Союзный шантаж

«Шантаж» звучит как-то вульгарно, мне больше нравится «вымогательство» / Blackmail is such an ugly word. I prefer «extortion». Футурама

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, в последнее время увлеченно занимающийся вопросами сельского хозяйства, на завершившейся неделе все-таки смог выбрать время и в пятницу 2 августа обратился к вопросам российско-белорусских отношений. Белорусский президент не скрывал, что с учетом идущей предвыборной кампании, Минску в отношениях с Москвой придется принимать решения «стратегического характера», но их первоначально необходимо сформулировать и как бы обсудить, для чего в пятницу во Дворце независимости и было собрано немало должностных лиц.  

Ревизор на пороге?

    Автор этих строк, естественно, не мог не сравнить слова А. Лукашенко, высказанные им перед началом закрытого (!) совещания («У нас очередное совещание по актуальным текущим вопросам, хотя есть и вопросы стратегического характера, как, допустим, отношения с Россией в Союзном государстве. Нам сегодня предстоит обсудить эти вопросы и принять решения» (https://www.interfax.by/news/belarus/1262184) с знаменитой фразой Городничего из гоголевского «Ревизора»: «Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет ревизор…».

    Понятно, что никакого «ревизора» в Минске не ждут, но то, что на А. Лукашенко начинает беспокоить начавшийся электоральный цикл, условия проведения которого постепенно, но неуклонно приобретают крайне сложный и даже опасный характер, не вызывает сомнений.

    А. Лукашенко прекрасно знает и понимает свой народ, четверть века живущего в основном надеждами на фоне постоянной борьбы за элементарное выживание.  Выборы – это сделка властей с собственным народом.

    Для легитимизации шестого срока (!) белорусскому президенту необходимы ресурсы в десятки миллиардов долларов. Причем электорат перед выборами должен знать, что ресурсы с той же России уже получены или, хотя бы твердо обещаны, финансы и дешевые энергоносители вот-вот будут вброшены в экономику и очень оперативно и, конечно, позитивно скажутся на заработных платах, пенсиях и ценах. Люди, перед тем как идти к избирательным урнам должны получить надежду на то, что социально-экономическая ситуация в стране не только не ухудшится, но и относительно быстро улучшится.

    Иными словами, властям нужны надежды, которые, застряв на определенное время в головах электората, помогут «прикрыть» любой результат голосования, легитимизировать любой состав парламента, любые, даже самые скандальные, изменения в Конституции. Надеждами народа выстлана «дорога» к шестому президентскому сроку А. Лукашенко.  Но ведь сейчас таких «надежд» у населения нет. Ресурсов для их «выращивания» тоже нет. Катастрофа…  

    Судя по печальным для белорусской стороны итогам июльского российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге (18.07.2019), существует вполне реальная угроза, что выборы в нижнюю палату белорусского парламента властям республики придется проводить «на сухую», без ресурсов.  Однако, белорусские власти публично не признали июльский провал.

Все хорошо!

    Не сразу, но где-то через неделю после возвращения А. Лукашенко из северной столицы России в белорусских и даже российских СМИ появились более-менее продуманные отклики на проведенный саммит. Понятно, что в целом переговоры оценены очень позитивно и даже сделаны намеки, что встреча станет неким стартом для разрешения «всех спорных вопросов».  При этом делаются намеки, что Союзное государство должно заняться чем-то опережающим, создавая новые ресурсы, а не конфликтовать за передел уже имеющихся ресурсов (https://rg.ru/2019/07/24/politolog-kirill-koktysh-rasskazal-ob-itogah-foruma-v-sankt-peterburge.html). Это мнение претендует на политическую формулу.

Реплика

    Предложенная формула внешне выглядит вполне разумной, если не учитывать два важных момента. Во-первых, между Минском и Москвой идет спор о «перераспределении» не «уже имеющегося ресурса», а исключительно российского. У белорусской стороны ресурсов нет и перераспределять ей нечего. Во-вторых, конфликтность отношений в СГ, естественно, на какое-то время спадет, если Минск все-таки получит столь необходимые ему в предвыборный год ресурсы («спорные вопросы» или «белый лист»), чтобы снова вспыхнуть уже в 2020 г., что и было все последние пять переизбраний А. Лукашенко на пост президента РБ. Так что формула «провисает» …

Все будет решено!

    Любопытно то, что если опытные аналитики все-таки отметили, что президенты обменивались между собой «концепциями» (там же), хотя и не отметили, чем этот «обмен» закончился, то в целом все медийные отзывы, как и две недели назад закончились выражением уверенности, что  все «спорные вопросы» будут сняты к декабрю текущего года: «И те посылы, которые пошли от глав государств, в частности от нашего Президента, о том, что нам нужно всю проблематику, которая есть, конкретно действенно снять к концу года – к юбилею подписания союзного договора» (https://www.sb.by/articles/klub-redaktorov-glavnyy-itog-vi-foruma-regionov-dogovorennost-reshit-vse-problemy-k-kontsu-goda.html).

    Были отмечены и попытки уже праздновать «победу», означающие, что очень скоро российские ресурсы неминуемо попадут  в руки А. Лукашенко: «Судя по всему, все имеющиеся проблемы скоро будут решены. И то, над чем билась Беларусь (пыталась вытянуть из России кредиты, «компенсации» и энергетические преференции – А.С.) достаточно долгое время на самых разных площадках, громогласно заявляя о том, что пора принимать какие-то конкретные решения, эта история близится к завершению» (там же). 

    Необходимо напомнить, что главным вопросом июльской встречи президентов России и Беларуси на «полях» VI Форума регионов России и Беларуси был поиск формулы, обеспечивающей опережающее финансирование предвыборной кампании А. Лукашенко. В данном случае стоит напомнить о приоритетах белорусского руководства: сначала власть, а страна и народ по остаточному принципу.  Так что в Санкт-Петербурге как раз и шел разговор о «спорных вопросах», т.е. о пакете белорусских предварительных условий запуска Программы реализации Союзного договора от 8 декабря 1999 г. 

«Первичный пакет»

    Итак, правительственные пропагандисты уверяют белорусский истеблишмент и политические класс республики, что «спорные вопросы» будут решены до декабря. Необходимо в очередной раз напомнить, что входит в этот «первичный пакет» из «спорных вопросов» (автор ранее называл его «чистый лист» - https://politoboz.com/content/soyuznoe-palomnichestvo): компенсация Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче, компенсация за «грязную нефть», выдача кредита в 600 млн. долларов и последний транш Евразийского фонда стабилизации и развития в 200 млн. долларов, снижение цены на поставляемый Беларуси российский природный газ до уровня Смоленской области (70 долларов США за тысячу куб.м), обеспечение беспрепятственного доступа на российский рынок белорусской, а зачастую европейской и украинской, мясомолочной и другой продовольственной подсанкционной продукции и т.д.

    Где-то тут можно найти и вопросы о легализации белорусской контрабанды сигарет (Беларусь - крупнейший центр табачной контрабанды в Европе), о выделении белорусским перевозчикам разрешений на перехват колесного транзита между ЕС и РФ и еще немало того, что требует Минск от Москвы.  Вот этот «пакет» и должен «выбить» А. Лукашенко из российского руководства.

