, который пусть и формально, но прикрывается собственной оппозицией? Один «союзник» России уже прикрывался майданом, требуя от Москвы деньги… Закончил он свою политическую карьеру печально, хотя и традиционно…

А. Суздальцев, Москва, 09.03.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя reader

Gost пишет:
Rosas вы честно уже достали, вас слишком много, ГОВОРИТЕ ЗА СЕБЯ, а не от имени всех проживающих в РБ. Среди всех мной опрошенных нет ни одного кто за нынешнюю хунту в Украине. И поверьте в случае чего, есть кому выходить на площади с флагами России, даже в западной части Беларуси, так что давайте жить дружно и учитывать интересы и мнение всех здесь проживающих.

Полностью поддерживаю. Из Минска.

Аватар пользователя Лихторат

Мдя... В принципе, я и не ожидал другого от своих белорусских безмерноуважаемых коллег. Комментарии прям срез взглядов белорусского общества. Как обычно, предлагаю взглянуть на ситуацию в другом ракурсе, в другой плоскости.

Можно безмерно долго спорить на тему права Россия или нет в ситуации Крыма. Однако белорусам (здравомыслящим) нужно рассуждать исходя из своих проблем. А проблема, как известно, всего лишь одна и имя её известно.

Решить эту проблему самостоятельно белорусы не в состоянии (бла бла бла, крывавый режим кормимый с востока). А соответственно и не в состоянии добиться права на самоопределение. Украинский народ, в том числе и Крым, не важно под каким давлением, тем не менее, решил самоопределяться. Белорусы же ждут, что выбор за них сделают. Не глядя ни на кикие претензии и возгласы, но это состоявшийся факт.
Однако, ни один из полюсов силы не стремиться решать эту белорусскую проблему проблему. Бизнес - есть бизнес и ничего личного. И именно этот факт вызывает и у меня и у моих белорусских коллег максимальное раздражение. При этом максимальный посыл направлен исключительно в сторону востока. Оно и понятно. Россия единственная имеет максимально возможный набор иниструментария по решению главной белорусской проблемы.
НО! В этой связи выглядят совсем несуразными возгласы в сторону Кремля. Нельзя одновременно упавать и надеятся, что Кремль придавит болезного и одновременно поливать грязью Россию. Враг моего врага - мой друг. И третьего не дано.

Друзья, коллеги, вы уж определитесь. Либо вы сливаетесь в экстазе с гейропейскими боротьбунами, либо принимайте железабятонную свидомитую позицию. В обоих случаях следует четко определиться, что Россия для вас враг! Потому как оба варианта (даже без рассмотрения тонкостей дальнейшего существования ЗАО РБ) не приемлемы для России и она будет всячески им противится. Либо принимайте действия России как должное.

Со своим выбором я определился. Я за будущее великой России и этой территории (ЗАО РБ) в тесной связи с Россией. Можно забросать меня за это помидорами... но у меня, по крайне мере, есть четкий выбор, а не маргинальный лимитрофный взгляд.

ЗЫ Извините, если слишком резковато.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Мдя... В принципе, я и не ожидал другого от своих белорусских безмерноуважаемых коллег. Комментарии прям срез взглядов белорусского общества. Как обычно, предлагаю взглянуть на ситуацию в другом ракурсе, в другой плоскости.

Можно безмерно долго спорить на тему права Россия или нет в ситуации Крыма. Однако белорусам (здравомыслящим) нужно рассуждать исходя из своих проблем. А проблема, как известно, всего лишь одна и имя её известно.

Решить эту проблему самостоятельно белорусы не в состоянии (бла бла бла, крывавый режим кормимый с востока). А соответственно и не в состоянии добиться права на самоопределение. Украинский народ, в том числе и Крым, не важно под каким давлением, тем не менее, решил самоопределяться. Белорусы же ждут, что выбор за них сделают. Не глядя ни на кикие претензии и возгласы, но это состоявшийся факт.
Однако, ни один из полюсов силы не стремиться решать эту белорусскую проблему проблему. Бизнес - есть бизнес и ничего личного. И именно этот факт вызывает и у меня и у моих белорусских коллег максимальное раздражение. При этом максимальный посыл направлен исключительно в сторону востока. Оно и понятно. Россия единственная имеет максимально возможный набор иниструментария по решению главной белорусской проблемы.
НО! В этой связи выглядят совсем несуразными возгласы в сторону Кремля. Нельзя одновременно упавать и надеятся, что Кремль придавит болезного и одновременно поливать грязью Россию. Враг моего врага - мой друг. И третьего не дано.

Друзья, коллеги, вы уж определитесь. Либо вы сливаетесь в экстазе с гейропейскими боротьбунами, либо принимайте железабятонную свидомитую позицию. В обоих случаях следует четко определиться, что Россия для вас враг! Потому как оба варианта (даже без рассмотрения тонкостей дальнейшего существования ЗАО РБ) не приемлемы для России и она будет всячески им противится. Либо принимайте действия России как должное.

Со своим выбором я определился. Я за будущее великой России и этой территории (ЗАО РБ) в тесной связи с Россией. Можно забросать меня за это помидорами... но у меня, по крайне мере, есть четкий выбор, а не маргинальный лимитрофный взгляд.

ЗЫ Извините, если слишком резковато.

