Страх

Страх

Страх прилипчивее чумы.  (Николай Гоголь)

В минувшую пятницу, 25 апреля, в преддверии очередного годовщины чернобыльской трагедии, белорусский президент выступая перед жителями Могилевской области, пожелал украинцам «пережить выборы 25 мая». При этом он отметил внешнеполитическое давление, которому подвергается официальный Киев.  С учетом того, что Россия не признает назначенные на конец мая  президентские выборы на Украине, такого рода заявления главы белорусского государства означают лишь то, что разница в оценках украинского кризиса между Москвой и Минском продолжает быстро нарастать.

Стоит напомнить, что уже прошло две недели, как украинские власти приступили к «антитеррористической» операции в восточных регионах Украины. За это время произошло несколько боестолкновений, появились погибшие, стороны взяли пленных и заложников, украинские власти приступили к блокаде донецкого города Славянск, но до сегодняшнего дня Минск так и не выступил с официальным заявлением по поводу направления частей украинской армии против собственных граждан.

Более того, даже в официальной белорусской печати делаются попытки несколько  «отформатировать» позицию Москвы по этому поводу: «Можно как угодно относиться к словам российского Президента — Путин назвал спецоперацию преступлением Киева против своего народа и карательной операцией…» (http://www.sb.by/post/163013/).  Судя по всему, в Беларуси мнение Москвы – официального союзника Минска, игнорируется, а экспедиция украинской армии в Донецк в белорусские власти  воспринимают в качестве весеннего пикника.
Неуклонно разгорающаяся  украинская гражданская война не только не беспокоит белорусские власти, но и вполне  устраивает Минск.  Для такого вывода есть основания.

Провал Женевы

Необходимо отметить, что на минувшей неделе А. Лукашенко имел очередную беседу с и.о. президента Украины А. Турчиновым. Причем, разговор на высшем белорусско-украинском уровне состоялся уже после того, как А. Турчинов, получив твердое и решительное «напутствие» от посетившего Киев вице-президента США Байдена, вновь отдал приказ о продолжении антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях.  В данном случае стоит напомнить, что согласно женевским соглашениям, стороны, оказавшиеся в конфликте, должны были воздержаться от насилия. В этом плане приходится признать, что официальный Киев, бросивший на блокпосты «террористов» бронетехнику, авиацию и артиллерию, весьма своеобразно понимает формулировку «воздержатся от насилия», твердо воспринимая женевские соглашения в формате полной и безоговорочной капитуляции своих политических противников на Востоке Украины.

От Киева не отстает и Минск, где правительственная газета «Республика» ретранслирует мнение украинского руководства в отношении Женевы уже в белорусское медиа-пространство «Согласно Женевским договоренностям, пророссийские активисты должны были освободить административные здания и сдать оружие, однако они отказались выполнить эти требования». (http://www.respublica.by/5982/planet/article68761/). Понятно, что Киеву, белому и пушистому, выполнять из женевских соглашений нечего…

Безусловно, А. Лукашенко, беседуя с А. Турчиновым, НЕ стал напоминать «очень верующему человеку», что словосочетание «воздержаться от насилия» относится ко всем сторонам, оказавшимся в конфликте. В конце концов, как раз НЕ «российские диверсанты» пытаются блокировать Полтаву и Днепропетровск, а регулярные отряды украинской армии приступили к блокаде донецкого городка Славянск, превращая его в украинский Сталинград.

Кроме того, как ни странно, погибших на блокпостах вокруг Славянска «российских диверсантов» хоронили родственники в самом городе при огромном скоплении местных жителей. Никакой «груз 200» в Россию не отправлялся («золотая мечта» большей части белорусской националистической оппозиции).  Кроме того, до сегодняшнего дня мировой общественности Киевом так и не представлены факты терактов, организованных и проведенных донецкими ополченцами против мирного населения, что оправдывало бы использование против повстанцев термина «террористы». 

Так же трудно согласиться с обвинениями в адрес сторонников проведения референдума о федеративном устройстве Украины в «сепаратизме». Понятно, что исходя из логики Киева и примкнувшего к нему Минска, граждан страны, требующих дать им право голоса в решении своей судьбы, надо отстреливать или танками давить. Вот если бы эти граждане из Донецка  требовали право за Евросоюз проголосовать, то думается, никаких проблем у жителей восточных областей Украины с официальным Киевом не возникло бы.