    С учетом того, что компенсация за российский налоговый маневр и преференциальные цены на газ будут «играть» несколько лет, финансовый «вес» «пакета» составляет десятки миллиардов долларов США. Аппетиты у белорусского руководства на уровне мировой державы с флотом и ядерным оружием…

    Пропагандисты уверяют белорусов, что белорусский президент обязательно добьется успеха и Россия предоставит искомый «пакет» белорусской стороне. Иными словами, в Минске уверены, ресурсы к выборам будут, а Москву белорусский президент в очередной раз поставит на колени. Причем произойдет это очень быстро – к ноябрю. Напомним, что на ноябрь намечен очередной российско-белорусский саммит, где, судя по победным заявлениям в белорусской официальной печати и объему «пакета», А. Лукашенко будет принимать фактически капитуляцию В. Путина.

Реплика

    Какого президента не возьмешь в соседних с Россией странах, так почти все позиционируют себя (или еще относительно недавно позиционировали) в качестве новых Наполеонов, которым вот-вот вручат ключи от Москвы. Эту «треуголку» примеряли Грибаускайте, Саакашвили, Порошенко, да и как не вспомнить самоуверенную А. Меркель, когда она 15 февраля 2015 года вошла в минский Дворец независимости, чтобы принять капитуляцию России. Словно вернулся 1856 год и Парижский конгресс, где император Франции Наполеон III вместе с Великобританией, Сардинским королевством и Османской империей по итогам Крымской войны диктовал условия унизительного для России Парижского трактата. Париж в этот момент ликовал: «Племянник великого императора отомстил России за 1812 год!». Однако в 2015 г., у германского канцлера что-то не получилось взятьреванш за Великую отечественную…

    Не получилось и у шестого президента Украины. В. Зеленский неоднократно репетировал свои первые слова, которые он скажет при встрече с президентом России: «Ну, наконец-то вы вернули наши территории. Сколько еще готовы компенсировать денег за то, что отобрали наши территории…» (https://www.obozrevatel.com/president-2019/zelenskij-rasskazal-chto-skazhet-putinu-pri-vstreche.htm). В июле В. Зеленский сам позвонил в Кремль и был исключительно вежлив…   О территориях не заикался.  

Ловушка?

    Итак, откуда у белорусской стороны такая уверенность, что осенью «пакет» будет «получен»? Ведь 18 июля А. Лукашенко так и не добился от В. Путина гарантий, что «пакет» будет оперативно и досрочно «выдан» белорусской стороне…

    Чтобы понять суть проблемы, желательно её формализовать. Итак, на столе двух президентов лежит Программа реализации союзного договора (Р).  Но Программа (Р) не будет эффективна без «Дорожной карты» (Дк), в которой заложен механизм исполнения самой Программы. Именно этот комплекс (Р+Дк) и должен быть предложен А. Лукашенко на подписание 8 декабря. Причем, как мы помним, А. Лукашенко сам настаивал 18 июля на данном политическом расписании: «Я предлагаю снять все вопросы к этой дате (08.12.2019), и в рамках Высшего Госсовета, или мы как договоримся, все это утвердить: и программу, которая определит стратегию наших действий, и снять текущие проблемы, которые сегодня есть» (https://vz.ru/news/2019/7/18/988107.html). Обратите внимание: «снять текущие проблемы» - вот он, «предварительный пакет»!

    Вот тут и начинается интрига. Еще раз:  белорусская сторона готова сесть за стол переговоров о Р+Дк в начале декабря, только если Москва предварительно выполнит условия Минска – выполнит «предварительный пакет» (ПП). Иными словами, реализация Москвой ПП открывает дорогу к обсуждению Р+Дк.

    Но тут из «кустов» выглядывает «волчья яма»: даже если Москва пойдет буквально на все условия Минска и выполнит «пакет», это еще не значит, что А. Лукашенко подпишет Р+Дк, не говоря уже о том, чтобы данную Программу в Беларуси начнут выполнять. Итак, перед нами вполне откровенный шантаж, совмещенный с примитивной ловушкой, что так характерно для Минска. 

    Напомним, что действительно, в ПП входят стратегические вопросы – растянутая на четыре года компенсация за нефтяной маневр (min 10 млрд. долларов США), внутрироссийская цена на поставляемый газ, открытая граница для подсанкционной контрабанды и т.д. После решения данных вопросов в сентябре – октябре А. Лукашенко уже в ноябре – декабре может демонстративно швырнуть Программу в урну, так как он и так, на «подходе» к столу переговоров уже все получил, включая шестой президентский срок.  Но почему в Минске так уверены, что Москва капитулирует и оплатит «пакет»?

Шантаж

    В данном случае, видимо, в сознании белорусского руководства срабатывает стереотипные приемы решения своих проблем в Москве – калькуляция каждого шага и каждой буквы в соглашениях и контрактах с Россией.  Так было, когда возник вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Минск потребовал за поддержку России огромную компенсацию. Ранее, в 2003 году А. Лукашенко потребовал компенсацию в 2 млрд. долларов США ежегодно за учреждение единого эмиссионного центра валюты Союзного государства и т.д.

    Видимо, в Минске срабатывает простейшая логика – санация СГ в формате «углубления» экономической интеграции нужна России, то пусть за Москва и платит. Ведь Беларусь и так все устраивало – Москва два десятка лет бесперебойно обеспечивала финансово-ресурсную поддержку белорусской экономики, что позволяло Минску заявлять суверенный и как правило, антироссийский внешнеполитический курс. 

    Итак, повторим минскую версию: если Россия с 2018 года настаивает на ликвидации иждивенческого формата СГ, то пусть Москва за это выполнит условия Минска – т.е. выполнит все требования А. Лукашенко согласно «предварительного пакета» (ПП). Примечание: обратите внимание, о политической интеграции в Москве уже не говорят, хотя СГ позиционировалось в 1999 году, как политический проект между РБ и РФ.

    Понять логику Минска можно. За четверть века президентства А. Лукашенко Москва неоднократно шла на уступки белорусской стороне, поддавалась на откровенный шантаж белорусского президента, фактически откупалась от Минска, когда белорусские власти начинали требовать уступок и дотаций в самый разгар очередного противостояния России и Запада и бесконечно уговаривала. Так что в Минске скорее всего, почти уверены – «прокатит» и в этот раз или, как неоднократно мелькало на белорусских Интернет-форумах: «Платили и будете платить (Россия – А.С.». Отсюда и такое ликование в белорусских официальных СМИ, где уверены, что «спорные вопросы» будут решены в пользу Беларуси/Лукашенко (https://www.sb.by/articles/klub-redaktorov-glavnyy-itog-vi-foruma-regionov-dogovorennost-reshit-vse-problemy-k-kontsu-goda.html)

Московская формула

    Однако не все так однозначно. Дело в том, что в российском руководстве вышеперечисленные формулы смотрятся несколько по-другому. Во-первых, Москва вообще не видит, как говорится «в упор», ни «спорных вопросов», ни «предварительного пакета». Эти «спорные вопросы» торчат из карманов белорусской стороны, т.е. это белорусские проблемы и мечты.  Иными словами, ПП является неотъемлемой частью Программы (Р+Дк+ПП). Вот с такой московской трактовкой в Минске никак не могут согласиться, так как это означает для А. Лукашенко минимум провал шестого президентского срока.

