Страх

Страх

Страх прилипчивее чумы.  (Николай Гоголь)

В минувшую пятницу, 25 апреля, в преддверии очередного годовщины чернобыльской трагедии, белорусский президент выступая перед жителями Могилевской области, пожелал украинцам «пережить выборы 25 мая». При этом он отметил внешнеполитическое давление, которому подвергается официальный Киев.  С учетом того, что Россия не признает назначенные на конец мая  президентские выборы на Украине, такого рода заявления главы белорусского государства означают лишь то, что разница в оценках украинского кризиса между Москвой и Минском продолжает быстро нарастать.

Стоит напомнить, что уже прошло две недели, как украинские власти приступили к «антитеррористической» операции в восточных регионах Украины. За это время произошло несколько боестолкновений, появились погибшие, стороны взяли пленных и заложников, украинские власти приступили к блокаде донецкого города Славянск, но до сегодняшнего дня Минск так и не выступил с официальным заявлением по поводу направления частей украинской армии против собственных граждан.

Более того, даже в официальной белорусской печати делаются попытки несколько  «отформатировать» позицию Москвы по этому поводу: «Можно как угодно относиться к словам российского Президента — Путин назвал спецоперацию преступлением Киева против своего народа и карательной операцией…» (http://www.sb.by/post/163013/).  Судя по всему, в Беларуси мнение Москвы – официального союзника Минска, игнорируется, а экспедиция украинской армии в Донецк в белорусские власти  воспринимают в качестве весеннего пикника.
Неуклонно разгорающаяся  украинская гражданская война не только не беспокоит белорусские власти, но и вполне  устраивает Минск.  Для такого вывода есть основания.

Провал Женевы

Необходимо отметить, что на минувшей неделе А. Лукашенко имел очередную беседу с и.о. президента Украины А. Турчиновым. Причем, разговор на высшем белорусско-украинском уровне состоялся уже после того, как А. Турчинов, получив твердое и решительное «напутствие» от посетившего Киев вице-президента США Байдена, вновь отдал приказ о продолжении антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях.  В данном случае стоит напомнить, что согласно женевским соглашениям, стороны, оказавшиеся в конфликте, должны были воздержаться от насилия. В этом плане приходится признать, что официальный Киев, бросивший на блокпосты «террористов» бронетехнику, авиацию и артиллерию, весьма своеобразно понимает формулировку «воздержатся от насилия», твердо воспринимая женевские соглашения в формате полной и безоговорочной капитуляции своих политических противников на Востоке Украины.

От Киева не отстает и Минск, где правительственная газета «Республика» ретранслирует мнение украинского руководства в отношении Женевы уже в белорусское медиа-пространство «Согласно Женевским договоренностям, пророссийские активисты должны были освободить административные здания и сдать оружие, однако они отказались выполнить эти требования». (http://www.respublica.by/5982/planet/article68761/). Понятно, что Киеву, белому и пушистому, выполнять из женевских соглашений нечего…

Безусловно, А. Лукашенко, беседуя с А. Турчиновым, НЕ стал напоминать «очень верующему человеку», что словосочетание «воздержаться от насилия» относится ко всем сторонам, оказавшимся в конфликте. В конце концов, как раз НЕ «российские диверсанты» пытаются блокировать Полтаву и Днепропетровск, а регулярные отряды украинской армии приступили к блокаде донецкого городка Славянск, превращая его в украинский Сталинград.

Кроме того, как ни странно, погибших на блокпостах вокруг Славянска «российских диверсантов» хоронили родственники в самом городе при огромном скоплении местных жителей. Никакой «груз 200» в Россию не отправлялся («золотая мечта» большей части белорусской националистической оппозиции).  Кроме того, до сегодняшнего дня мировой общественности Киевом так и не представлены факты терактов, организованных и проведенных донецкими ополченцами против мирного населения, что оправдывало бы использование против повстанцев термина «террористы». 

Так же трудно согласиться с обвинениями в адрес сторонников проведения референдума о федеративном устройстве Украины в «сепаратизме». Понятно, что исходя из логики Киева и примкнувшего к нему Минска, граждан страны, требующих дать им право голоса в решении своей судьбы, надо отстреливать или танками давить. Вот если бы эти граждане из Донецка  требовали право за Евросоюз проголосовать, то думается, никаких проблем у жителей восточных областей Украины с официальным Киевом не возникло бы.

Безусловно, нас не очень занимают  симпатии, которые испытывают друг к другу главы Украины и Беларуси (А. Лукашенко в очередной раз весьма положительно отозвался об А. Турчинове), но вот сетования белорусского президента насчет того, что «они (киевские власти – А.С.), конечно, обижаются на давление извне, говорят, внутри бы справились, но идет соответствующее давление, знаете, от кого» настораживают, так как сомнительно, чтобы А. Турчинов обижался на США и Евросоюз. Понятно, что речь идет о том, что угроза России ввести свои войска в восточные области Украины в определённой степени блокирует желание провести в Донецке и Луганске политическую «зачистку».  На Россию как раз и намекает А. Лукашенко.

Действительно, сейчас у официального Минска отношения с киевскими властями лучше, чем с Москвой.  Украина уже получает от А. Лукашенко массу пока небольших, но важных услуг (карту размещения российских воинских подразделений в Беларуси, к примеру показал…).

Белорусские власти сделали ставку на П. Порошенко, как будущего президента Украины.

Минск рассчитывает с одной стороны на то, что федералисты на Востоке Украины будут раздавлены, а с другой стороны, что Россия потерпит на Украине поражение и с её сторонниками киевские власти расправятся.  В итоге, А. Лукашенко явно завяз в украинской трясине.

Послание

23 апреля белорусский президент выступил с ежегодным посланием парламенту и народу. Стоит отметить, что послание главы белорусского государства оказалось поразительно похоже на выступление главного героя фильма «Председатель» (1964 г.) Егора Трубникова перед колхозниками, так как оказалось самым эмоциональным за последние десятилетия. Понятно, что труд основных правительственных аналитиков (АП РБ и СБ) улетел в урну и А. Лукашенко нес полную отсебятину, как говорится, без каких-либо концептуальных умозаключений и жизнеутверждающих выводов.

К сожалению анализировать такого рода «послания» с пожеланиями «не жрать» унизительно (тут можно полностью согласиться с И. Халип), но в тоже время было бы неразумно не использовать столь цветастый монолог в качестве источника информации или подтверждения выводов, полученных ранее в результате анализа многочисленных, но косвенных источников.     

В частности, совершенно неожиданно в послании А. Лукашенко раскрыл тайны весьма специфичной жизни высшей белорусской номенклатуры: «Что мне только ни говорят. Что в парламенте засели враги во главе с Попковым, что силовики задумали какую-то страшную аферу, что Россия сосредоточила танки у наших границ, перепутав с украинской, что посол Суриков готовится в президенты Беларуси. И все это — под фанфары НАТО, Запада и т.д» (http://naviny.by/rubrics/politic/2014/04/22/ic_news_112_435035/). Безусловно, в данном случае можно только благодарить белорусского президента за открытость и откровенность, тем более, что источники информации, которую получает А. Лукашенко, благодаря его искренности идентифицируются элементарно.   

