Страх

Страх
Страх прилипчивее чумы. (Николай Гоголь)
В минувшую пятницу, 25 апреля, в преддверии очередного годовщины чернобыльской трагедии, белорусский президент выступая перед жителями Могилевской области, пожелал украинцам «пережить выборы 25 мая». При этом он отметил внешнеполитическое давление, которому подвергается официальный Киев. С учетом того, что Россия не признает назначенные на конец мая президентские выборы на Украине, такого рода заявления главы белорусского государства означают лишь то, что разница в оценках украинского кризиса между Москвой и Минском продолжает быстро нарастать.
Стоит напомнить, что уже прошло две недели, как украинские власти приступили к «антитеррористической» операции в восточных регионах Украины. За это время произошло несколько боестолкновений, появились погибшие, стороны взяли пленных и заложников, украинские власти приступили к блокаде донецкого города Славянск, но до сегодняшнего дня Минск так и не выступил с официальным заявлением по поводу направления частей украинской армии против собственных граждан.
Более того, даже в официальной белорусской печати делаются попытки несколько «отформатировать» позицию Москвы по этому поводу: «Можно как угодно относиться к словам российского Президента — Путин назвал спецоперацию преступлением Киева против своего народа и карательной операцией…» (http://www.sb.by/post/163013/). Судя по всему, в Беларуси мнение Москвы – официального союзника Минска, игнорируется, а экспедиция украинской армии в Донецк в белорусские власти воспринимают в качестве весеннего пикника.
Неуклонно разгорающаяся украинская гражданская война не только не беспокоит белорусские власти, но и вполне устраивает Минск. Для такого вывода есть основания.
Провал Женевы
Необходимо отметить, что на минувшей неделе А. Лукашенко имел очередную беседу с и.о. президента Украины А. Турчиновым. Причем, разговор на высшем белорусско-украинском уровне состоялся уже после того, как А. Турчинов, получив твердое и решительное «напутствие» от посетившего Киев вице-президента США Байдена, вновь отдал приказ о продолжении антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях. В данном случае стоит напомнить, что согласно женевским соглашениям, стороны, оказавшиеся в конфликте, должны были воздержаться от насилия. В этом плане приходится признать, что официальный Киев, бросивший на блокпосты «террористов» бронетехнику, авиацию и артиллерию, весьма своеобразно понимает формулировку «воздержатся от насилия», твердо воспринимая женевские соглашения в формате полной и безоговорочной капитуляции своих политических противников на Востоке Украины.
От Киева не отстает и Минск, где правительственная газета «Республика» ретранслирует мнение украинского руководства в отношении Женевы уже в белорусское медиа-пространство «Согласно Женевским договоренностям, пророссийские активисты должны были освободить административные здания и сдать оружие, однако они отказались выполнить эти требования». (http://www.respublica.by/5982/planet/article68761/). Понятно, что Киеву, белому и пушистому, выполнять из женевских соглашений нечего…
Безусловно, А. Лукашенко, беседуя с А. Турчиновым, НЕ стал напоминать «очень верующему человеку», что словосочетание «воздержаться от насилия» относится ко всем сторонам, оказавшимся в конфликте. В конце концов, как раз НЕ «российские диверсанты» пытаются блокировать Полтаву и Днепропетровск, а регулярные отряды украинской армии приступили к блокаде донецкого городка Славянск, превращая его в украинский Сталинград.
Кроме того, как ни странно, погибших на блокпостах вокруг Славянска «российских диверсантов» хоронили родственники в самом городе при огромном скоплении местных жителей. Никакой «груз 200» в Россию не отправлялся («золотая мечта» большей части белорусской националистической оппозиции). Кроме того, до сегодняшнего дня мировой общественности Киевом так и не представлены факты терактов, организованных и проведенных донецкими ополченцами против мирного населения, что оправдывало бы использование против повстанцев термина «террористы».
Так же трудно согласиться с обвинениями в адрес сторонников проведения референдума о федеративном устройстве Украины в «сепаратизме». Понятно, что исходя из логики Киева и примкнувшего к нему Минска, граждан страны, требующих дать им право голоса в решении своей судьбы, надо отстреливать или танками давить. Вот если бы эти граждане из Донецка требовали право за Евросоюз проголосовать, то думается, никаких проблем у жителей восточных областей Украины с официальным Киевом не возникло бы.
