Союзный шантаж

«Шантаж» звучит как-то вульгарно, мне больше нравится «вымогательство» / Blackmail is such an ugly word. I prefer «extortion». Футурама

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, в последнее время увлеченно занимающийся вопросами сельского хозяйства, на завершившейся неделе все-таки смог выбрать время и в пятницу 2 августа обратился к вопросам российско-белорусских отношений. Белорусский президент не скрывал, что с учетом идущей предвыборной кампании, Минску в отношениях с Москвой придется принимать решения «стратегического характера», но их первоначально необходимо сформулировать и как бы обсудить, для чего в пятницу во Дворце независимости и было собрано немало должностных лиц.  

Ревизор на пороге?

    Автор этих строк, естественно, не мог не сравнить слова А. Лукашенко, высказанные им перед началом закрытого (!) совещания («У нас очередное совещание по актуальным текущим вопросам, хотя есть и вопросы стратегического характера, как, допустим, отношения с Россией в Союзном государстве. Нам сегодня предстоит обсудить эти вопросы и принять решения» (https://www.interfax.by/news/belarus/1262184) с знаменитой фразой Городничего из гоголевского «Ревизора»: «Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет ревизор…».

    Понятно, что никакого «ревизора» в Минске не ждут, но то, что на А. Лукашенко начинает беспокоить начавшийся электоральный цикл, условия проведения которого постепенно, но неуклонно приобретают крайне сложный и даже опасный характер, не вызывает сомнений.

    А. Лукашенко прекрасно знает и понимает свой народ, четверть века живущего в основном надеждами на фоне постоянной борьбы за элементарное выживание.  Выборы – это сделка властей с собственным народом.

    Для легитимизации шестого срока (!) белорусскому президенту необходимы ресурсы в десятки миллиардов долларов. Причем электорат перед выборами должен знать, что ресурсы с той же России уже получены или, хотя бы твердо обещаны, финансы и дешевые энергоносители вот-вот будут вброшены в экономику и очень оперативно и, конечно, позитивно скажутся на заработных платах, пенсиях и ценах. Люди, перед тем как идти к избирательным урнам должны получить надежду на то, что социально-экономическая ситуация в стране не только не ухудшится, но и относительно быстро улучшится.

    Иными словами, властям нужны надежды, которые, застряв на определенное время в головах электората, помогут «прикрыть» любой результат голосования, легитимизировать любой состав парламента, любые, даже самые скандальные, изменения в Конституции. Надеждами народа выстлана «дорога» к шестому президентскому сроку А. Лукашенко.  Но ведь сейчас таких «надежд» у населения нет. Ресурсов для их «выращивания» тоже нет. Катастрофа…  

    Судя по печальным для белорусской стороны итогам июльского российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге (18.07.2019), существует вполне реальная угроза, что выборы в нижнюю палату белорусского парламента властям республики придется проводить «на сухую», без ресурсов.  Однако, белорусские власти публично не признали июльский провал.

Все хорошо!

    Не сразу, но где-то через неделю после возвращения А. Лукашенко из северной столицы России в белорусских и даже российских СМИ появились более-менее продуманные отклики на проведенный саммит. Понятно, что в целом переговоры оценены очень позитивно и даже сделаны намеки, что встреча станет неким стартом для разрешения «всех спорных вопросов».  При этом делаются намеки, что Союзное государство должно заняться чем-то опережающим, создавая новые ресурсы, а не конфликтовать за передел уже имеющихся ресурсов (https://rg.ru/2019/07/24/politolog-kirill-koktysh-rasskazal-ob-itogah-foruma-v-sankt-peterburge.html). Это мнение претендует на политическую формулу.

Реплика

    Предложенная формула внешне выглядит вполне разумной, если не учитывать два важных момента. Во-первых, между Минском и Москвой идет спор о «перераспределении» не «уже имеющегося ресурса», а исключительно российского. У белорусской стороны ресурсов нет и перераспределять ей нечего. Во-вторых, конфликтность отношений в СГ, естественно, на какое-то время спадет, если Минск все-таки получит столь необходимые ему в предвыборный год ресурсы («спорные вопросы» или «белый лист»), чтобы снова вспыхнуть уже в 2020 г., что и было все последние пять переизбраний А. Лукашенко на пост президента РБ. Так что формула «провисает» …

Все будет решено!

    Любопытно то, что если опытные аналитики все-таки отметили, что президенты обменивались между собой «концепциями» (там же), хотя и не отметили, чем этот «обмен» закончился, то в целом все медийные отзывы, как и две недели назад закончились выражением уверенности, что  все «спорные вопросы» будут сняты к декабрю текущего года: «И те посылы, которые пошли от глав государств, в частности от нашего Президента, о том, что нам нужно всю проблематику, которая есть, конкретно действенно снять к концу года – к юбилею подписания союзного договора» (https://www.sb.by/articles/klub-redaktorov-glavnyy-itog-vi-foruma-regionov-dogovorennost-reshit-vse-problemy-k-kontsu-goda.html).

    Были отмечены и попытки уже праздновать «победу», означающие, что очень скоро российские ресурсы неминуемо попадут  в руки А. Лукашенко: «Судя по всему, все имеющиеся проблемы скоро будут решены. И то, над чем билась Беларусь (пыталась вытянуть из России кредиты, «компенсации» и энергетические преференции – А.С.) достаточно долгое время на самых разных площадках, громогласно заявляя о том, что пора принимать какие-то конкретные решения, эта история близится к завершению» (там же). 

    Необходимо напомнить, что главным вопросом июльской встречи президентов России и Беларуси на «полях» VI Форума регионов России и Беларуси был поиск формулы, обеспечивающей опережающее финансирование предвыборной кампании А. Лукашенко. В данном случае стоит напомнить о приоритетах белорусского руководства: сначала власть, а страна и народ по остаточному принципу.  Так что в Санкт-Петербурге как раз и шел разговор о «спорных вопросах», т.е. о пакете белорусских предварительных условий запуска Программы реализации Союзного договора от 8 декабря 1999 г. 

«Первичный пакет»

    Итак, правительственные пропагандисты уверяют белорусский истеблишмент и политические класс республики, что «спорные вопросы» будут решены до декабря. Необходимо в очередной раз напомнить, что входит в этот «первичный пакет» из «спорных вопросов» (автор ранее называл его «чистый лист» - https://politoboz.com/content/soyuznoe-palomnichestvo): компенсация Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче, компенсация за «грязную нефть», выдача кредита в 600 млн. долларов и последний транш Евразийского фонда стабилизации и развития в 200 млн. долларов, снижение цены на поставляемый Беларуси российский природный газ до уровня Смоленской области (70 долларов США за тысячу куб.м), обеспечение беспрепятственного доступа на российский рынок белорусской, а зачастую европейской и украинской, мясомолочной и другой продовольственной подсанкционной продукции и т.д.