    Но возвращаемся к формуле. Итак, если Беларусь рассчитывает поживиться «пакетом» до 8 декабря 2019 г. (ноябрьский саммит), А. Лукашенко  необходимо как-то расщепить российскую Программу, вытащить из неё «предварительный пакет» и заставить Москву его оплатить.

    Понятно, что тут же возникает вопрос: Как это добиться от российского руководства? Ведь А. Лукашенко навязывает Москве «пакет» с осени 2018 года, а «воз и ныне там». Что  сейчас  вдруг изменилось в отношениях между Москвой и Минском, а также на международной арене, что позволит А. Лукашенко в августе – октябре 2019 года буквально публично растоптать В. Путина и вынудить его «разделить российские ресурсы» (https://rg.ru/2019/07/24/politolog-kirill-koktysh-rasskazal-ob-itogah-foruma-v-sankt-peterburge.html)?

Реплика

    Господин В. Зеленский весной текущего года почему-то тоже был уверен (а может просто играл роль мистического лидера), что его почти триумфальная победа на президентских выборах будет означать почти автоматическое возвращение в состав Украины Крыма и Донбасса. Однако, как оказалось, чудес не бывает.  

Ответ Москвы

    Остается вопрос: есть ли реальные факторы, позволяющие утверждать, что Москва поддастся белорусскому шантажу? Ведь действительно, именно российское руководство больше года назад предложила изменить формат союзных отношений…

    Все правильно, но есть одно важное замечание. Главная задача санации союзных отношений, т.е. «углубление» экономической интеграции – уход от дотаций крайне неэффективной, построенной на иждивенческой и коррупционной основе, белорусской экономической системе.

    Дотации – индикатор того, что никакой экономической интеграции между РБ и РФ нет. Если будет реальная российско-белорусская интеграция, то необходимость в дотациях отпадет естественным путем. Так что выполнение Минском подготовленной Программы означает переформатирование белорусской экономики (1), проведение целого ряда интеграционных мероприятий, увязывающих две соседние экономики (2), ликвидацию дотаций (3). Иными словами, Минску давать «рыбу» больше не будут, а предложат «удочку» …

    Необходимость данного решения («углубление» экономической интеграции) было основано на понимании того, что экономическая поддержка Беларуси со стороны России невозможно конвертировать в политические решения: поддержку России на внешней арене и в реальное союзничество в военно-стратегической сфере. Поворот Москвы к «углублению» экономической интеграции на деле означает признанием того общеизвестного факта, что Беларусь не является и никогда не являлась союзником России. Иными словами, Минск уже не сможет менять статус «союзника» на многомиллиардные дотации. Ему не верят…

    Примечание: отказ от размещения базы российских ВКС в 2015 года стал реальной «точной невозврата», о чем автор этих строк предупреждал еще четыре года назад. Но в Минске не услышали…

Итак,

    Если А. Лукашенко будет пытаться шантажировать Москву нежеланием подписывать Программу, то он рискует войти в 2020 год с нефтью и газом по мировой рыночной цене, с крайне осложненной процедурой пропуска на российский рынок белорусского продовольствия, без кредитов и т.д. Иными словами, шантаж белорусского президента России равнозначен его политическому самоубийству, что, по идее, правильно. Так что пусть не подписывает…  Шантажистов, тянущихся к чужому, необходимо, как говорится, сходу бить по рукам. Чтобы неповадно было другим. Хотя некоторые южане уже и без рук успели остаться…

А. Суздальцев, Москва, 03.08.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
Автор выдает желаемое за действительное. 1. Сразу никто кормушку не уберет. А за 4...5 лет и Путина уберут 2. РФ показывает отрицательный рост. С кем объединяться, со страной-неудачницей. 3. Беларусы и не такое терпели 4. Запад постепенно завоевывает признание у населения РБ, РФ напротив теряет авторитет в РБ. 5. У РФ нет союзников. РБ хотя бы делает вид. Вот за это Путин и заплатит. ОБЯЗАТЕЛЬНО

Никому присоединившаяся подлинно независимая Беларусь неактуальна.

Потому что пассив, а не актив.

Актуальна Беларусь вменяемая и договороспособная. Избавившаяся от практики "наша выгода священна, а на ваши договора нам плевать".

Но сложилось так, как сложилось...

Полностью согласен. Пассив никому не нужен

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Остожнее, уважаемый Гость с американским ценообразованием на газ и его добычей! С одной стороны, это имеет минимальное отношение к Российско-Белорусским отношениям, а с другой - цена природного газа на Генри Хабе в Америке на текущую минуту стоит чуть более 2 BTU, что составляет 2 х 35,7 = 71,4 долл. (https://ru.tradingview.com/symbols/FX-NGAS/). А ведь его еще надо доставить на завод по сжижению, сжижить, доставить в Европу...Получается за 200 долл.
Таки да. Текущая цена может быть и по 100 долл. Цены на СПГ они такие, конкурентные.

Украина уже насчиталась. Сейчас очень волнуется за транзит российского газа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В Белоруссии пишут и говорят о России только плохо. Везде и всюду. По любому поводу, в любой теме.

Святая простота или такой прикидываетесь?
Подумать самим, почему о вас так говорят и пишут, в тягость.
Да и зачем - киселев вечером растолкует.
Либо Володин.

Так ведь в России не против. Говорите, что хотите, но только потом не надо в Москве бить себя в грудь и вопить: "Подайте союзнику десяток миллиардов",

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Что и требовалось доказать. Что бы вы не говорили по отдельности или хором, вы не отстанете от РБ и Украины.

А почему мы должны от них отставать? Они уже начали платить России за себя по мировым ценам и перестали требовать от нее халявы?
Кстати, как вы относитесь к словам Президента страны -светоча дЭмократии и с градом на холме:«Советский Союз — ну помните, когда они были все вместе, до того как они все не решили, что будут называть себя Россией», — сказал Трамп.
Это жужу неспроста:)

Ответить с цитированием
Кто "натравливает регионы на федеральный центр"? Каким образом?

Что-то вы за АП РБ так занервничали:) Как будто за своих родных:)

Разве не там формируют списки региональных российских сми на ежегодные пресс-конференции Лукашенко и задают (фильтруют) темы задаваемых ему вопросов?
Где он просто водопадом извергает всё то, что происходит в его воспаленных мозгах, изрядно простимулированных информацией с исключительно односторонним и выверенным антироссийским характером, от белорусских экспертов и политолухов, приближенных к АП.

Ответить с цитированием
В Белоруссии пишут плохо не о России, а о политике вашего лидера и его команды, которая имеет весьма специфическую окраску......В РБ пишут и говорят против такой политики и людей ее проводящих, а не против России.

В Белоруссии пишут и говорят о России только плохо. Везде и всюду. По любому поводу, в любой теме.