ООО! Отлично и логично сформированная и объясненная позиция. Это фундамент! Хотелось бы такие же фундаментальные позиции получить и от оппонентов

Аватар пользователя Vita-Sibiria

ЛРП пишет:
Некоторые "дружественные" белорусские сайты частенько размещают статьи АИСа. Думаю, эту вряд ли перепостят :) Значит, статья удалась :)

Оне в ответ пороются в сундуках,встряхнут пыль с опуса какого-нибудь Деружинского, или Тараса, или еще кого альтернативного.
И будут старательно накручивать всеобщий истеричный одобрям-с, предварительно заблокировав кнопочку с минусом:)
Зуб даю так и будет:)))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:

Тем более, что Кебич слился под Лукашенко

Жить захочешь, еще не так раскорячишься. "с" :-)
Я своими ушами слышал от очень близкого к этому алкашу чела, что воздействовали на него самыми последними уголовными угрозами, которые и сейчас присущи ушлепку, бо другим оно не обучено. Так шо осуждать его я бы не стал сильно за это. А вот за то, что этот алконафт прос...л Беларусь - вот это правда. У него было много возможностей - и опубликовать эпикриз ушлепка и не допустить его до выборов, и согласиться с предложением генералов, и дать ход инфе о мнимом покушении под Лиозно и ........ много чего еще. Печально, но пропил Беларусь этот субъект. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Gost

Лихторат пишет:
....
Друзья, коллеги, вы уж определитесь. Либо вы сливаетесь в экстазе с гейропейскими боротьбунами, либо принимайте железабятонную свидомитую позицию. В обоих случаях следует четко определиться, что Россия для вас враг! Потому как оба варианта (даже без рассмотрения тонкостей дальнейшего существования ЗАО РБ) не приемлемы для России и она будет всячески им противится. Либо принимайте действия России как должное.

Со своим выбором я определился. Я за будущее великой России и этой территории (ЗАО РБ) в тесной связи с Россией. Можно забросать меня за это помидорами... но у меня, по крайне мере, есть четкий выбор, а не маргинальный лимитрофный взгляд.

ЗЫ Извините, если слишком резковато.

Плюсую! Самый адекватный коммент!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Лихторат пишет:

НО! В этой связи выглядят совсем несуразными возгласы в сторону Кремля. Нельзя одновременно упавать и надеятся, что Кремль придавит болезного и одновременно поливать грязью Россию. Враг моего врага - мой друг. И третьего не дано.

ППКС. Молодец!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Константин

Андрей Иванович спасибо за статью!
И даже не за статью, а за личную позицию. Времечко сейчас такое, что с личными позициями придется определиться ВСЕМ. Мир вошел в стадию очередного перекраивания территории. А в этой ситуации важно определиться ты с кем? Не получиться быть нейтральным на поле боя, которое ни где то там на карте, а вот оно рядом. И надо сказать честно всем тебя окружающим, что важнее человеческая жизнь твоего брата или фантомное право на географическое пространство.

Так вот, если человеческая жизнь превыше всего, то Россия СПАСИТЕЛЬНИЦА жизней собратьев, а если право на территорию важнее, (какая бы она и чья она бы не была), то стоит спросить себя, - "А человек ли я?"

Все остальное шум...

+Сим побеждай+

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
ООО! Отлично и логично сформированная и объясненная позиция. Это фундамент! Хотелось бы такие же фундаментальные позиции получить и от оппонентов

Спасибо Андрей Иванович!

Но эту тему вполне можно и развить... Развить в простом взгляде выгоды выбора. Разность мнений и взглядов - это хорошо, это замечательно. И даже при неприятии к России некоторой части тутошнего населения, окончательное и бесповоротное самоопределение для каждого необходимо! "Я против России, потому готов стать на время лукашистом" - это не оправдание выбора. Это конкретный выбор - лукашист!

Наши сведомитые и гейропейские друзья не могут понять одного, что в сложившейся ситуации только Россия может не только избавить их от главной белорусской проблемы, но и дать им право на самоопределение и даже право борьбы на это самоопределение. В РБ нет оппозиции! В России она есть. И нужно констатировать факт, что власть с оппозицией вынуждена считаться. Неужели кто-то думает, что в РБ при болезном возможен свой Навальный или Немцов? Тут даже своя К.Собчак появиться не может.

Именно выбор в сторону России может позволить белорусским "несогласным" открыто выразить свою позицию, сформировать политические силы, бороться за самоопределение, критиковать власть. Да, власть установит рамки, но даже в этих рамках все свидомитые могут стать реальной политической силой и заставить Кремль считаться с этой силой. Дело будет лишь за малым... убедить в этом белорусский народ. :)

В настоящий же момент все гражданское и политическое поле монополизировано одним лицом и его семьей. И только ради устранения этой монополии нужно сделать окончательный выбор.

Вариант европейского дрейфа РБ не рассматриваю в принципе.

ЗЫ Повторюсь: Непринятие действий РФ - должно иметь четкое самоопределение. В сложившейся ситуации это либо лукашисткий либо европейский выбор. Оба выбора на руку главной проблеме Беларуси.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vagrant

Уважаемый Лихторат, жму руку !