    Где-то тут можно найти и вопросы о легализации белорусской контрабанды сигарет (Беларусь - крупнейший центр табачной контрабанды в Европе), о выделении белорусским перевозчикам разрешений на перехват колесного транзита между ЕС и РФ и еще немало того, что требует Минск от Москвы.  Вот этот «пакет» и должен «выбить» А. Лукашенко из российского руководства.

    С учетом того, что компенсация за российский налоговый маневр и преференциальные цены на газ будут «играть» несколько лет, финансовый «вес» «пакета» составляет десятки миллиардов долларов США. Аппетиты у белорусского руководства на уровне мировой державы с флотом и ядерным оружием…

    Пропагандисты уверяют белорусов, что белорусский президент обязательно добьется успеха и Россия предоставит искомый «пакет» белорусской стороне. Иными словами, в Минске уверены, ресурсы к выборам будут, а Москву белорусский президент в очередной раз поставит на колени. Причем произойдет это очень быстро – к ноябрю. Напомним, что на ноябрь намечен очередной российско-белорусский саммит, где, судя по победным заявлениям в белорусской официальной печати и объему «пакета», А. Лукашенко будет принимать фактически капитуляцию В. Путина.

Реплика

    Какого президента не возьмешь в соседних с Россией странах, так почти все позиционируют себя (или еще относительно недавно позиционировали) в качестве новых Наполеонов, которым вот-вот вручат ключи от Москвы. Эту «треуголку» примеряли Грибаускайте, Саакашвили, Порошенко, да и как не вспомнить самоуверенную А. Меркель, когда она 15 февраля 2015 года вошла в минский Дворец независимости, чтобы принять капитуляцию России. Словно вернулся 1856 год и Парижский конгресс, где император Франции Наполеон III вместе с Великобританией, Сардинским королевством и Османской империей по итогам Крымской войны диктовал условия унизительного для России Парижского трактата. Париж в этот момент ликовал: «Племянник великого императора отомстил России за 1812 год!». Однако в 2015 г., у германского канцлера что-то не получилось взятьреванш за Великую отечественную…

    Не получилось и у шестого президента Украины. В. Зеленский неоднократно репетировал свои первые слова, которые он скажет при встрече с президентом России: «Ну, наконец-то вы вернули наши территории. Сколько еще готовы компенсировать денег за то, что отобрали наши территории…» (https://www.obozrevatel.com/president-2019/zelenskij-rasskazal-chto-skazhet-putinu-pri-vstreche.htm). В июле В. Зеленский сам позвонил в Кремль и был исключительно вежлив…   О территориях не заикался.  

Ловушка?

    Итак, откуда у белорусской стороны такая уверенность, что осенью «пакет» будет «получен»? Ведь 18 июля А. Лукашенко так и не добился от В. Путина гарантий, что «пакет» будет оперативно и досрочно «выдан» белорусской стороне…

    Чтобы понять суть проблемы, желательно её формализовать. Итак, на столе двух президентов лежит Программа реализации союзного договора (Р).  Но Программа (Р) не будет эффективна без «Дорожной карты» (Дк), в которой заложен механизм исполнения самой Программы. Именно этот комплекс (Р+Дк) и должен быть предложен А. Лукашенко на подписание 8 декабря. Причем, как мы помним, А. Лукашенко сам настаивал 18 июля на данном политическом расписании: «Я предлагаю снять все вопросы к этой дате (08.12.2019), и в рамках Высшего Госсовета, или мы как договоримся, все это утвердить: и программу, которая определит стратегию наших действий, и снять текущие проблемы, которые сегодня есть» (https://vz.ru/news/2019/7/18/988107.html). Обратите внимание: «снять текущие проблемы» - вот он, «предварительный пакет»!

    Вот тут и начинается интрига. Еще раз:  белорусская сторона готова сесть за стол переговоров о Р+Дк в начале декабря, только если Москва предварительно выполнит условия Минска – выполнит «предварительный пакет» (ПП). Иными словами, реализация Москвой ПП открывает дорогу к обсуждению Р+Дк.

    Но тут из «кустов» выглядывает «волчья яма»: даже если Москва пойдет буквально на все условия Минска и выполнит «пакет», это еще не значит, что А. Лукашенко подпишет Р+Дк, не говоря уже о том, чтобы данную Программу в Беларуси начнут выполнять. Итак, перед нами вполне откровенный шантаж, совмещенный с примитивной ловушкой, что так характерно для Минска. 

    Напомним, что действительно, в ПП входят стратегические вопросы – растянутая на четыре года компенсация за нефтяной маневр (min 10 млрд. долларов США), внутрироссийская цена на поставляемый газ, открытая граница для подсанкционной контрабанды и т.д. После решения данных вопросов в сентябре – октябре А. Лукашенко уже в ноябре – декабре может демонстративно швырнуть Программу в урну, так как он и так, на «подходе» к столу переговоров уже все получил, включая шестой президентский срок.  Но почему в Минске так уверены, что Москва капитулирует и оплатит «пакет»?

Шантаж

    В данном случае, видимо, в сознании белорусского руководства срабатывает стереотипные приемы решения своих проблем в Москве – калькуляция каждого шага и каждой буквы в соглашениях и контрактах с Россией.  Так было, когда возник вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Минск потребовал за поддержку России огромную компенсацию. Ранее, в 2003 году А. Лукашенко потребовал компенсацию в 2 млрд. долларов США ежегодно за учреждение единого эмиссионного центра валюты Союзного государства и т.д.

    Видимо, в Минске срабатывает простейшая логика – санация СГ в формате «углубления» экономической интеграции нужна России, то пусть за Москва и платит. Ведь Беларусь и так все устраивало – Москва два десятка лет бесперебойно обеспечивала финансово-ресурсную поддержку белорусской экономики, что позволяло Минску заявлять суверенный и как правило, антироссийский внешнеполитический курс. 

    Итак, повторим минскую версию: если Россия с 2018 года настаивает на ликвидации иждивенческого формата СГ, то пусть Москва за это выполнит условия Минска – т.е. выполнит все требования А. Лукашенко согласно «предварительного пакета» (ПП). Примечание: обратите внимание, о политической интеграции в Москве уже не говорят, хотя СГ позиционировалось в 1999 году, как политический проект между РБ и РФ.