Безусловно, нас не очень занимают симпатии, которые испытывают друг к другу главы Украины и Беларуси (А. Лукашенко в очередной раз весьма положительно отозвался об А. Турчинове), но вот сетования белорусского президента насчет того, что «они (киевские власти – А.С.), конечно, обижаются на давление извне, говорят, внутри бы справились, но идет соответствующее давление, знаете, от кого» настораживают, так как сомнительно, чтобы А. Турчинов обижался на США и Евросоюз. Понятно, что речь идет о том, что угроза России ввести свои войска в восточные области Украины в определённой степени блокирует желание провести в Донецке и Луганске политическую «зачистку». На Россию как раз и намекает А. Лукашенко.
Действительно, сейчас у официального Минска отношения с киевскими властями лучше, чем с Москвой. Украина уже получает от А. Лукашенко массу пока небольших, но важных услуг (карту размещения российских воинских подразделений в Беларуси, к примеру показал…).
Белорусские власти сделали ставку на П. Порошенко, как будущего президента Украины.
Минск рассчитывает с одной стороны на то, что федералисты на Востоке Украины будут раздавлены, а с другой стороны, что Россия потерпит на Украине поражение и с её сторонниками киевские власти расправятся. В итоге, А. Лукашенко явно завяз в украинской трясине.
Послание
23 апреля белорусский президент выступил с ежегодным посланием парламенту и народу. Стоит отметить, что послание главы белорусского государства оказалось поразительно похоже на выступление главного героя фильма «Председатель» (1964 г.) Егора Трубникова перед колхозниками, так как оказалось самым эмоциональным за последние десятилетия. Понятно, что труд основных правительственных аналитиков (АП РБ и СБ) улетел в урну и А. Лукашенко нес полную отсебятину, как говорится, без каких-либо концептуальных умозаключений и жизнеутверждающих выводов.
К сожалению анализировать такого рода «послания» с пожеланиями «не жрать» унизительно (тут можно полностью согласиться с И. Халип), но в тоже время было бы неразумно не использовать столь цветастый монолог в качестве источника информации или подтверждения выводов, полученных ранее в результате анализа многочисленных, но косвенных источников.
В частности, совершенно неожиданно в послании А. Лукашенко раскрыл тайны весьма специфичной жизни высшей белорусской номенклатуры: «Что мне только ни говорят. Что в парламенте засели враги во главе с Попковым, что силовики задумали какую-то страшную аферу, что Россия сосредоточила танки у наших границ, перепутав с украинской, что посол Суриков готовится в президенты Беларуси. И все это — под фанфары НАТО, Запада и т.д» (http://naviny.by/rubrics/politic/2014/04/22/ic_news_112_435035/). Безусловно, в данном случае можно только благодарить белорусского президента за открытость и откровенность, тем более, что источники информации, которую получает А. Лукашенко, благодаря его искренности идентифицируются элементарно.
Конечно, было бы нечестно притворяться, что не гуляет по Минску разного рода слухи о появлении тех или иных претендентов на пост президента из государственных структур и силовых ведомств. Было бы странным, если бы такого рода разговоры не появлялись, учитывая, что авторитарный режим А. Лукашенко находится в естественной и явно затянувшейся стадии распада.
Стадия распада, как правило, характеризуется, помимо целого десятка иных признаков, обязательным расколом и дефрагментацией правящей элиты, появлением группировок в номенклатуре, которые приступают к ожесточенной, но пока подковерной борьбе друг с другом за власть, а также естественной деградацией силовых ведомств, которые обязательно втягиваются в соперничество друг с другом. Так что никакой, как говорится, Америки, белорусский президент не открыл, но хотелось бы понять, откуда столь истеричные заявления: «Никто не перевернет нашу страну, если мы сами этого не сделаем. Пока будут работать мало-мальски предприятия, нам не страшен никакой враг, никакие танки, никакие самолеты. Все начинается изнутри» (Там же). Что так пугает А. Лукашенко?
Страх
Послание, безусловно, подкупает своей эмоциональностью. Перед нами монолог человека, которого мучают не только недоброкачественной «аналитикой» (перекормили), но и который крайне запуган перспективами потерять власть в результате или доморощенного майдана или вмешательства внешних сил. Необходимо отметить, что несмотря на некоторую истеричность, А. Лукашенко в целом правильно выстраивает цепочку событий.