Безусловно, нас не очень занимают  симпатии, которые испытывают друг к другу главы Украины и Беларуси (А. Лукашенко в очередной раз весьма положительно отозвался об А. Турчинове), но вот сетования белорусского президента насчет того, что «они (киевские власти – А.С.), конечно, обижаются на давление извне, говорят, внутри бы справились, но идет соответствующее давление, знаете, от кого» настораживают, так как сомнительно, чтобы А. Турчинов обижался на США и Евросоюз. Понятно, что речь идет о том, что угроза России ввести свои войска в восточные области Украины в определённой степени блокирует желание провести в Донецке и Луганске политическую «зачистку».  На Россию как раз и намекает А. Лукашенко.

Действительно, сейчас у официального Минска отношения с киевскими властями лучше, чем с Москвой.  Украина уже получает от А. Лукашенко массу пока небольших, но важных услуг (карту размещения российских воинских подразделений в Беларуси, к примеру показал…).

Белорусские власти сделали ставку на П. Порошенко, как будущего президента Украины.

Минск рассчитывает с одной стороны на то, что федералисты на Востоке Украины будут раздавлены, а с другой стороны, что Россия потерпит на Украине поражение и с её сторонниками киевские власти расправятся.  В итоге, А. Лукашенко явно завяз в украинской трясине.

Послание

23 апреля белорусский президент выступил с ежегодным посланием парламенту и народу. Стоит отметить, что послание главы белорусского государства оказалось поразительно похоже на выступление главного героя фильма «Председатель» (1964 г.) Егора Трубникова перед колхозниками, так как оказалось самым эмоциональным за последние десятилетия. Понятно, что труд основных правительственных аналитиков (АП РБ и СБ) улетел в урну и А. Лукашенко нес полную отсебятину, как говорится, без каких-либо концептуальных умозаключений и жизнеутверждающих выводов.

К сожалению анализировать такого рода «послания» с пожеланиями «не жрать» унизительно (тут можно полностью согласиться с И. Халип), но в тоже время было бы неразумно не использовать столь цветастый монолог в качестве источника информации или подтверждения выводов, полученных ранее в результате анализа многочисленных, но косвенных источников.     

В частности, совершенно неожиданно в послании А. Лукашенко раскрыл тайны весьма специфичной жизни высшей белорусской номенклатуры: «Что мне только ни говорят. Что в парламенте засели враги во главе с Попковым, что силовики задумали какую-то страшную аферу, что Россия сосредоточила танки у наших границ, перепутав с украинской, что посол Суриков готовится в президенты Беларуси. И все это — под фанфары НАТО, Запада и т.д» (http://naviny.by/rubrics/politic/2014/04/22/ic_news_112_435035/). Безусловно, в данном случае можно только благодарить белорусского президента за открытость и откровенность, тем более, что источники информации, которую получает А. Лукашенко, благодаря его искренности идентифицируются элементарно.   

Конечно, было бы нечестно притворяться, что не гуляет по Минску разного рода слухи о появлении тех или иных претендентов на пост президента из государственных структур и силовых ведомств. Было бы странным, если бы такого рода разговоры не появлялись, учитывая, что авторитарный режим А. Лукашенко находится в естественной и явно затянувшейся стадии распада.

Стадия распада, как правило, характеризуется, помимо целого десятка иных  признаков, обязательным расколом и дефрагментацией правящей элиты, появлением группировок в номенклатуре, которые приступают к ожесточенной, но пока подковерной борьбе друг с другом за власть, а также естественной деградацией силовых ведомств, которые обязательно втягиваются в соперничество друг с другом.  Так что никакой, как говорится, Америки, белорусский президент не открыл, но хотелось бы понять, откуда столь истеричные заявления: «Никто не перевернет нашу страну, если мы сами этого не сделаем. Пока будут работать мало-мальски предприятия, нам не страшен никакой враг, никакие танки, никакие самолеты. Все начинается изнутри» (Там же). Что так пугает А. Лукашенко?

Страх

Послание, безусловно, подкупает своей эмоциональностью. Перед нами  монолог человека, которого мучают не только недоброкачественной «аналитикой» (перекормили), но и который крайне запуган перспективами потерять власть в результате или доморощенного майдана или вмешательства внешних сил.  Необходимо отметить, что несмотря на некоторую истеричность, А. Лукашенко в целом правильно выстраивает цепочку событий.

Обращает на себя то, что белорусский президент все-таки уловил главные причины гражданского конфликта на Украине: «Давайте работать, давайте восстанавливать нашу экономику по самым высоким стандартам, платить людям зарплату, пенсию и пособия, и тогда мы будем стабильны всегда» (Там же). Иными словами, речь идет о провале украинской экономической модели.