Конечно, было бы нечестно притворяться, что не гуляет по Минску разного рода слухи о появлении тех или иных претендентов на пост президента из государственных структур и силовых ведомств. Было бы странным, если бы такого рода разговоры не появлялись, учитывая, что авторитарный режим А. Лукашенко находится в естественной и явно затянувшейся стадии распада.

Стадия распада, как правило, характеризуется, помимо целого десятка иных  признаков, обязательным расколом и дефрагментацией правящей элиты, появлением группировок в номенклатуре, которые приступают к ожесточенной, но пока подковерной борьбе друг с другом за власть, а также естественной деградацией силовых ведомств, которые обязательно втягиваются в соперничество друг с другом.  Так что никакой, как говорится, Америки, белорусский президент не открыл, но хотелось бы понять, откуда столь истеричные заявления: «Никто не перевернет нашу страну, если мы сами этого не сделаем. Пока будут работать мало-мальски предприятия, нам не страшен никакой враг, никакие танки, никакие самолеты. Все начинается изнутри» (Там же). Что так пугает А. Лукашенко?

Страх

Послание, безусловно, подкупает своей эмоциональностью. Перед нами  монолог человека, которого мучают не только недоброкачественной «аналитикой» (перекормили), но и который крайне запуган перспективами потерять власть в результате или доморощенного майдана или вмешательства внешних сил.  Необходимо отметить, что несмотря на некоторую истеричность, А. Лукашенко в целом правильно выстраивает цепочку событий.

Обращает на себя то, что белорусский президент все-таки уловил главные причины гражданского конфликта на Украине: «Давайте работать, давайте восстанавливать нашу экономику по самым высоким стандартам, платить людям зарплату, пенсию и пособия, и тогда мы будем стабильны всегда» (Там же). Иными словами, речь идет о провале украинской экономической модели.

А. Лукашенко, который в послании вспомнил о затоваренности заводских складов, прекрасно понимает, что ситуация в белорусской экономике не лучше. Именно поэтому он интуитивно использует глагол «восстанавливать» (!). В общем, нет уже той постсоветской белорусской экономики, которую, оставив без инвестиций и новых технологий, буквально «насиловали» два десятилетия в «клетке» пресловутого «госсектора».  Сейчас надо «восстанавливать» …

Понятно, что белорусский майдан в киевском формате невозможен, но разница в жизненном уровне с соседями в 2-3 раза сама по себе взрывоопасна. Это можно был наглядно увидеть в Крыму, эта же разница раскачивает противостояние с Киевом на востоке Украины. Российские флаги на зданиях в Донецке и баррикадах в Славянске являются не столько «стремлением уйти в Россию», но в большей степени демонстрацией символа другой экономической модели, по мнению ополченцев, более эффективной…    Стоит напомнить, что экономическая основа для политической дестабилизации в Беларуси уже есть – это масштабная трудовая миграция.

Вот в этой соседней экономической модели и заложена смерть белорусского авторитарного режима. Помешать надвигающейся катастрофе А. Лукашенко не в силах, так как, и реальные структурные реформы и евразийская интеграция объективно рано или поздно этот белорусский коррумпированный социализм разрушат до основания. Другого просто выхода нет для страны, которая живет от кредита до кредита.

Отсюда и целый шлейф страхов в отношении тех или иных факторов, которые могут разорвать старый порядок в Беларуси: федерализация, подъем национального самосознания у проживающей в Беларуси «русской общины (автор советовал бы вспомнить статью 2003 г. «Русская улица» http://politoboz.com/content/russkaya-ulitsa-2003-2006-gg-statya-iz-arkhiva-nashego-mneniya), угроза открытого и вооруженного вмешательства России.

А. Лукашенко обнаружил в стране «русских диверсантов», которые возмущаются тем, что в стране, где формально вторым государственным языком является русский, практически не осталось вывесок на русском языке. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда крайне болезненно относился к русской диаспоре в Беларуси, видя в ней потенциальную политическую угрозу. Примерно два год назад закончилась операция белорусского КГБ по разгрому русских общественных организаций, которые, в принципе, ничем, кроме русской культуры и не занимались, но сам факт их существования был для белорусских властей опасным.  

Сейчас, после Крыма, подозрительность к русской общине и её активистам  стала приобретать параноидальный характер: «Говорю КГБ - к таким людям подходить как к диверсантам». В данном случае ощущается «киевская школа»…

Ужас

Видимо видеокадры с развешиванием российских флагов на административных зданиях Донецкой и Луганской областей произвели должное впечатление на официальный Минск, да и Астану.  Так что наибольшие страхи, судя по посланию, у А. Лукашенко связаны с Россией. Белорусский президент ждет оккупацию Беларуси российской армией: «Нас пугают: завтра здесь Путин придет, нас захватит. Если придут, мы будем бороться». Причем, судя по эмоциональному формату, мысли о российском вторжении давно не дают спать А. Лукашенко и он реально думает о войне с Россией.

Понятно, что на этом фоне  белорусский президент будет  бодриться и даже заявлять, что  «Еще неизвестно, на чей стороне будут российские солдаты, если придут в Беларусь. А я знаю, на чей. Так что не пугайте», хотя сомнительно, что  российский солдат бросится защищать белорусское Межигорье (Дворец независимости). Но факт в том, что если бы даже в гипотетическом формате  российская армия стала бы устанавливать контроль на республикой, большая  часть подразделений белорусской армии мгновенно, по примеру частей украинской армии в Крыму, поменяла бы флаг. И все бы закончилось без единого выстрела. А. Лукашенко прекрасно это знает…

Безусловно, нет особой необходимости анализировать  ужасы белорусского президента  и его фантазии о том, что русские танки вот-вот возьмут, как в 1944 году, Минск. Естественно, это невозможный и невероятный сценарий, но возникает интересный вопрос: Что же такого натворил белорусский президент за спиной единственного союзника, если он так публично трясется от страха, ожидая неминуемого возмездия?

А. Суздальцев, Москва,  28.04.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Волонтер

Vita-Sibiria пишет:

Какое отношение этот флаг имеет к празднованию Дня Победы? Это не их день, кмк. Пусть успокоятся хотя бы 9 Мая. Они же белорусские граждане, не? Ради спокойствия и имиджа государства РБ, могут и мораторий наложить. Как гостеприимные хозяева не смешивать спорт и политику.

так да, справедливо, никакого.
за радужный флаг геев тоже паковать будут, но уже без связи с ВОВ, а просто потому что это Беларусь
за свастику упакуют и еще дадут статью уголовную в плечи вероятно, тоже в любой день.

так что есть ряд символов, которые не велкам в Беларуси, какую бы толерантность не демонстрировали.
георгевские ленточки и текущие гос флаги по дефолту к ним не относятся в контексте 9 мая.

"увы" я написал потому что и не 9мая за этот флаг пакуют в Беларуси, почему-то он считается незарегистрированным, что я считаю бредом - в конце концов, он был гос флагом РБ 4 года, это чего-то да стоит. Очень хотелось бы, что бы накал в этом деле спал - но это уже наш внутренний дискурс. Но в любом случае, б-к-б флаг неуместен 9 мая.

