Традиционное предательство

Традиционное предательство

Жизнь преподнесла мне весьма важный урок: тот, кто однажды предал, в трудную минуту вновь изменит вам. (Дональд Трамп)

Развернувшаяся между Россией и Украиной информационная война приобретает все более причудливые формы. В ходе эскалации конфликта создаваемые с двух сторон информационные поводы становятся все более острыми и недолговечными. К примеру, 7 марта украинские СМИ, а вслед за ними и белорусские оппозиционные медиаресурсы перефразировав слова постоянного представителя РФ в ООН В. Чуркина, сообщили, что Россия разорвала дипломатические отношения с Украиной. Их не смутило то, что о таком решении Кремля миру объявил бы минимум министр иностранных дел РФ.

Естественно, через несколько часов прозвучало опровержение российского МИДа, которое, между прочим, многие украинские и европейские СМИ проигнорировали (http://lenta.ru/news/2014/03/07/churkin/). При этом российские дипломаты как работали в Киеве на Воздухофлотском проспекте, так и работают под охраной одной из сотен с Майдана.

Однако, данная информационная провокация оказалась все-таки относительно полезной, так как немного подняла «занавесь», скрывающий негативный сценарий развития российско-украинского кризиса, который, в свою очередь является логичным продолжением смены власти в Киеве и разгоревшегося конфликта между регионами Украины.

Кризис

Проблема в том, что до настоящего времени нет никаких позитивных признаков, позволяющих надеяться на постепенное угасание российско-украинского конфликта. Напряженность между Киевом и Москвой на фоне подготовки референдума в Крыму продолжает нарастать, что позволяет действительно прогнозировать возможный разрыв дипломатических отношений, а также введение Россией визового режима для  граждан Украины.

Стоит напомнить, что на территории России нашли рабочие места более 4 млн граждан Украины, в основном жителей её западных областей. Введение визового режима для многих этих людей, а также их семей, может оказаться катастрофическими и в итоге заставит просить статус беженца или даже брать российское гражданство. Но основная часть украинских трудовых мигрантов, по тем или иным причинам оказавшись без виз, будут искать альтернативный доступ на территорию России. И тут снова всплывает Беларусь.

Стоит напомнить, что после 2008 года в рамках Союзного государства Беларуси и России уже возникала парадоксальная ситуация, когда одна часть Союзного государства приняла участие в грузинско-югоосетинском конфликте, её «голубые каски» были просто вырезаны грузинскими войсками, она признала новые закавказские государства Абхазию и Южная Осетию, оказалась без дипломатических отношений с Грузией в то время как другая часть Союзного государства, демонстративно уклонилась от поддержки своего «союзника», пообещала, но так и не признала независимость Сухума и Цхинвала, сохранила дипотношения с Грузией и превратила свою территорию в перевалочную базу для проезда грузин на территорию России.

Вступление Беларуси в мае 2009 года в европейскую программу «Восточное партнерство», в рамках которой в свое время начался процесс оформления вступления Украины в Ассоциацию с Евросоюзом с известным итогом, явилось ярким примером белорусской политики «союза» с Россией.

Ремейк «Тропы Лукашенко» по территории Беларуси, только уже для граждан Украины, не является какой-то фантазией. По причине общей неустойчивой ситуации на КПП украинско-российской границы, «тропа» по белорусской территории уже заработала…

Белорусская традиция

Уклонение Минска от выполнения внешнеполитических обязательств по Союзному договору является традиционной политикой белорусских властей и давно не вызывает удивление в Москве. В свое время итог многомесячного диалога по признанию Абхазии и Южной Осетии в полном объеме продемонстрировал потребительское и иждивенческое основу белорусского понимания «союзничества» с Россией.

11 октября 2013 года, на встрече с российскими журналистами А. Лукашенко постарался закрыть данный вопрос, который до сих пор отравляет российско-белорусские отношения: «Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится. Это что, для России надо? ... Но обошлось без этой политической трескотни. Она бы немного дала России, а нас бы опустила на такое дно, где бы мы вообще не видели перспективы. Если бы эти риски Россия с нами хотя бы поделила, а ей не поделить, а взять эти риски пришлось бы на себя в реальной ситуации, я вам должен сказать, что я лично подписал бы этот указ. Но такого ответа я не получил… Ну если уж это будет вопрос жизни и смерти - конечно, мы даже и спорить не будем, и разговаривать на эту тему. Но это не вопрос жизни и смерти для России» http://www.regnum.ru/news/1718878.html.

Стоит напомнить, что сразу после августа 2008 года, когда весь мир видел в России агрессора против маленькой и очень миролюбивой Грузии, для Москвы проблема поддержки со стороны союзников была очень острой, фактически «на грани жизни и смерти». Но платить за союзничество Кремль отказался, справедливо рассудив, что наемники не нужны.

И все-таки даже в этом формате можно было бы примириться с позицией «оплачиваемого сотрудничества», понимая, что Беларусь - маленькая и бедная страна, живет тем, что стащит с транзитной фуры, да выклянчит, трясется от страха, что Запад оставит её без валюты, хоронится за кустами, стремясь отсидеться, отлежаться, выкрутиться (мнение большей части российского политического класса), если бы А. Лукашенко не стал тут же зарабатывать на российско-грузинском конфликте, сохранив с Грузией безвизовый режим, расширив экономическое сотрудничество с Тбилиси и даже встречаясь с военным преступником Саакашвили, по чьему приказу были убиты российские миротворцы.

