Странная логика

«Неладно что-то в датском государстве». У. Шекспир

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко продолжает делать эффектные заявления… В частности, на прошлой неделе, 13 февраля 2018 г. на специально созванном расширенном заседании Совета безопасности глава белорусского государства предъявил России ультиматум, требуя от Москвы выполнения союзнического долга в сфере военно-технического сотрудничества.

    По мнению белорусского президента, учитывая, что международная обстановка заметно ухудшается, Россия должна взять на себя модернизацию белорусской армии за счет федерального бюджета.  По традиции, российское руководство  грозную риторику из Минска проигнорировало. Но на следующее утро…

 

Информационный вброс?

    14 февраля 2018 года бегущая строка утреннего новостного выпуска телеканала «Euronews» сообщила: «Разведслужбы США сообщают, что президент Белоруссии Александр Лукашенко обратился к Западу с просьбой помочь ему сдержать влияние России» …

    Ситуация прояснилась очень быстро. Оказалось, что, учитывая разницу во времени Минска и Вашингтона, во второй половине дня того же 13 февраля, когда в Минске и Москве уже смотрели первые сны, в американской столице директора национальной разведки США Дэниел  Коутс заявил: «Белорусский президент Александр Лукашенко будет поддерживать тесное сотрудничество с Москвой в сфере безопасности. Однако [он также] будет продолжать стремиться к нормализациям отношений с Западом, рассматривая это как сдерживание влияния России» (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4955769). 

    Безусловно, те, кто во вторник вписывал цитируемую выше фразу в речь высокопоставленного американского разведчика уже имели на руках исчерпывающую информацию о выступлении А. Лукашенко на СБ в Минске. 

    Невольно возникает вопрос: зачем Вашингтон демонстративно «сдал» Минск Москве? Ведь по сути, если А. Лукашенко действительно передает на Запад подобные послания и просьбы, о чем и говорит Дэниел Коутс, то речь идет о том, что Минск на самом деле вышел из союза с Москвой и даже противодействует России, как говорится, «по всем фронтам».  

    Однако, вряд ли стоит проявлять политическую наивность и доверять заявлениям представителям спецслужб США. Ведь до настоящего момента мы не можем привести в качестве примера ни одного публичного заявления белорусского президента, в котором бы он требовал от Запада противодействовать России. Повторим, ни одного публичного…

    Итак, перед нами типичная встречная интрига, за развитием которой Москва имеет возможность наблюдать, как за многосерийной мелодрамой. Вмешиваться не стоит…   

 

Минск

    13 февраля т.г. белорусский президент сделал ряд крайне противоречивых заявлений, но объединенных одной, как оказалось в итоге, проблемой, но об этом ниже.

    Первый тезис А. Лукашенко: «Впервые с середины прошлого века мир находится в шаге от возникновения глобального противостояния с самыми непредсказуемыми последствиями. Нас очень беспокоят спекуляции некоторых стран на тему ядерного оружия, милитаризация Восточно-Европейского региона, а также беспрецедентное наращивание военного потенциала наших стран-соседей

(https://www.sb.by/articles/lukashenko-mir-v-shage-ot-globalnogo-protivostoyaniya-s-nepredskazuemymi-posledstviyami.html).  Сразу стоит отметить, что данным заявлением А. Лукашенко будирует целый ряд вопросов:

- кто, по мнению А. Лукашенко, провоцирует «глобальное противостояние»?

- кто, опять-таки по мнению белорусского президента, «спекулирует» на тему ядерного оружия и стимулирует милитаризацию Восточно-Европейского региона, какие-такие «некоторые страны»?

- какие имеются в виду «наши страны-соседи», которые «беспрецедентно наращивают» военный потенциал?

    Необходимо обратить внимание на то, что белорусский президент не указывает, к примеру, на НАТО как инициатора военного противостояния или на страны-соседи Беларуси, состоящие в данном блоке. Претензии главы белорусского государства к милитаризации и росту военного потенциала в регионе предъявляются, как говорится, «по всем азимутам».

    Более того, стоит напомнить, что 7 июля 2016 года министр иностранных Беларуси В. Макей заявил, что не считает рост военного потенциала НАТО в Восточной Европе «прямой угрозой» для Беларуси: "Что касается перспектив размещения новых контингентов войск НАТО в Прибалтийских странах и Польше, конечно же, мы не приветствуем размещение дополнительных воинских контингентов на территории наших соседних стран. Мы можем понять логику наших партнеров, почему они это предпринимают, хотя не поддерживаем эти шаги. Мы не рассматриваем это как прямую угрозу нашей безопасности. Мы рассматриваем это как определенные вызовы в военной сфере, на которые мы должны тоже каким-то образом отреагировать"(https://sputnik.by/politics/20160707/1023950517.html).

    Иными словами, официальному Минску «логика» НАТО, как и  стран Прибалтики и Польши, в подтягивании к белорусским и российским границам  новых воинских контингентов, а также размещении объектов ПРО -- «понятна».

    Но если НАТО не является угрозой для РБ, то тогда получается, что А. Лукашенко кивает на Россию и именно российское «беспрецедентное наращивание военного потенциала» так беспокоит белорусского президента. Если именно в таком формате необходимо понимать главу белорусского государства, то заявления представителя разведки США от 13 февраля вполне логично и оправдано: именно Россию в качестве угрозы для Беларуси и воспринимает белорусское руководство.