А. Лукашенко, который в послании вспомнил о затоваренности заводских складов, прекрасно понимает, что ситуация в белорусской экономике не лучше. Именно поэтому он интуитивно использует глагол «восстанавливать» (!). В общем, нет уже той постсоветской белорусской экономики, которую, оставив без инвестиций и новых технологий, буквально «насиловали» два десятилетия в «клетке» пресловутого «госсектора».  Сейчас надо «восстанавливать» …

Понятно, что белорусский майдан в киевском формате невозможен, но разница в жизненном уровне с соседями в 2-3 раза сама по себе взрывоопасна. Это можно был наглядно увидеть в Крыму, эта же разница раскачивает противостояние с Киевом на востоке Украины. Российские флаги на зданиях в Донецке и баррикадах в Славянске являются не столько «стремлением уйти в Россию», но в большей степени демонстрацией символа другой экономической модели, по мнению ополченцев, более эффективной…    Стоит напомнить, что экономическая основа для политической дестабилизации в Беларуси уже есть – это масштабная трудовая миграция.

Вот в этой соседней экономической модели и заложена смерть белорусского авторитарного режима. Помешать надвигающейся катастрофе А. Лукашенко не в силах, так как, и реальные структурные реформы и евразийская интеграция объективно рано или поздно этот белорусский коррумпированный социализм разрушат до основания. Другого просто выхода нет для страны, которая живет от кредита до кредита.

Отсюда и целый шлейф страхов в отношении тех или иных факторов, которые могут разорвать старый порядок в Беларуси: федерализация, подъем национального самосознания у проживающей в Беларуси «русской общины (автор советовал бы вспомнить статью 2003 г. «Русская улица» http://politoboz.com/content/russkaya-ulitsa-2003-2006-gg-statya-iz-arkhiva-nashego-mneniya), угроза открытого и вооруженного вмешательства России.

А. Лукашенко обнаружил в стране «русских диверсантов», которые возмущаются тем, что в стране, где формально вторым государственным языком является русский, практически не осталось вывесок на русском языке. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда крайне болезненно относился к русской диаспоре в Беларуси, видя в ней потенциальную политическую угрозу. Примерно два год назад закончилась операция белорусского КГБ по разгрому русских общественных организаций, которые, в принципе, ничем, кроме русской культуры и не занимались, но сам факт их существования был для белорусских властей опасным.  

Сейчас, после Крыма, подозрительность к русской общине и её активистам  стала приобретать параноидальный характер: «Говорю КГБ - к таким людям подходить как к диверсантам». В данном случае ощущается «киевская школа»…

Ужас

Видимо видеокадры с развешиванием российских флагов на административных зданиях Донецкой и Луганской областей произвели должное впечатление на официальный Минск, да и Астану.  Так что наибольшие страхи, судя по посланию, у А. Лукашенко связаны с Россией. Белорусский президент ждет оккупацию Беларуси российской армией: «Нас пугают: завтра здесь Путин придет, нас захватит. Если придут, мы будем бороться». Причем, судя по эмоциональному формату, мысли о российском вторжении давно не дают спать А. Лукашенко и он реально думает о войне с Россией.

Понятно, что на этом фоне  белорусский президент будет  бодриться и даже заявлять, что  «Еще неизвестно, на чей стороне будут российские солдаты, если придут в Беларусь. А я знаю, на чей. Так что не пугайте», хотя сомнительно, что  российский солдат бросится защищать белорусское Межигорье (Дворец независимости). Но факт в том, что если бы даже в гипотетическом формате  российская армия стала бы устанавливать контроль на республикой, большая  часть подразделений белорусской армии мгновенно, по примеру частей украинской армии в Крыму, поменяла бы флаг. И все бы закончилось без единого выстрела. А. Лукашенко прекрасно это знает…

Безусловно, нет особой необходимости анализировать  ужасы белорусского президента  и его фантазии о том, что русские танки вот-вот возьмут, как в 1944 году, Минск. Естественно, это невозможный и невероятный сценарий, но возникает интересный вопрос: Что же такого натворил белорусский президент за спиной единственного союзника, если он так публично трясется от страха, ожидая неминуемого возмездия?

А. Суздальцев, Москва,  28.04.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Marina

Волонтер пишет:
Marina пишет:

МИД РБ чего то там пискнул. Где громагласие АГЛа?! Он только за деньгами и нефтью в Россию, все предатели: и вдруг замахали Российскими флагами, Путин спаси, Россия помоги! Дайте газу, дайте денег! дайте вашу армию! дайте ваши жизни ! А потом, вон пошли, мы в ЕС, мы в восточное партнерство, мы суверенные....- ненавижу иуды.

потому что нечего лить бензин в чужую гражданскую войну, такая наша позиция. это только эскалирует насилие и жертвы.