При этом уже в 2009-2010 годах, А. Лукашенко, оказавшись перед лицом мирового экономического кризиса, буквально осаждал Кремль, требуя помощи «единственному союзнику». В 2011 году, когда экономика республики оказалась на грани развала, белорусский президент использовал союзнический статус, как основу для получения кредита АКФ ЕврАзЭс.

По кустам…

Но с другой стороны, в белорусской государственной и, тем более, оппозиционной печати, как и в 2008 года, так и в 2014 году особого восторга внешняя политика России не вызывает. Властные органы или отмалчиваются или говорят о каких-то провокациях, а оппозиционные твердят об агрессии России на Украине и традиционно взывают к США и Европе.

Как уже отмечал автор этих строк в предыдущих статьях, в последние недели на белорусского телеэкране российско-украинский кризис съежился до телеграфной строчки. Вроде как Беларусь и не касается противостояние, в котором оказался замешан партнер по единому Союзному государству. Тут, как по заказу, появились и очень «своевременные» публикации. В частности, в белорусской государственной газете «7 дней» появилась статья известного пропагандиста-международника (?) «Геополитика и игрища» (http://7dney.by/ru/issues?art_id=2217), в которой автор вывел основную политическую формулу, которой сейчас как раз и пользуется белорусское руководство: «не стоит позволять себя втягивать в чужие игрища, как это произошло на Украине».

Правильно, пусть Россия (партнер Беларуси по Союзному государству) там одна «кувыркается», а Минск по китайской традиции будет сидеть в кустах на горе, наблюдая, как в долине дерутся два тигра. «Трус всегда найдет себе оправдания для предательства» (Д. Волкогонов)

И все было бы понятно, если бы в белорусском медиапространстве не оказались совершенно необычные, но только на первый взгляд, информационные вбросы. В частности, 3 марта в программе «Позиция», которую вел известный белорусский публицист Вадим Гигин, «выяснилось», что статус Бандеры в современной Украине столь высок, что белорусам необходимо уважать чувства своих соседей с юга, а вот сепаратизм востока Украины и Крыма, где как раз очень не уважают Степана Бандеру, недопустим, как и недопустимо вмешательство России в дела суверенной Украины.

В общем, Бандера – святой, а если русские, проживающие в Крыму не желают его принимать, то им же хуже. Стоит отметить, что перед передачей «Позиция» был показан документальный фильм режиссёра Думбадзе, в котором современные бандеровцы представлялись истинными выразителями "украинской идеи". В общем, бандеровцы, которые в свое время сожгли белорусскую деревню Хатынь, ни в чем не виноваты, так как действовали по принуждению.

Видимо, недалек тот день, когда Белорусское телевидение вдруг «обнаружит», что Хатынь сожгли сами белорусские партизаны или даже специальный отряд диверсантов Красной Армии, заброшенный Сталиным... Понятно, что А. Лукашенко таким образом пытается навести мосты с бандеровским Киевом.

Но надо как-то объяснить очередные повороты внешней политики белорусских властей не только Москве, но и населению собственной страны, которое, как раз хорошо понимает, что в итоге белорусский президент обязательно заиграется с русскими, бандеровцами, европейцами и т.д., а это однозначно  приведет к экономическому коллапсу в стране, так как вряд ли правительству А. Лукашенко придут на помощь США и Евросоюз, если учесть, что даже правительство Яценюка, буквально купающееся в обещаниях финансовой поддержки, еще никаких денег из Вашингтона и Брюсселя не получило.

В этом плане очень примечательны итоги завершившегося 5 марта в Москве Высшего евразийского экономического совета. А. Лукашенко, учитывая, как считают в Минске, выгодный геополитический фон, потребовал от России беспошлинную нефть, как говорится «от пуза» по формуле « нефть в обмен на Евразийский экономический союз». И уехал ни с чем… Справедливости ради, А. Лукашенко не расстраивается, так как уверен, что поддержка Беларуси России в настоящее время жизненно необходима.

Союзное государство

Понятно, что никуда не делось искреннее желание А. Лукашенко повторить судьбу В. Януковича дабы посидеть одновременно на двух геополитических «стульях» и  уклониться от участия в жестких конфликтах. Но демонстративно повернуться к формальному «союзнику» для современного белорусского государства крайне сложно по причине наличия Союзного договора.

Любое международное соглашение подобно палке с двумя концами. Долгие годы белорусская сторона держалась за Союзное государство, как формальный признак союзничества, позволяющий на почти законных основаниях настаивать на финансово-ресурсных дотациях со стороны России. Зачастую наличие Союзного государства позволяло белорусской стороне использовать его в качестве «последнего аргумента».

Стоит напомнить, что во время своей последней встречи с Владиславом Баумгертнером Михаил Мясникович «пугал» генерального директора «Уралкалия» ущербом, который наносит российская компания Союзному государству (!).

Было бы неправильно не вспомнить о «социальном пакете» СГ, который позволяет белорусским гастарбайтерам не чувствовать себя в России иностранцами. В общем, когда Минску выгодно, то он вспоминает о СГ, а когда внешнеполитическая обстановка вокруг России накаляется, белорусские власти как-то быстро забывают о своих союзных обязательствах.

Между тем, Союзное государство – это не только внутренние цены на нефть (Беларусь уже имеет такой доступ к российской нефти) и самый дешевый на континенте природный газ, но и несколько важных военно-политических соглашений, лежащих в основе существования единой военной группировки, а также  единой региональной системы ПВО Беларуси и России, статуса границы Беларуси, как граница Союзного государства (государственной границы между Беларусью и Россией нет).