Аватар пользователя Syndwar

А уж в восточной Беларуси тем более, учитывая количество работающих в России и с Россией.
Зато среди населения начали гулять истории о жадных и противных украинцах. Откуда такая дрянь в людей запихивается, чёрт его разберёт. Но пропаганда по тв и в интернете своё дело делает - у людей в голове каша.
В свою очередь в правительстве начали придумывать схемы для выпрашивания денег, у нас, мол тоже национализм есть)))
http://regnum.by/news/1776095.html

Аватар пользователя Syndwar

Я обычно RSS рассылку Хартии просматриваю, но на выходных не выдержал и отключил. Такого низкого качества мусора ещё поискать надо! А главное - забивают весь канал в выходной день. Когда в стране что-то происходит, хочется узнать что-либо новое - в выходные никто не работает. А теперь все оппозиционные сайты круглосуточно работают, без отдыха.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Andrey пишет:

Тем более, что Кебич слился под Лукашенко

Жить захочешь, еще не так раскорячишься. "с" :-)
Я своими ушами слышал от очень близкого к этому алкашу чела, что воздействовали на него самыми последними уголовными угрозами, которые и сейчас присущи ушлепку, бо другим оно не обучено. Так шо осуждать его я бы не стал сильно за это. А вот за то, что этот алконафт прос...л Беларусь - вот это правда. У него было много возможностей - и опубликовать эпикриз ушлепка и не допустить его до выборов, и согласиться с предложением генералов, и дать ход инфе о мнимом покушении под Лиозно и ........ много чего еще. Печально, но пропил Беларусь этот субъект. :-(

Все соглашусь, сам слышал подобное, но Ваша лексика... Ну не надо уподобляться... Извините за это замечание

Аватар пользователя Andrey

Константин пишет:
Андрей Иванович спасибо за статью!
И даже не за статью, а за личную позицию. Времечко сейчас такое, что с личными позициями придется определиться ВСЕМ. Мир вошел в стадию очередного перекраивания территории. А в этой ситуации важно определиться ты с кем? Не получиться быть нейтральным на поле боя, которое ни где то там на карте, а вот оно рядом. И надо сказать честно всем тебя окружающим, что важнее человеческая жизнь твоего брата или фантомное право на географическое пространство.

Так вот, если человеческая жизнь превыше всего, то Россия СПАСИТЕЛЬНИЦА жизней собратьев, а если право на территорию важнее, (какая бы она и чья она бы не была), то стоит спросить себя, - "А человек ли я?"

Все остальное шум...

Спасибо за понимание

Аватар пользователя gavrosche

Почему все такое черно-белое?
Вот и Лихторат туда же... Либо то, либо это...

Файн. допустим.

Вот моя позиция.

Я за то, чтобы РБ оставила лимитрофные игрища на ближайшие лет 20, заявив всему миру - ребята, особенно соседи, мы вас любим и ценим и обречены на мир и взаимовыгоду.
В виду того, что 3 с половиной соседа - западники, а 1,5 соседа РФ - нам нужно научиться зарабатывать и там и там, сфокусировавшись на экономическом эффекте без политических обещанок.

Поэтому, мы будем проводить экономические реформы, дабы попытаться выстроить экономику, производящую интелектуальный продукт с высокой добавленной стоимостью востребованный как в РФ так и в западном мире.

Военная тема: мы не способны защитить себя, ибо все потенциальные противники заведомо сильнее. Зачем сосбна корчить из себя не весть что?
Авиа отряд РФ - гоу хоум и радар свой прихватите. РФ не нуждается в территори РБ с целью самообороны в связи с развитием своих военных технологий. Если так уж страшно - за плюшевые десанты - так и быть обучите парочку пилотов наших. они к вам не полетят уж точно, и вам спокойнее...

НАТО - сиди себе в нынешних пределах и не дразни РФ, используя РБ.

мы запустим пару безпелотнегов и зондеркоманд по пресечению наркотрафика и хьюман трафика и закроем вопрос волнующий как РБ так и РФ. думаю на этом можно всем успокоиться лет на 20-30 в военном смысле. Если РФ совсем уж кажется, что РБ заразная - договоримся о вменяемом погран-контроле. ну гарантия предовращения траффиков.

Короче, не трогайте РБ, дайте возможность признать экономические ошибки и попробовать перезагрузить экономику.
Лет через 20-30 мы докажем, что не дикари и тогда начнем договариваться о визах, политических союзах и прочих вещах.

Утопия? угу.. но я против углубления политических союзов с РФ и с ЕС.
займемся экономикой. Никому из 5 сосейдей не нужна нищая РБ...

Аватар пользователя Лихторат

gavrosche пишет:
Утопия? угу.. но я против углубления политических союзов с РФ и с ЕС.
займемся экономикой. Никому из 5 сосейдей не нужна нищая РБ...

Все замечательно! Типичная сведомитая позиция. Вы имеет на нее полное право! Но для полноценного самоопределения, помимо риторики, следует разобраться с "препятствиями" и сопутствующими условиями самостийного существования. Всего лишь несколько проблем самостийного выбора, т.е. в отдельности от союзов с ЕС и Россий:

1. Как сковырнуть болезного?
2. Как оплачивать энергоресурсы по чэсным ценам?
3. Куда продавать белорусскую продукцию?
4. Как избежать беснующей толпы голодранцев привыкшех к попяццот и комуналки в 40 УЕ?
5.
...
100.