Тональность источников не зависит от степени приближенности\отдаленности к лучезарному телу. Зачастую, именно госсми, занимают более оголтелую, хамскую по форме позицию и определяют содержание новостей о России.

Ничего, никогда, ни о чем положительном, происходящем в России, в сми РБ не пишется, не говорится, не показывается.
Это общепринятый общественный консенсус- в России всё плохо, россияне нам завидуют, олЕгархи мечтают лишить хрустальный сосуд девственности суверенности, завоевать, надругаться, бросить и т.д.

Именно прорыв этого консенсуса привел к возникновению уголовного дела и позорному судилищу над Алимкиным, Шиптенко, Павловцем.
Очень точно по этому поводу на суде сказал Шиптенко:"У нас искали пророссийскость, как паспорта РФ у убитых в Одессе."(с)

Ответить с цитированием
Хотя, если поставить знак равенства между Россией и ВВП, как делают ваши пропагандисты,.....

Это где и кто ставит знак равенства или вам по обыкновению пригрезилось? Ссылочку бы, что бы, как ранее у Маяковского:" Мы говорим партия, подразумеваем.....":)))

А впрочем не стоит. Всё равно не сможете ничего найти и опять запутаетесь, обидитесь, отползая в кусты:)

Спасибо, Вита! Разбили наголову!

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! Итак, белорусский шантаж рассмотрен. В чем заключается шантаж российский? Он описан в конце статьи:
- мировые цены на газ. Таким образом цена от действущего контракта должна вырасти практически в два раза до 240-250 долл. При сохранении действующего формата Союзного государства;
- крайнее осложнение процедуры пропуска на российскую территорию белорусского продовольствия. При этом есть ГОСТы и есть конкуренция между производителями, есть поставки российского продовольствия на белорусский рынок. Следовательно, процедура поставки продукции есть инструмент для решения политических вопросов, т.е. откровенный шантаж.
Здесь же и кредиты и др.
Так работает святая вера в монетарный механизм решения политических вопросов: сначала заливали деньгами в надежде усилить интеграцию, теперь грозимся максимально урезать осетра для решения тех же интеграционных вопросов.
Самое удивительное, что вопрос шестого срока настойчиво увязывается с мировыми ценами на энергоносители!
На самом деле мы действительно имеем достаточно сильное давление России на АГЛа, чтобы сдвинуть с места союзную интеграцию, потому что вопрос интеграции, раз уж он решается, является для России ключевым на постсоветском пространстве, чтобы ни говорили обратное. Это - своего рода драйвер для дальнейшей интеграции, уже экономической, для ряда стран бывшего Союза и других соседей. Маркер способности России создать вменяемый собственный экономико-финансовый кластер с рублем во главе.
Предположу, будет выработано некое переходное решение, типа - валютный союз - требуется референдум - он будет проведен через два-три года - ишак сдох... Под это дела будет заключен контракт на газ с ценой до 150 долл., выдан кредит на перекредитование и так по мелочи. АГЛ в любом случае будет президентом - что с глубокой интеграций, что без нее.
А шантажировать белорусов - русских людей - ухудшением уровня жизни - смех.

Российский шантаж? Вот Вы, наверное работаете или получаете пенсию, у Вас семьи и в ней кого-то надо лечить, кому-то дать деньги на обучение, кого-то снарядить на работу, для огорода мини-трактор купить, а вы вытягиваете из своих денег и несете их соседу, который уже стучит в ворота и вопит, что Вы ему до гроба должны, а работать ему сложно, так как у Вас есть выгодная работа, а у него нет, и вообще Вы по его словам, варвар и без знака качества. А если Вы ему денег не дадите, то он ночью волкам из НАТО откроет Ваши ворота... И вот Вы несете и кормите это создание буквально с рук, опасаясь, что откусит пальцы, а оно жрет, рыгает, плюется, Вас обливает грязью, гадит Вам под ноги, и снова жрет и жрет, пытаясь изогнуться и Вас со спины запнуть.
А когда Вы, уже устав от такого кошмара, вдруг цыкните на нахала, то такой визгуслышите, такие вопли, такие катания по земле и глазки вытаращенные, что Голливуд отдыхает..
И вот Вы отказываетесь такого соседа подкармливать... И что, Вы шантажист?

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Ну, да, ну, да. Что вы еще можете предъявить Западу, кроме “кружевных трусиков». А почему своих педерастов, которых пруд пруди почти на всех российских каналах, вы в упор не видите? Блюстители нравственности, блин! Но, почему-то нравственности чужой, не своей. Они там у себя и без вас разберутся, в чем и куда им ходить и с кем спать.
«Это не ваше собачье дело. От вас и так люди шарахаются»(с).

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович пишет: И вот Вы отказываетесь такого соседа подкармливать... И что, Вы шантажист?

Разумеется. Причем для всей деревни. Вы же знаете, Андрей Иванович - мы в ответе за тех, кого приручили. Если разгневанный сосед в отсутствии привычной пайки стал разносить заборы в деревне - соседи сначала отметелят буяна, а затем придут и к попустителю - ну что, допомогался?
Чтобы как-то объяснить двукратный рост цен, предлагаю ввести в оборот "интеграционный налоговый маневр". Его суть - двукратный рост цен или двукратное снижение квот на поставки продукции на российский рынок для тех, кто, по мнению российского руководства, недостаточно интеграционен. А дальше - все просто: признал Крым - получи 10 % скидки, поругался с Зеленским - еще 10 %, насолил полякам - 10 % и т.д. И тогда каждый может выбирать - или система скидок, или диверсифицированная экономика. Мы отвечаем за тех, кого приручили

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя owl

SapegaB пишет:
А дальше - все просто: признал Крым - получи 10 % скидки, поругался с Зеленским - еще 10 %, насолил полякам - 10 % и т.д. И тогда каждый может выбирать - или система скидок, или диверсифицированная экономика. Мы отвечаем за тех, кого приручили

Вы обрисовали текущую ситуацию "интеграции", все уже так и есть. Только в цене не сошлись. Вот Южную Осетию Лукашенко прямым текстом обещал признать за пару миллиардов. Более того готов был каждый год подтверждать за опять таки какую-то пару ярдов. С Крымам я думаю, тоже легко договоритесь, только стоить будет дороже. "Союзники", елки палки...
В чем смысл этих российских понтов - непонятно.
Вот сейчас носятся с идеей валютного союза. Вот только зачем??? И Россия понесет потери и экономика Беларуси убъется полностью и бесповоротно. Есть win-win стратегии, а это уже какойто мазохизм: lose-lose стратегия.
И аналогии ваши тут совершенно не в тему. Как уже говорилось ранее и неоднократно - все в руках Кремля - не хотят пусть не субсидируют, никто ж с пистолетом не стоит (ну разве что Семашко немного поплачет).

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

О как! Эмоционально... В духе расстрела в Техасе.

Ну да, есть немного эмоций - возраст сказывается. Это я так за Джеффри Эпштейна и Славика Рабиновича несколько встревожился. А как все начиналось, как начиналось, и вот что. Как быть, что делать? А на счет Техаса и не только, то как там предки предрекали - Cherchez la femme!