    Но тогда, по идее, Минску надо просить оружие и деньги на модернизацию белорусской армии у США, как это делает, к примеру, Украина, а не у вызывающей беспокойство  белорусского руководства России.  Однако, к нашему удивлению, все происходит прямо наоборот.

    Это доказывает второй тезис А. Лукашенко: «Россия сама по себе модернизирует вооруженные силы. Мы пытаемся вооружаться и модернизироваться. Каждый сам по себе. Как вы понимаете, основное бремя ляжет на Российскую Федерацию по защите нашего общего пространства. Но серьезного понимания у руководства России сегодня о том, что надо на наиболее опасных направлениях нашей общей, совместной обороны укреплять национальные вооруженные силы – Беларуси, Казахстана, Армении, других стран – такого понимания нет. И это очень больно может аукнуться» (Там же).

    Этот тезис А. Лукашенко ситуацию проясняет – Россия, все-таки, с одной стороны, находится на одной стороне геополитического «фронта» вместе с Беларусью, и вроде как должна «плечом к плечу» противостоять НАТО в данном регионе Восточной Европы. Но с другой стороны, по версии А. Лукашенко, Москва не хочет «обновлять» вооруженные силы Беларуси, Казахстана, Армении, то есть стран-членов ОДКБ.

    Стоит сразу отметить, что данные высказывания белорусского президента вызывают недоумение. Во-первых, как тогда реагировать Москве на заявление В. Макея (2016), который не видит никаких угроз со стороны НАТО? Ведь если нет угроз, то зачем так эмоционально требовать от РФ новую боевую технику и деньги? Или в Минске решили, что в Москве уже забыли позицию белорусского МИДа и Кремль можно шантажировать развертываемой в Прибалтике и Польше инфраструктурой Северо-Атлантического блока? 

    Во-вторых, на территории Казахстана и Армении находятся российские военные базы, которые практически полностью обеспечивают безопасность этих стран. К примеру, пока в Армении функционирует крупная база вооруженных сил РФ, этой стране ничего не грозит со стороны того же Азербайджана.

    Со своей    стороны, А. Лукашенко в 2015 году демонстративно отказался разместить в Беларуси базу российских ВКС. Логика официального Минска  традиционна – дайте самолетами и деньгами, причем того и другого побольше… 

    В-третьих, Россия осуществляет поставку военной техники и снаряжения Казахстану, Армении, а также и Беларуси по внутриблоковым ценам, которые, естественно, гораздо ниже, чем экспортные цены на продукцию российского ВПК.   

    Вот тут А. Лукашенко надо было бы честно сказать о том, что у него просто нет денег на модернизацию белорусской армии. К примеру, в 2017 году Минск заказал в России  12 многоцелевых истребителей Су-30СМ (производятся в Иркутске). Стоимость данной партии самолетов не может быть меньше 400 млн. долларов – сумма для современной Беларуси очень крупная и почти неподъемная. Напоминаем, что в январе текущего года белорусский Минфин выплатил более миллиарда долларов по внешним долгам, и сейчас республика оказалась на финансовой мели.

    Так что дело за малым: А. Лукашенко необходимо добиться от России, чтобы Москва оплачивала модернизацию белорусской армии.

 

Старая мечта

    Стоит отметить, что стремление «повесить» финансирование белорусской армии на российский государственный бюджет является старой мечтой белорусского президента. В принципе, это же относится и к белорусской экономике, которую, по глубокому убеждению, А. Лукашенко, Россия обязана обеспечивать ресурсами, технологиями, стимулировать кредитами и уступать собственные рынки для белорусской товарной экспансии.

    В 2012 году А. Лукашенко пришел к выводу, что Россия должна не только помогать белорусским ВС военной техникой, но и выплачивать военнослужащим белорусской армии денежное довольствие на уровне российских вооруженных сил: «Практически общая армия и стоящие перед ней задачи (у Беларуси и России. - Ред.). Но размер денежного довольствия военных Беларуси и России различается. Такое положение должно быть изменено. Я ему (президенту России. - Ред.) направил письмо о необходимости изыскания для белорусских военнослужащих дополнительных средств, за счет разных направлений сотрудничества Беларуси и России. И он пообещал помочь в этом плане(!)» (https://www.kp.by/daily/25831/2805901/).

    Любопытно то, что передача собственной армии на финансирование соседней, пусть и союзной державы, не вызвала у А. Лукашенко опасений, что подобная акция повредит белорусскому суверенитету, защитником которого так любит себя выставлять президент Беларуси.

    7 апреля прошлого, 2017 года, А. Лукашенко, уже после состоявшегося  в Санкт-Петербурге Высшего ГоСовета СГ, заявил: «Хочу их (Россию) подвинуть к тому, чтобы они все-таки оказывали нам поддержку по перевооружению белорусской армии… Притом перевооружению или за их счет (!), или за малую цену. Мы не сможем за нынешнее вооружение из наших средств платить: у нас нет ни нефти, ни газа, а это в основном источники перевооружения». (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4165666). Сразу стоит отметить, что у Беларуси нефти и газа столько и по таким смешным ценам, что и не снилась ни одной из стран Европы…

    Но и в данном случае логика у А. Лукашенко какая-то странная. Ведь если страна не может позволить себе современную армию, то она ищет иные способы обеспечения своей безопасности – вступает в военно-политические альянсы и блоки, размещает на своей территории базы союзников, участвует в какой-то доле расходов на союзный/блоковый военный бюджет.