Аватар пользователя Гость из РФ

Mimic пишет:
Слушайте, что вы все прицепились к бедному Волонтеру? А тот еще и оправдывается в худших белорусских толерантных традициях. Вроде ничего такого не сказал а все равно оправдывается! Не стыдно? Да ходите вы хоть все в свастиках (национальных орнаментах - см.выше) - только потом не обижайтесь и не плакайтесь Сан-Санычу в кашне! А то бел-свядомые могуть бандеров с шуневичами носить в день воли а россиянам нельзя даже флажок? Дискриминация, однако!

Волонтер как раз достаточно честно разговаривает, объясняет сложившуюся оперативную обстановку. И слова оправдания, скорее извинения, я лично услышал лишь по поводу триколора, как флага моей страны. Вам этот поступок кажется постыдным? О как!

С чего это надо ходить в свастиках теперь? Вам попытались пояснить, что связь негативная навязана гораздо позже и на чужие символы, враждебной к нашей стране нацистской верхушкой Германии. Вы еще коловрат запретите или звезду. Во - крест запретите и семисвечник за одно. Под всеми символами хоть кого-то да убивали, воевали и просто несли демократию. Флаг США не пора ли вместе с английским под запрет. Народу по всему миру нагеноцидила эта парочка гораздо больше свастики.

Теперь немного о спорте и символах.
Помните как в Сочи начиналась олимпиада? Некоторые команды выносили еще один флаг и это был флаг страны хозяйки игр. Мне лично это очень нравилось и я был благодарен этим людям.

Я вот тут о БЧБ в руках гостей Минска подумал. Как бы не примите за провокацию и наброс, но пора наверно прекращать цеплять на символы, которые дороги многим гражданам, негативные эмоции. Согласитесь, что появление БЧБ в руках иностранцев гораздо болезненнее будет для АГЛ, чем флаг России. Вообще не понятно, каким образом его затянули в затянувшийся внутри-белорусский конфликт о символах страны.

Украина вон как только свой флаг не вертела. И синим сверху и желтым. И сокола в виде тризуба некоторые использовали и до сих пор кстати. Да и речевка Слава Украине сначала русскими националистами была использована: Слава России, лишь потом украдена нашими братьями. Сейчас не буду искать ссылки на эту историю. Еще во времена Врангеля было дело, в эмигрантской среде скандалили.

Для бело-красно-белого переворот на глаз не заметен, но смысл из него делать лишь символ антироссийских нациков тоже отсутствует. Белорусы ведь поймут, что это их приветствуют гости из других стран, верно?

Лично мне очень не нравится навязываемое сопоставление сторонника символики БЧБ и члена антироссийско-русофобской, свидомой тусовки. Которая при этом, в основном живет в интернете и оттуда пытается разжигать между ближайшими соседями вражду.

Тема символики важна. Вот вы свастику заметили в орнаментах, а можете сопоставить даты появления тех символов и даты возникновения в Германии нацизма. Ну и какая между ними может быть связь?

Аватар пользователя Гость из РФ

Тема символики, возникающая в канун дня Победы не уместна.
Обсуждать ее можно и нужно. Но не стоит делать так, чтобы другим испортить праздник.
ИМХО

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Волонтер пишет:
1) Это наша страна и наши правила. Будете ходить с неугодной местным символикой - попадете под репрессии.
Если Вы не сможете с белорусскими властями договориться (которые будут до определенных пределов толерантными и гостеприимными) - то пеняйте на себя.

Триколор -государственный флаг России. Команды выступают под своими государственными флагами, болельщики поддерживают. Триколор неугоден на улицах Минска? Однако.
С какого бодуна, чтобы триколор носить на улицах Минска, нужно договариваться с властями РБ? Собственно, как и всем другим.
Все флаги в гости будут к нам (с) не слышали? Кроме нацистских и бандеровских. Здесь понятно- табу. И паковать жестко.
9 Мая - общий праздник. Почему нельзя отпраздновать его вместе? Пусть присоединяются остальные. Пусть знают и видят, что есть еще что-то общее между РБ, РФ и РК. Другое дело, если в РБ не хотят сохранения общности. Тогда- да, дуля в кармане и типа- поиск компромиссов.

Ответить с цитированием
Но при этом геи с радужными флагами и прочей подобной символикой будут запакованы со свистом.

А что они у вас запрещены что ли? хм... Зачем их паковать, если мирно и без излишеств. Кому они мешают, болезные.

Ответить с цитированием
это наша национальная черта в межчеловеческом общении.

Не надо путать шерсть государственное с личным. И тогда не придется вертеться, как ужи на сквородке.

Ответить с цитированием
Это кстати иногда вызывает бытовые конфликты в Беларуси с русскими, которые думают, что если в результате спора белорусы с ними согласились, то это значит, что обо всем договорились.

Это совершенно не связано с национальностью. Это показывает степень порядочности и договороспособности и не более. Что больше относится к вопросам этики и воспитания, кмк.
Если с ними проблемы, то ищутся подобные оправдания- я не такая, я жду трамвая(с)
Ага, а потом плачутся- пропала Беларусьтм

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Волонтер

1) Вита, я не понимаю, Вы не читаете моих ответов Гостю из РФ?

Я же извинился и еще раз извиняюсь за свои провокативную ремарку про российский государственный флаг. Я уже объяснил из какого тутейшего оперативного контекста это вылезло.

А с властями надо договариваться о формате любым уличных мероприятий в Беларуси, особенно 9 мая. Это касается абсолютно всех.

А да, вообще не рекоммендую с местными обсуждать бело-красно-белый флаг как и например бел мову - это два болезненных противоречивых вопросов, на которых есть веротяность расстроить собеседника, что может вылиться как в избегание общения, а то и дойти до прямой негативной реакции. С белмовой - это болезненный вопрос уже несколько десятилетий, тут вообще все вроде постепенно лечиться временем и аккуратностью. А вот искусственное свежее разделение по отношению к б-к-б и к-з флагам - это специально колят общество и виноваты тут: власти Беларуси, оппозиция (которая пытается узурпировать этот символ очень узко) и думаю даже Запад (которому этот раскол искусственный очень даже выгоден и он ими поддерживается, через зависимую от них часть оппозиции).

2) >>Это совершенно не связано с национальностью. Это показывает степень порядочности и договороспособности и не более. Что больше относится к вопросам этики и воспитания, кмк.

Не, Вы меня не поняли, я об форме завершения разговора, когда не хотят просто сказать НЕТ или "пошел нафиг", а дабы не нагнетать страсти просто неопределенно поддакивают, ни на что явно не подписываясь. Просто такой местный культурный танец, имейте его в виду, и не пытайтесь додумать соотв и полагаться. Надо в лоб четко переспрашивать конкретный вопрос, на основании которого Вы хотите строить дальнейшие движения. Если не получаете четкого подтверждения и получаете опять что-то такое мляво обтекаемое - это значит нет и собеседник не хочет продолжать тему. Вежливым считается, что Вы это угадываете и не заставляете озвучивать неприятный негатив. Иначе Вас просто начнут избегать. Вот потому стремным считаются просьбы, потому что белорусу очень неудобно отказывать, и обычно если просьба есть прямая без подготовительного обязательного танца, то это очень серьезно.