Intani

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Ну, да, ну, да. Что вы еще можете предъявить Западу, кроме “кружевных трусиков». А почему своих педерастов, которых пруд пруди почти на всех российских каналах, вы в упор не видите? Блюстители нравственности, блин! Но, почему-то нравственности чужой, не своей. Они там у себя и без вас разберутся, в чем и куда им ходить и с кем спать.
«Это не ваше собачье дело. От вас и так люди шарахаются»(с).

Привет, а что так сразу невежливо? Впечатление, что трусы не успели высохнуть, а я в этом виноват. https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA Улыбнитесь лучше.
Решил дополнить предложения к кружевным трусикам. Можно смотреть сначала, но соль с 15 минуты. Приятного просмотра. https://www.youtube.com/watch?v=XaCDpAs5xGw

Intani

Аватар пользователя SapegaB

Ермошина предложила провести президентские выборы 30 августа - день рождения, день знаний, день докопок. Праздник, короче...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя intani

SapegaB пишет:
Ермошина предложила провести президентские выборы 30 августа - день рождения, день знаний, день докопок. Праздник, короче...

Ну Ермошина на праздник работает это точно, а вот такие встречи http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vstrecha-s-nachalnikom-operativno-analiticheskogo-tsentra-andreem-pavljuchenko-21707/ Хотя... Рыгорыч весьма и весьма хитер и целеустремленный субъект. Но похоже мозг у него сейчас работает весьма напряженно.

Intani

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
Спасибо, Вита! Разбили наголову!

Андрей Иванович, не разочаровывайте меня)
Вы всерьез считаете эту простыню с ээ...несистематическим потоком сознания победой?
А, впрочем, свой-чужой. Понимаю.
АГЛ ведет себя так, как ВПР России ему позволяет.
Платить по полной так и так придется. И чем быстрее, чем лучше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

intani пишет:
vik7 пишет:
intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Ну, да, ну, да. Что вы еще можете предъявить Западу, кроме “кружевных трусиков». А почему своих педерастов, которых пруд пруди почти на всех российских каналах, вы в упор не видите? Блюстители нравственности, блин! Но, почему-то нравственности чужой, не своей. Они там у себя и без вас разберутся, в чем и куда им ходить и с кем спать.
«Это не ваше собачье дело. От вас и так люди шарахаются»(с).

Привет, а что так сразу невежливо? Впечатление, что трусы не успели высохнуть, а я в этом виноват. https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA Улыбнитесь лучше.
Решил дополнить предложения к кружевным трусикам. Можно смотреть сначала, но соль с 15 минуты. Приятного просмотра. https://www.youtube.com/watch?v=XaCDpAs5xGw

Ну, что ж вперед! «За русский мир во всем мире». Гравитационная бомба у вас уже есть.
«…а американцы, в ответ, сбросили на китайцев всего одну, но огромную резиновую бомбу. Погибло более 500 миллионов китайцев. Число раненых исчислению не поддается. Бомба, между тем, продолжает прыгать»
«ЗачЭм сторону водиш?» Что с российскими гомиками делать собираетесь? Или, как всегда – «их там нет»?

Аватар пользователя intani

vik7 пишет:
intani пишет:
vik7 пишет:
intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Ну, да, ну, да. Что вы еще можете предъявить Западу, кроме “кружевных трусиков». А почему своих педерастов, которых пруд пруди почти на всех российских каналах, вы в упор не видите? Блюстители нравственности, блин! Но, почему-то нравственности чужой, не своей. Они там у себя и без вас разберутся, в чем и куда им ходить и с кем спать.
«Это не ваше собачье дело. От вас и так люди шарахаются»(с).

Привет, а что так сразу невежливо? Впечатление, что трусы не успели высохнуть, а я в этом виноват. https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA Улыбнитесь лучше.
Решил дополнить предложения к кружевным трусикам. Можно смотреть сначала, но соль с 15 минуты. Приятного просмотра. https://www.youtube.com/watch?v=XaCDpAs5xGw

Ну, что ж вперед! «За русский мир во всем мире». Гравитационная бомба у вас уже есть.
«…а американцы, в ответ, сбросили на китайцев всего одну, но огромную резиновую бомбу. Погибло более 500 миллионов китайцев. Число раненых исчислению не поддается. Бомба, между тем, продолжает прыгать»
«ЗачЭм сторону водиш?» Что с российскими гомиками делать собираетесь? Или, как всегда – «их там нет»?

грязь удалена модератором

Intani

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:

Сейчас
- на Хабе в Америке СПГ стоит чуть меньше 87 долларов.

- на Хабе в ЕС СПГ стоит чуть около 120 долларов.

Народную поговорку надо знать - за морем телушка полушка, да рубль перевоз.

Гость пишет:
Для незнаек - АМЕРИКА добывает БОЛЬШЕ газа (СПГ) чем Газпром !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для незнаек, весь экспорт природного газа США не достигает 20% от Газпромовского. )

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:

Гость пишет:
Для незнаек - АМЕРИКА добывает БОЛЬШЕ газа (СПГ) чем Газпром !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для незнаек, весь экспорт природного газа США не достигает 20% от Газпромовского. )

У них большая собственная промышленность, которая потребляет их газ. А продавать продукт с высокой прибавочной стоимостью выгоднее, чем природные ресурсы.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Owl_S пишет:

Гость пишет:
Для незнаек - АМЕРИКА добывает БОЛЬШЕ газа (СПГ) чем Газпром !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для незнаек, весь экспорт природного газа США не достигает 20% от Газпромовского. )

У них большая собственная промышленность, которая потребляет их газ. А продавать продукт с высокой прибавочной стоимостью выгоднее, чем природные ресурсы.

Типа того. А сланцевый газ косвенно дотируется.

Тут и подумаешь, кого дотировать - свою промышленность или папуасов.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович пишет: И вот Вы отказываетесь такого соседа подкармливать... И что, Вы шантажист?

Разумеется. Причем для всей деревни. Вы же знаете, Андрей Иванович - мы в ответе за тех, кого приручили. Если разгневанный сосед в отсутствии привычной пайки стал разносить заборы в деревне - соседи сначала отметелят буяна, а затем придут и к попустителю - ну что, допомогался?
Чтобы как-то объяснить двукратный рост цен, предлагаю ввести в оборот "интеграционный налоговый маневр". Его суть - двукратный рост цен или двукратное снижение квот на поставки продукции на российский рынок для тех, кто, по мнению российского руководства, недостаточно интеграционен. А дальше - все просто: признал Крым - получи 10 % скидки, поругался с Зеленским - еще 10 %, насолил полякам - 10 % и т.д. И тогда каждый может выбирать - или система скидок, или диверсифицированная экономика. Мы отвечаем за тех, кого приручили

Вот я согласен за перевоспитание, я обеими руками за сдельщину: сделал - получил. Причем, вот нужны белорусской экономике реформы? Нужны, но получается, что для того, чтобы вылечить белорусскую экономику, Россия должна заплатить? Интересная жизнь...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
intani пишет:
vik7 пишет:
intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Ну, да, ну, да. Что вы еще можете предъявить Западу, кроме “кружевных трусиков». А почему своих педерастов, которых пруд пруди почти на всех российских каналах, вы в упор не видите? Блюстители нравственности, блин! Но, почему-то нравственности чужой, не своей. Они там у себя и без вас разберутся, в чем и куда им ходить и с кем спать.
«Это не ваше собачье дело. От вас и так люди шарахаются»(с).