    Понять логику Минска можно. За четверть века президентства А. Лукашенко Москва неоднократно шла на уступки белорусской стороне, поддавалась на откровенный шантаж белорусского президента, фактически откупалась от Минска, когда белорусские власти начинали требовать уступок и дотаций в самый разгар очередного противостояния России и Запада и бесконечно уговаривала. Так что в Минске скорее всего, почти уверены – «прокатит» и в этот раз или, как неоднократно мелькало на белорусских Интернет-форумах: «Платили и будете платить (Россия – А.С.». Отсюда и такое ликование в белорусских официальных СМИ, где уверены, что «спорные вопросы» будут решены в пользу Беларуси/Лукашенко (https://www.sb.by/articles/klub-redaktorov-glavnyy-itog-vi-foruma-regionov-dogovorennost-reshit-vse-problemy-k-kontsu-goda.html)

Московская формула

    Однако не все так однозначно. Дело в том, что в российском руководстве вышеперечисленные формулы смотрятся несколько по-другому. Во-первых, Москва вообще не видит, как говорится «в упор», ни «спорных вопросов», ни «предварительного пакета». Эти «спорные вопросы» торчат из карманов белорусской стороны, т.е. это белорусские проблемы и мечты.  Иными словами, ПП является неотъемлемой частью Программы (Р+Дк+ПП). Вот с такой московской трактовкой в Минске никак не могут согласиться, так как это означает для А. Лукашенко минимум провал шестого президентского срока.

    Но возвращаемся к формуле. Итак, если Беларусь рассчитывает поживиться «пакетом» до 8 декабря 2019 г. (ноябрьский саммит), А. Лукашенко  необходимо как-то расщепить российскую Программу, вытащить из неё «предварительный пакет» и заставить Москву его оплатить.

    Понятно, что тут же возникает вопрос: Как это добиться от российского руководства? Ведь А. Лукашенко навязывает Москве «пакет» с осени 2018 года, а «воз и ныне там». Что  сейчас  вдруг изменилось в отношениях между Москвой и Минском, а также на международной арене, что позволит А. Лукашенко в августе – октябре 2019 года буквально публично растоптать В. Путина и вынудить его «разделить российские ресурсы» (https://rg.ru/2019/07/24/politolog-kirill-koktysh-rasskazal-ob-itogah-foruma-v-sankt-peterburge.html)?

Реплика

    Господин В. Зеленский весной текущего года почему-то тоже был уверен (а может просто играл роль мистического лидера), что его почти триумфальная победа на президентских выборах будет означать почти автоматическое возвращение в состав Украины Крыма и Донбасса. Однако, как оказалось, чудес не бывает.  

Ответ Москвы

    Остается вопрос: есть ли реальные факторы, позволяющие утверждать, что Москва поддастся белорусскому шантажу? Ведь действительно, именно российское руководство больше года назад предложила изменить формат союзных отношений…

    Все правильно, но есть одно важное замечание. Главная задача санации союзных отношений, т.е. «углубление» экономической интеграции – уход от дотаций крайне неэффективной, построенной на иждивенческой и коррупционной основе, белорусской экономической системе.

    Дотации – индикатор того, что никакой экономической интеграции между РБ и РФ нет. Если будет реальная российско-белорусская интеграция, то необходимость в дотациях отпадет естественным путем. Так что выполнение Минском подготовленной Программы означает переформатирование белорусской экономики (1), проведение целого ряда интеграционных мероприятий, увязывающих две соседние экономики (2), ликвидацию дотаций (3). Иными словами, Минску давать «рыбу» больше не будут, а предложат «удочку» …

    Необходимость данного решения («углубление» экономической интеграции) было основано на понимании того, что экономическая поддержка Беларуси со стороны России невозможно конвертировать в политические решения: поддержку России на внешней арене и в реальное союзничество в военно-стратегической сфере. Поворот Москвы к «углублению» экономической интеграции на деле означает признанием того общеизвестного факта, что Беларусь не является и никогда не являлась союзником России. Иными словами, Минск уже не сможет менять статус «союзника» на многомиллиардные дотации. Ему не верят…

    Примечание: отказ от размещения базы российских ВКС в 2015 года стал реальной «точной невозврата», о чем автор этих строк предупреждал еще четыре года назад. Но в Минске не услышали…

Итак,

    Если А. Лукашенко будет пытаться шантажировать Москву нежеланием подписывать Программу, то он рискует войти в 2020 год с нефтью и газом по мировой рыночной цене, с крайне осложненной процедурой пропуска на российский рынок белорусского продовольствия, без кредитов и т.д. Иными словами, шантаж белорусского президента России равнозначен его политическому самоубийству, что, по идее, правильно. Так что пусть не подписывает…  Шантажистов, тянущихся к чужому, необходимо, как говорится, сходу бить по рукам. Чтобы неповадно было другим. Хотя некоторые южане уже и без рук успели остаться…

А. Суздальцев, Москва, 03.08.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Мурманский Апач

Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Аватар пользователя Andrey

Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Я не работаю по внутрироссийской тематике, не даю интервью по внутренним политическим процессам в России. Это делают другие политологи и экономисты, которые специализируются по России.
Российскую политику в отношении Минска я анализирую, но она не столь сложна. Пишу о ней в каждой статье. Как и в последней. Более того, сейчас готовится большая научная статья о внешней политике России на постсоветском пространстве, где немалая часть уделена белорусскому направлению. Так что я "смотрю" с двух сторон. Но, конечно, большее внимание на белорусский "фронт", так как Минск сидит на дотациях из России. В свою очередь Беларусь для России важна, но не критично. Москва не просто пережила "отход" Киева, но и в чем-то выиграла... Что уж говорить о перспективе "ухода" Минска. Так что Ваши упреки не принимаю.

Аватар пользователя Вячеслав

Мурманский Апач пишет:
Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.

В в вопросе нет ничего замечательного. Про плохую Россию я каждый день читаю на хартии, в ленте Партизана и тут.бае.
А вот про Белоруссию без лизоблюдства мало где почитаешь.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Rusu8

Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Вячеслав пишет:
Мурманский Апач пишет:
Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.

В в вопросе нет ничего замечательного. Про плохую Россию я каждый день читаю на хартии, в ленте Партизана и тут.бае.
А вот про Белоруссию без лизоблюдства мало где почитаешь.

Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Совершенно верно - как-то надо самим шевелиться, если что-то хотят... А если и так сойдет, то какие тогда вопросы к Москве?

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя nabl

Вячеслав пишет:
Мурманский Апач пишет:
Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.

В в вопросе нет ничего замечательного. Про плохую Россию я каждый день читаю на хартии, в ленте Партизана и тут.бае.
А вот про Белоруссию без лизоблюдства мало где почитаешь.

На партизане и хартии пишут о Белоруссии «с лизоблюдством»?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Свежая мысль, спасибо.
Стесняюсь спросить, вам то какое дело до Белоруссии? Если вы являетесь россиянином и печетесь о бюджете российском, то спрашивайте со своего ВПР. Со своими товарищами мы здесь сами разберемся, если дорогие россияне не станут вмешиваться. Вы ведь не станете вмешиваться?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Какое-то время назад я нарисовал в своей голове картину будущего СГ (углубленной интеграции, взаимопроникновения и тд). И мне кажется, что шаг за шагом президент Беларуси (а российскому пока шагать не надо) идёт по пути создания единой валюты. Не буду распространяться, как важен валютный союз для небольшой белорусской экономики, приводить примеры многообразия этих союзов во времени и по территории разнообразных государств. Шаги эти, правда, кривые и неуверенные, но АГЛ словно мятущийся корабль все равно зависим от ветра. Ветер - неизбежность, которую он обязан принять, иначе потопит судно - Республику Беларусь. Об этой неизбежности ему стало ясно в декабре прошлого года. Более того, Путин услышал от Лукашенко что-то такое (значительно более веское, чем заверения в вечной любви и дружбе), что позволяет ему уже более полугода ничего не комментировать и ... ждать. Похоже, поездка на Валаам явилась своеобразным отчетом одного партнера (АГЛ) другому (ВВП), о том как Беларусь будет принимать решение об участии в валютном союзе. В Петербурге первый президент Беларуси сказал, что мы узнаем об этом чуть позже. В эту пятницу фактически добавил, что не из его уст и фактически перепоручил рассказывать белорусскому народу о будущем премьер-министру. Ждём на следующей неделе первых информационных взбросов по этой теме. Ежели уважаемому Андрею Суздальцеву и многочисленным читателям интересны мои рассуждения на сей счёт, готов написать поподробнее...

Аватар пользователя Rusu8

nabl пишет:
Вячеслав пишет:
Мурманский Апач пишет:
Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.

В в вопросе нет ничего замечательного. Про плохую Россию я каждый день читаю на хартии, в ленте Партизана и тут.бае.
А вот про Белоруссию без лизоблюдства мало где почитаешь.

На партизане и хартии пишут о Белоруссии «с лизоблюдством»?

Там про Белоруссию плохо не пишут, там пишут плохо про Россию и Лукашенко.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя nabl

Rusu8 пишет:
nabl пишет:
Вячеслав пишет:
Мурманский Апач пишет:
Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.

В в вопросе нет ничего замечательного. Про плохую Россию я каждый день читаю на хартии, в ленте Партизана и тут.бае.
А вот про Белоруссию без лизоблюдства мало где почитаешь.

На партизане и хартии пишут о Белоруссии «с лизоблюдством»?

Там про Белоруссию плохо не пишут, там пишут плохо про Россию и Лукашенко.

Тогда будет вернее написать что "пишут плохо про Лукашенко и Путина".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
Ежели уважаемому Андрею Суздальцеву и многочисленным читателям интересны мои рассуждения на сей счёт, готов написать поподробнее...

Мне так очень интересно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике...

Вот есть же люди, которые не только понимают как и какую внутреннюю и внешнюю политику насущно проводить, но даже могут непринужденно разъяснить, что именно должны писать различные аналитики и прочие политологи с публицистами по данной тематике.

Даже завидно как-то...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Свежая мысль, спасибо.
Стесняюсь спросить, вам то какое дело до Белоруссии? Если вы являетесь россиянином и печетесь о бюджете российском, то спрашивайте со своего ВПР. Со своими товарищами мы здесь сами разберемся, если дорогие россияне не станут вмешиваться. Вы ведь не станете вмешиваться?

Увы, так разделиться не получится. Дело в том, что Л. пытается активно вмешиваться во внутреннюю политику России, стимулирует очень негативные тенденции в России, натравливает регионы на федеральный центр, играет с НАТО и Киевом. Так что белорусская, как и украинская тематика важна для России. Ну а что в Беларуси пишут и говорят о России - Украина отдыхает. Поливают, как из огнемета...
Так что не получится запереться на своем огороде и безнаказанно картошкой кидаться. Забор и ворота разнесут мигом...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике...

Вот есть же люди, которые не только понимают как и какую внутреннюю и внешнюю политику насущно проводить, но даже могут непринужденно разъяснить, что именно должны писать различные аналитики и прочие политологи с публицистами по данной тематике.

Даже завидно как-то...

О да! Это наверное стотысячный случай, когда мне пытаются указывать, что и как писать...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Какое-то время назад я нарисовал в своей голове картину будущего СГ (углубленной интеграции, взаимопроникновения и тд). И мне кажется, что шаг за шагом президент Беларуси (а российскому пока шагать не надо) идёт по пути создания единой валюты. Не буду распространяться, как важен валютный союз для небольшой белорусской экономики, приводить примеры многообразия этих союзов во времени и по территории разнообразных государств. Шаги эти, правда, кривые и неуверенные, но АГЛ словно мятущийся корабль все равно зависим от ветра. Ветер - неизбежность, которую он обязан принять, иначе потопит судно - Республику Беларусь. Об этой неизбежности ему стало ясно в декабре прошлого года. Более того, Путин услышал от Лукашенко что-то такое (значительно более веское, чем заверения в вечной любви и дружбе), что позволяет ему уже более полугода ничего не комментировать и ... ждать. Похоже, поездка на Валаам явилась своеобразным отчетом одного партнера (АГЛ) другому (ВВП), о том как Беларусь будет принимать решение об участии в валютном союзе. В Петербурге первый президент Беларуси сказал, что мы узнаем об этом чуть позже. В эту пятницу фактически добавил, что не из его уст и фактически перепоручил рассказывать белорусскому народу о будущем премьер-министру. Ждём на следующей неделе первых информационных взбросов по этой теме. Ежели уважаемому Андрею Суздальцеву и многочисленным читателям интересны мои рассуждения на сей счёт, готов написать поподробнее...