Обращает на себя то, что белорусский президент все-таки уловил главные причины гражданского конфликта на Украине: «Давайте работать, давайте восстанавливать нашу экономику по самым высоким стандартам, платить людям зарплату, пенсию и пособия, и тогда мы будем стабильны всегда» (Там же). Иными словами, речь идет о провале украинской экономической модели.
А. Лукашенко, который в послании вспомнил о затоваренности заводских складов, прекрасно понимает, что ситуация в белорусской экономике не лучше. Именно поэтому он интуитивно использует глагол «восстанавливать» (!). В общем, нет уже той постсоветской белорусской экономики, которую, оставив без инвестиций и новых технологий, буквально «насиловали» два десятилетия в «клетке» пресловутого «госсектора». Сейчас надо «восстанавливать» …
Понятно, что белорусский майдан в киевском формате невозможен, но разница в жизненном уровне с соседями в 2-3 раза сама по себе взрывоопасна. Это можно был наглядно увидеть в Крыму, эта же разница раскачивает противостояние с Киевом на востоке Украины. Российские флаги на зданиях в Донецке и баррикадах в Славянске являются не столько «стремлением уйти в Россию», но в большей степени демонстрацией символа другой экономической модели, по мнению ополченцев, более эффективной… Стоит напомнить, что экономическая основа для политической дестабилизации в Беларуси уже есть – это масштабная трудовая миграция.
Вот в этой соседней экономической модели и заложена смерть белорусского авторитарного режима. Помешать надвигающейся катастрофе А. Лукашенко не в силах, так как, и реальные структурные реформы и евразийская интеграция объективно рано или поздно этот белорусский коррумпированный социализм разрушат до основания. Другого просто выхода нет для страны, которая живет от кредита до кредита.
Отсюда и целый шлейф страхов в отношении тех или иных факторов, которые могут разорвать старый порядок в Беларуси: федерализация, подъем национального самосознания у проживающей в Беларуси «русской общины (автор советовал бы вспомнить статью 2003 г. «Русская улица» http://politoboz.com/content/russkaya-ulitsa-2003-2006-gg-statya-iz-arkhiva-nashego-mneniya), угроза открытого и вооруженного вмешательства России.
А. Лукашенко обнаружил в стране «русских диверсантов», которые возмущаются тем, что в стране, где формально вторым государственным языком является русский, практически не осталось вывесок на русском языке. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда крайне болезненно относился к русской диаспоре в Беларуси, видя в ней потенциальную политическую угрозу. Примерно два год назад закончилась операция белорусского КГБ по разгрому русских общественных организаций, которые, в принципе, ничем, кроме русской культуры и не занимались, но сам факт их существования был для белорусских властей опасным.
Сейчас, после Крыма, подозрительность к русской общине и её активистам стала приобретать параноидальный характер: «Говорю КГБ - к таким людям подходить как к диверсантам». В данном случае ощущается «киевская школа»…
Ужас
Видимо видеокадры с развешиванием российских флагов на административных зданиях Донецкой и Луганской областей произвели должное впечатление на официальный Минск, да и Астану. Так что наибольшие страхи, судя по посланию, у А. Лукашенко связаны с Россией. Белорусский президент ждет оккупацию Беларуси российской армией: «Нас пугают: завтра здесь Путин придет, нас захватит. Если придут, мы будем бороться». Причем, судя по эмоциональному формату, мысли о российском вторжении давно не дают спать А. Лукашенко и он реально думает о войне с Россией.
Понятно, что на этом фоне белорусский президент будет бодриться и даже заявлять, что «Еще неизвестно, на чей стороне будут российские солдаты, если придут в Беларусь. А я знаю, на чей. Так что не пугайте», хотя сомнительно, что российский солдат бросится защищать белорусское Межигорье (Дворец независимости). Но факт в том, что если бы даже в гипотетическом формате российская армия стала бы устанавливать контроль на республикой, большая часть подразделений белорусской армии мгновенно, по примеру частей украинской армии в Крыму, поменяла бы флаг. И все бы закончилось без единого выстрела. А. Лукашенко прекрасно это знает…
Безусловно, нет особой необходимости анализировать ужасы белорусского президента и его фантазии о том, что русские танки вот-вот возьмут, как в 1944 году, Минск. Естественно, это невозможный и невероятный сценарий, но возникает интересный вопрос: Что же такого натворил белорусский президент за спиной единственного союзника, если он так публично трясется от страха, ожидая неминуемого возмездия?