Привет, а что так сразу невежливо? Впечатление, что трусы не успели высохнуть, а я в этом виноват. https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA Улыбнитесь лучше.
Решил дополнить предложения к кружевным трусикам. Можно смотреть сначала, но соль с 15 минуты. Приятного просмотра. https://www.youtube.com/watch?v=XaCDpAs5xGw

Ну, что ж вперед! «За русский мир во всем мире». Гравитационная бомба у вас уже есть.
«…а американцы, в ответ, сбросили на китайцев всего одну, но огромную резиновую бомбу. Погибло более 500 миллионов китайцев. Число раненых исчислению не поддается. Бомба, между тем, продолжает прыгать»
«ЗачЭм сторону водиш?» Что с российскими гомиками делать собираетесь? Или, как всегда – «их там нет»?

Ну вот зачем ЭТО? Нечего больше сказать?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Спасибо, Вита! Разбили наголову!

Андрей Иванович, не разочаровывайте меня)
Вы всерьез считаете эту простыню с ээ...несистематическим потоком сознания победой?
А, впрочем, свой-чужой. Понимаю.
АГЛ ведет себя так, как ВПР России ему позволяет.
Платить по полной так и так придется. И чем быстрее, чем лучше.

Да позволяла и пока позволяет. Трудно все это. Безумно трудно, так как приходится общаться с человеком, который взял в заложники целую страну. Прикрывается народом. Хотя...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Ермошина предложила провести президентские выборы 30 августа - день рождения, день знаний, день докопок. Праздник, короче...

Подарок к Дню рождения. Ну уже изощряются перед Л., что просто позорище какое-то. И ведь женщина.

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
SapegaB пишет:
Ермошина предложила провести президентские выборы 30 августа - день рождения, день знаний, день докопок. Праздник, короче...

Ну Ермошина на праздник работает это точно, а вот такие встречи http://president.gov.by/ru/news_ru/view/vstrecha-s-nachalnikom-operativno-analiticheskogo-tsentra-andreem-pavljuchenko-21707/ Хотя... Рыгорыч весьма и весьма хитер и целеустремленный субъект. Но похоже мозг у него сейчас работает весьма напряженно.

совершенно согласен. Об этом буду писать в выходные. Ищет-ищет...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
SapegaB пишет:
А дальше - все просто: признал Крым - получи 10 % скидки, поругался с Зеленским - еще 10 %, насолил полякам - 10 % и т.д. И тогда каждый может выбирать - или система скидок, или диверсифицированная экономика. Мы отвечаем за тех, кого приручили

Вы обрисовали текущую ситуацию "интеграции", все уже так и есть. Только в цене не сошлись. Вот Южную Осетию Лукашенко прямым текстом обещал признать за пару миллиардов. Более того готов был каждый год подтверждать за опять таки какую-то пару ярдов. С Крымам я думаю, тоже легко договоритесь, только стоить будет дороже. "Союзники", елки палки...
В чем смысл этих российских понтов - непонятно.
Вот сейчас носятся с идеей валютного союза. Вот только зачем??? И Россия понесет потери и экономика Беларуси убъется полностью и бесповоротно. Есть win-win стратегии, а это уже какойто мазохизм: lose-lose стратегия.
И аналогии ваши тут совершенно не в тему. Как уже говорилось ранее и неоднократно - все в руках Кремля - не хотят пусть не субсидируют, никто ж с пистолетом не стоит (ну разве что Семашко немного поплачет).

Ну не хотим... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы. Когда пошла "грязная нефть", то поливали Россию день и ночь без перерыва

Аватар пользователя КАПА

Как же трудно ВВП достучаться до до соседних президентов. Особенно если они дядьки шкафоподобные и самомнение как гора Эльбрус. Вот и ведет он их в качестве последнего аргумента/шанса в храм.
2013 год, Януковича в киевский.
2015, Эрдогана в мечеть.
2019, Лукашенко на Валаам.
Совпадение? Не думаю. (С)
P.S. Никакой конспиралогии: с логикой и разведданными у президента РФ все в порядке.
И была это вовсе не экскурсия для принца Николеньки.:)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы. Когда пошла "грязная нефть", то поливали Россию день и ночь без перерыва

А кого это особо колышет в РФ?
В промышленности и с/х переводят белорусов на положение субподрядчиков. Субсидии предприятиям даже дадут при условии переноса технологий:) и производства в Россию.
Школьникам - возможности по сдаче ЕГЭ и расширенные возможности обучения в вузах и колледжах.
На последнем форуме РБ-РФ много чего можно было понять. Но мозг некоторых это не воспринимал. Оне вышиванки демонстрировали))))

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Как же трудно ВВП достучаться до до соседних президентов. Особенно если они дядьки шкафоподобные и самомнение как гора Эльбрус. Вот и ведет он их в качестве последнего аргумента/шанса в храм.
2013 год, Януковича в киевский.
2015, Эрдогана в мечеть.
2019, Лукашенко на Валаам.
Совпадение? Не думаю. (С)
P.S. Никакой конспиралогии: с логикой и разведданными у президента РФ все в порядке.
И была это вовсе не экскурсия для принца Николеньки.:)

Вчера:
"Турция не признает и не будет признавать незаконное присоединение Крыма", – заявил Реджеп Тайип Эрдоган.

Президент Турции назвал крымских татар братьями турков и частью истории, связывающей Турцию и Украину. «Присутствие наших соотечественников в Крыму, на их родине, защита из идентичности и культуры, защита их фундаментальных прав и свобод остается нашим приоритетом», – заявил он".

Видать, придется его еще и в синагогу сводить (а то и всех перечисленных разом). Разведданные можно под это подобрать. А вдруг поможет...

P.S. Похоже, у Капы окончательно поехала крыша.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну не хотим... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы.

Т.е. перефразируя - несмотря на всю поддержку диктаторов, Россию поливают грязью. Но перестать поддерживать нельзя, иначе будут поливать грязью.
Супер.

Аватар пользователя Stockmann

owl пишет:
Т.е. перефразируя - несмотря на всю поддержку диктаторов, Россию поливают грязью. Но перестать поддерживать нельзя, иначе будут поливать грязью.
Супер.