Аватар пользователя Гость из РФ

Mimic пишет:
Волонтер пишет:

Ну дык еще одна национальная черта белорусов - поиск компромиссов. От меня не убудет пооправдываться.

Не согласен. Убудет! И уже убывает! Убывает основное качество человека: то, что отличает его от раба!

Выдавливайте из себя раба по капле. Работы перед вами еще непочатый край.

Что за отличие? Неужто гонор :-))

Вот не понял. Если я признаю, что был в каком-то конкретном месте неправ, погорячился, я сразу становлюсь рабом? А если тупо пру на рожон, то человек?

Аватар пользователя Гость из РФ

Волонтер пишет:
Ну дык еще одна национальная черта белорусов - поиск компромиссов. От меня не убудет пооправдываться. Я информацию сообщить пытаюсь, чтобы количество недопониманий снизить, а как следствие уменьшить проблемы для жителей Беларуси и ее гостей.

Странные компромиссы. Смотрите как это сделали в России. (после распада СССР)
Флаг - триколор
Гимн - музыка осталась прежней, слова другие. Сначала ведь вообще был совершенно новый гимн.
Герб - другой, но исторически все выверено, никто не в обиде.

Вот это я понимаю компромисс и желание никого из населяющих огромную страну, не обидеть. А что сделали в РБ? Разорвали на части БЧБ, перед этим принятый, как флаг страны. Сомнительно выставлять этот поступок национальной чертой - поиском компромисса. Вернули переделанный советский флаг, даже ленточку не пустили бело-красно-белую по краю. А ведь это было бы именно компромиссным решением.

По прошествии двух десятков лет все эти действия объяснимы лишь желанием законсервировать статус кво, на момент распада СССР. Никакой национальной нагрузки эти символы не несут и не могут нести. Это осколок СССР, фактически уже бренд. Больше таких нигде нет. Эксклюзив от Лукашенко. Расчет сугубо меркантильный, на продолжение "кормления" от сочувствующих идеям прошлого. Да и дальнейшие шаги по созданию СГ об этом свидетельствуют. Прагматизм и никакого братства.

Аватар пользователя Волонтер

1) я кстати еще раз хочу сказать, что я искренне извинился про свои провокативные высказывания про рос флаг. Это не ритуальный танец был.

2) сам конфликт б-к-б vs к-з очень ранит местное население, он нам неприятен. Он противоречит нашему менталитету и раскалывает нас. Причем я лично считаю, что делают это сознательно и что это грубая ошибка учавствующих в этом сраче.

Я понимаю, что сначала БНФ воспользовавшись полной деморализацией власти при коллапсе СССР протолкнула через колено эти символы без серьезной подготовительной работы, а потом Лукашенко и советская номенклатура с ненавистью отомстили за это и втоптали в грязь символы своих внутренних врагов. Но елки-палки, это уже перешло все границы и сроки - с этим надо что-то делать. Надо принять оба символа обеими сторонами и уважать их. По мове похожая ситуация, за попытки использовать мову как политическую/идеологическую метку, нашей оппозии бы уши пооткручивать.

3) Ну так а че ж тут ходить вокруг да около.
Да, современная Республика Беларусь образовалась случайно, не в результате местной борьбы и подготовки к отдельному плаванию, а в результате внешнего внезапного коллапса общей империи.

Исходя из этого и местных экономических, социальных и культурных особенностей власти могли сделать только одно для выживания - консервацию и попытки восстановления старых разорванных коллапсом связей. Так что это все не от большого ума, просто других то ходов и не было объективно.

Исходя из этого, Беларусь уже поплыла относительно отдельно, со своими специфическими порядками. Элиты Беларуси привыкли, вошли во вкус, и как-то сначала виртуальная конструкция уже стала обрастать своим идеологическим мясом. Местное население как-то уже тоже привыкло жить тихонько в своей стране, по своим порядкам, начало это ценить, особенно на фоне че твориться в остальных частях бывшего СССР (гос пропаганда конечно же нагнетает, но все равно).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Волонтер пишет:
А да, вообще не рекоммендую с местными обсуждать бело-красно-белый флаг как и например бел мову - это два болезненных противоречивых вопросов, на которых есть веротяность расстроить собеседника, что может вылиться как в избегание общения, а то и дойти до прямой негативной реакции. С белмовой - это болезненный вопрос уже несколько десятилетий, тут вообще все вроде постепенно лечиться временем и аккуратностью.

Кстати, о белмове. Интересное отсюда- откуда берется этакая болезненность. Искусственная, как и криво нанесенный румянец на щеках режиматм:))

Как подорвали "монополию" оппозиционЭров на белмову :"Белорусский язык в данном контексте хорош только для того, чтобы разжигать межнациональную рознь, антигосударственные настроения, ненависть к действующему политическому режиму и подстрекать к революции. А вот когда всё тот же белорусский язык используется для сближения, интеграции, взаимопонимания между русскими и белорусами – это ад, зло и «кремлевская пропаганда». (с)

Ответить с цитированием
Просто такой местный культурный танец, имейте его в виду, и не пытайтесь додумать соотв и полагаться. Надо в лоб четко переспрашивать конкретный вопрос, на основании которого Вы хотите строить дальнейшие движения. Если не получаете четкого подтверждения и получаете опять что-то такое мляво обтекаемое - это значит нет и собеседник не хочет продолжать тему. Вежливым считается, что Вы это угадываете и не заставляете озвучивать неприятный негатив.

Чисто наши буряты:))) А еще белорусы европейцами называются:)))) Ну, или наши деревенские сибиряки, особенно семейские -один в один похожи.
Это не национально-культурный танец, кмк, это остатки деревенской культуры. Что, на мой взгляд, и не хорошо, и не плохо, это просто данность такая. Атавизьм:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Волонтер

Vita-Sibiria пишет:

Чисто наши буряты:))) А еще белорусы европейцами называются:)))) Ну, или наши деревенские сибиряки, особенно семейские -один в один похожи.
Это не национально-культурный танец, кмк, это остатки деревенской культуры. Что, на мой взгляд, и не хорошо, и не плохо, это просто данность такая. Атавизьм:)

ооо, это интересно :)
так да, современные белорусы - аграрные по менталитету. в силу военной и послевоенной истории. я правда думал, что тут еще приложился исторический контекст со многими военными конфликтами через территорию, где искусство не нарываться на конфликты было фактором естественного отбора.

Аватар пользователя intani

Гастарбайтер пишет:
Гость пишет:
Кто такой Косинец? Он имеет какой-то авторитет среди населения и в политике?

Аж целый прэдседацель Вицебскага аблиспалкома!

Величина масштаба прыща на ягодице солнцеликого.

Истории с "прыщами" могут иметь очень интересные продолжения.

Intani

Аватар пользователя abram

Ленточки, ленточки, а ПРЕДАТЕЛЬ в на коне, шашкой махает, перестановочки делает. У косенца еще легкое погоняло, нашему ваще турмой грозят, за ЧМ па какею.
Чытать смешно, ЧГВ будет рулить еще долго и исчадие ада будет благлденствовать на костях преданных зряплатников и пенсионеров. Болото, оно и есть болото. Нежить еще долго будет глумиться и строить ледовики и потемкинские городки. Пропала Беларусь, Безвозратно.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя intani

Волонтер пишет:
mPronin пишет:

Если мне не изменяет мой склероз, то ЧМ по хоккею это место, где соревнуются национальные сборные под своими государственными флагами. Ну, и соответственно болельщики, которые толпами, как минимум входят на стадион и выходят оттуда.

