Традиционное предательство

Традиционное предательство

Жизнь преподнесла мне весьма важный урок: тот, кто однажды предал, в трудную минуту вновь изменит вам. (Дональд Трамп)

Развернувшаяся между Россией и Украиной информационная война приобретает все более причудливые формы. В ходе эскалации конфликта создаваемые с двух сторон информационные поводы становятся все более острыми и недолговечными. К примеру, 7 марта украинские СМИ, а вслед за ними и белорусские оппозиционные медиаресурсы перефразировав слова постоянного представителя РФ в ООН В. Чуркина, сообщили, что Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной. Их не смутило то, что о таком решении Кремля миру объявил бы минимум министр иностранных дел РФ.

Естественно, через несколько часов прозвучало опровержение российского МИДа, которое, между прочим, многие украинские и европейские СМИ проигнорировали (http://lenta.ru/news/2014/03/07/churkin/). При этом российские дипломаты как работали в Киеве на Воздухофлотском проспекте, так и работают под охраной одной из сотен с Майдана.

Однако, данная информационная провокация оказалась все-таки относительно полезной, так как немного подняла «занавесь», скрывающий негативный сценарий развития российско-украинского кризиса, который, в свою очередь является логичным продолжением смены власти в Киеве и разгоревшегося конфликта между регионами Украины.

Кризис

Проблема в том, что до настоящего времени нет никаких позитивных признаков, позволяющих надеяться на постепенное угасание российско-украинского конфликта. Напряженность между Киевом и Москвой на фоне подготовки референдума в Крыму продолжает нарастать, что позволяет действительно прогнозировать возможный разрыв дипломатических отношений, а также введение Россией визового режима для  граждан Украины.

Стоит напомнить, что на территории России нашли рабочие места более 4 млн граждан Украины, в основном жителей её западных областей. Введение визового режима для многих этих людей, а также их семей, может оказаться катастрофическими и в итоге заставит просить статус беженца или даже брать российское гражданство. Но основная часть украинских трудовых мигрантов, по тем или иным причинам оказавшись без виз, будут искать альтернативный доступ на территорию России. И тут снова всплывает Беларусь.

Стоит напомнить, что после 2008 года в рамках Союзного государства Беларуси и России уже возникала парадоксальная ситуация, когда одна часть Союзного государства приняла участие в грузинско-югоосетинском конфликте, её «голубые каски» были просто вырезаны грузинскими войсками, она признала новые закавказские государства Абхазию и Южная Осетию, оказалась без дипломатических отношений с Грузией в то время как другая часть Союзного государства, демонстративно уклонилась от поддержки своего «союзника», пообещала, но так и не признала независимость Сухума и Цхинвала, сохранила дипотношения с Грузией и превратила свою территорию в перевалочную базу для проезда грузин на территорию России.

Вступление Беларуси в мае 2009 года в европейскую программу «Восточное партнерство», в рамках которой в свое время начался процесс оформления вступления Украины в Ассоциацию с Евросоюзом с известным итогом, явилось ярким примером белорусской политики «союза» с Россией.

Ремейк «Тропы Лукашенко» по территории Беларуси, только уже для граждан Украины, не является какой-то фантазией. По причине общей неустойчивой ситуации на КПП украинско-российской границы, «тропа» по белорусской территории уже заработала…

Белорусская традиция

Уклонение Минска от выполнения внешнеполитических обязательств по Союзному договору является традиционной политикой белорусских властей и давно не вызывает удивление в Москве. В свое время итог многомесячного диалога по признанию Абхазии и Южной Осетии в полном объеме продемонстрировал потребительское и иждивенческое основу белорусского понимания «союзничества» с Россией.

11 октября 2013 года, на встрече с российскими журналистами А. Лукашенко постарался закрыть данный вопрос, который до сих пор отравляет российско-белорусские отношения: «Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится. Это что, для России надо? ... Но обошлось без этой политической трескотни. Она бы немного дала России, а нас бы опустила на такое дно, где бы мы вообще не видели перспективы. Если бы эти риски Россия с нами хотя бы поделила, а ей не поделить, а взять эти риски пришлось бы на себя в реальной ситуации, я вам должен сказать, что я лично подписал бы этот указ. Но такого ответа я не получил… Ну если уж это будет вопрос жизни и смерти - конечно, мы даже и спорить не будем, и разговаривать на эту тему. Но это не вопрос жизни и смерти для России» http://www.regnum.ru/news/1718878.html.

Стоит напомнить, что сразу после августа 2008 года, когда весь мир видел в России агрессора против маленькой и очень миролюбивой Грузии, для Москвы проблема поддержки со стороны союзников была очень острой, фактически «на грани жизни и смерти». Но платить за союзничество Кремль отказался, справедливо рассудив, что наемники не нужны.

И все-таки даже в этом формате можно было бы примириться с позицией «оплачиваемого сотрудничества», понимая, что Беларусь - маленькая и бедная страна, живет тем, что стащит с транзитной фуры, да выклянчит, трясется от страха, что Запад оставит её без валюты, хоронится за кустами, стремясь отсидеться, отлежаться, выкрутиться (мнение большей части российского политического класса), если бы А. Лукашенко не стал тут же зарабатывать на российско-грузинском конфликте, сохранив с Грузией безвизовый режим, расширив экономическое сотрудничество с Тбилиси и даже встречаясь с военным преступником Саакашвили, по чьему приказу были убиты российские миротворцы.

При этом уже в 2009-2010 годах, А. Лукашенко, оказавшись перед лицом мирового экономического кризиса, буквально осаждал Кремль, требуя помощи «единственному союзнику». В 2011 году, когда экономика республики оказалась на грани развала, белорусский президент использовал союзнический статус, как основу для получения кредита АКФ ЕврАзЭс.

По кустам…

Но с другой стороны, в белорусской государственной и, тем более, оппозиционной печати, как и в 2008 года, так и в 2014 году особого восторга внешняя политика России не вызывает. Властные органы или отмалчиваются или говорят о каких-то провокациях, а оппозиционные твердят об агрессии России на Украине и традиционно взывают к США и Европе.