Тысячу раз готов извиниться, но мне кажется, что Вы несколько демонизируете диалог между двумя президентами. За последние 20 лет я ни разу не наталкивался на нечто таинственное или супер засекреченное. И если от Кремля некую таинственность еще можно ожидать, то Л. не вытерпит и 48 часов, чтобы не разболтать всем, кого встретит. Неоднократно это его свойство проявлялось в полной красе. Так что на самом деле в современном информационном мире очень сложно, а вернее, невозможно что-то долго держать в тайне. К примеру, вот буквально на глазах падает пелена таинственности и закрытости с дела Скрипалей. Сам господин Скрипаль уже не в первый раз звонит в Москву. А ведь мы понимаем, что если бы действительно применили боевой отравляющий газ, рассчитанный на миллионы жертв (!), то в этом городке Солсбери (Скрипалево) не осталось бы живым не тольно ни одного человека, но и последнего голубя. Так что скоро все узнаем...
Так что 90% проблематики, обсуждаемой на высшем уровне, известна.
Но мы все будем очень рады, если Вы поделитесь с нами Вам мнением или даже информацией. Очень и очень ждем!

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Свежая мысль, спасибо.
Стесняюсь спросить, вам то какое дело до Белоруссии? Если вы являетесь россиянином и печетесь о бюджете российском, то спрашивайте со своего ВПР. Со своими товарищами мы здесь сами разберемся, если дорогие россияне не станут вмешиваться. Вы ведь не станете вмешиваться?

Увы, так разделиться не получится. Дело в том, что Л. пытается активно вмешиваться во внутреннюю политику России, стимулирует очень негативные тенденции в России, натравливает регионы на федеральный центр, играет с НАТО и Киевом. Так что белорусская, как и украинская тематика важна для России. Ну а что в Беларуси пишут и говорят о России - Украина отдыхает. Поливают, как из огнемета...
Так что не получится запереться на своем огороде и безнаказанно картошкой кидаться. Забор и ворота разнесут мигом...

Что и требовалось доказать. Что бы вы не говорили по отдельности или хором, вы не отстанете от РБ и Украины.
Кто "натравливает регионы на федеральный центр"? Каким образом? Ищете внешний след в провалах федеральной политики? Не сам ли Кремль виноват в создании этих проблем?
В Белоруссии пишут плохо не о России, а о политике вашего лидера и его команды, которая имеет весьма специфическую окраску. Даже прикремлевская Канделаки в порыве страсти сразу после презедентского послания назвала такую политику национальной и социалистической; затем, видимо испугавшись своему выводу, удалила свой пост в телеграме. В РБ пишут и говорят против такой политики и людей ее проводящих, а не против России. Хотя, если поставить знак равенства между Россией и ВВП, как делают ваши пропагандисты, тогда, конечно, все логично. Но это же не так.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Political_Spirit

Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Аватар пользователя Гость

А мы, обыватели, заметили, что как-то вдруг мало стало литься негатива из наших белорусских гос. СМИ в сторону России... Разом поутихли лукашенковские пропагандисты в бурном поливании России помоями. Понимаем, разумеется, что это - временно. Отсюда вывод один - Лукашенко срочно нуждается в деньгах! Российских.

Аватар пользователя Гость

Действительно, Суздальцев может быть плохим политологом, может быть отличным политологом, но он Может быть. Это все же его блог, так что не надо указывать, ЧТО ему писать.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Свежая мысль, спасибо.
Стесняюсь спросить, вам то какое дело до Белоруссии? Если вы являетесь россиянином и печетесь о бюджете российском, то спрашивайте со своего ВПР. Со своими товарищами мы здесь сами разберемся, если дорогие россияне не станут вмешиваться. Вы ведь не станете вмешиваться?

Увы, так разделиться не получится. Дело в том, что Л. пытается активно вмешиваться во внутреннюю политику России, стимулирует очень негативные тенденции в России, натравливает регионы на федеральный центр, играет с НАТО и Киевом. Так что белорусская, как и украинская тематика важна для России. Ну а что в Беларуси пишут и говорят о России - Украина отдыхает. Поливают, как из огнемета...
Так что не получится запереться на своем огороде и безнаказанно картошкой кидаться. Забор и ворота разнесут мигом...

Что и требовалось доказать. Что бы вы не говорили по отдельности или хором, вы не отстанете от РБ и Украины.
Кто "натравливает регионы на федеральный центр"? Каким образом? Ищете внешний след в провалах федеральной политики? Не сам ли Кремль виноват в создании этих проблем?
В Белоруссии пишут плохо не о России, а о политике вашего лидера и его команды, которая имеет весьма специфическую окраску. Даже прикремлевская Канделаки в порыве страсти сразу после презедентского послания назвала такую политику национальной и социалистической; затем, видимо испугавшись своему выводу, удалила свой пост в телеграме. В РБ пишут и говорят против такой политики и людей ее проводящих, а не против России. Хотя, если поставить знак равенства между Россией и ВВП, как делают ваши пропагандисты, тогда, конечно, все логично. Но это же не так.

У Вас как-то все упрощенно и запутанно. Ну прежде всего, Вы уж извините, но при всем... для меня Канделаки все-таки не авторитет.
1. В отношении "отстаньте"... Ну так это все-таки в большей степени не российская проблема. Как говорил Д. Медведев, "никто не держит". Все в ваших силах - откажитесь от российских кредитов, нефти, газа, производственной комплектации, российского рынка и вперед. Учитывая разницу в экономических потенциалах, в России ваш "поворот" даже не заметят. А то как-то не очень серьезно: получается как у Украины- "Россия - агрессоры и оккупанты, дайте транзитный российский газ!". Или как недавно у президента Грузии: " Россия - агрессор и оккупант, дайте русских туристов". Пока вы клянчите у Москвы ресурсы и деньги, пока под миллион белорусов будет работать в России (может быть тоже заберете домой?), Россия будет внимательно следить за Беларусью, как и за Украиной. Соседи и очень при чем беспокойные.
2. В Беларуси, а уж поверьте, я наблюдаю за Беларусью очень внимательно, идет постоянная антироссийская информационная кампания во всех формах и на всех ресурсах. Причем зачастую не просто критикуются, а просто обливается грязью вся российская триада: Россия, как государство, российское руководство и русский народ. Есть сайты, которые специализируются на охаивании всего русского. Неужели Вы этого не видите?
3. Насчет поддержки населением политики ВВП. 100% поддержки нет. Везде все по разному. Вот и неразрешенные шествия в Москве. Все имеют претензии к ВВП. Другое дело, что сам ВВП не очень беспокоится о своем рейтинге, так как он уходит через 4 года. Но на внешней арене Москва все больше исходит из собственных интересов, что, безусловно, правильно. Почему ВВП должен нравиться белорусам или украинцев? Они его не избирали.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А мы, обыватели, заметили, что как-то вдруг мало стало литься негатива из наших белорусских гос. СМИ в сторону России... Разом поутихли лукашенковские пропагандисты в бурном поливании России помоями. Понимаем, разумеется, что это - временно. Отсюда вывод один - Лукашенко срочно нуждается в деньгах! Российских.