В Беларуси находятся и российские базы, среди них с декабря прошлого года одна база носит боевой характер – в белорусском небе появилось звено российских истребителей.

Проще говоря, в основе белорусско-российского союзничества лежит военно-стратегическое сотрудничество, что понятно, так как вопросы безопасности являются ключевыми в межгосударственных отношениях. Стоит обратить внимание на то, что вступлению любой страны Центральной Европы в ЕС предшествовало вступление в НАТО.

В этом случае возникает вопрос: как собирается поступить белорусское руководство с военным союзом с Россией, если ситуация в российско-украинском конфликте выйдет из-под контроля? Бить «союзнику» в спину, подкладывать в самолет взрывчатку, подрывать железнодорожные пути и мосты или демонстративно выйти из Союзного государства? В любом случае возможная, но не обязательная, эскалация российско-украинского кризиса может оказаться настоящим тестом на крепость союзных соглашений между Москвой и Минском.

Что делать?

А. Лукашенко, как всегда, попытается погреть ручки на соседском пожаре. Понятно, что с учетом объективного снижения российско-украинского товарооборота, белорусские производители сейчас бросятся занимать освобождающиеся ниши на украинском рынке. Белорусские нефтехимики уже рассчитывают не только увеличить поставки на юг белорусских нефтепродуктов, но и, видимо, сырой российской нефти. Как уже отмечалось, есть надежды и на транзит.

Но риски такого мародерства огромны. Пожар у южных границ вполне может перекинуться через «плетень», когда участь В. Януковича самому Лукашенко может показаться сладким сном. Поэтому белорусские власти, по идее, должны предпринять целый ряд внешне взаимно противоположных действий, призванных с одной стороны легитимизировать очередное уклонение официального Минска от выполнения «союзнического долга», а с другой -- обеспечить республике бонусы со всех сторон, погрязших в конфликте.

Во-первых, необходимо представить российскому руководству целый комплекс причин отсутствия белорусов в одном геополитическом «окопе» с россиянами. В этом случае будет необходимо не только опять, как в 2008-2009 годах предложить Кремлю неподъемный прейскурант на «союзнические услуги», но и представить доказательства неприятия белорусским обществом российской политики на Украине в целом и в Крыму в частности. Здесь властям очень нужна активность белорусской оппозиции (о чем ниже).

Во-вторых, Минску необходимо оставить за собой свободу рук, чтобы в нужный момент А. Лукашенко оказался в роли «самого объективного и непредвзятого», «стоящего над схваткой», «борца за славянское единство». Подобного рода формулировки будут востребованы в случае как завершения кризиса в пользу России, так и Украины (однозначных победителей в подобного рода конфликтах не бывает).

Не стоит забывать, что в случае если бы В. Путин промолчал после смены власти в Киеве и игнорировал бы настроения в Крыму и на юго-востоке Украины, тот же А. Лукашенко обязательно бы постарался возглавить протестные настроения в России, где бы не простили своему президенту подобной слабости.

Белорусский президент не раз критиковал Москву и лично В. Путина за «мягкотелость». Вот, к примеру, что он говорил 25 февраля 2007 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «А какая она Россия? А куда идет? А чего она хочет? А с кем она, а кто ей нужен?». И с упреком после Югославии: « Начиная от того Слободана, с которым я встречался в войну, который со слезами сидел и плакал, говорил: почему Россия нас бросила. Что нам оставалось делать… Я с Ельциным несколько раз на эту тему говорил. Россия очень слаба, чтобы противостоять натовской агрессии в Югославии. Да они одного батальона, который совершил рейд, испугались так и задрожали, что дальше некуда. А если бы два-три корабля вошли туда, а если бы Россия шевельнулась хоть как-то. Неправда, что она была слабая. Просто Югославию сдали, базы на Кубе сдали. Камрань сдали. Все это не надо, не надо, не надо. А мир это видит»(http://za.zubr.in.ua/2007/02/25/833/)

Стоит заметить, что мир другое уже видит. Понятно, что таких аника-воинов, готовых чужими руками и жизнями русских парней строить для себя империи и в самой России не мало. Но учитывая относительно недавнюю столь воинственную риторику А. Лукашенко, то он, по идее, должен был быть в первых рядах борцов за Русский Крым. Однако, как дело развернулось, белорусский президент, как и в 2008 году, исчез с телеэкрана.

В-третьих, необходимо вопрос о выполнении союзнического долга замотать. Это уже делается. В частности, 5 марта министр иностранных дел Беларуси В. Макей заявил: "Относительно того, что происходит в Крыму, то это надо изучить более подробно и тщательно. Я не готов сейчас давать какие-то радикальные оценки относительно участия, вмешательства тех или иных сил в эти внутренние процессы. Но не хотелось бы, чтобы на Украине произошла, скажем так, "югославизация", как это было в свое время на Балканах", - добавил он. В общем, «изучают».

Понятно, что сейчас, как в 2008 году привлекут белорусский парламент, в Крым направятся бесконечные делегации, обеспокоенные в большей степени судьбой находящегося там белорусского санатория, чем народа Крыма. Все это растянется минимум на два-три года. А там, глядишь, кризис и рассосется…

Сейчас официальный Минск считает, что еще есть время и необходимо отмежеваться от политики России в Крыму. В этом плане белорусским властям крайне необходима поддержка белорусской оппозиции, которая, на счастье А. Лукашенко, полностью находится на антироссийских позициях. Все оппозиционные СМИ сейчас являются рупорами украинской пропаганды, а критика в адрес режима А. Лукашенко из оппозиционного медиапространства полностью исчезла.