У вас есть ответы на эти самостийные вопросы? Помимо риторики, нужны хотя бы виртуальные предложения.

И тут, мы переходим в долгую дискуссию, крутящуюся возле тезиса: "Способна ли РБ оплачивать свой суверенитет?". Скучно... чесслово.

ЗЫ Вынужден вас покинуть. Крайне ограничен во времени :(((
2.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager

Vagrant пишет:
Уважаемый Лихторат, жму руку !

-жму вторую!

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:
но Ваша лексика... Ну не надо уподобляться...

ОК. буду стараться, но назвать ушлепка человеческим именем - это выше моего старания. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Со своим выбором я определился. Я за будущее великой России и этой территории (ЗАО РБ) в тесной связи с Россией. Можно забросать меня за это помидорами... но у меня, по крайне мере, есть четкий выбор, а не маргинальный лимитрофный взгляд.

+100%!!! Уважаю, Коллега!!!

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
Вот моя позиция.

Я за то, чтобы РБ оставила лимитрофные игрища на ближайшие лет 20, заявив всему миру - ребята, особенно соседи, мы вас любим и ценим и обречены на мир и взаимовыгоду.
<...>
Военная тема: мы не способны защитить себя, ибо все потенциальные противники заведомо сильнее. Зачем сосбна корчить из себя не весть что?

Видите ли, gavrosche, все дело в том, что нейтральной по определению может быть лишь страна, которая зачем-то нужна всем соседям. А если она никому не нужна, то это называется изоляция.

gavrosche пишет:
Авиа отряд РФ - гоу хоум и радар свой прихватите.

Границы, пошлины рынки, энергоносители ?

gavrosche пишет:
НАТО - сиди себе в нынешних пределах и не дразни РФ, используя РБ.

"Поезд, стой! Ать-два!" (с) Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия...

Это к тому, что НАТО спрашивать изолированную РБ ни о чем не будет, использует походя и ситуационно.

gavrosche пишет:
Короче, не трогайте РБ, дайте возможность признать экономические ошибки и попробовать перезагрузить экономику. Лет через 20-30 мы докажем, что не дикари и тогда начнем договариваться о визах, политических союзах и прочих вещах. Утопия? угу.. но я против углубления политических союзов с РФ и с ЕС. займемся экономикой. Никому из 5 сосейдей не нужна нищая РБ...

Никому их соседей вообще не нужна РБ. Но раз уж она есть, ей придется доказывать свое право на существование, как приходится и ее соседям.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aube

Комментарии по статье. Тезисы и цитаты.. Ответы. Sorry за длинный пост.

Развернувшаяся между Россией и Украиной информационная война приобретает все более причудливые формы. В ходе развертывающегося конфликта создаваемые с двух сторон информационные поводы становятся все более острыми и недолговечными. К примеру, 7 марта украинские СМИ, а вслед за ними и белорусские оппозиционные СМИ перефразировав слова постоянного представителя РФ в ООН В. Чуркина,
Оригинал: “нынешние власти Украины являются нелегитимными, поэтому воздерживаемся от контактов с ними на политические темы на политическом уровне”

сообщили, что Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной. Их не смутило то, что о таком решении Кремля миру объявил бы минимум министр иностранных дел РФ.
После «это отряды самообороны» такая мелочь действительно никого не смутила.

Естественно, через несколько часов прозвучало опровержение МИДа РФ, которое, между прочим, многие украинские и европейские СМИ проигнорировали.
Они просто не определились кто главнее - постпред РФ при ООН или пресс - секретарь МИД РФ

При этом российские дипломаты как работали в Киеве на Воздухофлотском проспекте, так и работают под охраной одной из сотен с Майдана.
Так гоните их - они же нелегитимная охрана!

Однако, данная информационная провокация оказалась все-таки относительно полезной, так как немного подняла «занавесь», скрывающий негативный сценарий развития российско-украинского кризиса, который, в свою очередь является логичным продолжением смены власти в Киеве и разгоревшегося конфликта между регионами Украины.
Так постпред РФ, который все это и начал, - см цитату, провокатор??

Проблема в том, что до настоящего времени нет никаких позитивных признаков, позволяющих надеяться на постепенное угасание российско-украинского кризиса.
Таки есть! Шеремет Павел озвучил информацию, что во всем виноваты российские тролли, на деньги семьи Януковича устроившие массовое информационное лганье, спровоцировавшее заблуждение руководителя РФ насчет Украины.

Про белорусскую тропу в Украину.
Тему «белорусской тропы» опустим, как второстепенную гипотезу в нынешних реалиях

Про « Уклонение Минска от выполнения внешнеполитических обязательств по Союзному договору» ,
Обязательства поддерживать вооруженную интервенцию. Не слышал. Можно ссылку?

«кувыркание» России в Украине , китайские традиции Минска и цитату Д. Волкогонова «Трус всегда найдет себе оправдания для предательства»
Трусость поддержать вооруженного до зубов в агрессии против менее вооруженного? Или все таки смелость отказать в такой поддержке?