Поэтому либо придется терпеть эти флаги (плюс толпы болельщиков с этими флагами) некоторое время у себя, либо заранее отказываться от таких пафосных мероприятий.

Потому что примат местных разборок с международными мероприятиями не сочетается.

про боление в рамках и вокруг ЧМ речь не шла.
речь шла о мероприятиях вокруг празднования победы в ВОВ - мы эти мероприятия разделяем.

ps. К комменту про древние узоры выше. нам в Беларуси все равно какие-то это древние узоры, под ними у нас людей живьем жгли и достаточно еще живо тех, кто это помнит.

Я не очень-то спец в Вашей проблеме, но могу предположить,что у Вас проблемы со "схемой тела".

Intani

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Немецкие сатирики высмеивают двойные стандарты Запада.

Блестяще!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Волонтер пишет:

Ну вот зачем так?
Извините если обидел.

Я просто сообщаю россиянам, что у белорусов есть такие национальные черты как:
- крайняя степерь паранойи (желание всегда перестраховаться, ожидание худшего развития развитий, высокая подозрительность)
- тихарство (неприятное гостям никто в глаза не скажет, т.е. обратная связь нарушена и Вам будет сложно скорректировать поведение походу)

Читаю и зевать хочется - по себе-то не судите.

На самом деле все намного интереснее - человек привыкает ко всему. И что-бы, например, попасть в какую-нибудь идеологическую структуру или горисполком, брсм - человек должен отвечать определенным "качествам" - которые Волонтер и описал. Главное помнить - что твое, что привитое. Дальше проще - показатель хорошей работы - чтобы было спокойно, никаких эксцессов и происшествий т.д. Что нам и демонстрируют. А тож "жэстачайшэ накажут". Вот и появляются такие посты - "людей у корыта". И неужели трудно додумать, что бабла у АГЛа не хватает и ЧМ по хоккею - на это делается ставка. И если какой холоп кгб или аоц спровоцирует беспорядки в начале ЧМ - будет "немножко наказан". Так, что наша милиция на время превращается в полицию (лояльной и услужливой) )))) Россияне приезжайте - добро пожаловать, гуляйте, развлекайтесь. А то без вас тут вообще мрак и скука. Народ Беларуси давно за Вас и этот процесс уже необратим.

По себе - езжу с российским флагом в машине и мне приятно, когда вижу еще кого с флагами в машине (и последнее время их все больше и больше). Белорусское общество расколото - кто за АГЛа, кто за ВВП, кто на запад. Самое интересное когда нагрянет "беда" - не важно откуда - никто, даже те кто за АГЛа (в силу своей продажности) не пойдет воевать за его.

Когда появятся пророссийские партии????.

Аватар пользователя kyvig

Хороший праздник сегодня в Москве получился. Особенно понравились портреты Сталина и Берия. А то всё думали-гадали - когда Ильича закапывать будут... А нет, скорее всего Сталина выкапывать нужно.

Жизнь это очередь за смертью,но некоторые лезут без очереди.

Аватар пользователя Волонтер

Гость пишет:
Вот и появляются такие посты - "людей у корыта".

А то без вас тут вообще мрак и скука. Народ Беларуси давно за Вас и этот процесс уже необратим.

По себе - езжу с российским флагом в машине и мне приятно, когда вижу еще кого с флагами в машине (и последнее время их все больше и больше). Белорусское общество расколото - кто за АГЛа, кто за ВВП, кто на запад.

понятно

я типичный тутейший белорус
и внезапно - программист на частной конторе

таких как Вы я пока в реале не видел, ну чтоб за ВВП с рос флажками в машинах и изнывающих в отсуствии пророссийских партий. очевидно по описанию, что Вы, эммм.... нетипичный белорус, не совсем тутейший. Потому за Вас и таких как Вы я разумеется не говорю.

Аватар пользователя Робин

"Не Россия поставила Украину на грань войны ("The Guardian", Великобритания)"
http://inosmi.ru/world/20140501/219970680.html

Статейка в Гардиан показательная. Не могут в Европе игнорировать мнение собственных людей. Сдаётся мне, что за время протестов центр силы переместился к Коломойскому, он единственный, на ком держится киевская власть, ИМХО. В Киеве же - полные политические "импотенты", включая и Яроша. События напоминают последний месяц Януковича: какие-то указы, мобилизации, возбуждённые дела и тд. полный отрыв от реальности. Просто распил всего и вся. Пока в Киеве не признают, что воюют с собственным народом на ЮВ, а не с мифическими ГРУ, ситуация будет ухудшаться. Можно конечно и дальше в СМИ вести истерию, но кроме как на Штокманов это не действует, украинцы не слепые, особенно силовики, которые по долгу службы владеют полной информацией.

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:

таких как Вы я пока в реале не видел, ну чтоб за ВВП с рос флажками в машинах и изнывающих в отсуствии пророссийских партий.

Я, конечно, в РБ бываю относительно редко. В Минске так вообще восемь лет не была.
Но вот по прошлой жизни, да и по редким, но регулярным наездам теперишним, так я таких вот как Вы в реале не встречала, комплексующих по поводу российских флагов, отводящих глаза и старающихся любой ценой не продолжать неприятных разговоров.
В Вашем исполнении я сегодня о собственной Родине и о собственных согражданах прослушала лекцию, как о каких-то инопланетных существах.
Так что, "типичный" Вы наш, в роли анонима Волонтера вещайте уж пожалуйста от своего лица, максимум, от лица своей семьи. Не стоит брать на себя труд определять, кто типичный, а кто атипичный на белорусской земле. Может плохо закончится. Для мнящих себя типичными. Сашко Билы не даст соврать.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Gogenloe

Vita-Sibiria пишет:
А белсвидомые как к георгиевским ленточкам отнесутся? Или будут срывать?

Одевать вам на себя георгиевские ленты не следует. Это если по уму, из уважения к награде.
Вы что награждены георгиевскими наградами? Подвиги совершили в боевых условиях? Нет?
Так чего на себя цепляете то что не заслужили? Это элемент награды. НАГРАДЫ. А награды не раздают просто так, и не продают в магазинах.
Лично не понимаю, почему георгиевская лента. Ни один советский солдат не был награждён георгиевскими наградами, ни на одной советской награде георгиевская лента не была использована.
Предлагаю более патриотически-правильный вариант-самонаградиться "Орденом отечественной войны", "Красного знамени","Красной звезды", для особо патриотичных предлагаю "Звезду героя" давать. Вот это было бы намного правильнее и патриотичнее. Сразу видно было что для вас Победа наиважнейшее событие.
А вообще грустно смотреть во что превратили 9 мая.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Я, конечно, в РБ бываю относительно редко. В Минске так вообще восемь лет не была.
Но вот по прошлой жизни, да и по редким, но регулярным наездам теперишним, так я таких вот как Вы в реале не встречала, комплексующих по поводу российских флагов, отводящих глаза и старающихся любой ценой не продолжать неприятных разговоров.
В Вашем исполнении я сегодня о собственной Родине и о собственных согражданах прослушала лекцию, как о каких-то инопланетных существах.
Так что, "типичный" Вы наш, в роли анонима Волонтера вещайте уж пожалуйста от своего лица, максимум, от лица своей семьи. Не стоит брать на себя труд определять, кто типичный, а кто атипичный на белорусской земле. Может плохо закончится. Для мнящих себя типичными. Сашко Билы не даст соврать.