Антироссийский накал пропаганды белорусской оппозиции вполне понятен, так как формальные оппоненты белорусского президента всегда считали себя бойцами в первую очередь против России. Лукашенко был на втором плане. Нет сомнений, что если бы А. Лукашенко формировал свой авторитарный режим на антироссийской платформе, как к примеру, Юлия Тимошенко, то никакой оппозиции (во всяком случае такой, какая она сформировалась в РБ) вообще бы не было.

Белорусская оппозиция всегда приходила на помощь А. Лукашенко, когда его отношения с Москвой приходили в кризисное состояние (осень 2010 г.) или оказывались под вопросом, как сейчас.

Скелеты в шкафах

Но необходимо отметить, что определённая логика в действиях оппозиции против России присутствует. Дело в том, что у Беларуси есть собственный Крым. В 1944 году Белостокскую область БССР И. Сталин отдал Польше. Отдал вместе с преобладающим там белорусским православным населением.

За 70 лет (20 сентября 2014 г. состоится семидесятилетие данного события) в переданной области прошли процессы ополячивания и белорусы в бывшем Белостокском воеводстве, поделенном сейчас на три воеводства, являются национальным и религиозным меньшинством.

Крым вместе с подавляющим российским населением передал Украине наследник Сталина – Н. Хрущев, считая факт передачи формальным, так как все жили в одной стране и имели один советский паспорт. При распаде СССР Украина не вернула подарок советского лидера и за двадцать три года довела полуостров до полной разрухи. Вообще, что-то странное происходит с элитами Восточной и Центральной Европы, которые готовы день и ночь клясть Советский союз, но вот от подарков со стороны СССР отказаться не в силах.

Сложно представить, как можно удержать область в руках обанкротившейся державы, если рядом, в России, где проживают те же русские, жизненный уровень выше в три раза. Понятно, что есть и духовные связи, но сам факт того, что в случае присоединения Крыма к России одномоментно произойдет повышения пенсий в два раза, а заработных плат бюджетников в 4 раза говорит о многом.

Естественно, белорусский политический класс никогда не наберется храбрости, чтобы так, как сейчас Россия, потребовать у Польши вернуть незаконный сталинский подарок… Вместо этого оппозиция, изображая протест белорусского народа против действий России в Крыму, будет создавать для Лукашенко индульгенцию перед Москвой.

Представляется, что белорусские власти сейчас не будут препятствовать оппозиционным уличным акциям, включая проведению Дня воли, так как эти выступления, которые, естественно будут нести жесткий антироссийский контекст, явятся лучшим оправданием А. Лукашенко перед В. Путиным.

В итоге именно белорусская оппозиция оказалась наилучшим и наивернейшим союзником А. Лукашенко. Сейчас вопрос только о балансе. Ведь можно и переусердствовать. Попытки А. Лукашенко объяснить уклонение от выполнения союзнического долга настроениями белорусского населения и натиском ставшей неожиданно мощной белорусской оппозиции могут привести к прямо противоположному для белорусского президента результату. Действительно, зачем такой слабый союзник, который пусть и формально, но прикрывается собственной оппозицией? Один «союзник» России уже прикрывался майданом, требуя от Москвы деньги… Закончил он свою политическую карьеру печально, хотя и традиционно…

А. Суздальцев, Москва, 09.03.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя дедИван

Спасибо.
А может Мингорисполком разрешение на 25е возле посольства Украины уже выдал?:)

Аватар пользователя Гость

Почитал и у меня остался осадок. Автор поддерживает российскую военную агрессию и аннексию Крыма? Как автор относится к попытке Чечни выйти из состава Российской империи в 1992 году?

Аватар пользователя GGraf

Никогда не думал, что скажу это, но Лукашенко молодец. Ситуацию на Украине каналы беларуского телевидения подают нейтрально, даже с уклоном в сторону позиции России. Без откровенного вранья, которым пичкают россиян федеральные каналы России.

А вообще, как ни оправдывай ситуацию, но оккупация есть оккупация. Это если по факту. И процессы эти раскачали намеренно. Зачем в этом мараться Беларуси ума не приложу.

P.s. А деньги Лукашенко от России все равно получит.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Почитал и у меня остался осадок. Автор поддерживает российскую военную агрессию и аннексию Крыма? Как автор относится к попытке Чечни выйти из состава Российской империи в 1992 году?

Плохо отношусь к выходу Чечни из состава России в 1992 году. Тем более, что перед этим они там устроили этническую чистку русского населения.

Аватар пользователя Andrey

GGraf пишет:
Никогда не думал, что скажу это, но Лукашенко молодец. Ситуацию на Украине каналы беларуского телевидения подают нейтрально, даже с уклоном в сторону позиции России. Без откровенного вранья, которым пичкают россиян федеральные каналы России.

А вообще, как ни оправдывай ситуацию, но оккупация есть оккупация. Это если по факту. И процессы эти раскачали намеренно. Зачем в этом мараться Беларуси ума не приложу.

P.s. А деньги Лукашенко от России все равно получит.

Ну вот и закончился спор на тему "Кто же реально поддерживает Лукашенко?". Белорусы сами и поддерживают. А то всё Москва, Москва... Как прижало, так сразу к "батьке" кинулись...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Почитал и у меня остался осадок. Автор поддерживает российскую военную агрессию и аннексию Крыма? Как автор относится к попытке Чечни выйти из состава Российской империи в 1992 году?

А Вы поддерживаете оккупацию и захват Крыма Украиной в 1991 году? Смену там Конституции в 1994 году? Кто в Крыму - почти полностью русском регионе, оккупант? Впрочем, референдум покажет...