Вот-вот! Затихли, так как сейчас сценарии отрабатывают. Но стоит Москве упереться...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Это ключевое. Я не сомневаюсь НИ СЕКУНДОЧКИ, что ВВП под очередные ПЕРЕвыборы АГЛа отгрузит ПО ЛЮБОМУ, сколько надо для "илихантной" победки.
ps: спокойно смотрим дальше жевание жвачки.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя mPronin

udo пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Это ключевое. Я не сомневаюсь НИ СЕКУНДОЧКИ, что ВВП под очередные ПЕРЕвыборы АГЛа отгрузит ПО ЛЮБОМУ, сколько надо для "илихантной" победки.
ps: спокойно смотрим дальше жевание жвачки.

Вы уже год не сомневаетесь ни секундочки, а прогноз все не сбывается. Может настало время немного подумать мозгом ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Спасибо за приглашение поделиться своими мыслями о важнейшем для всех присутствующих здесь предмете наших братских отношений и коему уважаемый Андрей Суздальцев уделяет максимально возможное время. Спешу предупредить, что никакой инсайдерской информацией не обладаю, пользуюсь доступными источниками и в какой-то мере делаю на их базе свои выводы. Что не исключает возможных обоснованных упрёков в надуманности текста, его поверхностности, конспирологичности etc.

Для того чтобы попытаться спрогнозировать будущие шаги на ниве союзных отношений России и Беларуси нам надо возвратиться в 25 декабря 2018 года. Тогда Лукашенко в очередной раз приехал в Кремль. Вот что писал Коммерсант: «Переговоры с Александром Лукашенко не обещали быть легкими. Более того, роковую роль может ведь в таких случаях сыграть всего пара на первый взгляд случайных фраз. Например, Дмитрий Медведев накануне встречи высказался о необходимости более глубокой интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства. А первый вице-премьер и министр финансов России Антон Силуанов перед самой встречей заявил о том, что компенсация издержек, связанных с завершением налогового маневра в 2019 году, возможна, но тогда и в России ждут, что в Союзном государстве появится наконец, например, хотя бы единая валюта.» (https://www.kommersant.ru/doc/3843000).
И там же, по промежуточным итогам переговоров: «- Я сегодня предлагаю,— продолжил российский президент,— даже если мы не выйдем на какие-то окончательные решения, все-таки мы с вами договаривались вместе послушать обе стороны… А если договоримся, совсем будет очень хорошо!
А фигуры речи Владимира Путина по всем признакам выдавали его волнение. Очевидно, что если бы за фасадом этой встречи не маячило нечто действительно грандиозное, поводов для волнения не было бы никаких (мы же знаем, как умеет держать себя в руках президент России).
— Ни у кого нет таких тесных отношений, как у Беларуси и россиян,— произнес в ответ Александр Лукашенко.— Мы движемся вперед, как и договаривались (то есть именно по пути всепоглощающей интеграции в рамках Союзного государства.— А. К.). И вы знаете, вы только что сказали, что мы можем договориться. Я больше скажу! — воскликнул Александр Лукашенко, потому что его и правда что-то переполняло.— Мы действительно можем договориться!
Тут надо понимать разницу: не просто «можем договориться», а «действительно можем договориться». И это был уже слишком прозрачный намек.» Конец цитаты.

Объективно необходимость переговоров на высшем уровне диктовал «налоговый манёвр». Внутрироссиское дело, кажется, напрямую затрагивало соседнюю Беларусь. Об этом к началу декабря в экономическом блоке белорусского правительства уже имели четкое представление. Вот что заявляла пресс-секретарь Лукашенко Наталья Эйсмонт по результатам сложного и эмоционального обсуждения этой темы во время Высшего экономического совета ЕврАзЭс: «— Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 млрд 600 млн долларов. Очень серьезная сумма. Более того, есть дальнейшие расчеты. При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 млрд. Для нас это, как вы понимаете, неприемлемо. Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое. Поэтому обсуждение было эмоциональным, прямо скажем. Но никак не чрезвычайным в плане повестки дня.» (https://news.tut.by/economics/618430.html).

Здесь отвлекусь от цитирования и попробую порассуждать. Что мы имеем к 25 декабря. С одной стороны (белорусской) понимание серьезных экономических трудностей и возможность решения их через преференции на сырьё и ресурсы , с другой стороны (российской) прозрачные намеки на необходимость более тесных отношений в первую очередь в экономической сфере чтобы эти преференции иметь. Впереди у Лукашенко важные электоральные компании. И надо крепко держать в руках политическую власть - это раз, найти необходимые ресурсы - это два. Никакая спешная модернизация, дебюрократизация, опора на малый и средний бизнес etc. не смогут в столь короткое время принести хоть какой-то приемлемый результат. А деньги нужны здесь и сейчас. Какой выход - согласие на валютный союз в обмен на российские цены на энергоносители?

После того как в июне 2002 года российская и белорусская стороны подписали План действий по созданию единой валюты в развитие Союзного договора, дальше планирования дело не пошло. Лукашенко увидел в нем угрозу себе и заблокировал дальнейшую реализацию плана.

О единой валюте Путин вновь серьезно напомнил лишь спустя почти полтора десятка лет, в 2015 году: « Президент РФ также предлагает вести речь о формировании валютного союза с Белоруссией и Казахстаном. "Думаем, пришло время поговорить о возможности формирования в перспективе валютного союза", - отметил Путин, говоря о продолжении координации монетарной политики. По его словам, "работая плечом к плечу", проще защищать общий финансовый рынок.
Ранее президент РФ поручил Центробанку и правительству определить дальнейшие направления интеграции в валютной и финансовой сферах в рамках Евразийского экономического союза (в него, помимо этих трех стран, входит Армения) "с проработкой целесообразности и возможности создания в перспективе валютного союза". Это задание главы государства должно быть выполнено вместе с центральными банками государств-членов ЕАЭС до 1 сентября 2015 года.» (https://tass.ru/ekonomika/1843602).
Совершенно очевидно, что создать валютный союз трёх и более стран сложнее чем союз двух. Так или иначе, но к декабрю 2018 года сложились условия, когда эту тему стало возможно обсуждать с руководством Беларуси в прикладном значении. И, как мне кажется, разговор между двумя президентами шёл именно об этом...