А. Суздальцев, Москва, 28.04.14
Комментарии
Страницы
Гость из РФ
сб, 03/05/2014 - 03:47
Комментарий № 320199
Состояние: С премодерацией
Так пусть озвучат эту вашу мысль. Мол так и так. Граждане американцы и прочие европейцы. Грех это, в чужую гражданскую войну вмешиваться. Вот пусть так скажет и к нему никаких больше вопросов не будет...
Волонтер
сб, 03/05/2014 - 03:52
Комментарий № 320200
Состояние: С премодерацией
да, я согласен, пусть бы он так сказал
Гость из РФ
сб, 03/05/2014 - 04:08
Комментарий № 320201
Последнее изменение: 03/05/2014 - 04:10
Состояние: С премодерацией
Там слышно, кто-то спрашивает: "Это райсовет ваш?"
Откуда осаждающие одесситов прибыли интересно?
NNG
сб, 03/05/2014 - 04:13
Комментарий № 320202
Состояние: С премодерацией
Пишут, что фанаты из Харькова.
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
NNG
сб, 03/05/2014 - 04:19
Комментарий № 320203
Состояние: С премодерацией
Высказать однозначное осуждение убийств наемниками хунты граждан расползающейся по швам страны = вмешаться в чужую! (sic!) гражданскую войну? Ну знаете ли...
И еще, Волонтер, если сегодня эта война для Вас чужая, то завтра она будет не у Вашего порога, а в Вашем доме. Не спрашивай, по ком звонит колокол.
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Волонтер
сб, 03/05/2014 - 04:20
Комментарий № 320204
Последнее изменение: 03/05/2014 - 04:27
Состояние: С премодерацией
якобы расклад такой (в городе вообще был, не обязательно на Куликовом Поле):
- футбольные фанаты одесского Черноморца с правым сектором, и лоялисты с одной стороны
- футбольные фанаты харьковского Металлиста с активистами местного антимайдана и пророссийскими с другой
Гость из РФ
сб, 03/05/2014 - 04:34
Комментарий № 320205
Состояние: С премодерацией
Сейчас читаю здесь о событиях дня. Жуткую кашу заварили майданутые.
Marina
сб, 03/05/2014 - 06:15
Комментарий № 320206
Состояние: С премодерацией
Гость из РФ, будьте точнее: кашу заварили США и Германия , половником крутят в котле, вы правы, майданутые.
Vita-Sibiria
сб, 03/05/2014 - 08:42
Комментарий № 320086
Состояние: С премодерацией
Вообще-то, я до того привела пример отношения к символам праздника Победы, лиц, которые являются публичными фигурами и лицами движения свядомых в РБ. И речь шла именно о таких логвинцах, губаревичах, добровольских, некляевых, федутах и проч.. Именно их,кмк, сильно волнуют и триколоры на улицах во время ЧМ, и георгиевские ленточки во время праздника.Я уже не говорю о тех, кто на День Воли в этом году шествовал с портретами бандеры, шухевича, кричал "Смерть ворогам!" и "Смерть кремлевским оккупантам!". А там ведь были те же лица и фамилии.И именно с ними Волонтер призывал к компромиссу из- за, якобы, сложившегося дискурса.
Вы-то лично здесь при чем? Я вот себя кремлевским оккупантом и врагом не считаю. Но-картинка -то есть и никуда от этого не денешься:(
А чтобы не о всех свядомых так думали, другим свядомым надо, кмк, решительно размежеваться по этой теме, чтобы не было обид и недопониманий с нашей стороны.
А если Вас лично оскорбило, потому что приняли на свой счёт, так я глубоко извиняюсь. Не было даже мысли отнести это к Вам.Неправда Ваша.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 08:48
Комментарий № 320095
Состояние: С премодерацией
Так какие претензии к ополченцам Новороссии? Право на самоопределение - базовое.
Гастарбайтер в Москве
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 08:49
Комментарий № 320096
Состояние: С премодерацией
Если бы там ездил "Панцирь", то:
1) Сбили бы не два ветролета из ПЗРК, а все, что летало. Во всей области.
2) Фотографии "крываваго Панцiря" висели бы в каждом сортире свидомита (цензорнет, униан и прочая хартия).
Врете, короче.
Гастарбайтер в Москве
Yen
сб, 03/05/2014 - 08:52
Комментарий № 320109
Состояние: С премодерацией
Представители оппозиции будут просить власти запретить проведение марша российских хоккейных болельщиков в Минске
Вот это настаяшчыя змагары!