Как уже отмечал автор этих строк в предыдущих статьях, в последние недели на белорусского телеэкране российско-украинский кризис съежился до телеграфной строчки. Вроде как Беларусь и не касается противостояние, в котором оказался замешан партнер по единому Союзному государству. Тут, как по заказу, появились и очень «своевременные» публикации. В частности, в белорусской государственной газете «7 дней» появилась статья известного пропагандиста-международника (?) «Геополитика и игрища» (http://7dney.by/ru/issues?art_id=2217), в которой автор вывел основную политическую формулу, которой сейчас как раз и пользуется белорусское руководство: «не стоит позволять себя втягивать в чужие игрища, как это произошло на Украине».

Правильно, пусть Россия (партнер Беларуси по Союзному государству) там одна «кувыркается», а Минск по китайской традиции будет сидеть в кустах на горе, наблюдая, как в долине дерутся два тигра. «Трус всегда найдет себе оправдания для предательства» (Д. Волкогонов)

И все было бы понятно, если бы в белорусском медиапространстве не оказались совершенно необычные, но только на первый взгляд, информационные вбросы. В частности, 3 марта в программе «Позиция», которую вел известный белорусский публицист Вадим Гигин, «выяснилось», что статус Бандеры в современной Украине столь высок, что белорусам необходимо уважать чувства своих соседей с юга, а вот сепаратизм востока Украины и Крыма, где как раз очень не уважают Степана Бандеру, недопустим, как и недопустимо вмешательство России в дела суверенной Украины.

В общем, Бандера – святой, а если русские, проживающие в Крыму не желают его принимать, то им же хуже. Стоит отметить, что перед передачей «Позиция» был показан документальный фильм режиссёра Думбадзе, в котором современные бандеровцы представлялись истинными выразителями "украинской идеи". В общем, бандеровцы, которые в свое время сожгли белорусскую деревню Хатынь, ни в чем не виноваты, так как действовали по принуждению.

Видимо, недалек тот день, когда Белорусское телевидение вдруг «обнаружит», что Хатынь сожгли сами белорусские партизаны или даже специальный отряд диверсантов Красной Армии, заброшенный Сталиным... Понятно, что А. Лукашенко таким образом пытается навести мосты с бандеровским Киевом.

Но надо как-то объяснить очередные повороты внешней политики белорусских властей не только Москве, но и населению собственной страны, которое, как раз хорошо понимает, что в итоге белорусский президент обязательно заиграется с русскими, бандеровцами, европейцами и т.д., а это однозначно  приведет к экономическому коллапсу в стране, так как вряд ли правительству А. Лукашенко придут на помощь США и Евросоюз, если учесть, что даже правительство Яценюка, буквально купающееся в обещаниях финансовой поддержки, еще никаких денег из Вашингтона и Брюсселя не получило.

В этом плане очень примечательны итоги завершившегося 5 марта в Москве Высшего евразийского экономического совета. А. Лукашенко, учитывая, как считают в Минске, выгодный геополитический фон, потребовал от России беспошлинную нефть, как говорится «от пуза» по формуле « нефть в обмен на Евразийский экономический союз». И уехал ни с чем… Справедливости ради, А. Лукашенко не расстраивается, так как уверен, что поддержка Беларуси России в настоящее время жизненно необходима.

Союзное государство

Понятно, что никуда не делось искреннее желание А. Лукашенко повторить судьбу В. Януковича дабы посидеть одновременно на двух геополитических «стульях» и  уклониться от участия в жестких конфликтах. Но демонстративно повернуться к формальному «союзнику» для современного белорусского государства крайне сложно по причине наличия Союзного договора.

Любое международное соглашение подобно палке с двумя концами. Долгие годы белорусская сторона держалась за Союзное государство, как формальный признак союзничества, позволяющий на почти законных основаниях настаивать на финансово-ресурсных дотациях со стороны России. Зачастую наличие Союзного государства позволяло белорусской стороне использовать его в качестве «последнего аргумента».

Стоит напомнить, что во время своей последней встречи с Владиславом Баумгертнером Михаил Мясникович «пугал» генерального директора «Уралкалия» ущербом, который наносит российская компания Союзному государству (!).

Было бы неправильно не вспомнить о «социальном пакете» СГ, который позволяет белорусским гастарбайтерам не чувствовать себя в России иностранцами. В общем, когда Минску выгодно, то он вспоминает о СГ, а когда внешнеполитическая обстановка вокруг России накаляется, белорусские власти как-то быстро забывают о своих союзных обязательствах.

Между тем, Союзное государство – это не только внутренние цены на нефть (Беларусь уже имеет такой доступ к российской нефти) и самый дешевый на континенте природный газ, но и несколько важных военно-политических соглашений, лежащих в основе существования единой военной группировки, а также  единой региональной системы ПВО Беларуси и России, статуса границы Беларуси, как граница Союзного государства (государственной границы между Беларусью и Россией нет).

В Беларуси находятся и российские базы, среди них с декабря прошлого года одна база носит боевой характер – в белорусском небе появилось звено российских истребителей.

Проще говоря, в основе белорусско-российского союзничества лежит военно-стратегическое сотрудничество, что понятно, так как вопросы безопасности являются ключевыми в межгосударственных отношениях. Стоит обратить внимание на то, что вступлению любой страны Центральной Европы в ЕС предшествовало вступление в НАТО.

В этом случае возникает вопрос: как собирается поступить белорусское руководство с военным союзом с Россией, если ситуация в российско-украинском конфликте выйдет из-под контроля? Бить «союзнику» в спину, подкладывать в самолет взрывчатку, подрывать железнодорожные пути и мосты или демонстративно выйти из Союзного государства? В любом случае возможная, но не обязательная, эскалация российско-украинского кризиса может оказаться настоящим тестом на крепость союзных соглашений между Москвой и Минском.

Что делать?