    Других вариантов нет: хочешь красоваться в мундире главнокомандующего на трибуне – плати за армию. Платить не можешь – размещай базы и т.д. Но белорусский президент хочет и армию сохранить, как и свиту генералов, обвешанных до колен орденами, но за вооруженные силы не платить. Тут уже речь может идти не об иждивенческой логике, а о буйной фантазии.

 

Спекуляция на геополитике

    Обратим внимание на то, что уже третье десятилетие Минск продолжает носиться с мифом об особом военно-стратегическом значении так называемого «белорусского балкона» (термин, между прочим, возник в первой половине 1944 г.), который как раз и должен, как считают в белорусском руководстве,  обеспечить столь желанный поток российских финансов и новейшей боевой техники.

    Итак, третий тезис А. Лукашенко, «обосновывающий», как он считает, право белорусской стороны на модернизацию белорусской армии за счет России: «…  Беларусь является основным форпостом, в том числе и Российской Федерации, на западном направлении. В этом отношении нам нужно серьезнейшим образом, по крайней мере после президентских выборов в России, подумать и принимать решения. Нам нужно серьезнейшим образом не просто модернизировать наши Вооруженные Силы, а надо совершенствовать и более активно приспосабливать их к возможным боевым действиям, исходя из опыта ведения войн и конфликтов в современности». (https://sputnik.by/politics/20160707/1023950517.html).

    По сути, белорусская сторона просто навязывает России свои военно-стратегические услуги, прекрасно понимания, что Россия никогда ими не воспользуется. Для этого есть две причины:

- несмотря на то, что А. Лукашенко, по традиции, пытается замаскировать свое попрошайничество («Я не в том плане, что мы хотим или, как принято у них говорить, в очередной раз требуем каких-то денег на какие-то мероприятия. А здесь сегодня наиболее опасное направление, хотя и концентрация негативных явлений в Афганистане тоже не может успокаивать и на южном направлении» (там же), Россия не ждет прорыва с Запада тысяч польских танков, эскадронов венгерских гусар или бравых гренадеров бундесвера. У РФ на Западе есть только один вероятный противник – НАТО. Конфликт с НАТО может быть только ракетно-ядерным. В случае такого конфликта белорусская армия не успеет выскочить из казарм, не говоря уже о том, чтобы ловить мешками из-под картошки баллистические ракеты над своей головой. За 15-20 минут с карты Европы исчезнут Беларусь, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Румыния и дальше рванными кусками Центральная и Западная Европа вплоть до Ирландии.

Зачем при данном сценарии России платить за модернизацию белорусской армии, если только не превращать МО РБ в супермаркет для продажи российских военных технологий Китаю, Украине и тем же США, что и сделал Минск в 1995 г. с ЗРК С-300;

-  реальным, а не выдуманным А. Лукашенко «западным форпостом» России является не Беларусь, а Калининградская область России, где уже, между прочим, прописались ОТР «Искандеры». Именно Калининград прикрывает не только Россию с Запада, но и Беларусь. Так что Минск действительно озабочен угрозами со стороны НАТО, то он  вполне мог бы по-союзнически как-то посодействовать укреплению обороны на этом балтийском плацдарме России…  Ну там прислать в ракетные части, дислоцированные на побережье Балтийского моря, грузовик картошки. Бесплатно.

 

На новый круг и бесплатно

    Стоит напомнить, что все, как всегда, в белорусско-российских отношениях только повторяется. В 2012-2014 годах А. Лукашенко с одной стороны буквально неистово жаловался Москве на НАТО, а с другой стороны, говоря о том же «белорусской форпосте» на западе России, требовал себе новейших боевых самолетов, естественно, по-союзнически и бесплатно.

    В итоге, Москва, разделив опасения белорусского президента по поводу защиты Беларуси от НАТО, предложила более «бюджетный» вариант «спасения» республики от Северо-Атлантического блока – разместить в РБ базу ВКС РФ… И тут же случилось чудо! Минск, как уже отмечалось выше, аннулировав почти заключенное соглашение о размещении базы, минимум на два года замолчал об угрозе со стороны НАТО. 

    Что угнетает и поражает в вышеупомянутой логике белорусского руководства? Совершенно фантастическая уверенность в том, что в той же Москве сидят, скажем так, люди со сниженным уровнем интеллекта и хронически больные амнезией, которых год за годом можно безнаказанно «надувать» и шантажировать. 

 

Вашингтон

    Именно это и имел в виду высокопоставленный американский разведчик, который публично отметил двурушническую суть белорусского президента. С одной стороны, Минск пытается под эгидой обеспечения безопасности получить финансово-техническую поддержку со стороны России, а с другой стороны, взывает к Западу, требуя от него поддержки против той же Москвы.

    Что в итоге? На самом деле Вашингтон назвал вещи своими именами, что может свидетельствовать только об одном – предатели никому не нужны. Как бы А. Лукашенко не кокетничал с Вашингтоном и Брюсселем, Запад вступать в интриги против Москвы с ним не будет. С другим лидером   возможно и вступит, а с нынешним -- побрезгует.

А. Суздальцев, 18.02.2018  

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
И да, ответа так и нет на главный вопрос: какое отношение к вашим мриям имеют российские деньги? Почему для их исполнения вы постоянно шарите по чужим карманам считаете именно их, а не свои?