Ну хотите верьте, хотите нет, но я описал портрет тутейших.
Не верите мне одинокому анониму? Вот Вам исчерпывающее мнение коллективное анонимов рунета по белорусскому менталитету, с которым я в общем согласен (осторожно встречается нецензурная лексика):
http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

Вот жеж никак не простите мне эту ремарку про российские флаги. Тутейший НИКОГДА не будет выделять / обозначать себя из общей массы. Потому что это нарушение самого главного понятия местного существования, краеугольно понятия - "не выделяйся". Тутейши может хоть в обнимку спать с портретом там Путина, Меркель или Рей Аянами, но он не будет выделять себя в толпе флажками соотвественно, из соображений "як бы чаго не вышло". Исключения или некоторые совсем молодые, еще не отбунтовавшиеся, или нетутейшие.

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
Тутейши может хоть в обнимку спать с портретом там Путина, Меркель или Рей Аянами, но он не будет выделять себя в толпе флажками соотвественно, из соображений "як бы чаго не вышло". Исключения или некоторые совсем молодые, еще не отбунтовавшиеся, или нетутейшие.

Т.е менталитет белорусов Вы по лурку изучали? Так бы сразу и сказали.
Я белоруска (тутэйшая в Вашей интерпретации), далеко не молода и давно отбунтовалась.
До недавнего времени "знак отличия" в виде георгиевской ленточки 11 месяцев хранился в бардачке и лишь в мае красовался на антене авто.
С некоторых недавних пор раздобыла еще одну и завязала бантик на кольцо сумочки. Теперь она будет там висеть все 12 месяцев в году.
И мне сиренево, что некий аноним Волонтер или г-н канцлер Гогенлоэ, равно как и все прочие личности, думают на этом основании по поводу моей тутэйшасцi и прочих качеств.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Т.е менталитет белорусов Вы по лурку изучали?

Менталитет белорусов я изучал на своей шкуре. Ах эти первые советы жизни от бабушек в деревне на каникулах ("не чапай гауно ваняць ня будзе!", "не трэба!", "сьцixнi!", "ой-ой, а што гэта робiцца? што людзi казаць будуць?").

И почему-то, о чудо, мое мнение о менталитета полностью совпадает с этой развернутой статьей в лурке. Это для меня лично говорит об многом, ну в вдобавок к личному опыту общения.

Ну повесили и добра, но взгляды небось ловите на улице. Уже один этот факт заставляет тутейшага поежиться.

Аватар пользователя NNG

Товарищ Волонтер какое из нижеследующих предположений в рамках тутэйшасцi Вашего менталитета верно:
- данная беседа с ником NNG вам доставляет удовольствие?
- Ваш менталитет вовсе не такой уж тутэйшы?
- у Вас работа такая?

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Товарищ Волонтер какое из нижеследующих предположений в рамках тутэйшасцi Вашего менталитета верно:
- данная беседа с ником NNG вам доставляет удовольствие?
- Ваш менталитет вовсе не такой уж тутэйшы?
- у Вас работа такая?

- данная беседа с ником NNG мне доставляет удовольствие

Аватар пользователя NNG

Ну а мне нет. Посему, строго в рамках менталитета, разрешите откланяться. Ой, забыла, в рамках - это когда ответ, если тема неприятна, подпадает под определение типа "ни рыба ни мясо", абы не обидеть и не нарваться на конфликт. Блин, то ли лурка врет, то ли я не белоруска? Себе все же пока склонна верить больше, чем лурке.
Зы Так, для общего сведения Вам: не тронь ... его, не будет пахнуть - выражение, которое присутствует у всех трёх ветвей русского народа.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Робин пишет:
Сдаётся мне, что за время протестов центр силы переместился к Коломойскому, он единственный, на ком держится киевская власть, ИМХО. В Киеве же - полные политические "импотенты", включая и Яроша. События напоминают последний месяц Януковича: какие-то указы, мобилизации, возбуждённые дела и тд. полный отрыв от реальности. Просто распил всего и вся. Пока в Киеве не признают, что воюют с собственным народом на ЮВ, а не с мифическими ГРУ, ситуация будет ухудшаться. Можно конечно и дальше в СМИ вести истерию, но кроме как на Штокманов это не действует, украинцы не слепые, особенно силовики, которые по долгу службы владеют полной информацией.

У них там внутри идут нешуточные разборки: Джулию считают заказчиком покушения на Кернеса, который под Коломойским и, якобы, отказался ей помогать в Харькове. Порошенко встречается с Фирташем и объединяется против Джулии, обвиняя ее в узурпации власти и срыве выборов.Джулия, в свою очередь, обвиняет олигархов в сговоре с Путиным (а еще с кем?) и призывает к борьбе с ними, ну и, значит-со, с Путиным.
Все против всех.В общем ничего нового:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vtnsk

Gogenloe пишет:
Одевать вам на себя георгиевские ленты не следует. Это если по уму, из уважения к награде.
Вы что награждены георгиевскими наградами? Подвиги совершили в боевых условиях? Нет?
Так чего на себя цепляете то что не заслужили? Это элемент награды. НАГРАДЫ. А награды не раздают просто так, и не продают в магазинах.

Не путайте понятие "награда" (медаль, орден, знак отличия) с понятием "символ" (лента). Последний является атрибутом того, что "никто не забыт, ничто не забыто"...

Gogenloe пишет:
Лично не понимаю, почему георгиевская лента. Ни один советский солдат не был награждён георгиевскими наградами, ни на одной советской награде георгиевская лента не была использована.

"Орден Славы" ни о чем не напоминает?

Gogenloe пишет:
Предлагаю более патриотически-правильный вариант-самонаградиться "Орденом отечественной войны", "Красного знамени","Красной звезды", для особо патриотичных предлагаю "Звезду героя" давать. Вот это было бы намного правильнее и патриотичнее. Сразу видно было что для вас Победа наиважнейшее событие.

Уступаем Вам право быть первым в "самонаграждении" как почетному ветерану битвы при Орше... :)

Gogenloe пишет:
А вообще грустно смотреть во что превратили 9 мая.

Так не смотрите. Тем более, что к этому празднику Вы никакого отношения не имеете. Оставьте его тем, кто это реально заслужил, и их потомкам, которые не забывают дела своих предков.

P.S.
"Любую можно кашу моровую,
Устроить с молодежью горлопанской,
Которая Вторую мировую,
Уже немного путает с Троянской"... (С) И.М.Губерман

Аватар пользователя КАПА

В связи с санкциями США отпуском отбываю до 15 мая в таежные края на дачу попить от пуза березового сока и запастись колбой (лук победный, черемша и тд.).

С наступающим Днем Победы! Всех благ!

Белорусам с честью провести чемпионат и насладиться матчами.

Всем отличного настроения и хорошей погоды!!!