А. Лукашенко, как всегда, попытается погреть ручки на соседском пожаре. Понятно, что с учетом объективного снижения российско-украинского товарооборота, белорусские производители сейчас бросятся занимать освобождающиеся ниши на украинском рынке. Белорусские нефтехимики уже рассчитывают не только увеличить поставки на юг белорусских нефтепродуктов, но и, видимо, сырой российской нефти. Как уже отмечалось, есть надежды и на транзит.

Но риски такого мародерства огромны. Пожар у южных границ вполне может перекинуться через «плетень», когда участь В. Януковича самому Лукашенко может показаться сладким сном. Поэтому белорусские власти, по идее, должны предпринять целый ряд внешне взаимно противоположных действий, призванных с одной стороны легитимизировать очередное уклонение официального Минска от выполнения «союзнического долга», а с другой -- обеспечить республике бонусы со всех сторон, погрязших в конфликте.

Во-первых, необходимо представить российскому руководству целый комплекс причин отсутствия белорусов в одном геополитическом «окопе» с россиянами. В этом случае будет необходимо не только опять, как в 2008-2009 годах предложить Кремлю неподъемный прейскурант на «союзнические услуги», но и представить доказательства неприятия белорусским обществом российской политики на Украине в целом и в Крыму в частности. Здесь властям очень нужна активность белорусской оппозиции (о чем ниже).

Во-вторых, Минску необходимо оставить за собой свободу рук, чтобы в нужный момент А. Лукашенко оказался в роли «самого объективного и непредвзятого», «стоящего над схваткой», «борца за славянское единство». Подобного рода формулировки будут востребованы в случае как завершения кризиса в пользу России, так и Украины (однозначных победителей в подобного рода конфликтах не бывает).

Не стоит забывать, что в случае если бы В. Путин промолчал после смены власти в Киеве и игнорировал бы настроения в Крыму и на юго-востоке Украины, тот же А. Лукашенко обязательно бы постарался возглавить протестные настроения в России, где бы не простили своему президенту подобной слабости.

Белорусский президент не раз критиковал Москву и лично В. Путина за «мягкотелость». Вот, к примеру, что он говорил 25 февраля 2007 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «А какая она Россия? А куда идет? А чего она хочет? А с кем она, а кто ей нужен?». И с упреком после Югославии: « Начиная от того Слободана, с которым я встречался в войну, который со слезами сидел и плакал, говорил: почему Россия нас бросила. Что нам оставалось делать… Я с Ельциным несколько раз на эту тему говорил. Россия очень слаба, чтобы противостоять натовской агрессии в Югославии. Да они одного батальона, который совершил рейд, испугались так и задрожали, что дальше некуда. А если бы два-три корабля вошли туда, а если бы Россия шевельнулась хоть как-то. Неправда, что она была слабая. Просто Югославию сдали, базы на Кубе сдали. Камрань сдали. Все это не надо, не надо, не надо. А мир это видит»(http://za.zubr.in.ua/2007/02/25/833/)

Стоит заметить, что мир другое уже видит. Понятно, что таких аника-воинов, готовых чужими руками и жизнями русских парней строить для себя империи и в самой России не мало. Но учитывая относительно недавнюю столь воинственную риторику А. Лукашенко, то он, по идее, должен был быть в первых рядах борцов за Русский Крым. Однако, как дело развернулось, белорусский президент, как и в 2008 году, исчез с телеэкрана.

В-третьих, необходимо вопрос о выполнении союзнического долга замотать. Это уже делается. В частности, 5 марта министр иностранных дел Беларуси В. Макей заявил: "Относительно того, что происходит в Крыму, то это надо изучить более подробно и тщательно. Я не готов сейчас давать какие-то радикальные оценки относительно участия, вмешательства тех или иных сил в эти внутренние процессы. Но не хотелось бы, чтобы на Украине произошла, скажем так, "югославизация", как это было в свое время на Балканах", - добавил он. В общем, «изучают».

Понятно, что сейчас, как в 2008 году привлекут белорусский парламент, в Крым направятся бесконечные делегации, обеспокоенные в большей степени судьбой находящегося там белорусского санатория, чем народа Крыма. Все это растянется минимум на два-три года. А там, глядишь, кризис и рассосется…

Сейчас официальный Минск считает, что еще есть время и необходимо отмежеваться от политики России в Крыму. В этом плане белорусским властям крайне необходима поддержка белорусской оппозиции, которая, на счастье А. Лукашенко, полностью находится на антироссийских позициях. Все оппозиционные СМИ сейчас являются рупорами украинской пропаганды, а критика в адрес режима А. Лукашенко из оппозиционного медиапространства полностью исчезла.

Антироссийский накал пропаганды белорусской оппозиции вполне понятен, так как формальные оппоненты белорусского президента всегда считали себя бойцами в первую очередь против России. Лукашенко был на втором плане. Нет сомнений, что если бы А. Лукашенко формировал свой авторитарный режим на антироссийской платформе, как к примеру, Юлия Тимошенко, то никакой оппозиции (во всяком случае такой, какая она сформировалась в РБ) вообще бы не было.

Белорусская оппозиция всегда приходила на помощь А. Лукашенко, когда его отношения с Москвой приходили в кризисное состояние (осень 2010 г.) или оказывались под вопросом, как сейчас.

Скелеты в шкафах

Но необходимо отметить, что определённая логика в действиях оппозиции против России присутствует. Дело в том, что у Беларуси есть собственный Крым. В 1944 году Белостокскую область БССР И. Сталин отдал Польше. Отдал вместе с преобладающим там белорусским православным населением.

За 70 лет (20 сентября 2014 г. состоится семидесятилетие данного события) в переданной области прошли процессы ополячивания и белорусы в бывшем Белостокском воеводстве, поделенном сейчас на три воеводства, являются национальным и религиозным меньшинством.