Хороший клип, который может закрыть тему о внешней поддержке белорусской экономики.
Но если что, я против.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Так победятЪ. Или так. Или этак.
Или всех, или хоть кого-нибудь, или сами себя.

Cкорее последнее. Да, собственно мы это уже наблюдаем.

Аватар пользователя Rosinski

Mimic пишет:
Муромец пишет:
Альтернатива простая... Элита понимает, что ее сила и легитимность невозможна без поддержки граждан страны... и она при принятии решений также думает о том, чтобы благосостояние граждан увеличивалось...

Давно так не смеялся...

Тоже понравилось.
Уж чего-чего, а остроумия у этой госпожи Нижегородки не отнять.
Не прибавить, правда. Но и не отнять. Смешная домохозяйка.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
И да, ответа так и нет на главный вопрос: какое отношение к вашим мриям имеют российские деньги? Почему для их исполнения вы постоянно шарите по чужим карманам считаете именно их, а не свои?

Хороший клип, который может закрыть тему о внешней поддержке белорусской экономики.
Но если что, я против.

А-а-а....Вы из тех ежиков, что едят кактус, давятся, плачут, но продолжают его есть:))

Хотя... вы ведь уже на хатынку в Литве ЕС прикопили, жуя российский кактус:)
А ради этого стоило и потерпеть 20 лет кровавый режимтм,не так ли?
И прекращать не хочется:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

Мы хлебнули горя, дай Бог (с, Лукашенко)

Как интересно :)
Никак появился какой-то жареный петух

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
И да, ответа так и нет на главный вопрос: какое отношение к вашим мриям имеют российские деньги? Почему для их исполнения вы постоянно шарите по чужим карманам считаете именно их, а не свои?

Хороший клип, который может закрыть тему о внешней поддержке белорусской экономики.
Но если что, я против.

А-а-а....Вы из тех ежиков, что едят кактус, давятся, плачут, но продолжают его есть:))

Хотя... вы ведь уже на хатынку в Литве ЕС прикопили, жуя российский кактус:)
А ради этого стоило и потерпеть 20 лет кровавый режимтм,не так ли?
И прекращать не хочется:)

Не, кактусов не ем. Да и что вы все время - кактус-кактус, уж который раз? Выращиваете на продажу?
Квартирки в "лимитрофах" дешевые, можно и прикупить. Но в этих евросоюзах есть правило - если приглашают кого, то могут и из муниципального фонда предоставить. И даже оплачивать.
Дикие люди. Варвары.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
.

Появился еще один Ник, который стирает свои комментарии:)
"Не смоги" и не смогли... в этом нет ничего страшного...
Просто не нужно при этом оправдываться "женской логикой собеседника"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

КАПА пишет:
Мы хлебнули горя, дай Бог (с, Лукашенко)

Как интересно :)
Никак появился какой-то жареный петух

Да ну.....Деньги клянчит-не мытьем, так катаньем.
Причем на обе стороны.
И врет, как дышит- никаких 160 тыс. беженцев с Украины в РБ не приняли, тем более на свои. От жадности задавятся:((
Кто их там "на тропе Лукашенко" считает-ходят туда-сюда.
Может и 160 тыс. насчитали за 4 года:)

https://euroradio.fm/ru/skolko-ukraincev-s-donbassa-priehalo-v-belarus-tochno-skazat-nikto-ne-mozhet

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
.

Появился еще один Ник, который стирает свои комментарии:)
"Не смоги" и не смогли... в этом нет ничего страшного...
Просто не нужно при этом оправдываться "женской логикой собеседника"

Да ладно, не обижайтесь )

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя КАПА

Vita-Sibiria пишет:
Да ну.....Деньги клянчит-не мытьем, так катаньем.
Причем на обе стороны.

Ага.

А теперь укротранзитеров "доить" будут? Согласно традиции

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
nabl пишет:
.

Появился еще один Ник, который стирает свои комментарии:)
"Не смоги" и не смогли... в этом нет ничего страшного...
Просто не нужно при этом оправдываться "женской логикой собеседника"

Да ладно, не обижайтесь )

А комментарий зачем потерли? Росински очень строг к удалениям:)

Аватар пользователя КАПА

Vita-Sibiria пишет:
И врет, как дышит- никаких 160 тыс. беженцев с Украины в РБ не приняли, тем более на свои. От жадности задавятся:((
Кто их там "на тропе Лукашенко" считает-ходят туда-сюда.
Может и 160 тыс. насчитали за 4 года:)

Может страхуется на случай возможного шухера у любимого соседа? Россия-то обе границы прикрыла.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя КАПА

Таможенники в порту Палдиски задержали грузовик, отправлявшийся из Эстонии в Швецию, пишет err.ee. В нем были обнаружены 225 000 пачек сигарет (почти пять миллионов сигарет) с белорусскими акцизными марками. Контрабанда была спрятана в оконных рамах, которые из Латвии экспортировали в Швецию.
https://eadaily.com/ru/news/2018/02/20/v-estonskom-paldiski-obnaruzhili-pochti-pyat-millionov-kontrabandnyh-sigaret

Наверное, если бы не жадные европейские алегархи, такого бы не случилось (:

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
А комментарий зачем потерли? Росински очень строг к удалениям:)

Ну вы же увидели содержание.