К финальным играм ЧМ - успеваю. Бунт пустых кастрюль на Украине еще не начинался(:

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя admin

Vita-Sibiria пишет:
Это не их день, кмк. Пусть успокоятся хотя бы 9 Мая.

Вита, вы извините меня за эти слова, потому что они оскорбят вашу чуткую душевную организацию, но 9 мая и наш праздник. Да-да, это аздник и для свядомых. Почему? Ну в вашем случае всё надо нприводить на примерах. Вам знакомо имя - Василь Быков? Дальше обьяснять? Вы оскорбили меня своими словами до глубины души. И я сдерживаюсь изо всех сил чтобы не обложить Вас за это трехэтажным матом.

Аватар пользователя admin

ух ты! Андрейка обьявился! в неотмодерированных комментах опять оскорбления на фекальную тематику

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Когда появятся пророссийские партии????.

А когда появились прозападные партии? Тут ведь законы рынка не действуют. Не спрос рождает предложения... Можно иметь хоть 40% населения пророссийских взглядов, но без заказчика, коим будут востребованы сии "штыки" они останутся хламом. Такшта именно предложение подтянет спрос. Понятно, что и заказчик может быть сугубо один. Как созреет, так и появятся :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

На выходных за рюмкой чая имел приинтереснейшие беседы с людьми, с которыми не принято говорить о политике :))) В виду особой специфики сам никогда даже не заикался ни о политических событиях ни о конкретных персоналиях. И тут! с переходом на крайнюю степень шепота, в вопрос бизнеса неожиданно была внесена... даже не переменная, а константа. Мол бобик на издыхании... и смутные времена недалече.
Был оч удивлен и ошарашен! Если уж и... там... такие взгляды на будущее... то кризис власти намного глубже, чем нам рисуют оппозиционные сми.

В этой связи задумался: а так ли очевидны глобальные (в рамках глобуса Белоруси) задачи, поставленные наблюдательным советом перед галоуным менеджером? Попробую нарисовать:

1. Обеспечение надежного транзита.
Оно то канешне да! Вцелом. Но то растворители, сейчас вон битумы, то упаковки и пробки... да и вообще застрять чего нить может. А может и непотребное чего нить просочиться через мяжу.
В общем троечка.

2. Обеспечение интеграционных процессов.
Есть ли в этом смысле прогресс? Что изменилось за последние 10 лет? Да собственно не многое. Принуждение к подписанию, к следованию в форматоре, фортеля, лимитрофность, длинный язык не стесняющийся выражений... Все как прежде. Есть ли уверенность в столь предсказуемом и устоявшемся партнере? Как и прежде - с нятяжкой.
В общем и тут троечка.

3. Обеспечение управляемости территории.
Внешне все замечательно. Все ходят строем. Прыжок на месте - попытка улететь. Жестачайший прижим по всем направлениям. Чуть что у железабятон! Чем дальше, тем больше сторожей. А работать та нужно... Кому работать, когда каждый второй либо сторож, либо с осознанием временности назначения рвет с ниистовством последние крохи... Цена вопроса растет по экспоненте, а эффект по тендеции приближается к ситуации с южным соседом. Методы обеспечения управляемости приведут к вполне себе известному по истории итогу.
Опять троечка с нятяжкой.

Есть ли друге задачи глобального масштаба? Сомневаюсь. Все остальное - тактические телодвижения. Итог же стратегического управления вполне себе рисуем. Как отбивать вложенные средства? Без реального вмешательства никак. И когда наступит момент вмешательства?

А нынче в тренде украинская тема. Что дал украинский кризис во взгляде на российско белорусские отношения? Имхо, устранил основной тезис. Тезис об альтернативе. И если наши российские друзья на наш извечный вопрос: "До коли?" вновь ответят: "А где альтернатива?". Можно смело заявить: "Не дай бог белорусы сами будут альтернативу выбирать!" О вложенных гешевтах можно будет смело позабыть...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gogenloe

vtnsk пишет:
Не путайте понятие "награда" (медаль, орден, знак отличия) с понятием "символ" (лента). Последний является атрибутом того, что "никто не забыт, ничто не забыто"...

Это с каких пор георгиевская лента это символ "никто не забыт,ничто не забыто"? И откуда такой подход, что лента не имевшая к ВОВ никакого отношения вдруг стала символом ВОВ?

Ответить с цитированием
"Орден Славы" ни о чем не напоминает?

Не напоминает. Там другая лента. Если вы не сведущи, то не пишите ерунды.

Ответить с цитированием
Уступаем Вам право быть первым в "самонаграждении" как почетному ветерану битвы при Орше...

Умно. В патриоцицеском стиле.

Ответить с цитированием
Тем более, что к этому празднику Вы никакого отношения не имеете. Оставьте его тем, кто это реально заслужил, и их потомкам, которые не забывают дела своих предков.

Конечно не имею. Впрочем как и Вы. Не воевали.
Однако хотелось бы дать совет потомкам-поцреотам не превращать праздник воевавших в клоунаду. С использовании его в своих грязных полит играх, однодневной "заботы" о ветеранах и ряженными "фронтовиками" до пупа обвешанными "наградами" (маршалы СССР нервно курят в сторонке рассматривая их иконостас).

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Сегодня по РБК в новостях услышал, что так называемая "самооборона" Славянска сбила вертолёт с помощью гранатомётов и ПЗРК. Интересненько откуда у "самообороны" гранатомёты и ПЗРК? На мировом рынке оружия купили что ли? Интересная "самооборона", имеющая выход на мировой рынок вооружения.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Робин

Gogenloe пишет:
Сегодня по РБК в новостях услышал, что так называемая "самооборона" Славянска сбила вертолёт с помощью гранатомётов и ПЗРК. Интересненько откуда у "самообороны" гранатомёты и ПЗРК? На мировом рынке оружия купили что ли? Интересная "самооборона", имеющая выход на мировой рынок вооружения.

вы еще и про 6 БМД погуглите, что у них есть... хотя кому я говорю :(

Аватар пользователя Лихторат

Gogenloe пишет:
Сегодня по РБК в новостях услышал, что так называемая "самооборона" Славянска сбила вертолёт с помощью гранатомётов и ПЗРК. Интересненько откуда у "самообороны" гранатомёты и ПЗРК? На мировом рынке оружия купили что ли? Интересная "самооборона", имеющая выход на мировой рынок вооружения.

Уважаемый, вы крайнюю степень сорказма включаете по какому поводу? Мол Россия не признает того, что оказывает поддержку силам самообороны ? Ну так она и не признает! Как не признает США своего участия и ведущей роли в организации гос.переворота на Украине.
Вы возмущены тем что Россия воздействует неофициальными средствами на ситуацию на Украине? Ну так этож нужно быть совсем без головы, что бы не воспользоваться ситуаций!
Аль сильна вера у дэмакратычны ценнасти? Начнем перечислять горячие точки по всему шарику, куда империя добра привносила мир и любоф?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

А за Украину нече переживать :) Спер с Авантюры:

"Идиотская украинская война"
Были разные войны. Была "Странная война", была "Столетняя война", была "Шестидневная война". Но свидомые украинцы вписали в учебники истории новую войну - "Идиотскую украинскую".