Про Степана Бандеру и “бандеровцев, которые сожгли Хатынь».
Сотрудничество Степана Бандеры с гитлеровцами после их нападения на СССР продлилось до 5 июля 1941 года, когда С. Бандера гитлеровцами был арестован за попытку создания независимого украинского государства. До сентября 1944 года С. Бандера находился в тюрьме а затем в концлагере и к трагедии Хатыни отношения не имеет.
118-й батальоном охранной полиции к в марте 1943 года командовал бывший кадровый офицер РККА Иван Шудра. Руководил уничтожением жителей Хатыни бывший кадровый офицер РККА Григорий Васюра,
Из допроса Васюры:
Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»
Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови»
Этим и подытожу. Бандиты. Просто бандиты. И не нужно к ним никого примазывать.

… очень примечательны итоги завершившегося 5 марта в Москве Высшего евразийского экономического совета.
Итоги действительно примечательны - партнеры РФ отказались поддержать агрессию последней против Украины. Примечателен также повод – требование Казахстана провести встречу в связи с вооруженным вторжением РФ в Украину.

О судьбе Януковича.
Что то после Ростовской пресс- конференции его не видно. Изолирован за поддержку территориальной целостности Украины?

О взрывчатке в самолете («как собирается поступить белорусское руководство с военным союзом с Россией, если ситуация в российско-украинском конфликте выйдет из-под контроля? Бить «союзнику» в спину, подкладывать в самолет взрывчатку, подрывать железнодорожные пути и мосты или демонстративно выйти из Союзного государства?»)
Явный передерг и перебор. Опасность нашествия вооруженных «крыжачком» марсиан гораздо выше.

Сейчас официальный Минск считает, что еще есть время и необходимо отмежеваться от политики России в Крыму.
Совершенно верно. Отмежеваться. Полностью.

Про собственный Крым в РБ.
РБ не имеет территориальных претензий к соседним государствам. Тчк.

О печальном , хотя и традиционном завершении политической карьеры.
Попытки заткнуть внутренние экономические и социальные проблемы приращением земель безусловно имеют печальное, хотя и традиционное завершение. Для политика в том числе.

Аватар пользователя aube

Лихторат пишет:
Мдя... В принципе, я и не ожидал другого от своих белорусских безмерноуважаемых коллег. Комментарии прям срез взглядов белорусского общества. Как обычно, предлагаю взглянуть на ситуацию в другом ракурсе, в другой плоскости.
.......
Либо вы сливаетесь в экстазе с гейропейскими боротьбунами, либо принимайте железабятонную свидомитую позицию.
Либо принимайте действия России как должное.
...

Homo sapiens делает свой выбор , исходя из своих моральных качеств и собственной шкалы ценностей. Этот выбор может иметь материальную пользу, может иметь материальный вред.
Предлагаемые Вами ориентиры - духовная проституция. IMHO/

Аватар пользователя Vagrant

А вот и методичка от АП РБ подоспела. ;D

Аватар пользователя mPronin

aube пишет:
...Предлагаемые Вами ориентиры - духовная проституция. IMHO/

Высокодуховненько так...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Vagrant пишет:
А вот и методичка от АП РБ подоспела. ;D

-где читать?

Аватар пользователя mPronin

alteslager пишет:
-где читать?

Aube выложил. Перевод так себе, но основное отмечено.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

aube пишет:

Предлагаемые Вами ориентиры - духовная проституция. IMHO/

Что-то новенькое....Посмотрела в словарях что такое "проституция" есть много разных определений и видов п., "духовной" нет.
Не смогли бы вы раскрыть по-подробнее- чтобы это значило?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя aube

aksel пишет:
Да, Андрей Иванович, статья "в десятку" легла. Первые 40 комментов сплошной выброс дерьма и пара, а ведь выхдной день и время уже ночное: ждали-караулили борцуны. Поздравляю! И спасибо.

Печаль какая! Боты проспали вспышку слева и не пометили первую страницу. Теперь вас будут ругать и меньше заплатят.
А может даже разорвут контракт и придется работать "в реальном секторе" :))
PS
Это ж надо работенка - то какая: "считать число постов".

Аватар пользователя aube

Господа mPronin (в девичестве Vita-Sibiria) и прочий ботнет. Убедительная просьба отрефлексировать (а я уверен - Вы обязательно массово отметитесь)

Аватар пользователя Micron

Андрей Иванович, спасибо за статью! Вы упоминаете в статье ток-шоу В. Гигина "Позиция"...вот ссылка на программу После просмотра шоу, "от" и "до", сложилось впечатление, что Вы несколько ангажированно представили эту программу и докфильм Думбадзе! Касается вот Этого:

Ответить с цитированием
...«выяснилось», что статус Бандеры в современной Украине столь высок, что белорусам необходимо уважать чувства своих соседей с юга, а вот сепаратизм востока Украины и Крыма, где как раз очень не уважают Степана Бандеру, недопустим, как и недопустимо вмешательство России в дела суверенной Украины.

В общем, Бандера – святой, а если русские, проживающие в Крыму не желают его принимать, то им же хуже. Стоит отметить, что перед передачей «Позиция» был показан документальный фильм режиссёра Думбадзе, в котором современные бандеровцы представлялись истинными выразителями "украинской идеи". В общем, бандеровцы, которые в свое время сожгли белорусскую деревню Хатынь, ни в чем не виноваты, так как действовали по принуждению.