мое личное мнение, что в любой гражданской войне впринципе нет правой и виноватой стороны. надо просто смотреть, кто победит. желательно быстрее и менее кроваво.

ну- ну, когда у вас вдруг полыхнет, посмотрим, что запоете.

Аватар пользователя Гастарбайтер

Ну вот видите, как все хорошо и красиво получилось - 40 человек в Одессе совешили самосожжение, фашисты не при чем. Можно вступать в Евросоюз, обергауляйтеряйн Меркель поймет и простит.

А то, что есть множество видеозаписей поджога здания снаружи - это не при чем, российская фальшивка.

Ответить с цитированием
Причиной возгорания Дома профсоюзов в Одессе могли быть "коктейли Молотова", брошенные сверху. Таковы предварительные выводы по результатам осмотра места трагедии, сделанные специалистами Главного управления Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям в Одесской области, сообщило областное ГУ МВД Украины.

По сообщению МВД, милиция в ходе противостояния экстремистам заставила злоумышленников переместиться на Куликово поле, где те захватили Дом профсоюзов и забаррикадировались. С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и стрелять по ним огнестрельного оружия. В результате использования злоумышленниками "коктейлей Молотова" возник пожар, который с верхних этажей распространился на значительную площадь здания и стал причиной гибели более 40 человек. Телесные повреждения разной степени тяжести в целом получили более 120 человек.

Нет слов.

P.S. В Донецке взяли СБУ. "Сторонники федерализации...скандируют "Одесса – русский город" и "Одессу не простим!"" Вскрыто две оружейки.

Одесса показала, что договориться - бесполезно.
Славянск показал, что защищаться - получается.

Ох и наплачутся нацики кровавыми слезами. Время играет против хунты, карателей кормить надо. И много.

Гастарбайтер в Москве

Аватар пользователя Marina

Волонтер пишет:
NNG пишет:
Приспособленец, лелеящий надежды ни с кем не поссориться и прильнуть к победителю.

Я считаю, что только так и следуют реагировать на иностранную гражданскую войну. Гражданская война - внутреннее дело государства.
Любое вмешательство я считаю аморальным.

Жизнь матери, для вас тоже суверенна? если с ней что, не дай Бог, тогда вы тоже, сторонкой?

Аватар пользователя Гастарбайтер

Волонтер пишет:
Я считаю, что только так и следуют реагировать на иностранную гражданскую войну. Гражданская война - внутреннее дело государства.
Любое вмешательство я считаю аморальным.

Гражданин Салот Сар (Пол Пот) одобряэ.

А ведь до полпотовских методов украм - недалеко уже. Кадры почти готовы, в Одессе провели генеральную репетицию.

Гастарбайтер в Москве

Аватар пользователя Волонтер

Marina пишет:

ну- ну, когда у вас вдруг полыхнет, посмотрим, что запоете.

мы делаем всё, чтобы это не произошло
в частности, отсюда и позиция "и вашим и нашим", и нейтралитет, где только возможно на сколько возможно долго. у нас и так есть проблемы (символика, мова), не хочется их усугублять.

Аватар пользователя NNG

.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
NNG пишет:
Приспособленец, лелеящий надежды ни с кем не поссориться и прильнуть к победителю.

Я считаю, что только так и следуют реагировать на иностранную гражданскую войну. Гражданская война - внутреннее дело государства.
Любое вмешательство я считаю аморальным.

Считай что хочешь молча. Озвучивая свои "считания" на форуме, формально не имеющем никакого отношения к "иностранному"(sic!) государству ты уже участвуешь в чужой для тебя "гражданской" войне.
Если у тебя нет ни друзей, ни родни, ни просто хороших знакомых в этом "иностранном" государстве, то ты один из немногих в Белоруссии и Рассее, кому можно по белому позавидовать. Не твоя война - уходи!
Мы тут все аморальные типы, вмешиваемся в чужую войну. Зачем уподобляешься?
Брысь под веник.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Волонтер

Гастарбайтер пишет:

Гражданин Салот Сар (Пол Пот) одобряэ.

А ведь до полпотовских методов украм - недалеко уже. Кадры почти готовы, в Одессе провели генеральную репетицию.

на Пол Пота гражданина (при котором, кстати, не было никакой гражданской войны и резня шла при полном контролле территории) и другие примеры найдутся, этнически близкие, недавние
как 400 нидерландских миротворцев ни черта не сделали около Сребреницы, когда там шла двусторонняя резня. Наоборот, если бы их там не было, на их бы не надеялись на защиту.

Гражданская война в Косово, где доблестно вмешалось НАТО и к чему это привело.