Аватар пользователя rosas

Я вот не совсем понимаю апелляцию к 1954 г. "При распаде СССР Украина не вернула подарок советского лидера". Давайте вспомним 1924 год. Чего уж мелочиться. Для тех кто не в курсе" В марте 1924 г. Президиумом ЦИК СССР и Всероссийским ЦИК были приняты постановления о передаче Белорусской ССР 15 уездов и отдельных волостей Витебской, Гомельской и Смоленской губерний". Можно и этот "подарок" вспомнить и затребовать у Беларуси возвратить территории назад. При желании наскрести кто кому чего в СССР дарил можно много, было бы желание.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, не для того ли Россия ввела свою армию на территорию Республики Беларуси, чтобы в один момент заявить о защите прав русских и оккупировать страну?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, не для того ли Россия ввела свою армию на территорию Республики Беларуси, чтобы в один момент заявить о защите прав русских и оккупировать страну?

Глупости не говорите. Где на территории Беларуси район, где преобладают русские и им запрещают говорить на родном языке? Кроме того, этот район фактически захвачен РБ в 1991 году? Есть такой?

Аватар пользователя Andrey

rosas пишет:
Я вот не совсем понимаю апелляцию к 1954 г. "При распаде СССР Украина не вернула подарок советского лидера". Давайте вспомним 1924 год. Чего уж мелочиться. Для тех кто не в курсе" В марте 1924 г. Президиумом ЦИК СССР и Всероссийским ЦИК были приняты постановления о передаче Белорусской ССР 15 уездов и отдельных волостей Витебской, Гомельской и Смоленской губерний". Можно и этот "подарок" вспомнить и затребовать у Беларуси возвратить территории назад. При желании наскрести кто кому чего в СССР дарил можно много, было бы желание.

Можно, при желании и сохранении на этих территориях этнических анклавов, где ранее титульное население, а сейчас этническое меньшинство считает себя обиженным и угнетенным... ВОт к примеру, некоторые районы Гродненской области заселены поляками... Довольны ли они? Надо бы спросить.

Аватар пользователя Andrey

Вообще-то все должен показать референдум.

Аватар пользователя rosas

Вы предлагаете на карте Европы вычленить сегодня все такого рода территории с "обиженными и угнетенными" и провести там референдумы?

Аватар пользователя Andrey

Вообще-то все должен показать референдум.

Аватар пользователя gavrosche

Андрей Иванович, к Белостоку еще кажется нужно добавить Вильнюс и Смоленск...

Аватар пользователя Lemon

Андрей Иванович спасибо за честную статью. Но было бы последовательно дополнить её темой: как по-вашему должен был и будет поступить Лукашенко в идеальном случае?
Вслед за РФ:
1. Разрывает дипотношения с Украиной.
2. Закроет границы и введёт визовый режим с Украиной.
3. Заморозит товарные потоки.
4. Усилит вооружённые силы вдоль границ и даст гарантии вооружённой помощи РФ в случае необходимости на территории Украины.
5. Присоединяется к ответным санкциям РФ в отношении США и Евросоюза.

Примерно такого ждёт российская власть от своего союзника?

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Аватар пользователя GGraf

Andrey пишет:
Ну вот и закончился спор на тему "Кто же реально поддерживает Лукашенко?". Белорусы сами и поддерживают. А то всё Москва, Москва... Как прижало, так сразу к "батьке" кинулись...

Тут российским пропагандистам нужно спасибо сказать. Столько лжи с экранов в России льется по ситуации на Украине, что невольно анализируешь в сторону корректной подачи информации.
Я вот к примеру начинаю волноваться,как бы за плакаты популяризирующие беларуский язык, которые сейчас развешаны по Минску, кому то не вздумалось и Беларусь "защитить".

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Андрей Иванович, к Белостоку еще кажется нужно добавить Вильнюс и Смоленск...

Вильнюс вполне. Подарок сталинский. А Смоленск кому и кто дарил? Смоленск сначала одни отбили, потом другие отбили, потом еще раз и еще раз. Потом последние огромный кремль построили и уже никто никогда не отбивал, если не считать оккупации в 1812 и 1942-1943 гг. Так что какие уж "подарки". Это трофей, как и Калининград. За них немало крови пролито.

Аватар пользователя Andrey

GGraf пишет:
Andrey пишет:
Ну вот и закончился спор на тему "Кто же реально поддерживает Лукашенко?". Белорусы сами и поддерживают. А то всё Москва, Москва... Как прижало, так сразу к "батьке" кинулись...

Тут российским пропагандистам нужно спасибо сказать. Столько лжи с экранов в России льется по ситуации на Украине, что невольно анализируешь в сторону корректной подачи информации.
Я вот к примеру начинаю волноваться,как бы за плакаты популяризирующие беларуский язык, которые сейчас развешаны по Минску, кому то не вздумалось и Беларусь "защитить".

А вы не бойтесь так... Страну берегите и не хайте часть её граждан... Тогда все будет хорошо

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Военных наблюдателей ОБСЕ? Это которые были в Косово в свое время?

Аватар пользователя Andrey

Lemon пишет:
Андрей Иванович спасибо за честную статью. Но было бы последовательно дополнить её темой: как по-вашему должен был и будет поступить Лукашенко в идеальном случае?
Вслед за РФ:
1. Разрывает дипотношения с Украиной.
2. Закроет границы и введёт визовый режим с Украиной.
3. Заморозит товарные потоки.
4. Усилит вооружённые силы вдоль границ и даст гарантии вооружённой помощи РФ в случае необходимости на территории Украины.
5. Присоединяется к ответным санкциям РФ в отношении США и Евросоюза.