Видимо, недалек тот день, когда Белорусское телевидение вдруг «обнаружит», что Хатынь сожгли сами белорусские партизаны или даже специальный отряд диверсантов Красной Армии, заброшенный Сталиным...

Я честно этого не ощутил.Одно частное мнение участника с Украины....Были высказывания о неделимости Украины, её целостности, но об этом и Владимир Владимирович говорит... :) Желающие могут посмотреть по ссылке....может что-то уже вырезали или может я ошибаюсь...

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя DL

Спасибо, уважаемый Андрей Иванович, статья великолепная. Так и просится в название через дефис "Парадигма лимитрофа". Собственно говоря ничего другого никто из местных и не ожидал. Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже (с). Хотел написать развернуто, но уважаемый Лихторат уже опередил, повторяться нет смысла - акценты расставлены довольно точно. Позволю небольшое предположение, кирующий и качающийся сковырнется именно на том, на чем и взлетел - на абсолютном пофигизме ко всему закредитованной и энергично жующей массы.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Не смогли бы вы раскрыть по-подробнее- чтобы это значило?

Как это по-русски aube не знает, но видимо он хотел сказать, что от меморандума Лихтората его неслабо вштырило. Уж как мог, так и выразил мысль...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

aube пишет:
Господа mPronin (в девичестве Vita-Sibiria) и прочий ботнет. Убедительная просьба отрефлексировать (а я уверен - Вы обязательно массово отметитесь)

"Это зависит от Вашего отношения к проблеме. Относитесь как к испытанию, которое сделает Вас сильнее если справитесь. Если не справились - проанализируйте, сделайте выводы и соберитесь с силами следующий раз победить. Увидите, Вам станет легче встречать невзгоды. " (С отсюда)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

aube пишет:
Господа mPronin (в девичестве Vita-Sibiria) и прочий ботнет. Убедительная просьба отрефлексировать (а я уверен - Вы обязательно массово отметитесь)

А у вас, aube, все как обычно - дикая каша, невнятные многобукв и персональные наезды. В общем дартаньянкомплекс ("И тут выхожу я, весь в белом !"), сопряженный с функциональной неграмотностью.

Надеюсь это для вас достаточно массово ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя gavrosche

Лихторат пишет:
gavrosche пишет:
Утопия? угу.. но я против углубления политических союзов с РФ и с ЕС.
займемся экономикой. Никому из 5 сосейдей не нужна нищая РБ...

Все замечательно! Типичная сведомитая позиция. Вы имеет на нее полное право! Но для полноценного самоопределения, помимо риторики, следует разобраться с "препятствиями" и сопутствующими условиями самостийного существования. Всего лишь несколько проблем самостийного выбора, т.е. в отдельности от союзов с ЕС и Россий:

1. Как сковырнуть болезного?
2. Как оплачивать энергоресурсы по чэсным ценам?
3. Куда продавать белорусскую продукцию?
4. Как избежать беснующей толпы голодранцев привыкшех к попяццот и комуналки в 40 УЕ?
5.
...
100.

У вас есть ответы на эти самостийные вопросы? Помимо риторики, нужны хотя бы виртуальные предложения.

И тут, мы переходим в долгую дискуссию, крутящуюся возле тезиса: "Способна ли РБ оплачивать свой суверенитет?". Скучно... чесслово.

ЗЫ Вынужден вас покинуть. Крайне ограничен во времени :(((
2.

Ок. уточню.

1. Как сковырнуть болезного?
Моя утопия основана на факте что болезного отправили на пенсию. Ну в стиле "Я устал, я ухожу" - самый безопасный для него способ

2. Как оплачивать энергоресурсы по чэсным ценам?
Насчет текущих реалий. РБ выгодно оставаться в ТС.
Но при этом нужно реально двигаться в ВТО всем ТСом.

ТС вскрыл правду - РБ уже давно не привлекательна для крупных инвестиций с замахом на рынки РФ. РФ уже давно имеет сборочные производства и развивает свои технологии.

3. Куда продавать белорусскую продукцию?
ее сначала нужно произвести. Для начала -целевая аудитория ТС+соседи...
Текущий продукт на 90% это ИБД никому не нужный. Маршаловская экономика в кризисный период. Один яму откапывают - другие закапывают. Абы не протестовали.

4. Как избежать беснующей толпы голодранцев привыкшех к попяццот и комуналки в 40 УЕ?
Маршаловаская экономика пока что...

Вернусь к ТС.
Эта организация на сегодняшний день - самый работоспособный механизм.
Ее необходимо развивать. Но при этом инвентаризировать все договоры и признать утратившими силу трупы типа СНГ и Союзное Государство. Обозвать это допустим форум бывших СССРовцев. ну или как-то красивее в качестве полит площадки для развития экономических инструментов.

Мы должны использовать ТС в качестве пространства для маневра, укрепляя экономические основы для развития частного бизнеса, гарантируя частную собственность, повышать качество образования (кстати СОВМЕСТНО с РФ это реально) которое ниже плинтуса...
Развивать человеческий капитал. Это самое главное. Ведь в современном мире зарабатывают не на товарах, а на идеях.
Ну в общем базовые вещи, которые позволят нам заявить - мы не варвары.
Стимулировать активных людей на препринимательсткий риск... Ну что это за ерунда, когда вайбер продали за миллиард, а нам от этого ни-ни. Никаких реинвестиций в другие проекты... Не кнутом, а пряником.