Вобщем, это моя последовательная позиция. Правых в гражданских войнах нет. Вмешательство из вне за одну из сторон - самое аморальное преступление.

Аватар пользователя Волонтер

Marina пишет:

Жизнь матери, для вас тоже суверенна? если с ней что, не дай Бог, тогда вы тоже, сторонкой?

мои личные проблемы - это не проблемы белорусского народа
если у вас мама в Украине и гражданка Украины, то в частном порядке отправляйтесь и воюйте. Ну или эвакуируйте их оттуда в Беларусь (что, например, мои родственники сейчас и делают).

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
. Вмешательство из вне за одну из сторон - самое аморальное преступление.

Даже не надейся, типа белорус. Поможем так, что замучаешься пыль глотать доказывать внешее вмешательство с нашей стороны. А вот ваши отморозки даже не считают нужным скрываться.
Давай, объясняй для начала, почему Яныку нельзя было использовать монополию государства на применение силы, а хунте можно. И даже нужно. Придумаешь, тогда и поговорим

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Не твоя война - уходи!
Мы тут все аморальные типы, вмешиваемся в чужую войну. Зачем уподобляешься?
Брысь под веник.

Это белорусско-российский форум. И я не собираюсь смотреть безучастно как некоторые мои согражданы (да-да, Вы!) пытаются втянуть мою страну в чужую гражданскую войну и эскалировать ее из-за рубежа.

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
NNG пишет:
Не твоя война - уходи!
Мы тут все аморальные типы, вмешиваемся в чужую войну. Зачем уподобляешься?
Брысь под веник.

Это белорусско-российский форум. И я не собираюсь смотреть безучастно как некоторые мои согражданы (да-да, Вы!) пытаются втянуть мою страну в чужую гражданскую войну и эскалировать ее из-за рубежа.

удалено модератором

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя mPronin

Волонтер пишет:
...И я не собираюсь смотреть безучастно как некоторые мои согражданы (да-да, Вы!) пытаются втянуть мою страну в чужую гражданскую войну и эскалировать ее из-за рубежа.

Чисто Обама с Меркель. А санкции слабо объявить ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя admin

NNG пишет:
Если недоразумение прояснено, может имеет смысл отменить и взыскание?

если Ёж решит - отменит. я никого не баню. максимум иногда комментарии пропускаю чтобы ему помочь.

Аватар пользователя admin

Гость пишет:
кстати, почему обозовский движок подчеркивает слово "правосек" красным? вполне нормальное же слово ... никаких ошибок я в нем не вижу.

Дарк

С каких пор у нас движек научился проверять текст на ошибки? Я что то пропустил? :)
это браузер у вас проверяет орфографию

Аватар пользователя Робин

Волонтер пишет:
NNG пишет:
Не твоя война - уходи!
Мы тут все аморальные типы, вмешиваемся в чужую войну. Зачем уподобляешься?
Брысь под веник.

Это белорусско-российский форум. И я не собираюсь смотреть безучастно как некоторые мои согражданы (да-да, Вы!) пытаются втянуть мою страну в чужую гражданскую войну и эскалировать ее из-за рубежа.

Согражданин, если ты не заметил, мы уже втянуты и воюем. Причем "заденет" нас больше всех, когда на АЭС украинцы топливо будут менять, например. Это лишь один пример. 45 миллионов голодных ртов с оружием будут щемиться туда, где граница попроще. А уж лезть пищом будут с голодухи. Это те навскидку, пару аргументов.

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Ты, козел. Да кто тебя куда втягивает? Тебо по русски говорят твои сограждане (да я!) Свали под веник и сиди там молча. И прекрати топливо хунте толкать: всех бабок не заработаешь. Обеспечивая хунту топливом для танков и коктелей Молотова, ты по факту совершаешь аморальный поступок, то бишь вмешиваешься в чужую гражданскую на одной из сторон. Или не пизтрынди, что ты не при делах

Пусть модератор разбирается кому тут место, а кому нет. Я правила не нарушаю, других форумчан не оскорбляю и рот им не затыкаю, белоруска Вы моя толерантная.

Аватар пользователя Fix

Возвращаясь к хлебу насущному.
http://www.infogeo.ru/metalls/price/?act=ind&ex=90000&vid=999
Ну-ну.
Даже с учетом сезонности.
Сала героям(ЦЭ)
Однозначно.

Аватар пользователя admin

Волонтер пишет:

Если Вы будете маркировать свои сообщения такими ярлыками как майданутые, фашисты, колорады, ватники, то их будут читать только ваши сторонники и никто иной. Я не хочу добровольно изолировать информацию в своих комментариях подобной маркировкой.