Примерно такого ждёт российская власть от своего союзника?

Российская власть ждет ПОКА хотя бы устной поддержки, а не шушуканья за её спиной с Киевом.

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Военных наблюдателей ОБСЕ? Это которые были в Косово в свое время?

не в курсе подробностей каких именно обсешников не пускают.. я вообще спросил.
А на референдум пустят?

Аватар пользователя Andrey

rosas пишет:
Вы предлагаете на карте Европы вычленить сегодня все такого рода территории с "обиженными и угнетенными" и провести там референдумы?

Здрасте, как говорится... Так они же вовсю идут. Был в Косове, будет в Шотландии и Каталонии. Ну там понятно, гордые шотландцы, им можно... А вот русским нельзя. Недочеловеки...

Аватар пользователя Гость

Никогда не был сторонником Лукашенко, но эти дни я его полностью поддерживаю. Россия оккупирует Крым, собирается незаконно отобрать чужую землю и почему Республика Беларусь должна поддерживать акт российской варварской средневековой агрессии против мирной Украины? 60 лет это не русская земля и вдруг русские решили отобрать этот полуостров. Слава Украине! Крым - земля украинцев, крымских татар и русских украинцев!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну вот и закончился спор на тему "Кто же реально поддерживает Лукашенко?". Белорусы сами и поддерживают. А то всё Москва, Москва... Как прижало, так сразу к "батьке" кинулись...

Если Лукашеко скажет что 2*2=4 то это не повод опровергать законы математики, как впрочем и не повод приписывать поддержку для согласных с утверждением. Оппозиция (официальная насколько это возможно в наших условиях) в большенстве своем прозападная и никогда этого не скрывала. И непонятно, почему они должны менять свои взгляды, только из за того что Лукшенко в данный момент говорит похожие вещи (через какое то время Лукашенко будет говорить прямо противоположное, и что? Опять менять вектор и колебаться строго в противофазе с мозаичным?)
А пророссийскую оппозицию президент у нас зарубил на корню еще в далеком 96 году,кстати под гарантии России.
Все очень предсказуемо в поведении ТНП, при моделировании данной ситуации еще 10 лет назад можно было предсказать сегодняшнее поведение.

Аватар пользователя admin

rosas пишет:
В марте 1924 г. Президиумом ЦИК СССР и Всероссийским ЦИК были приняты постановления о передаче Белорусской ССР 15 уездов и отдельных волостей Витебской, Гомельской и Смоленской губерний". Можно и этот "подарок" вспомнить и затребовать у Беларуси возвратить территории назад.

Тогда для начала Белосток с Вильнюсом верните :)

Аватар пользователя Owl_S

gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Кто бы сомневался что все недовольные проведением референдумом и тем более его результатами будут сомневаться))

gavrosche пишет:
Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Вам действительно ответ не известен?
ОБСЕ просило разрешение на посещение Крыма в Киеве, а не в Симферополе. Одной этой причины вполне достаточно чтобы не их пускать, это не считая других не менее веских причин.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Военных наблюдателей ОБСЕ? Это которые были в Косово в свое время?

не в курсе подробностей каких именно обсешников не пускают.. я вообще спросил.
А на референдум пустят?

Пустят. Я не очень верю в реалистичность крымских властей, но не идиоты же они. По идее они должны вообще все подсчеты бюллетеней в руки наблюдателей отдать.
Между прочим, я не верю, что подавляющее большинство будет за Россию.

Аватар пользователя gavrosche

Andrey пишет:
gavrosche пишет:
Андрей Иванович, к Белостоку еще кажется нужно добавить Вильнюс и Смоленск...

Вильнюс вполне. Подарок сталинский. А Смоленск кому и кто дарил? Смоленск сначала одни отбили, потом другие отбили, потом еще раз и еще раз. Потом последние огромный кремль построили и уже никто никогда не отбивал, если не считать оккупации в 1812 и 1942-1943 гг. Так что какие уж "подарки". Это трофей, как и Калининград. За них немало крови пролито.

ок. Соейдемся на Вильнюсе. РБ итак уже оккупировала последний путем постоянного присутствия своих граждан в "ихних" магазинах :)
В каменном Логе граница аккурат деревню режет... прям за забором домов деревенских Литва.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Кто бы сомневался что все недовольные проведением референдумом и тем более его результатами будут сомневаться))

gavrosche пишет:
Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Вам действительно ответ не известен?
ОБСЕ просило разрешение на посещение Крыма в Киеве, а не в Симферополе. Одной этой причины вполне достаточно чтобы не их пускать, это не считая других не менее веских причин.

Ну и тут тоже есть свои резоны, хотя можно было бы и пустить.

Аватар пользователя rosas

Если сегодня Лукашенко сумеет дистанцироваться от поддержки "возвращения Крыма", это повысит его рейтинг внутри страны.

Аватар пользователя Гость

>>>белорусские оппозиционные СМИ

Cтолько русофобии на этих оппозиционных СМИ сколько вылилось за эти дни я не слышал за 20 лет. Так ведь и к Беларуси они никакого отношения не имеют.. Работают за границе.. Кормятся непонятно у кого и за чей счёт.. Стыд и срам..