В феврале 2019 года Владимир Владимирович принимал Александра Григорьевича уже в Сочи. Было и катание на лыжах, было и продолжение
обсуждения «на злобу дня», то есть на перспективы Союзного государства. Подводя итоги визита Владимир Путин сказал: "Вот здесь мы тоже должны в спокойном режиме, диалоге, в дружеском режиме понять, где в рамках Союзного государства мы можем двигаться вперед, не нанося никакого ущерба странам и народам, а наоборот, создавая лучшие условия для будущего наших стран", - сказал он.
В свою очередь Александр Лукашенко напомнил, что они договаривались с Путиным начать ревизию отношений, проанализировать исполнение различных соглашений, подписанных сторонами в рамках Союзного государства. (https://rg.ru/2019/02/15/reg-ufo/putin-i-lukashenko-rasskazali-ob-otnosheniiah-rossii-i-belarusi.html)
Тон был задан. Обращу внимание на акцентирование диалога в спокойном и дружеском режиме. Если переводить с дипломатического на бытовой разговорный: Владимир Владимирович, мне надо со своим народом объясниться, так что ты уж сильно не жми, не критикуй, дай время. Хорошо, Александр Григорьевич, но и ты не тяни, времени у нас как раз и не очень много.
Надо отдать должное президенту России: слово своё он держит. Даже когда случился этот демарш с послом Бабичем (https://www.kommersant.ru/doc/3961164) президент России отреагировал на удивление мягко: в Минске в итоге обосновался новый посол - Мезенцев, при том что и Бабич остался возле темы. Напрашивается сравнение российского президента с питоном Каа из известного произведения Р. Киплинга.

Начиная с февраля-марта в правительствах обеих стран начинают активно комментировать работу совместной комиссии по интеграции.(https://primepress.by/news/ekonomika/rossiya_i_belarus_obsuzhdayut_edinuyu_valyutu_reshenie_primut_putin_i_lukashenko-11076/).
Министры экономик, а за ними и премьер-министры к середине июня заявили о почти полном согласовании позиций и что остались ключевые решения, которые должны сделать президенты.(https://primepress.by/news/ekonomika/rossiya_i_belarus_obsuzhdayut_edinuyu_valyutu_reshenie_primut_putin_i_lukashenko-11076/, https://news.tut.by/economics/642713.html).

Все ждали поездки на Валаам. Уже на Петербургском форуме Лукашенко рассуждая об интеграции заявил: «Мы напряженно работали над этими вопросами и пришли к принципиальным соглашениям, о которых расскажем чуть позже. (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-na-forume-v-sankt-peterburge-govoril-o-sotrudnichestve-obschej-istorii-molodezhi-i-355393-2019/)

О каких принципиальных вопросах договорились два президента Лукашенко не сказал и на совещании в пятницу. Но то что эти вопросы осуждались, свидетельствует вот это высказывание главы Беларуси: "У нас очередное совещание по актуальным текущим вопросам, хотя есть и вопросы стратегического характера, как, допустим, отношения с Россией в Союзном государстве. Нам сегодня предстоит обсудить эти вопросы и принять решения.» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-provodit-s-rukovodstvom-soveta-ministrov-soveschanie-po-ekonomicheskim-voprosam-357031-2019/).
По итогу премьер Румас сделал обтекаемое заявление: "Все первоначальные сроки, которые были установлены, должны выдерживаться. Буквально прямо сейчас правительство начинает отработку со своими коллегами всех пока еще не согласованных вопросов по углубленной интеграции с Российской Федерацией"(https://www.belta.by/president/view/lukashenko-poruchil-uskorit-soglasovanie-s-rossiej-programmy-po-uglubleniju-integratsii-357049-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent)

Сроки обнародования плана интеграции известны - 8 декабря. То что в плане будет прописано создание валютного союза для меня очевидно. То что Лукашенко захочет растянуть срок введения единой валюты тоже понятно. На сколько далеко российское руководство пойдёт в вопросах цен на энергоносители без четких сроков единой валюты вопрос риторический.

Похоже перед Румасом поставлена очень сложная задача: а) начать разговор внутри белорусского общества о привлекательности валютного союза; б) растянуть сроки ее введения и согласовать эти сроки с российской стороной. Задача очень сложная, так как даже экспертное сообщество готово рассуждать о любых возможных договоренностях, но только не о единой валюте, что уже говорить о простых обывателях. (https://news.tut.by/society/646287.html?utm_source=sport.tut.by&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news).
Прав ли я или нет, скоро узнаем...

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Это ключевое. Я не сомневаюсь НИ СЕКУНДОЧКИ, что ВВП под очередные ПЕРЕвыборы АГЛа отгрузит ПО ЛЮБОМУ, сколько надо для "илихантной" победки.
ps: спокойно смотрим дальше жевание жвачки.

Вот и посмотрим...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Это ключевое. Я не сомневаюсь НИ СЕКУНДОЧКИ, что ВВП под очередные ПЕРЕвыборы АГЛа отгрузит ПО ЛЮБОМУ, сколько надо для "илихантной" победки.
ps: спокойно смотрим дальше жевание жвачки.

Вы уже год не сомневаетесь ни секундочки, а прогноз все не сбывается. Может настало время немного подумать мозгом ?

Точно, но с другой стороны опыт очень негативный. Два десятилетия большей частью Москва шла навстречу Минску. Не во всем и не всегда, но большей частью. Так что такого рода настроения понятно. Но... сейчас другой трек

Аватар пользователя intani

Rusu8 пишет:
Мурманский Апач пишет:
Шантаж то, шантаж се...Лукашенко то, Лукашенко се.....Замечательно, а вот вопрос на засыпку: а когда уважаемый Андрей Иванович напишет о другой стороне? О Владимире Владимировиче и его мягко говоря странной внутренней политике.
Ведь Лукашенко не делает ровным счетом ничего сверх того, что ему позволяет делать Кремль. Просто у Вас выходит Путин слабохарактерным никчемным стариком, страдающий старческой деменцией. 20 лет Путин разбазаривает бюджетные деньги и с какой такой великой целью? Кто имеет прибыль в российском правительстве от так называемого Союзного государства? не будь оно к ночи помянуто..