правильная мысль.

Аватар пользователя NNG

2 Волонтер усвой, твердо усвой шапку сайта. ПЕРЕВАРИ! там написано: Беларусь экс СССР мир
Там нет ни слова о белорусско-российском форуме.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Волонтер

Робин пишет:
А уж лезть пищом будут с голодухи. Это те навскидку, пару аргументов.

закрыть границу и окопаться, пресекать проникновения на территорию Беларуси

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
2 Волонтер усвой, твердо усвой шапку сайта. ПЕРЕВАРИ! там написано: Беларусь экс СССР мир
Там нет ни слова о белорусско-российском форуме.

Беларусь я все же в шапке вижу, потому свое участи считаю уместным. Может хватит флуда и срача?

Аватар пользователя Волонтер

mPronin пишет:

Чисто Обама с Меркель. А санкции слабо объявить ?

Внутри Беларуси по отношению к находящимся на территории Беларуси подстрекающих к вмешательству нашего государства за одну из сторон? Властям не слабо. Я их не представляю, и осуждать их не буду за это, даже поддержу.

Аватар пользователя NNG

admin пишет:
NNG пишет:
Если недоразумение прояснено, может имеет смысл отменить и взыскание?

если Ёж решит - отменит. я никого не баню. максимум иногда комментарии пропускаю чтобы ему помочь.

Вы с Витой разрешили все недоразумения. Возможно ли Вас попросить похлопотать перед Вашим коллегой? Возможно, у него столько работы, что закрутится и забудет. А осадочек то останется, хоть ложечки и нашлись

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя admin

Гость пишет:
кстати, почему РФ не разрешила создание частных структур типа BlackWater?

Дарк

Разрешила и уже давно. Первопрохожцем был Шойгу создав армию при МЧС. А с лета прошлого года на создание своих армий получили право Газпром и Транснефть. Отдельно же как вид бизнеса это пока в России не существует и думаю существовать не будет никогда. Слишком велики риски

Примеры же приведенные выше в. форуме частными армиями не являются. это мутация ЧОПа а не армия

Аватар пользователя Гость

Гостю из РФ....Да ОНА самая....опасная штучка...если еще и не одна, то шансов взять без огромных потерь Славянск нет.....Машина изначально создана для сопровождения движения атакущих танковых колонн от ударов западных вертолов и прочих ракетно-крылатых высокоточных радостей.....На вооружении СССР принята только с осени 1990 года....

Аватар пользователя Гость

Здесь можно подписать петицию в Совет Безопасности ООН: Ввести миротворческие войска России на Юго-Восток Украины

https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Vvesti_mirotvorcheskie_voyska_Rossii_na_YugoVostok_Ukrainy/?aaDCnhb

Смотрите сами. Каждую секунду подписывают люди. Это удивительно! Я просидела 10 минут: больше всего, конечно, из России и Украины, но появлялись также такие страны, как Болгария, Швеция, США, Португалия, Испания. Из Белоруссии НИ ОДНОГО!

Аватар пользователя nabl

Вот как раз врач он был никакой, но "нос" у него отменный. Что касается известности, то это дело техники PR. Если изложенное на хартии правда, то это либо начало его восхождения или конца. Либо он сказал то что не может сказать АГЛ.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Гость из РФ

Остыньте пожалуйста. Траур. Люди цветы несут ... к украинскому посольству. А куда их нести? ссылка

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Волонтер пишет:
надо просто смотреть кто победит. желательно быстрее и менее кроваво.

Чтобы успеть вектор поменять? И чтобы выгоды не потерять:((

Ню-ню.А если с вами так же?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Робин

в подтверждение моего поста.
"У белорусской границы замечены украинские блокпосты". http://newsland.com/news/detail/id/1365319/

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:

Пусть модератор разбирается кому тут место, а кому нет. Я правила не нарушаю, других форумчан не оскорбляю и рот им не затыкаю, белоруска Вы моя толерантная.

Да да, папа помоги, меня оскорбили. Самому слабо? Перчаток белых жалко? Привык, что придет Бацька Ёж и сделает за тебя грязную работу?
И кто тебе сказал, что белорусы толерантные? Тебя банально обули. И с каких это пор белорусы в целом и я в частности твои?

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя admin

Ёж, у тебя новый клиент не способный к нормальной дискуссии.

NNG пишет:
...Брысь под веник...
...Ты, козел. Да кто тебя куда втягивает? Тебо по русски говорят твои сограждане (да я!) Свали под веник и сиди там молча....
... Или не пизтрынди, что ты не при делах...