Так вы не меня обидели, а Росински подвели...
Он несколько статей подряд двигал унылую тему белорусофобии на форуме....
Потом за гендерную тему ухватился...
В тут вы с таким неблаговидным поступком...
Почитайте переписку Росински и Обычно читателя по поводу удаления и корректировки комментов

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Mimic пишет:
Муромец пишет:
Альтернатива простая... Элита понимает, что ее сила и легитимность невозможна без поддержки граждан страны... и она при принятии решений также думает о том, чтобы благосостояние граждан увеличивалось...

Давно так не смеялся...

Тоже понравилось.
Уж чего-чего, а остроумия у этой госпожи Нижегородки не отнять.
Не прибавить, правда. Но и не отнять. Смешная домохозяйка.

Унылые вы, что в своей радости, что в грусти, когда пишете "как вступили в ...":)

Аватар пользователя Муромец

КАПА пишет:

А теперь укротранзитеров "доить" будут? Согласно традиции

Не те обьемы...

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Информация для Швейцарцев и прочих цеевропейцев...
В Европе публичное обсуждение гендерного вопроса считается дурным тоном....
В очередной раз хотите показать, что поскреби цеевропейца и покажется незамутненная физиономия деревенского Ванька:)

Cпадар Муромец, зря кипятитесь. Мало ли кто и что может предполагать по поводу любого из нас. Мужчина, так мужчина. Делов-то. Да и женщина тоже человек:).

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Информация для Швейцарцев и прочих цеевропейцев...
В Европе публичное обсуждение гендерного вопроса считается дурным тоном....
В очередной раз хотите показать, что поскреби цеевропейца и покажется незамутненная физиономия деревенского Ванька:)

Cпадар Муромец, зря кипятитесь. Мало ли кто и что может предполагать по поводу любого из нас. Мужчина, так мужчина. Делов-то. Да и женщина тоже человек:).

Каминг аут продолжается:) после вышего рассказа о путешествии в испанию через германию для полноты картины не хватает только ваших фоток.. я и рулька, я и пиво...
Их так любят часто выезжающие в Европу:)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Муромец пишет:
Информация для Швейцарцев и прочих цеевропейцев...
В Европе публичное обсуждение гендерного вопроса считается дурным тоном....
В очередной раз хотите показать, что поскреби цеевропейца и покажется незамутненная физиономия деревенского Ванька:)

Cпадар Муромец, зря кипятитесь. Мало ли кто и что может предполагать по поводу любого из нас. Мужчина, так мужчина. Делов-то. Да и женщина тоже человек:).

Каминг аут продолжается:) после вышего рассказа о путешествии в испанию через германию для полноты картины не хватает только ваших фоток.. я и рулька, я и пиво...
Их так любят часто выезжающие в Европу:)

А это вы сейчас к чему? У вас на всех досье заведено, или только на меня?:) Да, есть такие фотки. Вам сбросить, или у вас уже есть?

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
А комментарий зачем потерли? Росински очень строг к удалениям:)

Ну вы же увидели содержание.

Так вы не меня обидели, а Росински подвели...
Он несколько статей подряд двигал унылую тему белорусофобии на форуме....
Потом за гендерную тему ухватился...
В тут вы с таким неблаговидным поступком...
Почитайте переписку Росински и Обычно читателя по поводу удаления и корректировки комментов

Я удаляю иногда свой флуд. На сайте и так очень много того, что к делу не относится.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

и много ресурсов в Финляндии, бывшей когда-то "освобождённой" Российской Империей в начале 19 века ? А ведь живут угро-финны тамошние очень хорошо, в отличие от угро-финнов тутэйших, которые за МКАДом.
Много ли ресурсов в половине стран ЕС ? А ведь же живут очень хорошо. Может, всё таки дело не в ресурсах, и разруха, как известно, в голове. И начинать надо эту разруху ликвидировать с "головы", как-то так.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
А что мешает потратить эти деньги на то, чтобы у НАС было как у НИХ?

Так делайте! Кто против-то?! Только за свой счет. А мы за вас порадуемся. Потом. Когда построите. У ВАС.
Какое отношение ваши мрии имеют к российским деньгам?

Из таких ответов сразу становится понятно кто подискутировать сюда приходит ( см. Недавний коммент Капа), а кто на службу указивки раздавать...
Россия лучшая в мире страна, а руководство лучшее по метагалактике как минимум. Богатые это тоже наконец поняли и стали деньги возвращать в Россию наконец! Еще немного, они и детей в Россию возвратят из-за бугров. А если и недвигу западную продавать начнут и предметы искусства развратного Запада, то мировой финансовый кризис начнется! Рубль поднимется! А как детишки богатеньких генофонд улучшат! Слыхали уже поди, что Маск внебрачный сын Абрамовича, а Гейтс правнук Ленина? Наполеон потомок россиян тоже - солдаты Суворова постарались (что это Суворова потомок, научно пока не доказано).

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

только что друг написал, спешу поделится, он на кафедре медуниверситета работает...почти весь его выпуск в РФ на работу уезжает.....хотя в РБ нет пока ни войны продразверстки.....

А почему не в Германию ?
А почему не в Саудавскую Аравию ?

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Ой, как все запущено:) Ладно, попытаюсь еще раз. Так вот - до тех пор, пока Беларусь находится в крепких "братских" объятиях России никаких своих денег у нас нет и быть не может, потому как для этого нужна полная модернизация экономики (и не только экономики) по западному типу.

Характерно, что на этот бессодержательный бред в текущей истории Украины население ловили трижды: в 91-м, в 2004-м и на евромайдане.