Крым вместе с подавляющим российским населением передал Украине наследник Сталина – Н. Хрущев, считая факт передачи формальным, так как все жили в одной стране и имели один советский паспорт. При распаде СССР Украина не вернула подарок советского лидера и за двадцать три года довела полуостров до полной разрухи. Вообще, что-то странное происходит с элитами Восточной и Центральной Европы, которые готовы день и ночь клясть Советский союз, но вот от подарков со стороны СССР отказаться не в силах.

Сложно представить, как можно удержать область в руках обанкротившейся державы, если рядом, в России, где проживают те же русские, жизненный уровень выше в три раза. Понятно, что есть и духовные связи, но сам факт того, что в случае присоединения Крыма к России одномоментно произойдет повышения пенсий в два раза, а заработных плат бюджетников в 4 раза говорит о многом.

Естественно, белорусский политический класс никогда не наберется храбрости, чтобы так, как сейчас Россия, потребовать у Польши вернуть незаконный сталинский подарок… Вместо этого оппозиция, изображая протест белорусского народа против действий России в Крыму, будет создавать для Лукашенко индульгенцию перед Москвой.

Представляется, что белорусские власти сейчас не будут препятствовать оппозиционным уличным акциям, включая проведению Дня воли, так как эти выступления, которые, естественно будут нести жесткий антироссийский контекст, явятся лучшим оправданием А. Лукашенко перед В. Путиным.

В итоге именно белорусская оппозиция оказалась наилучшим и наивернейшим союзником А. Лукашенко. Сейчас вопрос только о балансе. Ведь можно и переусердствовать. Попытки А. Лукашенко объяснить уклонение от выполнения союзнического долга настроениями белорусского населения и натиском ставшей неожиданно мощной белорусской оппозиции могут привести к прямо противоположному для белорусского президента результату. Действительно, зачем такой слабый союзник, который пусть и формально, но прикрывается собственной оппозицией? Один «союзник» России уже прикрывался майданом, требуя от Москвы деньги… Закончил он свою политическую карьеру печально, хотя и традиционно…

А. Суздальцев, Москва, 09.03.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, как же Вы можете такое писать? Россия в Беловежской пуще оспаривала Крым? Нет. Будапештсткое соглашение подписала и гарантировала территориальную целостность Крыма. Почему вдруг сейчас решила силой отобрать землю? Зачем Вы призываете белорусское правительство поддержать акт агрессии против братской Украины?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Какой еще референдум? Тот который 5 раз переносили? Россия ставит новый мировой рекорд. Референдум за 7 дней. Андрей Иванович, Вы сами себе верите? Давайте 16 марта проведем референдум о присоединении Сахалина к Японии. Кремль не возражает или начнет бомбить как в Чечне, Ингушетии и в Дагестне ?
Правильно что Назарбаваев и Лукашенко послали Путина. Нужно вообще немедленно разорвать все соглашения с РФ и выгнать русскую армию с белорусской земли. Они нас оккупируют также как и Крым.

Что-то я не видел на Сахалине и на Курилах преобладающего японского населения, требующего присоединения к Японии. А я там был... А вот Вы не были, я уверен. ВЫ к чему это все пишете? Если Вы считаете, что надо "выгнать", ну так оторвитесь от компьютера, идите и выгоните... Вы со своим Лукашенко справиться не можете, а куда там... Воины диванные.

Аватар пользователя aksel

gavrosche пишет:
Ладно, пустое все это про кто кому чего задолжал, включая Крым.

Считаю принцип нерушимости границ (то есть их неизменность как в положительную так и в отрицательную стороны) основополагающим в современном мире. Иначе велкам 3 мировая

Я-я, Кемска волость....Кипр, Косово, Судан...граница нерушима, натюрлих

Аватар пользователя Гость

Согласен со многими предыдущими ораторами. Терпеть не могу Лукашенко, никогда его не признавал и желал скорейшего ШОСа, но если "старший брат" попрет и к нам что-то "защищать", готов предоставить Лукашенко свои умения, квалификацию и солдатскую верность. И пока будет война, я согласен быть "лукашистом".

Аватар пользователя rosas

Гость пишет:
Согласен со многими предыдущими ораторами. Терпеть не могу Лукашенко, никогда его не признавал и желал скорейшего ШОСа, но если "старший брат" попрет и к нам что-то "защищать", готов предоставить Лукашенко свои умения, квалификацию и солдатскую верность. И пока будет война, я согласен быть "лукашистом".

+1

Аватар пользователя дедИван

aksel пишет:
Да, Андрей Иванович, статья "в десятку" легла. Первые 40 комментов сплошной выброс дерьма и пара, а ведь выхдной день и время уже ночное: ждали-караулили борцуны. Поздравляю! И спасибо.

Начиная со второго:)
Сала героям лацинскими буквами.

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Кстати, про Олгедра слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд

Естественно. я все-таки профессиональный историк. А что?

ну к тому что ВКЛ, официальным языком которого был белорусский, распространялось в свое время от моря до моря.
Понимаю, что следующая фраза - детский лепет, но скажу
Так что, теперь Лукашенко может заявить о притеснении белорусов в половине Европы и затребовать вернуть все в ВКЛ?

Вопрос Крыма никак нельзя решать без Киева. и референдум за 10 дней это как снимать с покойника дорогие часы пока не пришла милция...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, как же Вы можете такое писать? Россия в Беловежской пуще оспаривала Крым? Нет. Будапештсткое соглашение подписала и гарантировала территориальную целостность Крыма. Почему вдруг сейчас решила силой отобрать землю? Зачем Вы призываете белорусское правительство поддержать акт агрессии против братской Украины?

Да потому что не надо хапать чужое. оно не в прок. Что, Украина не понимала, что Крым чужой? Понимала, поэтому набила его воинскими частями в невиданном объеме, посадила крупнейшее областное СБУ и т.д. Ну ведь понятно было изначально, что не удержит, как в свое время не могла Россия удержать Аляску.
Да, в Беловежской пуще не просили вернуть, но ведь и Севастополь на радость хватанули. Стали душить Черноморский флот, а он свою базу отдавать не собирался.
Россия вышла из Будапештского протокола, так как он стал бессмысленный после переворота на Украине. Россия это правительство не признала, так что и протокол потерял силу. Вообще-то это право любой страны признавать правительство соседней. Сейчас Москве пытаются навязать этих Турчиновых, Яценюков и Ярошей, которые тут же отменили запрет на пропаганду фашизма.
Почему Москва должна отдавать этим бандеровцам больше миллиона своих соотечественников в Крыму? В Киеве несколько очумели от безнаказанности. Пора поставить на место.