Аватар пользователя Gogenloe

Лукашенко предал Россию? Ну и что? Лично мне на это "предательство" наплевать. Никаких эмоций.
Россия сама взрастила,холила и спонсировала режим, пусть теперь и пожинает плоды. Байка о женщине и змее её укусившей известна давно. Если в Кремле её не знают, это сугубо проблемы Кремля. С честью должен сказать, что беларусская сторона на этом форуме неоднократно предупреждала о том, чем является Лукашенко. На что был дан совет не совать свой нос в дела России и вообще это для вашего блага. Ну так что уж теперь то говорить.
А ссориться Беларуси с Украиной не надо. Нам ещё с ними жить по соседству и работать.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя gavrosche

Owl_S пишет:
gavrosche пишет:
Andrey пишет:
Вообще-то все должен показать референдум.

сомневаюсь в подсчете голосов...

Кто бы сомневался что все недовольные проведением референдумом и тем более его результатами будут сомневаться))

gavrosche пишет:
Почему ОБСЕ не пускают в Крым?

Вам действительно ответ не известен?
ОБСЕ просило разрешение на посещение Крыма в Киеве, а не в Симферополе. Одной этой причины вполне достаточно чтобы не их пускать, это не считая других не менее веских причин.

Ээээ а где еще просить, пардоньте... Крым уже признали самостоятельным?

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, не ожидала, что вы поддержите военную агрессию против Украины. Жадная путинская ручища добралась до полуострова Крым. Можно сколько угодно делать вид, что все думающие украинцы – это бандеровцы, фашисты, антисемиты и русофобы, но это же чушь, и мы знаем, что это чушь. Миллион человек, который выходил в Киеве против путинских законов Януковича – это что, бандеровцы? Ну вы кого хотите обмануть? Себя? Своих читателей? Весь мир признает акт агрессии Путина в Крыму. Какие русские? Не нужно нам рассказывать байки. Беларусы солидарны с укранцами! Нет путинской агрессии.

Аватар пользователя Kovalevich

Кстати, о беларуских крымах (население - почти все этнические беларусы в то время), отнятых у Беларуси.
1. Смоленск и большая часть Смоленской области (20-е годы 20 в., решением из Москвы).
2. Вильно и Виленский край (30-е годы 20 в., решением из Москвы).
3. Белосток и Белостокская область (40-е годы 20 в., решением из Москвы).
Только за 20 лет Беларусь по решению из Москвы лишилась примерно 30% своей исконной территории.
Про более ранние периоды (16-19 вв. уже молчу).
С какой стати нам любить Москву?
С другой строны - почитайте http://briansk.ru/politics/20081111/187518.html и скажите, в чем разница между ситуацией с Крымом и ситуацией, описанной в данной информации.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
... Крым - земля украинцев, крымских татар и русских украинцев!

Земля "русских украинцев"? А это кто? Их спросили, чтобы сделать из них этих "русских украинцев"? А может они "украинские русские"? Что Вы сочиняете и приклеиваете ярлыки целым народам?
Их как крепостных лишили в свое время Родины. Они имею право голоса или за них все решили? Может их вообще лучше погеноцидить, чтобы Слава Украине была полной и на одном титульном языке?

Аватар пользователя Owl_S

gavrosche пишет:
Ээээ а где еще просить, пардоньте... Крым уже признали самостоятельным?

Для вас новость, что в Крыму, есть местные органы власти, которые не признают легитимной исполнительную власть в Киеве?

Аватар пользователя gavrosche
Аватар пользователя Torn1312

Andrey пишет:
Военных наблюдателей ОБСЕ? Это которые были в Косово в свое время?

Да, которые уехали из Цхинвала за пару часов до расстрела руссбата .Феерически "объективные" ребята.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя чижик

Автор пишет:
"Белорусский президент не раз критиковал Москву и лично В. Путина за «мягкотелость». Вот, к примеру, что он говорил 25 февраля 2007 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «А какая она Россия. А куда идет. А чего она хочет. А с кем она, а кто ей нужен». …
Как- будто автор не знает истинные причины такого популизма.
25 февраля 2007 года Лукашенко всерьёз рассчитывал, и не без основания, занять пост, в первую очередь, президента РФ, поэтому и пиарил себя в эфире Москвы как спаситель слабой России, как мессия, пришедший из под Шклова с целью поднять ее на руки и вознести на облако «Славы»
Далее.
«11 октября 2013 года, на встрече с российскими журналистами А. Лукашенко постарался закрыть данный вопрос, который до сих пор отравляет российско-белорусские отношения: «Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится.»

А вот в этот момент, к августу 2008 года он уже вступил в тайный альянс со спецслужбами Запада, поэтому чуть позже получил кредит МВФ, который распилил с помощью Прокоповича и экономических структур внутреннего спроса между членами своего семейства: Витькой и Димкой (Коля еще мало понимал роль долларов). Кстати, в качестве отработки за предоставленную возможность распилить деньги, данные под ответственность государства, Лукашенко активно стал предпринимать попытки по отделению Белорусского экзархата от РПЦ. Но сил явно было мало.

И еще.
«Все оппозиционные СМИ сейчас являются рупорами украинской пропаганды, а критика в адрес режима А. Лукашенко из оппозиционного медиапространства полностью исчезла.»

Оппозиционные СМИ являются не рупорами украинской пропаганды, служащими пропагандистского отдела спецслужб союзников нынешнего правительства Украины, с полным содержанием, что и доказывает факт расстановки приоритетов заказчиком перед «оппозиционными СМИ».
На закуску.
« ..и натиском ставшей неожиданно мощной белорусской оппозиции могут привести к прямо противоположному для белорусского президента результату.»»

Вот этого-то он никогда не допустит.