Возможно я технократ, утопист и пр.
Но ни в коем случае нельзя превращать ТС в военно-политическую организацию.

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
Возможно я технократ, утопист и пр. Но ни в коем случае нельзя превращать ТС в военно-политическую организацию.

Скорее экономикоцентрист.

Однако помимо экономики существует еще такое понятие, как безопасность, которое в одиночку Беларуси ни разу не светит. Время такое.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя jazz

возникну-ка и я из сурового прошлого - уж больно момент горячий.
а.и., спасибо за вашу позицию, очень сильная статья, не зря такой вой вал поднялся прямо ночью!
гостюшек подвалило!..
лихторату ++
мпронин - вы - лучший!
росасу - встретимся на баррикадах, если не успеете отмимикрироваться...
две статьи, как мне кажется достаточно интересные и с намеком на будущее бсср:
http://imperiya.by/ir.html?id=19822
"И потому-то, внимая призывам идти в Европу, мы, жители Юго-Востока и Крыма, решили идти в Россию, объединяться с Россией."
и еще: проект бройлера палестинского типа
http://oko-planet.su/politik/politiklist/233778-zachem-ukraine-novorossiya.html#comment
а пишу вот зачем: как мне кажется, россии не нужен крым и юго-восток (только). как бы землякам моим не хотелось это именно так подать.
только вся украина (как, впрочем, и "нашим партнерам"). и в этом стержень поведения путина и рос.дипломатии. выдрать часть руских земель и бросить остальных хохлов в "европе", заодно поучив постоянную проблему рядом и надолго? это не по нашему. спасать, так всех. :-) пусть украина будет единая и неделимая, но с нами. правда, крым от этого уже, по-видимому, в украину не вернешь. как кто думает?
по крайней мере как этнический украинец требую от путина присовокупить к "крыму" хмельницкую и винницкую области. без них мне будет грустно и земляков жалко. :-)ну и киев, естественно...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
Возможно я технократ, утопист и пр. Но ни в коем случае нельзя превращать ТС в военно-политическую организацию.

Скорее экономикоцентрист.

Однако помимо экономики существует еще такое понятие, как безопасность, которое в одиночку Беларуси ни разу не светит. Время такое.

Окей. От кого мы потенциально "обезопаШ/Сиваемся"?
я не беру в расчет внутренние дела (наркота, хьюман трафик, криминал, терроризм, ультрас) это дела МВД и КГБ. Их есть у нас.

Я уже заранее сказал - мы не способны защититься от нападения.
Ну может если только Люксембург мы "победим".
Зачем на этом сейчас фокусироваться? На нас кто-то нападать собрался? РФ за нас переживает? не нужно... переживайте за свои границы. они общепризнаны. вот за этой границей и переживайте и не распространяйте эти переживания за эту границу в нашу сторону.

Самая большая проблема РБ сейчас - остутсвие гражданского общества. Ну это когда один другого случайно толкнул плечом, приносит извинения, а ему в ответ - ничего все в порядке.
Люмпен 50%-70% по моим ощущениям.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Спасибо Андрей Иванович! Рад услышать от Вас такую точку зрения и взгляд на события вокруг Крыма! Рад за Россию и её правительство, которое проявило твердость, решительность и согласилось поддержать население Крыма! Уверен, что и вся восточная часть Украины не была бы против подобного референдума. А как же иначе, когда к власти приходят русофобы и откровенные фашисты?
А все, тявкающие на Россию, всегда найдут повод для недовольства и обливания грязью. И чем выше поднимается Россия на мировой арене, тем сильнее слышно это шипение.
А что до Белоруссии, то, слава Богу, здесь не срывают у ветеранов ордена и не ставят памятников фашистским прислужникам. Хотя попытки пересмотра исторических событий, таких как Отечественная война 1812 и некоторых других имеет место. А также установка памятников некоторым историческим личностям, и изменение топонимических названий без всенародного обсуждения.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
...Зачем на этом сейчас фокусироваться? На нас кто-то нападать собрался? РФ за нас переживает? не нужно... переживайте за свои границы. они общепризнаны. вот за этой границей и переживайте и не распространяйте эти переживания за эту границу в нашу сторону.

Грю ж, типический экономикоцентрист, причем в радикальной форме, когда безопасности как понятия вообще не существует.

gavrosche пишет:
Самая большая проблема РБ сейчас - остутсвие гражданского общества. Ну это когда один другого случайно толкнул плечом, приносит извинения, а ему в ответ - ничего все в порядке.
Люмпен 50%-70% по моим ощущениям.

Некомфортность общения на улице это самая большая проблема пока все в порядке. Однако долго это состояние обычно не длится...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя gavrosche

возможно возникает вопрос:

А зачем РФ развивать/реформировать РБ за свой счет?

мне так же сложно ответить на него, как сложно устройство взаимоотношений основных игроков политэкономики РФ.