Аватар пользователя intani

АИС-класс! А rosasу медаль за живучесть. Буду хлопотать-:)

Intani

Аватар пользователя intani

АИС-класс! А rosasу медаль за живучесть. Буду хлопотать-:)

Intani

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Кстати, про Олгедра слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд

Естественно. я все-таки профессиональный историк. А что?

ну к тому что ВКЛ, официальным языком которого был белорусский, распространялось в свое время от моря до моря.
Понимаю, что следующая фраза - детский лепет, но скажу
Так что, теперь Лукашенко может заявить о притеснении белорусов в половине Европы и затребовать вернуть все в ВКЛ?

Вопрос Крыма никак нельзя решать без Киева. и референдум за 10 дней это как снимать с покойника дорогие часы пока не пришла милция...

Лукашенко ничего не скажет. Это неимоверный трус. Он на за белорусов стоит, а за свою власть трепещет.
И еще, где найти белорусские этнические анклавы по Восточной Европе? Анклавы, подобные Крыму?

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Кстати, про Олгедра слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд

Естественно. я все-таки профессиональный историк. А что?

ну к тому что ВКЛ, официальным языком которого был белорусский, распространялось в свое время от моря до моря.
Понимаю, что следующая фраза - детский лепет, но скажу
Так что, теперь Лукашенко может заявить о притеснении белорусов в половине Европы и затребовать вернуть все в ВКЛ?

Вопрос Крыма никак нельзя решать без Киева. и референдум за 10 дней это как снимать с покойника дорогие часы пока не пришла милция...

Так потому и взялись за Крым, потому что в Киеве покойник.

Аватар пользователя rosas
Аватар пользователя rosas

Я понимаю, что автору тяжело отбиваться от вопросов относительно этих "референдумов" и прочего. Не он же отдавал приказ об этой операции. Но аргументы относительно обиженных и гонимых жителях Крыма, которые призвали на помощь российскую армию, выглядят неубедительно, на мой взгляд.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
gavrosche пишет:
Ладно, пустое все это про кто кому чего задолжал, включая Крым.

Считаю принцип нерушимости границ (то есть их неизменность как в положительную так и в отрицательную стороны) основополагающим в современном мире. Иначе велкам 3 мировая

Я-я, Кемска волость....Кипр, Косово, Судан...граница нерушима, натюрлих

Ага, можно подумать, что Россия первая начала. На белорусских сайтах уже сколько лет: Смоленск, Псков, Брянск... А тут вдруг такая вера в нерушимость границ. Смоленск уже не нужен?

Аватар пользователя belorus-polak

дедИван пишет:
aksel пишет:
Да, Андрей Иванович, статья "в десятку" легла. Первые 40 комментов сплошной выброс дерьма и пара, а ведь выхдной день и время уже ночное: ждали-караулили борцуны. Поздравляю! И спасибо.

Начиная со второго:)
Сала героям лацинскими буквами.

:)))))) Да с такими "антилукашистами" - сто лят Лукошенко!!!! :))))

Аватар пользователя Andrey

rosas пишет:
Я понимаю, что автору тяжело отбиваться от вопросов относительно этих "референдумов" и прочего. Не он же отдавал приказ об этой операции. Но аргументы относительно обиженных и гонимых жителях Крыма, которые призвали на помощь российскую армию, выглядят неубедительно, на мой взгляд.

Соглашусь. И я не очень верю, но я все-таки почему-то люблю, когда люди свою судьбу сами решают, голосованием. Или у Вас есть другой способ решения такого рода проблем? Но референдум должен быть МАКСИМАЛЬНО прозрачным.

Аватар пользователя Andrey

belorus-polak пишет:
дедИван пишет:
aksel пишет:
Да, Андрей Иванович, статья "в десятку" легла. Первые 40 комментов сплошной выброс дерьма и пара, а ведь выхдной день и время уже ночное: ждали-караулили борцуны. Поздравляю! И спасибо.

:)))))) Да с такими "антилукашистами" - сто лят Лукошенко!!!! :))))
Начиная со второго:)
Сала героям лацинскими буквами.

Да какая там борьба с Лукашенко! Они и раньше с ним не боролись, все к России взывали, а сейчас вообще на Дне Воли его портреты будут нести.

Аватар пользователя rosas

Andrey пишет:
rosas пишет:
Я понимаю, что автору тяжело отбиваться от вопросов относительно этих "референдумов" и прочего. Не он же отдавал приказ об этой операции. Но аргументы относительно обиженных и гонимых жителях Крыма, которые призвали на помощь российскую армию, выглядят неубедительно, на мой взгляд.

Соглашусь. И я не очень верю, но я все-таки почему-то люблю, когда люди свою судьбу сами решают, голосованием. Или у Вас есть другой способ решения такого рода проблем? Но референдум должен быть МАКСИМАЛЬНО прозрачным.

Согласен с вами.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Согласен со многими предыдущими ораторами. Терпеть не могу Лукашенко, никогда его не признавал и желал скорейшего ШОСа, но если "старший брат" попрет и к нам что-то "защищать", готов предоставить Лукашенко свои умения, квалификацию и солдатскую верность. И пока будет война, я согласен быть "лукашистом".

Флаг в руки. Только теперь не стоит цеплять к России с обвинениями, что она "кормит Лукашенко". Сами вы его "кормите" и весьма сытно.

Аватар пользователя Andrey

rosas пишет:
Я понимаю, что автору тяжело отбиваться от вопросов относительно этих "референдумов" и прочего. Не он же отдавал приказ об этой операции. Но аргументы относительно обиженных и гонимых жителях Крыма, которые призвали на помощь российскую армию, выглядят неубедительно, на мой взгляд.