Меня только шокирует количество русофобских комментариев (и плюсов) к публикации. Это что, шобла с Хартии повылазила, или у нас действительно столько народу так к России относятся?
(что, видимо, не очень мешает ездить на заработки).
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 08:57
Комментарий № 320129
Состояние: С премодерацией
Вы его с товарищем Керри не перепутали? С такими заявками вам в Госдеп.
Гастарбайтер в Москве
Гость
сб, 03/05/2014 - 08:58
Комментарий № 320134
Состояние: Не зарегистрирован
Лукашенко дали время одуматься...29 мая подписание основного пакета ЕврАзЭС.События на ЮгоВостоке Украины раставят все акценты и точки.Путин увидит с кем ему идти,а с кем нет...хотя это и так ясно.
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 09:11
Комментарий № 320182
Состояние: С премодерацией
Здание было окружено Правым Сектором, который не пускал пожарных и убивал выбегающих из огня.
Под крики "слава Украине".
Гастарбайтер в Москве
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 09:12
Комментарий № 320184
Состояние: С премодерацией
Вы (как всегда, впрочем) мерзко лжете.
На лагерь "Антимайдана" (200-300 человек, много женщин и пожилых людей) напало больше тысячи существ из ультрас под руководством нескольких сотен "правого сектора". Антимайдановцы были вынуждены бежать в Дом Профсоюзов, чтобы их не убили там же.
Гастарбайтер в Москве
Yen
сб, 03/05/2014 - 09:21
Комментарий № 320207
Состояние: С премодерацией
Ну, в данном случае огонь как раз таки выбирает. Расскажите, сколько "футбольных фанатов" погибло от коктейлей молотова, которые некие террористы-сепаратисты начали (первыми!) бросать в их толпу? Как это мирная демонстрация смогла попалить заживо столько людей?
Конечно, когда аргументов нет, когда те, кого вы защищали на словах и стояли горой, утворили такие ужасающие вещи, лучше сказать - давайте не искать правых!
Нет уж, давайте искать! Нужно завести уголовное дело по факту гибели стольких человек и расследовать... Или, считаете, не стОит?
Робин
сб, 03/05/2014 - 10:09
Комментарий № 320208
Состояние: С премодерацией
еще раз просмотрел вчерашние события в Одессе. Это АБСОЛЮТНОЕ зло, у которого нет ни национальности, ни причин (кто первый начал и тд), ни оправданий. Это как Хатынь и Освенцим, и память об этом событии переживет и эту гражданскую войну.
Fix
сб, 03/05/2014 - 10:11
Комментарий № 320209
Состояние: С премодерацией
В принципе, на месте погибших одесситов можно представить других персонажей.
Для более серьезного охвата и обоснования произошедшего.
Древних укров, например, литвинов и т.п.
ЗЫ Вам какая степень прожарки больше нравится?
Rare, medium, well done?
kov
сб, 03/05/2014 - 10:22
Комментарий № 320210
Состояние: С премодерацией
Позвольте высказать ряд соображений по актуальным сегодня событиям.
1. События вокруг Украины сегодня на первых полосах в СМИ. Однако не стоит думать, что это произошло внезапно для нас (русских, украинцев, белорусов). Многие предыдущие процессы ( в "американизации" Украины) проходили латентно и с участием предателей народа Украины (Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович). Россия, как могла - помогала и Украине и Белоруссии. Ей ведь и самой надо было подниматься с колен. Здесь виноватых нет. Есть жертва - Украина. И мы (Россия и Беларусь) не оставим наших братьев - Украину. Будем действовать умно, взвешенно, ответственно и твердо.
2. Дабы все не вешать на плечи России, есть смысл решать украинский вопрос через интеграционные образования (ТС, ЕврАзЭс). Это придаст весомость, коллегиальность, соборность - в решении украинского вопроса, и легитимность перед Европейским союзом, США, и в целом в мире.
3. Даже имеет смысл вопрос согласования кандидатуры нового Президента РБ (2015г.) на уровне интеграционных образований. Это придаст весомость, авторитет этих структур. Старый (ТНП) уже надоел, и не потянет в современных, динамичных условиях. Да и союзник, как показала практика, с него - никакой.