За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

Тяжелая судьба у территорий гастарбайтеров.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Хе-хе.....Вообще-то, это вы влезли в чужой разговор. Впрочем, как и всегда:)))

И о такой стартовой позиции, с которой вам будет нелегко- заикнулись именно вы. А по сути, впрочем тоже как всегда, и написать ничего не можете:)
Что так? В методичке нет ответа на такой простой вопрос?:)

"Мартышка к старости слаба глазами стала"?
Вообще-то, это Вы приписали мне позицию, которой я никогда не придерживался, и притом, обращаясь именно ко мне. Поэтому не существует иного способа разрешить сию коллизию, кроме как Вам же и скопипастить ответ из той же методички, из которой почерпнули свой сакраментальный вопрос.

Vita-Sibiria пишет:
Ответить с цитированием
Ну, или вас не будет. В нынешнем виде.

Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Ариведерчи, парень из Финляндии с тетушкой из Мариуполя:))

Дело не в том, кто и когда сдохнет. Просто приоритеты придется менять, жизнь рано или поздно заставит. Не получится вечно играть в великодержавие с ВВП, уступающим Канаде и Южной Корее, и при отсутствии развития.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:

только что друг написал, спешу поделится, он на кафедре медуниверситета работает...почти весь его выпуск в РФ на работу уезжает.....хотя в РБ нет пока ни войны продразверстки.....

А почему не в Германию ?
А почему не в Саудавскую Аравию ?

Ну, наверно потому, что за МКАДой жизни нет :)

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Разумеется, никогда. Если в США на талоны могут претендовать все, чей доход ниже 60% среднего, то у вас на уровне ниже 60% даже российской средней з/п сидит половина населения (я уж молчу про 60% среднего американского дохода).
А если половина населения ломанется за талонами (а она ломанется, здесь халяву любят как нигде) - бюджет не выдержит, бюрократия с очередями не справится... и вообще, из этих очередей и оранжевая революция может приключиться. Так что не светит вам светлого американского талонного завтра. В крайнем случает отберут для оталонивания дециль уж совсем нищих.

А что вы знаете про food stamp program? Ничего! Вот вам ссылка benefits учите матчасть. 60% это ваша личная фантазия, все намного сложнее. И маленький совет, никогда не говорите за все США, ибо в каждом штате свои нюансы, законы и уровень жизни.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Характерно, что на этот бессодержательный бред в текущей истории Украины население ловили трижды: в 91-м, в 2004-м и на евромайдане.

За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

Тяжелая судьба у территорий гастарбайтеров.

Этому есть ма-а-аленький контраргументик - мотор альтернативного шляха (СНГ-ЕАЭС) заглох лет 10 назад, обеспечив заодно в стране проживания майора Пронина такой бонус, как 4 года падения реальных доходов населения. И еще 10 лет стагнации обещают все те, кому оптимизьм не обязателен по должности.
Так что тут клин, куды ни кинь... тяяжек путь из постсовковой папуасии.
И согласитесь, глупо рассчитывать на содействие того, кто сам без поводыря не знает, куда идти и что делать, даже при наличии нефтедолларов, которых тоже уже самим не хватает.

P.S. Назарбаев утвердил новый казахский алфавит, на латинице. Тоже что-то такое подозревает елбасы про пронинский шлях...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Stockmann пишет:
Разумеется, никогда. Если в США на талоны могут претендовать все, чей доход ниже 60% среднего, то у вас на уровне ниже 60% даже российской средней з/п сидит половина населения (я уж молчу про 60% среднего американского дохода).
А если половина населения ломанется за талонами (а она ломанется, здесь халяву любят как нигде) - бюджет не выдержит, бюрократия с очередями не справится... и вообще, из этих очередей и оранжевая революция может приключиться. Так что не светит вам светлого американского талонного завтра. В крайнем случает отберут для оталонивания дециль уж совсем нищих.

А что вы знаете про food stamp program? Ничего! Вот вам ссылка benefits учите матчасть. 60% это ваша личная фантазия, все намного сложнее. И маленький совет, никогда не говорите за все США, ибо в каждом штате свои нюансы, законы и уровень жизни.

Как вам не совестно, давать советы такому крупному специалисту как Stockmann:)
Он знает как по решению Стокгольмского суда Газпром выплатит Нафтогазу суммы за переплаченный газ, как Асад не войдет в Африн и многое другое..
Но лучше всего Stockmann разбирается в том, как падают доходы граждан РФ.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А как он умеет браниться в бреду:) На всех кроме Александра Григорьевича:))
Здесь ни-ни, мол, что говорить-то- всё уже сказано. Другими:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Муромец

Европейские партнеры сливаются
https://m.vz.ru/news/2018/2/20/909270.html

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Росински очень строг к удалениям:)

Полноте, сударыня. Я Вам такой ангажемент презентовал, а Вы, неблагодарная, манкируете открывшимися творческими возможностями. Да, строг, у каждого свои недостатки, но не надо меня демонизировать. Лучше поделитесь с доброжелательной публикой секретами актерского мастерства: как за небольшой срок, на одном форуме Вам удалось так ярко сыграть минимум восемь разноплановых и даже разнополых персонажей-политобозовцев, да еще и выкроить время на озвучку трех-четырех Гостей. Право, не тушуйтесь. Просим-просим.