Соглашусь. И я не очень верю, но я все-таик почему-то люблю, когда люди свою судьбу сами решают, голосованием. Или у Вас есть другой способ решения такого рода проблем? Но референдум должен быть МАКСИМАЛЬНО прозрачным.

Аватар пользователя Гость

Это сарказм, ув. Андрей Иванович?
Просто не верится, что аналитик Вашего уровня делает выводы по постам нескольких "свядомых" и по содержанию нескольких грязных сайтов (типа хартии), сверстанных примитивными быдлописцами на западные деньги.
На самом деле никто никуда не "кинулся", простые белоруссы=русские работают в обычном режиме, и поддерживают внятную политику России и ее руководства. Кстати, как только в России появился талантливый лидер с четкой прорусской политикой, сразу и интеграционный проект продвинулся, и поддержка пошла со стороны населения постсоветского пространства.
А в данном конфликте большинство населения (практически все) на стороне России, поскольку сегодня она защищает весь Русский мир, в том числе т.н. Республику Беларусь и бывшую украину.
Нормальному человеку, мозги которого не отравлены ядом западной пропаганды, абсолютно ясно, что если сегодня хунта путчистов удержится в древнем Русском городе Киеве, то через год будет майдан в Москве, а пока Москва будет переваривать эту смуту, "независимую" Республику Беларусь так отдемократизируют с помощью авиации, КР и правых секторов, что вариант Югославии покажется сказкой. Так что, "заработать" на этом конфликте, внедренном западом в разные части одного народа, не получится ни у кого. В итоге себе дороже обойдется

Аватар пользователя GGraf

Эти аргументы не только звучат неубедительно, но и аргументами не являются. Мы же все взрослые люди. За последние три года побывал как минимум в 8 областях Украины - на востоке, в центре, на западе. Ни разу даже мельком не почувствовал какого либо негатива, хотя разговаривал везде и со всеми на русском языке. Не было проблем с русскоязычием на Украине и нет.

Чувствую реальный рейтинг АГЛ в Беларуси сейчас подскочит огого.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, глупость написали. Путин - агрессор! Он так не понял, что Украина существует. Украинцы - это не русские. Потерял своего ставленника Януковича и решил пустить в ход танки. Вы тоже как Путин считаете, что солдаты без опозновательных знаков в российской форме - "армия самобоороны Крыма"? Вы как Шойгу "понятия не имеете" откуда у "армии самобоороны Крыма" русские бронетехника "Рысь" и "Тигр"? Следующая статья будет как укранская армия атаковала русских, защищая свою землю от оккупантов? У Путина нет и не будет союзников в этой агрессии. Лукашенко должен выгнать армию русских из нашей Республики Беларусь.

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

В пылу военных маршей все как-то позабыли об экономоических проблемах Украины. А ведь они нарастают снежным комом. США - главный завадатор этой катавасии - уже практически публично отказался оплачивать содержание Украины (11 млрд на 2 года - это ничто). Куда денутся 10 млн. жителей западных областей? Ведь вся эта "исламизация" галичан - это, по сути, комплекс неполноценности невостребованной рабочей силы. А это тоже люди, а не орки какие-то. Дайте людям просвет в жизни, и они забудут про свою роль "пастырей".
Россия в этой заварушке действует выше всяких похвал - все козыри в её колоде. Но настоящей победой будет удержать всю Украину в сфере своего влияния, как в своё время справился СССР, не отдавая Галицию на растерзание Германии, Румынии и Польше. США люди не нужны - им нужна территория для размещения военных баз под брюхом России.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, неужели вы не чувствуете свою белорусскую аудиторию? Тогда пройдитесь по белорусским форумам или просто поговорите с людьми. Мало, очень мало кто здесь поддерживает имперскую агрессию. Многие примеряют ее на себя. А "лишь бы не было войны" здесь до сих пор актуально.

И бесполезно убеждать, что Беларуси нападение не грозит. Украине тоже гарантировали ненападение, защиту и многое другое. Мы видим, чего стоят эти заявления.

Аватар пользователя Гость

Какой ужас на форуме,сплошная поддержка "бендеровцев". Мне стыдно за белорусов. Крым действительно истинно русская земля и не Украиной она была завоевана исторически. Я поддерживаю референдум. Это лучший выход для крымчан уставших от хохляцкого многолетнего бардака. А Лукашенко просто испугался решительной позиции Москвы и выжидает как всегда.

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
Лукашенко ничего не скажет. Это неимоверный трус. Он на за белорусов стоит, а за свою власть трепещет.
И еще, где найти белорусские этнические анклавы по Восточной Европе? Анклавы, подобные Крыму?

Это даа... Лукашенко озабочен исключительно собственным благополучием.
И насчет второго - цвет нации вырезали как при гитлере, так и при сталине... методично так.. дооолго...

Аватар пользователя gavrosche

а Московское княжество не боится что его сузят до изначальных размеров лет через 50-100?

Аватар пользователя Gogenloe

удалено модератором

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

Как все оказалось запущенно! Как только Россия просто заявила (!), что возможно нарастит военное присутствие в Крыму, то вы сразу в кусты и к батьке...Люди, какой вам 21 век, какая вам демократия, вы ж ею и пользоваться не умеете даже. Да нужна ли вам она вообще? Уже и АГЛа оправдываете. А ему все равно рано или поздно придется определятся! И не думайте, что в тот момент он подумает о вашем благе.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, глупость написали. Путин - агрессор! Он так не понял, что Украина существует. Украинцы - это не русские. Потерял своего ставленника Януковича и решил пустить в ход танки. Вы тоже как Путин считаете, что солдаты без опозновательных знаков в российской форме - "армия самобоороны Крыма"? Вы как Шойгу "понятия не имеете" откуда у "армии самобоороны Крыма" русские бронетехника "Рысь" и "Тигр"? Следующая статья будет как укранская армия атаковала русских, защищая свою землю от оккупантов? У Путина нет и не будет союзников в этой агрессии. Лукашенко должен выгнать армию русских из нашей Республики Беларусь.