С уважением, KOV.
admin
сб, 03/05/2014 - 10:35
Комментарий № 320213
Состояние: Без премодерации
Принято. я тоже погорячился. А насчет лозунгов - белорусская оппозиция подконтрольна в большинстве своем. так что лозунгам удивляться не стоит. что сказали в "желтом доме" организовать - то и организоли. грузануть пару молодых людей потащить это для маститых оппозиционеров не проблема.
Marina
сб, 03/05/2014 - 10:37
Комментарий № 320214
Состояние: С премодерацией
и русские горите!
http://www.youtube.com/watch?v=TZpFZQRroHA
Marina
сб, 03/05/2014 - 10:37
Комментарий № 320215
Последнее изменение: 03/05/2014 - 10:40
Состояние: С премодерацией
.
Гость
сб, 03/05/2014 - 10:37
Комментарий № 320211
Состояние: Не зарегистрирован
Гастарбайтеру! Насчет врете.....можете проверить сами...найдеюсь своим глазам поверите то?! найдите запись эфира РБК от четверга до праздников с 19 до 21 часов...даже два раза мелькнула....снизу в сетке маскировочной, а вот сверху блок характерный перепутать невозможно....я тоже не поверил, подождал еще час до повтора видео.... Да и не считайте дураками "господ ополченцев" чтобы пока "без особой нужды" открыто светить такой "интересный подвид" техники... Возможно машинка вчера слегка зубки показала....пару 24 легко.... Правда тогда я непонял кто это "разрешил снимать" в Славянске....за такие вещи обычно журналистам "по камере дают" в обеих смыслах....Так что есть она там или нет подождем... увидим...
Stockmann
сб, 03/05/2014 - 10:40
Комментарий № 320216
Состояние: С премодерацией
Начали все-таки сепаратисты. Они напали на шествие проукраинцев и фанатов. Первые убитые - из шествия, у одного огнестрел, второму размозжили голову.
Вот видео, как сепаратисты стреляли и швыряли камни:
http://hvylya.org/news/exclusive/separatistyi-rasstrelivali-odessitov-iz-avtomatov-video.html
Естественно, что люди от этого озверели и разнесли сепаратистов к чертовой матери. Это отвратительно, конечно, но и сепаратистам надо было думать головой, начиная заваруху, особенно против фанатов. Фанаты вообще на футбол шли, какого лешего было их трогать?
Non refert quis, sed quid dicat.
Gogenloe
сб, 03/05/2014 - 10:44
Комментарий № 320217
Последнее изменение: 03/05/2014 - 10:54
Состояние: С премодерацией
Ну так пусть скажут "спасибо" пророссийским сепаратистским бандам, напавшим на единоукраинцев и убивших одного из них(но это ничего страшного, этих можно, это ж обсолютное добро действует, ему можно всё, и вообще плохо что так мало,надо было бы всех). Не затеяли бы драку, ничего бы не было. Однако как показывает практика, обсолютному добру как раз надо наоборот, выборы майские сорвать, войну гражданскую затеять. Так вот вам и война. А на войне гибнут люди.
Хотели русскую весну, получайте первые цветочки.
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Rosinski
сб, 03/05/2014 - 10:56
Комментарий № 320220
Последнее изменение: 03/05/2014 - 10:58
Состояние: С премодерацией
В очередной раз снимаю шляпу.
"слышу речь не мальчика, но мужа" (Ц)
Gogenloe высказывает свое, пусть и жестко сформулированное, мнение, на которое он имеет право. Во многом в оценке происходящего в Украине согласен с ним. А вот монры, кмк, здесь совсем ни при чем. Истеричное хамство, даже из уст неглупого человека, радикализмом называть не стОит. И на мозги (при их наличии) ОНО воздействовать не может. Разве что на пищевод. В виде изжоги. :-)
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Owl_S
сб, 03/05/2014 - 10:57
Комментарий № 320219
Последнее изменение: 03/05/2014 - 11:23
Состояние: С премодерацией
При всем уважении к вашей позиции, не имею такого же отношения к позиции гогенлоэ. Есть русская поговорка: - "Все хорошо в меру." И толерантность хороша в меру... не дай бог вам это осознать через событие личного характера, типа избиение вашей дочери, какой-либо мразью за то что она ходит с георгиевской ленточкой. На Украине это уже реально имеет место. Так что имеет смысл морально и ментально определиться для себя где ваша граница толерантности.
Поэтому нет у меня никакого уважения к мнению гогенлоэ. Когда он ходил с аватаркой, при которой его бред имел какое-то объяснение, сейчас нет возможности даже для такой снисходительности...