Муромец пишет:
Почитайте переписку Росински и Обычно читателя по поводу удаления и корректировки комментов

Будьте снисходительны, спадар Обычно читатель. Женщины они такие – взбалмошные, импульсивные. Это, в том числе, нам в них и нравится. Ну перепутала оно в запале Вас с Наивным мечтателем. Не будем её судить строго: видимо, вы чем-то похожи. У женщин свой взгляд и свои ассоциации.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:
Будьте снисходительны, спадар Обычно читатель.

ваши усилия напрасны, т.к. не имею претензий по этому поводу.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя КАПА

Муромец пишет:
Европейские партнеры сливаются
https://m.vz.ru/news/2018/2/20/909270.html

Так старались прихватизировать плюшки и спихнуть проблемы на Россию, что практически утратили возможность рулить процессом. Штатовцы, кстати, в последнем "докладе" отметили Рб на ближайшее время, как сферу влияния России.
Коли судьба такая, готовимся. Товары, произведенные в ЕАС, будут маркироваться и отслеживаться
с помощью систем слежения, например, ГЛОНАСС. Россия уже потренировалась на шубках/мехах,
запущен эксперимент по маркировке лекарств. Табачникам приказали встать на низкий старт.
Ну, не все ж Данкверту отдуваться :)
А Автодор будет контролировать трассы (и М1 в том числе) беспилотниками.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Ой, как все запущено:) Ладно, попытаюсь еще раз. Так вот - до тех пор, пока Беларусь находится в крепких "братских" объятиях России никаких своих денег у нас нет и быть не может, потому как для этого нужна полная модернизация экономики (и не только экономики) по западному типу.

Характерно, что на этот бессодержательный бред в текущей истории Украины население ловили трижды: в 91-м, в 2004-м и на евромайдане.

За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

+100500

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Характерно, что на этот бессодержательный бред в текущей истории Украины население ловили трижды: в 91-м, в 2004-м и на евромайдане.

За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

Тяжелая судьба у территорий гастарбайтеров.

Назарбаев утвердил новый казахский алфавит, на латинице. Тоже что-то такое подозревает елбасы про пронинский шлях...

Штокман, не теряй времени - переведи белорусский язык на латиницу. Во заживёте сразу)))) Заодно и с Мордором порвёте окончательно))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Муромец

Да уж, Rosinski,
а Я..., а меня... , а мне...
Все тот же циклический процесс:
Надуемся от собственной значимости:
https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=5#comment-372725
https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=5#comment-372752
И сдуемся:
https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=6#comment-372766
И так по кругу:)
Очень напоминаете одного активного донора региональной безопасности:)

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Штокман, не теряй времени - переведи белорусский язык на латиницу. Во заживёте сразу)))) Заодно и с Мордором порвёте окончательно))

Все не так просто.

Очень важно, какие кастрюли надеты на головы свидомых, как высоко они скачут и насколько искренне они готовы отдать все ради своей европейскости.

Других примет у истинных постсоветских папуасов не существует.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Назарбаев утвердил новый казахский алфавит, на латинице. Тоже что-то такое подозревает елбасы про пронинский шлях...

Штокман, не теряй времени - переведи белорусский язык на латиницу. Во заживёте сразу)))) Заодно и с Мордором порвёте окончательно))

Плевал елбасы на "латинский" шлях. Он свою элиту сверху вниз дрессирует.
Перевел столицу из Алматы в Астану(чистое поле) и капец наступил правящим кланам и их связям.
Умело держит в узде менеджмент в нужных количествах разбавляя его русскими и "европейскими" варягами, не забывая потрафить единокровным в желании быть "главным начальником".
Массово пошерстить всех можно как раз через "перевод" на латиницу, выживут не все. Масса станет попроще/безграмотнее, а нужных людей можно будет приблизить/научить.
Ну и с братом тюркским-турецким сблизиться в противовес РФ и Китаю.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

Alximik донес новость: Белорусские банки не знают, как быть с "друзьями" из "кремлевского доклада" Минфина США
https://news.tut.by/economics/582107.html
Если что-то произойдёт, мы введём санкции против этих стран, лиц и структур», — сказала Науэрт.

Будут снижать риски и денег опять окажется меньше (:

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

КАПА пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Назарбаев утвердил новый казахский алфавит, на латинице. Тоже что-то такое подозревает елбасы про пронинский шлях...

Штокман, не теряй времени - переведи белорусский язык на латиницу. Во заживёте сразу)))) Заодно и с Мордором порвёте окончательно))

Плевал елбасы на "латинский" шлях. Он свою элиту сверху вниз дрессирует.
Перевел столицу из Алматы в Астану(чистое поле) и капец наступил правящим кланам и их связям.
Умело держит в узде менеджмент в нужных количествах разбавляя его русскими и "европейскими" варягами, не забывая потрафить единокровным в желании быть "главным начальником".
Массово пошерстить всех можно как раз через "перевод" на латиницу, выживут не все. Масса станет попроще/безграмотнее, а нужных людей можно будет приблизить/научить.
Ну и с братом тюркским-турецким сблизиться в противовес РФ и Китаю.

А сколько денег подымут и отмоют хорошие люди:)
Это же сколько нужно работы по замене... выполнить.
Наверное после различных заморозок - разморозок фондов Казахстана у Назарбаева появились "лишние" деньги на переход на латинский..
Интересно еще другое.... как то Stockmann не проанализировал рост - падение доходов, уровень жизни и т.п. жителей Казахстана:)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Штокман, не теряй времени - переведи белорусский язык на латиницу. Во заживёте сразу)))) Заодно и с Мордором порвёте окончательно))

Все не так просто.