Аватар пользователя admin

NNG пишет:
Возможно, у него столько работы, что закрутится и забудет. А осадочек то останется, хоть ложечки и нашлись

Да, я уже похлопотал. сразу не заметил что она в модерации. но вы судя по последним комментариям таки на нее нарвались...:(

Аватар пользователя admin

Vita-Sibiria пишет:
Чтобы успеть вектор поменять? И чтобы выгоды не потерять:((

Ню-ню.А если с вами так же?

А с нами так же. Россия ведь "поддерживает не Лукашенко а белорусский народ". Т.е. Россия поддерживает того кто победил. И пофигу как он победил и выгоден ли самой России.

Аватар пользователя Torn1312

Очевидны некоторые промежуточные итоги.
1.Хунта организовала эскадроны смерти. Половина убийств последних дней совершены во внесудебном порядке незаконными формированиями нацистов.
2.Нынешние киевские нацисты славные потомки своих дедов- полицаев и эсэсовцев. Как в Хатыни или на Волыни- прекрасно удаются зверские убийства безоружных .
Столкновение всей 20 тысячной группировки АТО всего с парой тысяч легко вооруженных ополченцев приводит к унизительным поражениям .Боевой гопак и вышыванки бессильны.
3.Как 23 летний государственный проект, Украина кроваво продемонстрировала фиаско .Она не вмэрла, она уже разлагается и смердит.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя mPronin

Волонтер пишет:
...Может хватит флуда и срача?

Раз уже выяснили, что толерантность к массовому сожжению людей заживо киевской хунтой явно выходит за рамки добра и зла в здешнем понимании, то может действительно хватит ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Да да, папа помоги, меня оскорбили. Самому слабо? Перчаток белых жалко? Привык, что придет Бацька Ёж и сделает за тебя грязную работу?
И кто тебе сказал, что белорусы толерантные? Тебя банально обули. И с каких это пор белорусы в целом и я в частности твои?

Совершенно верно, многоуважаемая соотечественница.
Если я вижу противоправное действие, то я предпочитаю не лезть сам с кулаками (если это возможно по контексту, разумеется есть экстремальные случаи, когда надо вмешиваться), а вызвать милицию на разборку и пресечение - это их работа (которую они, кстати, выполняют в Беларуси).
Если у меня проблема с канализацией, которую я вряд ли могу адекватно решить, то я не снимаю белых перчаток, а вызываю сантехника.

Пусть каждый занимается своим делом и поменьше негатива, такое мое жизненное кредо.

Аватар пользователя Волонтер

Vita-Sibiria пишет:

Чтобы успеть вектор поменять? И чтобы выгоды не потерять:((

Ню-ню.А если с вами так же?

1) так наш вектор как раз такой сейчас, что его менять не придется кто бы не победил. Об чем я и говорю.
я считаю победу в гражданской войне - внутренним делом государства. гражданская война - крайнее средство для решения фундаментальных проблем, которые простым договором не решаются.

2) Я вообще-то за то, что бы в наши внутренние дела тоже не вмешивались.
И кстати, у меня сложилось такое личное впечатление, что Кремль придерживается относительно Беларуси аналогичной позиции. Кто тут победил - с тем и имеют дело и стараются не лезть во внутренние дела наши.

Аватар пользователя Torn1312

Сегодняшнее заявление Пескова: "Мы, к сожалению, не имеем возможности официальному Киеву выразить соболезнования, как это принято в международной практике, потому что как такового официального Киева не существует..."
Это означает, что Кремлю вести переговоры больше не с кем. Видимо пора принуждения дикарей к цивилизации наступает .

зы.Похвальба же про кулювлоб для некоторых станет скоро вполне осязаемой.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Волонтер

Робин пишет:
в подтверждение моего поста.
"У белорусской границы замечены украинские блокпосты". http://newsland.com/news/detail/id/1365319/

Ну дык, пусть и белорусская сторона укрепляет свою сторону границы.

Вот мне только непонятно что делать, если начнется поток беженцев.
Я считаю, что вообще надо принимать, сколько сможем (из гумманитарных соображений, в том числе), но организованно через фильтрационные лагеря.
И вот тут возникает проблема, проблема открытой белорусско-российской границы. Варианты:
а) В фильтрационных лагерях работают совместно белорусско-российские службы и обе стороны должны дать добро по каждому прежде чем впустить на территорию Беларуси.

б) Белорусские службы решают сами кого впускать, но тут возможно придется восстановить паспортный контроль на белорусско-российской границе, что бы они нелегально не просачивались в РФ.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

admin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Чтобы успеть вектор поменять? И чтобы выгоды не потерять:((

Ню-ню.А если с вами так же?