Путин вступился за свой народ, который волей политических авантюристов был передан соседнему государству с землей (!). если бы он не вступился, то в Кремле был бы другой президент и тот бы вступился уже по умолчанию. Русские своих не бросают. Неужели в Киеве, где два десятилетия развлекались с мовами, антироссийскими информационными кампаниями и провокациями, призывами к расчленению России и войне против нее (Ярош) не понимали, что рано или поздно это аукнется? Такие были бойкие и уверенные в себе, а сейчас ежедневно взывают к США и ЕС... Ах, какие несчастные.. А бегать по бумажному многонациональному "дому" с факелом можно было?
Если можно было Косово, то почему нельзя Крыму? Потому что русские? Ни на что не имеют право?

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, не ожидал, что Вы поддержите действия Кремля по стравливанию братских народов.
Посмотрите сегодняшнее выступление Ходорковского в Киеве.
Неужели, для того что бы "зреть в корень" надо отсидеть десятку?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Как все оказалось запущенно! Как только Россия просто заявила (!), что возможно нарастит военное присутствие в Крыму, то вы сразу в кусты и к батьке...Люди, какой вам 21 век, какая вам демократия, вы ж ею и пользоваться не умеете даже. Да нужна ли вам она вообще? Уже и АГЛа оправдываете. А ему все равно рано или поздно придется определятся! И не думайте, что в тот момент он подумает о вашем благе.

Я об этом не раз писал. НЕ ВРАГИ БЕЛОРУСЫ ЛУКАШЕНКО. Он в каждом из них сидит. Как в фильме "Чужие".

Аватар пользователя чижик

Прошу успокоится всех критиков, якобы, аннексии Крыма.
Несколько вопросов к критиканам.
Был ли принят закон об упразднении региональных языков и почему на этот закон задним числом и.о. президент Украины наложил вето?
Почему Украина запрещает проводить референдум о статусе Крыма свободно, без давления центральных властей, как, к примеру, Великобритания или Испания?
Почему при вводе новой Конституции не провести выборы всех структур власти страны, как в Германии после объединения?
Почему не читается критики при вмешательстве представителей властных структур Запада в политическую жизнь Украины?
Пока РФ использует референдум в Крыму как политическое давление на явно установленное Западом правительство Украины, правда, очень неуклюжее давление и опасное.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, не ожидал, что Вы поддержите действия Кремля по стравливанию братских народов.
Посмотрите сегодняшнее выступление Ходорковского в Киеве.
Неужели, для того что бы "зреть в корень" надо отсидеть десятку?

Я не стравливаю два народа, тем более не чужих. Я на треть украинец. НО Я НЕ ПОНИМАЮ, почему для этой странной "братской дружбы" необходимо миллионы ОДНИХ отдать под антироссийский пресс ДРУГИХ. Или Вы скажете, что Ярош ярый русофил? Это что за заложничество?

Аватар пользователя belorus-polak

gavrosche пишет:
а Московское княжество не боится что его сузят до изначальных размеров лет через 50-100?

:))) Не-а...А на кого ж Китай тогда будут заганять? ....:))))

Аватар пользователя gavrosche

Интересно чего Ходорковский поперся в Киев? Он же заявил что не будет заниматься политикой..

Аватар пользователя rosas

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, не ожидал, что Вы поддержите действия Кремля по стравливанию братских народов.
Посмотрите сегодняшнее выступление Ходорковского в Киеве.
Неужели, для того что бы "зреть в корень" надо отсидеть десятку?

Я не стравливаю два народа, тем более не чужих. Я на треть украинец. НО Я НЕ ПОНИМАЮ, почему для этой странной "братской дружбы" необходимо миллионы ОДНИХ отдать под антироссийский пресс ДРУГИХ. Или Вы скажете, что Ярош ярый русофил? Это что за заложничество?

А где на Украине вы видели антироссийский пресс? Я не видел еще ни разу.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, глупость написали. Путин - агрессор! Он так не понял, что Украина существует. Украинцы - это не русские. Потерял своего ставленника Януковича и решил пустить в ход танки. Вы тоже как Путин считаете, что солдаты без опозновательных знаков в российской форме - "армия самобоороны Крыма"? Вы как Шойгу "понятия не имеете" откуда у "армии самобоороны Крыма" русские бронетехника "Рысь" и "Тигр"? Следующая статья будет как укранская армия атаковала русских, защищая свою землю от оккупантов? У Путина нет и не будет союзников в этой агрессии. Лукашенко должен выгнать армию русских из нашей Республики Беларусь.

Путин вступился за свой народ, который волей политических авантюристов был передан соседнему государству с землей (!). если бы он не вступился, то в Кремле был бы другой президент и тот бы вступился уже по умолчанию. Русские своих не бросают. Неужели в Киеве, где два десятилетия развлекались с мовами, антироссийскими информационными кампаниями и провокациями, призывами к расчленению России и войне против нее (Ярош) не понимали, что рано или поздно это аукнется? Такие были бойкие и уверенные в себе, а сейчас ежедневно взывают к США и ЕС... Ах, какие несчастные.. А бегать по бумажному многонациональному "дому" с факелом можно было?
Если можно было Косово, то почему нельзя Крыму? Потому что русские? Ни на что не имеют право?

- Дорогой Вы наш, Андрей Иванович: лучше поспите и не тратьте своё драгоценное время - "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями. «Библия Мф.7:6»

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Прошу успокоится всех критиков, якобы, аннексии Крыма.
Несколько вопросов к критиканам.
Был ли принят закон об упразднении региональных языков и почему на этот закон задним числом и.о. президент Украины наложил вето?
Почему Украина запрещает проводить референдум о статусе Крыма свободно, без давления центральных властей, как, к примеру, Великобритания или Испания?
Почему при вводе новой Конституции не провести выборы всех структур власти страны, как в Германии после объединения?
Почему не читается критики при вмешательстве представителей властных структур Запада в политическую жизнь Украины?
Пока РФ использует референдум в Крыму как политическое давление на явно установленное Западом правительство Украины, правда, очень неуклюжее давление и опасное.