Для полноты этой впечатляющей политологической картины добавлю - а виноваты во всем этом мы, змагары. Что не скрутили в бараний рог два полицейских государства.
Остальные же все вообще не при делах.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Как же трудно ВВП достучаться до до соседних президентов. Особенно если они дядьки шкафоподобные и самомнение как гора Эльбрус. Вот и ведет он их в качестве последнего аргумента/шанса в храм.
2013 год, Януковича в киевский.
2015, Эрдогана в мечеть.
2019, Лукашенко на Валаам.
Совпадение? Не думаю. (С)
P.S. Никакой конспиралогии: с логикой и разведданными у президента РФ все в порядке.
И была это вовсе не экскурсия для принца Николеньки.:)

Конечно! Это был тест. Л. его не прошел.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Andrey пишет:
... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы. Когда пошла "грязная нефть", то поливали Россию день и ночь без перерыва

А кого это особо колышет в РФ?
В промышленности и с/х переводят белорусов на положение субподрядчиков. Субсидии предприятиям даже дадут при условии переноса технологий:) и производства в Россию.
Школьникам - возможности по сдаче ЕГЭ и расширенные возможности обучения в вузах и колледжах.
На последнем форуме РБ-РФ много чего можно было понять. Но мозг некоторых это не воспринимал. Оне вышиванки демонстрировали))))

Да, вышиванки - это индикатор.

Аватар пользователя owl

Stockmann пишет:
Для полноты этой впечатляющей политологической картины добавлю - а виноваты во всем этом мы, змагары. Что не скрутили в бараний рог два полицейских государства.
Остальные же все вообще не при делах.

причем, если бы скрутили, то виноваты были бы вдвойне. Так как предатели, пошли против законной власти выступающий за союз и объединение - и надо бы у них за это отобрать Крым с Донбассом парочку (а лучше побольше) областей.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Как же трудно ВВП достучаться до до соседних президентов. Особенно если они дядьки шкафоподобные и самомнение как гора Эльбрус. Вот и ведет он их в качестве последнего аргумента/шанса в храм.
2013 год, Януковича в киевский.
2015, Эрдогана в мечеть.
2019, Лукашенко на Валаам.
Совпадение? Не думаю. (С)
P.S. Никакой конспиралогии: с логикой и разведданными у президента РФ все в порядке.
И была это вовсе не экскурсия для принца Николеньки.:)

Вчера:
"Турция не признает и не будет признавать незаконное присоединение Крыма", – заявил Реджеп Тайип Эрдоган.

Президент Турции назвал крымских татар братьями турков и частью истории, связывающей Турцию и Украину. «Присутствие наших соотечественников в Крыму, на их родине, защита из идентичности и культуры, защита их фундаментальных прав и свобод остается нашим приоритетом», – заявил он".

Видать, придется его еще и в синагогу сводить (а то и всех перечисленных разом). Разведданные можно под это подобрать. А вдруг поможет...

P.S. Похоже, у Капы окончательно поехала крыша.

При чем здесь Капа? Эрдоган имеет свою позицию, он очень искусно балансирует на противостоянии России и Украины. Турция, член НАТО, не признает Крым. Россия не признает Северный Кипр. Ну и что? Товарооборот между Россией и Украиной растет...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Да, вышиванки - это индикатор.

Дались вам эти вышиванки.
У этнических русских нет вышиванок?

480x

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Ну не хотим... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы.

Т.е. перефразируя - несмотря на всю поддержку диктаторов, Россию поливают грязью. Но перестать поддерживать нельзя, иначе будут поливать грязью.
Супер.

Почему? Я, да и не только я, а и все российское правительство, как раз за то, чтобы перестать кормить того же Л. Ну понятно, что Л., шантажируя Москву белорусским народом, подставляет белорусов. Но может быть у белорусов "шведский синдром". Так что Москве за все это платить?
Не волнуйтесь, не будет помогать. Уже по нефти так и делается. Но вот такое решение Москвы уже объявлено "российским империализмом" и "давлением на белорусский суверенитет".
Так вы там уж как-то определитесь: или Л. или суверенитет. Ведь это не одно и тоже.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
КАПА пишет:
Andrey пишет:
... Не в коня корм. И что нам ждать - анафему на всю нашу голову? Хотя, уже и так грязи вылили выше головы. Когда пошла "грязная нефть", то поливали Россию день и ночь без перерыва

А кого это особо колышет в РФ?
В промышленности и с/х переводят белорусов на положение субподрядчиков. Субсидии предприятиям даже дадут при условии переноса технологий:) и производства в Россию.
Школьникам - возможности по сдаче ЕГЭ и расширенные возможности обучения в вузах и колледжах.
На последнем форуме РБ-РФ много чего можно было понять. Но мозг некоторых это не воспринимал. Оне вышиванки демонстрировали))))

Да, вышиванки - это индикатор.

У этнических русских нет вышиванок?

480x

Я очень хорошо отношусь к народным традициям и всему, с ним связанному. Поэтому прекратите народные традиции политизировать! В Беларуси уже политизировали белорусский язык, чтобы окончательно его убить. Так еще народные узоры и остальное угробят, втягивая в противостояние.
И когда в Беларуси жил всегда говорил белорусской оппозиции: "Прекратите гробить белорусский язык! Вы из него сделали политический знак, индикатор, поставили на службу политическим интересам, вы его предали и продали ради личных амбиций!" Бесполезно, нету ни нормальных политических спикеров, идей, политической воли, ноют, что Россия им мешает и вовсю используют язык, вышиванки и т.д. О, Господи!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Так вы там уж как-то определитесь: или Л. или суверенитет. Ведь это не одно и тоже.

Мы то определились. Еще никогда не было такого единодушия в народе что Л. уже пора на пенсию и что еще 5 лет его правления Беларусь скорее всего не переживет. Но полицейское государство от этого не рассыпится.
Вы как и многие москвичи, я полагаю, тоже определились в отношениях недавних событий с выборами. И что? От этого что то изменилось?
Печально все это. И выхода не видно.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Так вы там уж как-то определитесь: или Л. или суверенитет. Ведь это не одно и тоже.

Однозначно суверенитет.
Вот не знаю, кто здесь на форуме поддерживает АГЛ, может укажете без обиняков, по-простому?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
При чем здесь Капа? Эрдоган имеет свою позицию, он очень искусно балансирует на противостоянии России и Украины. Турция, член НАТО, не признает Крым. Россия не признает Северный Кипр. Ну и что? Товарооборот между Россией и Украиной растет...

Эрдоган не признает Крым не потому, что НАТО. НАТО ему не помешало С400 покупать или разрешить Турецкий поток, хотя Штаты это все сильно не рекомендовали.
Дело вообще не в Эрдогане, просто турки считают Крым землей СВОИХ близких родственников, крымских татар. Кто бы ни был в Турции у власти, позиция эта останется неизменной.

И вообще в Турции почти столь же сильны имперские комплексы, как и в России. Они считают себя как минимум мощной региональной державой, которая ДОЛЖНА и БУДЕТ диктовать свою волю в регионе. И уже активно пытается это делать, как наглядно продемонстрировала Сирия, весь север которой Турция уже удерживает невзирая на хотелки американцев и русских.
В этом свете разговорчики КАПЫ на тему якобы неправильного самомнения региональных лидеров с методами влияния через походы в мечеть.... ну это просто детсад, младшая группа.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
... Бесполезно, нету ни нормальных политических спикеров, идей, политической воли, ноют, что Россия им мешает и вовсю используют язык, вышиванки и т.д. О, Господи!