Очень важно, какие кастрюли надеты на головы свидомых, как высоко они скачут и насколько искренне они готовы отдать все ради своей европейскости.

Других примет у истинных постсоветских папуасов не существует.

Вы слишком даете волю чувствам. Как дэушка.
Всё как раз просто.
Самые главные приметы "истинных постсоветских папуасов"- это местами стагнация, местами деградация. С переходами одной в другую. Касается всех, в том числе и вас. А поскольку РФ - все-таки ядро постсовка, и все прекрасно видят, что рецептов от стагнации-деградации у нее нет, то параллельно идет процесс дистанцирования от этого ядра. И это тоже касается абсолютно всех - как видим, даже знатного евразийца Назарбаева.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Коли судьба такая, готовимся. Товары, произведенные в ЕАС, будут маркироваться и отслеживаться
с помощью систем слежения, например, ГЛОНАСС. Россия уже потренировалась на шубках/мехах,
запущен эксперимент по маркировке лекарств. Табачникам приказали встать на низкий старт.
Ну, не все ж Данкверту отдуваться :)
А Автодор будет контролировать трассы (и М1 в том числе) беспилотниками.

А самое смешное, что по факту это всё делается для того, чтобы с меньшими проблемами скормить Капам фальсификаты отечественного производства:
http://www.ng.ru/economics/2018-02-21/100_falsificat.html
"по данным «Росконтроля», признаки фальсификации сегодня имеют более половины проверенных товаров», – продолжил он. Собеседник издания привел такие цифры: «По отдельным видам мясной и молочной продукции доля фальсификата еще выше – около 70% для мясной продукции и около 60% для молочной. На рынке рыбной продукции доля продукции с признаками фальсификации находится на том же, среднем уровне – около 50%. Доля фальсифицированных хлебобулочных изделий, плодоовощной продукции, напитков – существенно ниже (менее 30-40%). Достаточно много фальсификата в кондитерской отрасли – около половины»".
Приятного аппетита.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
А что вы знаете про food stamp program? Ничего! Вот вам ссылка benefits учите матчасть. 60% это ваша личная фантазия, все намного сложнее. И маленький совет, никогда не говорите за все США, ибо в каждом штате свои нюансы, законы и уровень жизни.

60% среднего дохода - это принятый в западных странах уровень прожиточного минимума.
https://news.tut.by/world/169593.html
"Находящимися под угрозой бедности в ЕС принято считать тех, чей доход составляет менее 60 процентов от среднего показателя в стране проживания, при этом учитываются также и все социальные выплаты".
Понятно, что в РФ такой подход принять не могли (в бедные даже по российской мерке пришлось бы записать больше половины населения, так велико расслоение), поэтому придумали "корзину" стоимостью процентов в 25 от средней зарплаты. Мол, настоящий патриот может и на 25% жить и не считаться бедным. А почему бы и не делать так, если 86% одобряют... не отказываться же главпатриотам от развозки собак на самолетах по такой пустяковой причине...

В США, конечно, несколько иначе, но и там 60% являются ориентиром. По ссылке в таблице доход одиночки, ниже которого начинает работать SNAP, как раз близок к 60%.
И последнее. При всех особенностях штатов, иногда можно говорить и "за всю Америку". Скажем, если программа общенациональная. А SNAP именно таковой и является.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
Гость пишет:
А что вы знаете про food stamp program? Ничего! Вот вам ссылка benefits учите матчасть. 60% это ваша личная фантазия, все намного сложнее. И маленький совет, никогда не говорите за все США, ибо в каждом штате свои нюансы, законы и уровень жизни.

60% среднего дохода - это принятый в западных странах уровень прожиточного минимума.
https://news.tut.by/world/169593.html
"Находящимися под угрозой бедности в ЕС принято считать тех, чей доход составляет менее 60 процентов от среднего показателя в стране проживания, при этом учитываются также и все социальные выплаты".
Понятно, что в РФ такой подход принять не могли (в бедные даже по российской мерке пришлось бы записать больше половины населения, так велико расслоение), поэтому придумали "корзину" стоимостью процентов в 25 от средней зарплаты. Мол, настоящий патриот может и на 25% жить и не считаться бедным. А почему бы и не делать так, если 86% одобряют... не отказываться же главпатриотам от развозки собак на самолетах по такой пустяковой причине...

В США, конечно, несколько иначе, но и там 60% являются ориентиром. По ссылке в таблице доход одиночки, ниже которого начинает работать SNAP, как раз близок к 60%.
И последнее. При всех особенностях штатов, иногда можно говорить и "за всю Америку". Скажем, если программа общенациональная. А SNAP именно таковой и является.

+100500

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

Так Украина только одну ногу вытащила из советского болота. Другую болото пока пытается держать. Да и время. Что можно сделать за три года при таких условиях?

Аватар пользователя alteslager

vik7 пишет:
mPronin пишет:
За этот период сменилось поколение, убыло до трети населения, экономика так и не поднялась до уровня 90 года (61% в 2017), но сама идея светлого европейского шляха, потеряв по пути всякий смысл, очарования так и не потеряла.

Так Украина только одну ногу вытащила из советского болота. Другую болото пока пытается держать. Да и время. Что можно сделать за три года при таких условиях?

ну хотя бы тоже что и Казахстан - не допустить такого падения

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.