Согласен полностью. Что-то в Беларуси ни один форум не взорвался. когда отменили в Киеве закон об языках и разрешили фашистскую пропаганду. Зато как все стало жалко бандеровцев в Киеве у которых прямо из рук выхватили миллион русских. И помордавать не дали. "Как не демократично! Нарушены права бандеровцев. Позор Путину! "

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, как будет реагировать Россия после захвата китайцами Дальнего Востока и Сибири? Китайцев там 1,5 млрд человек, а русских 5 млн. Сколько китайцев в городах России? Даже ядерные боеголовки не спасут. Захватывая Крым, Россия лишается территории за Енисеем.
вот исконные китайские земли отмеченные в учебниках истории Китая

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
Гость пишет:
Как все оказалось запущенно! Как только Россия просто заявила (!), что возможно нарастит военное присутствие в Крыму, то вы сразу в кусты и к батьке...Люди, какой вам 21 век, какая вам демократия, вы ж ею и пользоваться не умеете даже. Да нужна ли вам она вообще? Уже и АГЛа оправдываете. А ему все равно рано или поздно придется определятся! И не думайте, что в тот момент он подумает о вашем благе.

Я об этом не раз писал. НЕ ВРАГИ БЕЛОРУСЫ ЛУКАШЕНКО. Он в каждом из них сидит. Как в фильме "Чужие".

а знаете почему?
а вытоптал Лукашенко вокруг себя всю итнелигенцию.
Теперь сам мучается от недостатка кадров. Вон Макей да Латушко более менее с головой дружат. остальные - фермеры. Анфорчунателли бат...

Аватар пользователя admin

Гость пишет:
Андрей Иванович, как будет реагировать Россия после захвата китайцами Дальнего Востока и Сибири? Китайцев там 1,5 млрд человек, а русских 5 млн.

Как-как... на размер атомного арсенала РФ посмотрите и поймете.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, как будет реагировать Россия после захвата китайцами Дальнего Востока и Сибири? Китайцев там 1,5 млрд человек, а русских 5 млн. Сколько китайцев в городах России? Даже ядерные боеголовки не спасут. Захватывая Крым, Россия лишается территории за Енисеем.
вот исконные китайские земли отмеченные в учебниках истории Китая

Без проблем. Пусть попробуют. Учитывая. что у России с 2012 года первый по мощности ядерный потенциал, то нас ждет красочный салют. Причем мгновенный.
И вообще, что за вопросы? Ну прямо детский сад.

Аватар пользователя Gogenloe

Andrey пишет:
Я об этом не раз писал. НЕ ВРАГИ БЕЛОРУСЫ ЛУКАШЕНКО. Он в каждом из них сидит. Как в фильме "Чужие".

Говорить, что беларусы поддерживают Лукашенко потому, что их реакция на российскую агрессию совпадает с интересами Лукашенко, неправильно.
Если завтра Лукашенко сместят переворотом, никто за него на улицу не пойдёт.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:

- Дорогой Вы наш, Андрей Иванович: лучше поспите и не тратьте своё драгоценное время - "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями. «Библия Мф.7:6»

Надо спать, конечно, но ведь люди пишут... Они реально боятся за свою страну, им снится русский танк на Кальварийской...
А я не хочу им врать. И еще раз скажу,что Киев сам неимоверным трудом добился того, что получил в итоге в Крыму. Нельзя бесконечно и безнаказанно ослу лягать слона под науськивание всяких шакалов и гиен. В итоге Слон может просто хоботом долбануть и все будут вздыхать над ослом и проклинать "агрессора" Слона.

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
чижик пишет:
Прошу успокоится всех критиков, якобы, аннексии Крыма.
Несколько вопросов к критиканам.
Был ли принят закон об упразднении региональных языков и почему на этот закон задним числом и.о. президент Украины наложил вето?
Почему Украина запрещает проводить референдум о статусе Крыма свободно, без давления центральных властей, как, к примеру, Великобритания или Испания?
Почему при вводе новой Конституции не провести выборы всех структур власти страны, как в Германии после объединения?
Почему не читается критики при вмешательстве представителей властных структур Запада в политическую жизнь Украины?
Пока РФ использует референдум в Крыму как политическое давление на явно установленное Западом правительство Украины, правда, очень неуклюжее давление и опасное.

Согласен полностью. Что-то в Беларуси ни один форум не взорвался. когда отменили в Киеве закон об языках и разрешили фашистскую пропаганду. Зато как все стало жалко бандеровцев в Киеве у которых прямо из рук выхватили миллион русских. И помордавать не дали. Как не демократично! Нарушены права бандеровцев. Позор Путину!

1. Спасибо вам, Андрей Иванович, за ваш труд, и особенно за то, что вы общаетесь с нами, анонимами.
2. Насчет языка - зачем Лукашенко провел "референдум" о возведении русского в статус государственного в РБ? ну кроме "это ж естественно" и тд

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Уважаемый Андрей Иванович, какова вероятность разрастания кризиса до мирового уровня, в случае начала боевых действий в Крыму? Другими словами, "впишутся" ли США за свои интересы в этом регионе, или смирятся с потерей?

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Andrey пишет:
Я об этом не раз писал. НЕ ВРАГИ БЕЛОРУСЫ ЛУКАШЕНКО. Он в каждом из них сидит. Как в фильме "Чужие".

Говорить, что беларусы поддерживают Лукашенко потому, что их реакция на российскую агрессию совпадает с интересами Лукашенко, неправильно.
Если завтра Лукашенко сместят переворотом, никто за него на улицу не пойдёт.

Если его в итоге вышвырнут русские, то по всей Беларуси ему поставят памятники, как "народному президенту", а во Дворце независимости откроют музей с восковой фигурой и залами "ненависти" и "оккупации". Или я не прав?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.