Аватар пользователя Andrey

Kovalevich пишет:
Кстати, о беларуских крымах (население - почти все этнические беларусы в то время), отнятых у Беларуси.
1. Смоленск и большая часть Смоленской области (20-е годы 20 в., решением из Москвы).
2. Вильно и Виленский край (30-е годы 20 в., решением из Москвы).
3. Белосток и Белостокская область (40-е годы 20 в., решением из Москвы).
Только за 20 лет Беларусь по решению из Москвы лишилась примерно 30% своей исконной территории.
Про более ранние периоды (16-19 вв. уже молчу).
С какой стати нам любить Москву?
С другой строны - почитайте http://briansk.ru/politics/20081111/187518.html и скажите, в чем разница между ситуацией с Крымом и ситуацией, описанной в данной информации.

Смею напомнить, что в 1939 году территория Беларуси почти удвоилась. И опять решением из Москвы. Можете отдать обратно Польше, если Вам сталинские подарки не нужны...

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:

Акела промахнется. Процессы слишком сложны и закручены лихо...

Аватар пользователя Andrey

Torn1312 пишет:
Andrey пишет:
Военных наблюдателей ОБСЕ? Это которые были в Косово в свое время?

Да, которые уехали из Цхинвала за пару часов до расстрела руссбата .Феерически "объективные" ребята.

Ну зачем им присутствовать при резне русских "голубых касок"...

Аватар пользователя rosas

Andrey пишет:
rosas пишет:
Вы предлагаете на карте Европы вычленить сегодня все такого рода территории с "обиженными и угнетенными" и провести там референдумы?

Здрасте, как говорится... Так они же вовсю идут. Был в Косове, будет в Шотландии и Каталонии. Ну там понятно, гордые шотландцы, им можно... А вот русским нельзя. Недочеловеки...

А что там референдумы тоже проводят соседние государства? Введя на территорию респондентов свои войска?

Аватар пользователя Гость

Какой еще референдум? Тот который 5 раз переносили? Россия ставит новый мировой рекорд. Референдум за 7 дней. Андрей Иванович, Вы сами себе верите? Давайте 16 марта проведем референдум о присоединении Сахалина к Японии. Кремль не возражает или начнет бомбить как в Чечне, Ингушетии и в Дагестне ?
Правильно что Назарбаваев и Лукашенко послали Путина. Нужно вообще немедленно разорвать все соглашения с РФ и выгнать русскую армию с белорусской земли. Они нас оккупируют также как и Крым.

Аватар пользователя aksel

Да, Андрей Иванович, статья "в десятку" легла. Первые 40 комментов сплошной выброс дерьма и пара, а ведь выхдной день и время уже ночное: ждали-караулили борцуны. Поздравляю! И спасибо.

Аватар пользователя Гость

Гость:" Почитал и у меня остался осадок. Автор поддерживает российскую военную агрессию и аннексию Крыма? Как автор относится к попытке Чечни выйти из состава Российской империи в 1992 году?"

Ну откуда такие берутся? Это или провокаторы или полностью зомбированные западной либерастной пропагандой 16-ти летние птушники.
И это когда всем абсолютно ясно, что именно запад начал открытую агрессию против России и всего Русского мира, введя несколько тысяч военных, шпионов, инструкторов, боевиков, в том числе из ЧВК, и прочих на территорию бывшей украины.
Также именно запад открыто в течении десятилетий готовил среди населения бывшей украины пятую колонну и взращивал фашиствующих боевиков бандеровского толка.
Именно дело рук запада сегодняшние экстремисты и террористы из правого сектора. Именно высококлассные западные снайперы работали на майдане, причем по обеим сторонам. Именно западные марионетки сегодня возглавили путч и сбросили законную власть. Эти все западные марионетки - турчиновы с яценюками и им подобные - абсолютно нелегитимная хунта путчистов
Всем также ясно, что основная цель этих майданов - Россия. Бывшая Украина сама по себе никому особо не нужна. Цель запада - посеять там хаос и перекинуть его на Россию, чтобы ослабить и затем уничтожить своего извечного конкурента. Это фактически такая же открытая агрессия против всех русских, как в 1941-м.
Но враги просчитались. Сегодня, к счастью, в Кремле не ельциноиды, а один из самых талантливых лидеров Русского мира за всю его историю. И Путин не сдаст натофашистам и их бандеровским пособникам ни Крым, ни Донбасс, ни Киев, ни других Русских земель.
А итогом этой всей провокации станет то, что Русь наконец воссоединится окончательно. Нет уже к счастью т.н. Украины, исчезнут со временем и иные "независимые" осколки.
Только недалекий человек может верить, что в 21-м веке возможны независимые государства, да еще небольшие, по 10-50 млн человек. В современной геополитике остаются Цивилизации. И Русь снова состоится и возродится именно как Цивилизация, а не какой-то непонятный союз РФ и лимитрофов. Это искусственное расслоение единого Русского народа на три исчезает. И многовекторность в наше время фактически равно воровству и предательству.
Уважаемый Андрей Иванович! Спасибо за статью, особенно за то что в данной статье больше оптимизма и реализма, чем в предыдущей (в которой Вы утверждали, что Украина после этих событий уйдет под ЕС и т.п.) в плане прогноза геополитического будущего бывшей украины

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Кстати, про Олгедра слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ольгерд

Естественно. я все-таки профессиональный историк. А что?

Аватар пользователя gavrosche

Ладно, пустое все это про кто кому чего задолжал, включая Крым.

Считаю принцип нерушимости границ (то есть их неизменность как в положительную так и в отрицательную стороны) основополагающим в современном мире. Иначе велкам 3 мировая

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.