Owl_S
сб, 03/05/2014 - 11:10
Комментарий № 320222
Состояние: С премодерацией
Разговор про то кто первый начал это не серьезный разговор. Могли быть специальные провокаторы, целью которых было спровоцировать серьезный конфликт. Ведь 300 "сепаратистов" сознательно накинулись на 1500+ вооруженных вооруженных правосеков аргумент слабо убедительный, которым могут пользоваться только такие альтернативно одаренные форумчане как гогенлоэ видимо рассчитывая что у остальных такого уровня соображалка.
Но даже если оказались среди "сепаратистов" такие идиоты, то не сами же они себя подожгли в здании? Или это нормально заживо сжигать людей? Хотя некоторые тут пытаются даже это выставить как нормальное явление, мол войн есть война...
Лихторат
сб, 03/05/2014 - 11:13
Комментарий № 320223
Состояние: С премодерацией
Форумная снисходительность... она как форумная радикальность - весчи вполне себе допустимые в рамках модерации и правил отдельной площадки. Анонимность и безнаказанность интернета вовсе не означает реальные подвижки в жизни. На еральные подвижки - реальный ответ и никаких толерантностей!!!
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Rosinski
сб, 03/05/2014 - 11:14
Комментарий № 320224
Состояние: С премодерацией
Для них пора резервации оборудовать. С бараками.
Neuordnung.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Owl_S
сб, 03/05/2014 - 11:26
Комментарий № 320225
Состояние: С премодерацией
В этой позиции резон вижу, но не могу согласиться что снисходительность и уважение это синонимы.
Лихторат
сб, 03/05/2014 - 11:31
Комментарий № 320226
Состояние: С премодерацией
Любая позиция может быть уважаема. :) Это вовсе не распространяется на персоналии.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Marina
сб, 03/05/2014 - 11:36
Комментарий № 320229
Состояние: С премодерацией
Omon
сб, 03/05/2014 - 11:48
Комментарий № 320231
Состояние: С премодерацией
Админ, уберите это ничтожество с данного форума. Мразь не должна превращать уважаемый сайт в помойку.
Оправдывать убийства, это уже ниже всех допустимых человеческих норм. Это "существо" пусть пишет в других местах.
NNG
сб, 03/05/2014 - 12:06
Комментарий № 320233
Последнее изменение: 03/05/2014 - 12:07
Состояние: С премодерацией
Дык ваши кумиры и подзащитные уже начали. Причем силами турецких гастербайтеров, да под вывеской "проект финансируется Евросоюзом". Не удивили :(
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Micron
сб, 03/05/2014 - 12:17
Комментарий № 320234
Состояние: С премодерацией
Из комментариев форумов без комментария:
""Я поменял мнение после Одессы....
Не надо нам никого освобождать на Украине! Пусть сами отвечают.
Вчера украинский народ умер. Если он хочет возрождения - пусть сам берет и возрождает себя! не х"" русским помогать, если жители миллионного города НЕ ЗАХОТЕЛИ остановить сжигание живьем своих сограждан.
Я не хочу жить с такой Украиной, с таким людьми рядом, в одной стране. Я не хочу, чтобы русские пацаны умирали, освобождая тех, кто сам не предотвратил одесское жертвоприношение.
Создадут новый народ - потом поговорим."
Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!
Волонтер
сб, 03/05/2014 - 12:19
Комментарий № 320235
Состояние: С премодерацией
А куда тогда делись эти 200-300 человек с множеством пожилых детей?
Marina
сб, 03/05/2014 - 12:23
Комментарий № 320236
Состояние: С премодерацией
Лукашенко, пригласи к себе хунту чайку попить и арестуй - опыт есть.
Волонтер
сб, 03/05/2014 - 12:27
Комментарий № 320237
Состояние: С премодерацией
Сказки вот только сочинят не надо.
Вот трасляция оттуда, ничего подобного там не видно:
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv - вот девушка с телефона все события на площади в Одессе онлайн транслировала, ролики-записи лежат, от начала и до самого конца.
Каждый может посмотреть и не додумывать ничего.