Наверное ответ такой: РФ стремится уйти от экспорта сырья как основного источника доходов. Стремиться начать зарабатывать и на чем-то еще.
Другими словами диверсифицировать источники выручки. Вот на этом поле у нас может получиться симбиоз.
И потом, когда проекты смогут выйти в +, можно подумать о поддержке здравых мыслей и действий РФ в геополитике, используя статус standalone члена ООН, и вообще..
Иначе мы тупо боремся с мельницами, загоняя себя еще глубже в голую босую деревню с истощенными полями.

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:

вы не ярлыки раздавайте, а попробуйте ответить на вопрос. От кого защищаемся?
Безопасность где-то в основе пирамиды по Маслоу.. вторая снизу.
у нас первого нет...

Аватар пользователя Rosinski

mPronin пишет:
Однако помимо экономики существует еще такое понятие, как безопасность, которое в одиночку Беларуси ни разу не светит. Время такое.

Что (или кто) может угрожать безопасности РБ и белорусского народа, если РБ будет «в одиночку»?
Что такое «опасность»: аннексия, раздербанивание, порабощение, атомная бомба?
Россию, как источник бед для РБ (в случае если она окажется «в одиночку»), не предлагать.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя alteslager

mPronin пишет:
alteslager пишет:
-где читать?

Aube выложил. Перевод так себе, но основное отмечено.

- я так и думал, к счастью не стал дочитывать до конца

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
вы не ярлыки раздавайте, а попробуйте ответить на вопрос. От кого защищаемся?

Варианта всего два: от ОДКБ, или от НАТО.

Выбор суверенный, отсутствие выбора - техническое поражение. Это когда суверенной державе объясняют, что ей надо делать, а если не слушается, то как в Ливии. Или Сербии.

gavrosche пишет:
Безопасность где-то в основе пирамиды по Маслоу.. вторая снизу. у нас первого нет...

Учитывая, что первое это физиология, наверное все-таки есть. Однако без второго даже первое сомнительно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Micron

По сети гуляет вот такое....и действительно, а кто его знает....а может и просто фейк:

Ответить с цитированием
Двое из «вежливых людей» идентифицированы «специалистами», как бывшие контрактники из рядов французского иностранного легиона.
Похоже, Путин держит в рукаве очередной юридический козырь, который не только подтвердит правдивость его заявлений о том, что российские войска в Крым не вводились, но и заставит изменить риторику Европы и США в отношении законности действий России в Крыму.
По договору о севастопольской военно-морской базе Россия итак имеет право держать в Крыму воинский контингент численностью до 25 000 человек. Но, в блокировании воинских украинских частей, аэропортов и пр. этот контингент не задействован.
Ожидаю, что скоро миру будет явлен контракт, заключённый правительством Крыма с частной военной компанией (ЧВК) на оказание услуг, связанных с охраной, защитой (обороной) территории АРК, словом, юридически всё в соответствии с международными нормами. Зная любовь Путина к иронии, могу предположить, что эта компания будет являться не российской и официально зарегистрирована где-нибудь в Европе в период от начала майдановских брожений до окончания олимпиады в Сочи. Её сотрудники — бывшие кадровые военные, в том числе российской армии, но большинство из них уволилось из рядов ВС РФ в тот же, вышеозначенный, период. Военная техника — собственная + арендованная у третьих лиц — «договоры аренды» прилагаются…

:)

А завтра со специальным заявлением выступит президент Украины Виктор Янукович....Что-то через енту говорящую голову завтра объявят....ой не к добру енто всё...

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя gavrosche
Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
вы не ярлыки раздавайте, а попробуйте ответить на вопрос. От кого защищаемся?

Варианта всего два: от ОДКБ, или от НАТО.

Выбор суверенный, отсутствие выбора - техническое поражение. Это когда суверенной державе объясняют, что ей надо делать, а если не слушается, то как в Ливии. Или Сербии.

gavrosche пишет:
Безопасность где-то в основе пирамиды по Маслоу.. вторая снизу. у нас первого нет...

Учитывая, что первое это физиология, наверное все-таки есть. Однако без второго даже первое сомнительно...

Я не носитель гос секретов поэтому исхожу из собственной картины мироустройства.
РБ не конкурент никому. Белазы БМЗ и калий это скорее не конкуренция.
РБ не представляет военной опасности никому.
А следовательно нафиг никому не нужна и никого не раздражает.
Следовательно ни ОДКБ ни НАТО нет прямых причин завоевывать РБ. Косвенные есть - использовать паровозом с целью геополитики. Ну типа как марионетку - в нужный момент чтоб ручку поднимала типа за или против.

Почему у нас нет первого по Маслоу.
Не на 100 %, но покушать у нас есть только потому, что мы присосались к трубе из РФ.
Мы не научились за 20 с лишним лет цивилизованно зарабатывать на хлеб.

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Что такое «опасность»: аннексия, раздербанивание, порабощение, атомная бомба?..

Уже выкладывал на форуме русский текст соглашения об ассоциации Украины с ЕС. То есть никакого суверенитета и никакого общения с Россией помимо разрешенного ЕС...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
...Почему у нас нет первого по Маслоу. Не на 100 %, но покушать у нас есть только потому, что мы присосались к трубе из РФ. Мы не научились за 20 с лишним лет цивилизованно зарабатывать на хлеб.

Это уже четвертое снизу - потребность в уважении и одобрении.

Стоит сразу за потребностью в привязанности и любви, а также в принадлежности какой-либо ОДКБ социальной группе...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.