Правильно, запретите белорусам использовать белорусский язык!
Напомню, что у вас отдельные сенаторы русского не знают, и ничего.
Не там Вы ищете причины развода.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
Andrey пишет:
... Бесполезно, нету ни нормальных политических спикеров, идей, политической воли, ноют, что Россия им мешает и вовсю используют язык, вышиванки и т.д. О, Господи!

Правильно, запретите белорусам использовать белорусский язык!
Напомню, что у вас отдельные сенаторы русского не знают, и ничего.
Не там Вы ищете причины развода.

Сударь, какие причины, какого развода? Вы где это наблюдаете? В кругах прозападных "змагаров" и сочувствующих им в верхних эшелонах? Так это малая часть от населения.
Слышу возражения: "Так кто ж его спрашивает?" Народ, стало быть. К сожалению, никто. Иначе бы давно прекратилась вся это вакханалия вокруг да около.
И да, не передёргивайте высказывание А.И. Вы взяли последние строки, а смысл заложен во всём комментарии. И смысл этот абсолютно в точку.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
Сударь, какие причины, какого развода? Вы где это наблюдаете? В кругах прозападных "змагаров" и сочувствующих им в верхних эшелонах? Так это малая часть от населения.
...

Может быть уточните какая? Вы явно владеете репрезентативной статистикой по этому вопросу, поделитесь.
Вся эта тема относительно "языка и вышиванок", имхо, абсолютно вторична и не имеет значения для серьезного обсуждения.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Сударь, какие причины, какого развода? Вы где это наблюдаете? В кругах прозападных "змагаров" и сочувствующих им в верхних эшелонах? Так это малая часть от населения.
...

Может быть уточните какая? Вы явно владеете репрезентативной статистикой по этому вопросу, поделитесь.
Вся эта тема относительно "языка и вышиванок", имхо, абсолютно вторична и не имеет значения для серьезного обсуждения.

Согласен, вторична. Более того, это вообще не тема. Темой её делают те, у кого в мозгах нет других тем.
А что до статистики... Ну, погуглите что ли.
Да хоть бы вот это, ещё до "переобувания" по некоторым направлениям:
https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_751020.pdf
Статистика вообще упрямая штука:
https://news.tut.by/society/625621.html

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Наивный мечтатель пишет:
nabl пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Сударь, какие причины, какого развода? Вы где это наблюдаете? В кругах прозападных "змагаров" и сочувствующих им в верхних эшелонах? Так это малая часть от населения.
...

Может быть уточните какая? Вы явно владеете репрезентативной статистикой по этому вопросу, поделитесь.
Вся эта тема относительно "языка и вышиванок", имхо, абсолютно вторична и не имеет значения для серьезного обсуждения.

Согласен, вторична. Более того, это вообще не тема. Темой её делают те, у кого в мозгах нет других тем.
А что до статистики... Ну, погуглите что ли.
Да хоть бы вот это, ещё до "переобувания" по некоторым направлениям:
https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_751020.pdf
Статистика вообще упрямая штука:
https://news.tut.by/society/625621.html

А мне показалось остроумным и отражающим реальную картину наблюдение от Александра Зимовского:"БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК: ГЕТТО ИЛИ VIP-ЗОНА?"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
...
Согласен, вторична. Более того, это вообще не тема. Темой её делают те, у кого в мозгах нет других тем.
А что до статистики... Ну, погуглите что ли.
Да хоть бы вот это, ещё до "переобувания" по некоторым направлениям:
https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_751020.pdf
Статистика вообще упрямая штука:
https://news.tut.by/society/625621.html

ПС.
Не совсем понял связь с дискутируемыми вопросами, если считать языково-вышиваночную тему искусственной.
Социологической статистики, которой можно было бы доверять, кмк в РБ нет, так как не существует независимых институтов, ее проводящих. К сожалению.
По моим ощущениям, по сравнению с советским периодом властями в РБ проведена существенная дебелорусизация.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Статистика вообще упрямая штука:
https://news.tut.by/society/625621.html

Беларусь - единственное исключение, потому как процесс зашел далеко да еще вождь сдуру приложил руку. Хотя и его правоверные русскомирцы давно уже записали в националисты, ха-ха-ха. И поделом.
А вообще сфера применения русского активно сокращается везде, где были позиции - в восточной Европе и всем СНГ, кроме РБ. С учетом же быстрого сокращения численности русских в самой РФ перспективы русского в долгосрочной перспективе тоже невеселые.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
По моим ощущениям, по сравнению с советским периодом властями в РБ проведена существенная дебелорусизация.

Да шо Вы говорите? Уже смеяться, или ещё смешнее будет? А то Вы там не жили. Ага. Это теперь повсеместно видать на дорогах, домах, указателях и в транспорте.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:
А вообще сфера применения русского активно сокращается везде, где были позиции - в восточной Европе и всем СНГ, кроме РБ. С учетом же быстрого сокращения численности русских в самой РФ перспективы русского в долгосрочной перспективе тоже невеселые.

Вы знаете, я могу привести десяток цитат из стихов и высказываний уважаемых и любимых в народе личностей. Но приведу одну, недавно, к сожалению, ушедшего от нас человека:

Ответить с цитированием
есть фанатики на свете твердолобые
заболевшие болезнью русофобией
и долдонят чтоб Россию уничтожили
ну и твари до чего же суки дожили.

Это не по отношению к вам лично, но по теме.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Вы знаете, я могу привести десяток цитат из стихов и высказываний уважаемых и любимых в народе личностей. Но приведу одну, недавно, к сожалению, ушедшего от нас человека:
Ответить с цитированием
есть фанатики на свете твердолобые
заболевшие болезнью русофобией
и долдонят чтоб Россию уничтожили
ну и твари до чего же суки дожили.

Это не по отношению к вам лично, но по теме.

Боюсь, это лишь следствие нарциссизма, выросшего в свою очередь из имперских комплексов.
Как это перед вами, руссо-нарциссами, все не падают ниц в восхищении... отсюда и глупенькая идея про русофобию. Как будто людям во множестве стран нечем больше заняться, кроме как фобить нарциссов с востока Евразии.

Полагаю, сокращение сферы русского - совершенно объективная вещь. Доля РФ в мировом ВВП быстро сокращается - это раз. Русские мало рожают и быстро вымирают - это два. Соответственно, и русский язык в мире нужен все меньше.
Или возьмите Украину. Товарооборот с ЕС - более 26 миллиардов долларов. С СНГ, включая РФ - уже менее 11 млрд. Более чем двойная разница в пользу ЕС. Поэтому английский и прочие будут ОБЪЕКТИВНО выдавливать там русский. Даже если забыть про войну и политику, экономика сама это сделает постепенно.
А еще не раз упоминавшийся мною здесь пример Назарбаева, который инициировал уход от кириллицы и перевод старших классов на английский. И хотя в русофобы его записать очень сложно, именно при нем русский язык в Казахстане уже практически умер. А он просто считает, что так Казахстану в будущем будет лучше, поскольку экономические связи с РФ будут сокращаться, а с Китаем, Турцией и Западом - расти. И это разумно. Но желающие могут лелеять дальше свой нарциссизм.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.