Поминутное описание тут: http://politoboz.com/content/strah?page=7#comment-320198
http://www.ustream.tv/recorded/47027115 - 10 минут как толпа лоялистов именно подходит к Куликову полю и нападение на лагерь "антимайдана". Все можно посмотреть своими глазами, без нарезки, просто raw. Там поначалу были коктейли молотова с крыши. Было много котейлей молотова из толпы в здание.
http://www.ustream.tv/recorded/47027672 - следующие 18 минут, тут начинают гибнуть люди. Тут появляется костер напротив входа, он начинает чадить, ветром его разворачивает на здание, на первом этаже резко занимаются пожары и люди начинают выпрыгивать - это с 15:53 по 18:15 видно, как и четко видно двоих выпрыгнувших, которых отводят и относят с криками "медиков", "скорую".
http://www.ustream.tv/recorded/47028633 - следующие 13 минут, после вероятно паузы, только сейчас появляется милиция, пожарных нет
http://www.ustream.tv/recorded/47029090
http://www.ustream.tv/recorded/47029543
http://www.ustream.tv/recorded/47029618
http://www.ustream.tv/recorded/47029759
http://www.ustream.tv/recorded/47030127
Yen
сб, 03/05/2014 - 12:44
Комментарий № 320218
Состояние: С премодерацией
А как это сделать? Боюсь, что ТНП с вами не согласится.
Yen
сб, 03/05/2014 - 12:46
Комментарий № 320227
Состояние: С премодерацией
Не, во-первых, Панцирь так далеко не бьет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
Во-вторых, ВВП же сказал, что "нет там никого", значит Панциря там быть не может.
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 12:47
Комментарий № 320228
Состояние: С премодерацией
Ну я и говорю - агентство "ОБС". Ни ссылок, ни точной информации...
"Крокодилов" "Иглой" сняли, есть видео запуска. "Иглы" укровояки привезли, которые перешли на сторону защитников, они по штату были в БМД.
Хотя некоторые говорят, что одного "крокодила" вообще из ПТУРа разобрали. Что свидетельствует о полном отсутствии опыта у пилота "крокодила".
Гастарбайтер в Москве
Гастарбайтер
сб, 03/05/2014 - 12:48
Комментарий № 320230
Состояние: С премодерацией
Писать правду легко и приятно?
Это два не связанных с собой события. Сначала был бой с примерно равными силами, майдауны "победили". А потом пошли мстить - громить палаточный лагерь и сжигать заживо людей.
Ах да, тут МВД Украины заявило, что в Доме Профсоюзов оружия не найдено - надо думать, его вывез десант ГРУ на вертолетах-невидимках?
Гастарбайтер в Москве
Ёж
сб, 03/05/2014 - 12:52
Комментарий № 320238
Состояние: С премодерацией
Marina, п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
kov
сб, 03/05/2014 - 12:56
Комментарий № 320240
Последнее изменение: 03/05/2014 - 13:52
Состояние: С премодерацией
На уровне заседания совместных комиссий ЕврАзЭс (после 29 мая с.г.). Т.к органы управления ЕврАзЭс станут обладать решающими полномочиями. А мнение ТНП (о себе любимом) пусть рассказывает своей жене, дома. И ЗАО РБ у него не получится. Это республика Беларусь (Белоруссия (сейчас это неважно)). И Учредитель в ней (РБ) - НАРОД РБ.
С уважением, KOV.
P.S. Евразийский союз - наше будущее . И еще.
Ёж
сб, 03/05/2014 - 12:56
Комментарий № 320241
Последнее изменение: 03/05/2014 - 13:02
Состояние: С премодерацией
Gogenloe,
п.1 Правил: Нельзя использовать в тексте комментариев выражения, ссылки на другие ресурсы, а также изображения, оскорбляющие собеседников на форуме, читателей форума и сайта;
п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
Marina
сб, 03/05/2014 - 12:59
Комментарий № 320242
Состояние: С премодерацией
извини Ёж, все кричит !
Yen
сб, 03/05/2014 - 13:03
Комментарий № 320221
Состояние: С премодерацией
А то, что напали "сепаратисты", вопрос уже решенный? Как можно толпой 200-300 нападать на тысячу? Кроме того, сообщения днем шли о 2-3 погибших - и все исключительно из рядов "фанатов черноморца (или как там его)"?
Как я понимаю, этот один будет сопричислен к "небесной сотне" и, возможно, канонизирован УПЦ...
Юрий Бондаренко
сб, 03/05/2014 - 13:04
Комментарий № 320243
Последнее изменение: 03/05/2014 - 13:19
Состояние: С премодерацией
+ 500 .
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Страницы