Славянск:
* 3 вертолёта подбито точно. Есть данные о 4-ом подбитом вертолёте. Сбит десантный вертолёт с кучей крыс из "НацГвардии" - жареного свидомого мяса под завязку в сгоревшей машине. Всего в группировке 12 вертолётов. Итого - треть уже потеряна в первые часы войны
* Пилота сбитого вертолёта бросили свои и сказали, что он предатель раз не застрелился
* Малолетние ссыкуны из "Правого Сектора" боятся идти в атаку, потому что им не нравится, когда по ним стреляют. Логично - избивать безоружных милиционеров было веселее и безопаснее
* Военные части Киева отказываются воевать с народом
* БТР сам взорвался во время атаки - по нему даже никто не попал
* "Правый сектор" с "Национальной гвардией" захватили высоту около телевышки, установили орудия... и сбежали, оставив артиллерийские орудия вместе с боеприпасами ополченцам Славянска
* Глава "НацГвардии" Парубий возмутился тому, что ополченцы Славянска стреляют по вертолётам - это нарушает правила войны. Парубий издал указ, запрещающий ополченцам стрелять по вертушкам. Кроме того Парубий запретил ополченцам Донецка помогать ополченцам Славянска
* Министр МВД Аваков потребовал, чтобы милиция арестовала всех в Славянске, кто мешает проведению АТО

Позор. Дикий свидомый трэш и стыд. Украины нет. И слава Богу.

Украина разваливается даже не под грохот бомб, а под взрывы хохота всех военных разведок мира и штабов ВС всех государств.

=)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

admin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это не их день, кмк. Пусть успокоятся хотя бы 9 Мая.

Вита, вы извините меня за эти слова, потому что они оскорбят вашу чуткую душевную организацию, но 9 мая и наш праздник. Да-да, это аздник и для свядомых. Почему? Ну в вашем случае всё надо нприводить на примерах. Вам знакомо имя - Василь Быков? Дальше обьяснять? Вы оскорбили меня своими словами до глубины души. И я сдерживаюсь изо всех сил чтобы не обложить Вас за это трехэтажным матом.

мне жаль, что вам "по долгу службы" приходится читать пургу Сибирячки. Этот персонаж за свои высказывания в стиле "прирожденных русофобов" и этот пассаж ИМХО достоин бана по IP. из таких вот иринки фарион и получаются. только стОит дать чуть-чуть власти ...

Аватар пользователя alteslager

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Когда появятся пророссийские партии????.

А когда появились прозападные партии? Тут ведь законы рынка не действуют. Не спрос рождает предложения... Можно иметь хоть 40% населения пророссийских взглядов, но без заказчика, коим будут востребованы сии "штыки" они останутся хламом. Такшта именно предложение подтянет спрос. Понятно, что и заказчик может быть сугубо один. Как созреет, так и появятся :)

-сколько раз говорено: "сами, ножками".
И спрос рождает предложение, а не наоборот!

Аватар пользователя Ёж

Gogenloe пишет:
Однако хотелось бы дать совет потомкам-поцреотам

Gogenloe,

Аватар пользователя Гость

Немного о 100 автоматах Славянска.... Все гораздо еще более "веселее".....Внимательнее следует смотреть видеоряд оттуда. Так перед праздниками на РБК-канал в передаче И.Виттеля , эфир от четверга.... видимо "случайно" среди баррикад с белыми мешками с песком и лежащим АК далее мелькнула она...."Тунгуска" родная ну или ее собратик более новый "Панцирь" на автомобильной базе. Торну в радость.....этой штучке все вертолетики в радиусе 8...9 км так сказать на легкую закуску и да танчики всякие от Т72 доТ90 тоже.....поближе пусть подойдут.... Ну что за "дебилы" голой ногой на шашку то прыгают....немного из анекдотов про Василия Иваныча и каратиста....А вообще все это очень плохо. Я против войны между частями одного Народа то!

Аватар пользователя Лихторат

alteslager пишет:
-сколько раз говорено: "сами, ножками".

=)
Можно примеры самоножковости из истории? Просто любопытно...
К данной территории не применимо.

alteslager пишет:
И спрос рождает предложение, а не наоборот!

Ошибочное мнение. Даже по признаниям прозападных сил (читай Калинкину) в РБ до 30% пророссийски настроенного населения. Т.е. спрос на лицо. А для освоение сего рынка нужон заказчик/инвестор. Саминожками - утопия.
Из предложений имеется лишь местный барбитурат и западный путь. Чего искушать изволите? :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager

Гость из РФ пишет:
Тема символики, возникающая в канун дня Победы не уместна.
Обсуждать ее можно и нужно. Но не стоит делать так, чтобы другим испортить праздник.
ИМХО

- наш ПРАЗДНИК не испортишь! Не волнуйтесь

Аватар пользователя vtnsk

Gogenloe пишет:
Не напоминает. Там другая лента. Если вы не сведущи, то не пишите ерунды.

Какая "другая"? Из другого текстиля была сделана? Вам известна история появления ордена "Славы" и кого им принято было награждать и за что? Предполагаю, что ответ будет отрицательным (при Вашем то "дальтонизме")... :)
P.S. "Ты суслика видишь? Нет. А он - есть!" (С) к/ф "ДМБ"

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Немного о 100 автоматах Славянска....

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Лихторат пишет:
alteslager пишет:
-сколько раз говорено: "сами, ножками".

=)
Можно примеры самоножковости из истории? Просто любопытно...
К данной территории не применимо.

alteslager пишет:
И спрос рождает предложение, а не наоборот!

Ошибочное мнение. Даже по признаниям прозападных сил (читай Калинкину) в РБ до 30% пророссийски настроенного населения. Т.е. спрос на лицо. А для освоение сего рынка нужон заказчик/инвестор. Саминожками - утопия.
Из предложений имеется лишь местный барбитурат и западный путь. Чего искушать изволите? :)

1. "Можно примеры самоножковости из истории?"
- пожалуйста:
Бостонское чаепитие
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F1%F2%EE%ED%F1%EA%EE%E5_%F7%E0%E5%EF%E8%F2%E8%E5
2."К данной территории не применимо."
- таки да, могу согласиться.
К территории Беларуси вообще мало что применимо - уникальная территория! Почти "Город Зеро" какой-то.
3. "до 30% пророссийски настроенного населения. Т.е. спрос на лицо" - 30% это не спрос, это предложение.
4. "Саминожками - утопия." - саминожками это единственный вариант развития!
5. "местный барбитурат" - это вообще не предложение (вариант) - это деградация.
6. "западный путь" - это вариант, но вряд ли достойный

Аватар пользователя mPronin

Gogenloe пишет:
Однако хотелось бы дать совет потомкам-поцреотам...

Давите в себе это чувство, коллега. Обидеть людей просто, непонятно, что с этим потом делать...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gogenloe

Лихторат пишет:
Вы возмущены тем что Россия воздействует неофициальными средствами на ситуацию на Украине? Ну так этож нужно быть совсем без головы, что бы не воспользоваться ситуаций!

Войну развязать гражданскую.
Хороши методы помощи братскому народу.
Впрочем дело хозяйское. Хотя конечно госдеповщина в чистом виде. И в Кремле агенты засели.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Страницы