А с нами так же. Россия ведь "поддерживает не Лукашенко а белорусский народ". Т.е. Россия поддерживает того кто победил. И пофигу как он победил и выгоден ли самой России.

Не надо, admin, не надо. Это я три года назад могла поверить, что белорусский народ против Лукашенко. Теперь со мной этот номер не пройдет:( Особенно на фоне РВ на Юго-Востоке.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Волонтер пишет:
Робин пишет:
в подтверждение моего поста.
"У белорусской границы замечены украинские блокпосты". http://newsland.com/news/detail/id/1365319/

Ну дык, пусть и белорусская сторона укрепляет свою сторону границы.

Вот мне только непонятно что делать, если начнется поток беженцев.
Я считаю, что вообще надо принимать, сколько сможем (из гумманитарных соображений, в том числе), но организованно через фильтрационные лагеря.
И вот тут возникает проблема, проблема открытой белорусско-российской границы. Варианты:
а) В фильтрационных лагерях работают совместно белорусско-российские службы и обе стороны должны дать добро по каждому прежде чем впустить на территорию Беларуси.

б) Белорусские службы решают сами кого впускать, но тут возможно придется восстановить паспортный контроль на белорусско-российской границе, что бы они нелегально не просачивались в РФ.

Ну, почему же? Есть еще третий вариант-традиционный.Как "грузинская тропа", например, или опыт сброса своего криминала в Россию.Опыт есть, да и заодно соседям втихую подгадить.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя admin

Vita-Sibiria пишет:
Не надо, admin, не надо. Это я три года назад могла поверить, что белорусский народ против Лукашенко. Теперь со мной этот номер не пройдет:( Особенно на фоне РВ на Юго-Востоке.

Далеко не весь. не утрируйте. около 30% остальным или пофигу или против

Аватар пользователя Marina

Волонтер пишет:
Marina пишет:

Жизнь матери, для вас тоже суверенна? если с ней что, не дай Бог, тогда вы тоже, сторонкой?

мои личные проблемы - это не проблемы белорусского народа
если у вас мама в Украине и гражданка Украины, то в частном порядке отправляйтесь и воюйте. Ну или эвакуируйте их оттуда в Беларусь (что, например, мои родственники сейчас и делают).

А Родина? не мать?

Аватар пользователя Волонтер

Vita-Sibiria пишет:

Ну, почему же? Есть еще третий вариант-традиционный.Как "грузинская тропа", например, или опыт сброса своего криминала в Россию.Опыт есть, да и заодно соседям втихую подгадить.

этот вариант нежелателен, с моей точки зрения, и я бы призывал Россию в том случае угрожать введением паспортного контролля, чтобы это прекратилось.

Вообще, у нас сейчас странная ситуация, списки стран с которыми безвизовое сообщение у РБ и РФ не совпадают. Например, кажется вьетнамцы безвизовый режим имеют с РФ и визовый с РБ. Ну а Грузия - обратный пример.

Эту фундаментальную проблему надо решать или унификацией списков, что технически тяжело и вряд ли осуществимо (пока нет своего "Шенгена") или возвращением паспортного контроля на российско-белорусскую границу, и это я считаю нормальным решением, хоть и явно непопулярным.

Но вообще, "грузинская тропа" это как раз и покрывается вариантом б) - что РБ решает в одиночку кого из Украины впускать, но тогда Россия имеет полное право ввести паспортный контроль на белорусско-российской границы. Обратное, кстати, тоже верно, если РФ будет впускать украинских беженцев без согласования с РБ.

Аватар пользователя Волонтер

Marina пишет:

А Родина? не мать?

Моя Родина - Беларусь. Украина - не моя Родина.
Если же мы говорим о гражданине или просто жителе Беларуси, у кого Родина - Украина. То это его частное дело поехать в-на Украину на свой страх и риск и воевать там или как еще бороться.

Аватар пользователя Forester

Привет! Диванные войска! Сколько можно воевать с трооллллями?

Аватар пользователя Marina

Волонтер пишет:
Marina пишет:

А Родина? не мать?

Моя Родина - Беларусь. Украина - не моя Родина.
Если же мы говорим о гражданине или просто жителе Беларуси, у кого Родина - Украина. То это его частное дело поехать в-на Украину на свой страх и риск и воевать там или как еще бороться.

сейчас, на Украине в горячую пору, выясняется, что Россия Родина, что украинцы такие же русские. Беларусь, ничем не отличается.

Аватар пользователя Forester

Вы наверное забыли для чего мы здесь собираемся? Хватит дешевого балагана, особенно в дни скорби. Думать нужно, что делать дальше, а не красноязычаем мерятся...

Страницы