Не надейтесь. Ваши ставки на революцию в Москве не сработают. Как много в Белоруссии развелось залявщиков и нет партнеров. А зачем нам кормить залявщиков, а партнёры, как правильно заметно АИ, кормиться сами. Как вам дальше жить Белоруссии выбирает не Путин а Лукашенко, а то любите вы все валить на Россию а своего президента у вас как бы и нет! Сами ножками шаг за шагом, за каждый шаг отвечает Лукашенко и только он.

Вы только позвольте представить себе, что произойдет с Хартлендом, если, кто-то вдруг из его состава выгребет совершенно самостоятельно из сложившегося "status quo" методом - "сами ножками". 1612 покажется утренником в ботаническом саду.

Intani

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо за приглашение поделиться своими мыслями о важнейшем для всех присутствующих здесь предмете наших братских отношений и коему уважаемый Андрей Суздальцев уделяет максимально возможное время. Спешу предупредить, что никакой инсайдерской информацией не обладаю, пользуюсь доступными источниками и в какой-то мере делаю на их базе свои выводы. Что не исключает возможных обоснованных упрёков в надуманности текста, его поверхностности, конспирологичности etc.

Для того чтобы попытаться спрогнозировать будущие шаги на ниве союзных отношений России и Беларуси нам надо возвратиться в 25 декабря 2018 года. Тогда Лукашенко в очередной раз приехал в Кремль. Вот что писал Коммерсант: «Переговоры с Александром Лукашенко не обещали быть легкими. Более того, роковую роль может ведь в таких случаях сыграть всего пара на первый взгляд случайных фраз. Например, Дмитрий Медведев накануне встречи высказался о необходимости более глубокой интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства. А первый вице-премьер и министр финансов России Антон Силуанов перед самой встречей заявил о том, что компенсация издержек, связанных с завершением налогового маневра в 2019 году, возможна, но тогда и в России ждут, что в Союзном государстве появится наконец, например, хотя бы единая валюта.» (https://www.kommersant.ru/doc/3843000).
И там же, по промежуточным итогам переговоров: «- Я сегодня предлагаю,— продолжил российский президент,— даже если мы не выйдем на какие-то окончательные решения, все-таки мы с вами договаривались вместе послушать обе стороны… А если договоримся, совсем будет очень хорошо!
А фигуры речи Владимира Путина по всем признакам выдавали его волнение. Очевидно, что если бы за фасадом этой встречи не маячило нечто действительно грандиозное, поводов для волнения не было бы никаких (мы же знаем, как умеет держать себя в руках президент России).
— Ни у кого нет таких тесных отношений, как у Беларуси и россиян,— произнес в ответ Александр Лукашенко.— Мы движемся вперед, как и договаривались (то есть именно по пути всепоглощающей интеграции в рамках Союзного государства.— А. К.). И вы знаете, вы только что сказали, что мы можем договориться. Я больше скажу! — воскликнул Александр Лукашенко, потому что его и правда что-то переполняло.— Мы действительно можем договориться!
Тут надо понимать разницу: не просто «можем договориться», а «действительно можем договориться». И это был уже слишком прозрачный намек.» Конец цитаты.

Объективно необходимость переговоров на высшем уровне диктовал «налоговый манёвр». Внутрироссиское дело, кажется, напрямую затрагивало соседнюю Беларусь. Об этом к началу декабря в экономическом блоке белорусского правительства уже имели четкое представление. Вот что заявляла пресс-секретарь Лукашенко Наталья Эйсмонт по результатам сложного и эмоционального обсуждения этой темы во время Высшего экономического совета ЕврАзЭс: «— Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 млрд 600 млн долларов. Очень серьезная сумма. Более того, есть дальнейшие расчеты. При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 млрд. Для нас это, как вы понимаете, неприемлемо. Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое. Поэтому обсуждение было эмоциональным, прямо скажем. Но никак не чрезвычайным в плане повестки дня.» (https://news.tut.by/economics/618430.html).

Здесь отвлекусь от цитирования и попробую порассуждать. Что мы имеем к 25 декабря. С одной стороны (белорусской) понимание серьезных экономических трудностей и возможность решения их через преференции на сырьё и ресурсы , с другой стороны (российской) прозрачные намеки на необходимость более тесных отношений в первую очередь в экономической сфере чтобы эти преференции иметь. Впереди у Лукашенко важные электоральные компании. И надо крепко держать в руках политическую власть - это раз, найти необходимые ресурсы - это два. Никакая спешная модернизация, дебюрократизация, опора на малый и средний бизнес etc. не смогут в столь короткое время принести хоть какой-то приемлемый результат. А деньги нужны здесь и сейчас. Какой выход - согласие на валютный союз в обмен на российские цены на энергоносители?

После того как в июне 2002 года российская и белорусская стороны подписали План действий по созданию единой валюты в развитие Союзного договора, дальше планирования дело не пошло. Лукашенко увидел в нем угрозу себе и заблокировал дальнейшую реализацию плана.

О единой валюте Путин вновь серьезно напомнил лишь спустя почти полтора десятка лет, в 2015 году: « Президент РФ также предлагает вести речь о формировании валютного союза с Белоруссией и Казахстаном. "Думаем, пришло время поговорить о возможности формирования в перспективе валютного союза", - отметил Путин, говоря о продолжении координации монетарной политики. По его словам, "работая плечом к плечу", проще защищать общий финансовый рынок.
Ранее президент РФ поручил Центробанку и правительству определить дальнейшие направления интеграции в валютной и финансовой сферах в рамках Евразийского экономического союза (в него, помимо этих трех стран, входит Армения) "с проработкой целесообразности и возможности создания в перспективе валютного союза". Это задание главы государства должно быть выполнено вместе с центральными банками государств-членов ЕАЭС до 1 сентября 2015 года.» (https://tass.ru/ekonomika/1843602).
Совершенно очевидно, что создать валютный союз трёх и более стран сложнее чем союз двух. Так или иначе, но к декабрю 2018 года сложились условия, когда эту тему стало возможно обсуждать с руководством Беларуси в прикладном значении. И, как мне кажется, разговор между двумя президентами шёл именно об этом...

В феврале 2019 года Владимир Владимирович принимал Александра Григорьевича уже в Сочи. Было и катание на лыжах, было и продолжение
обсуждения «на злобу дня», то есть на перспективы Союзного государства. Подводя итоги визита Владимир Путин сказал: "Вот здесь мы тоже должны в спокойном режиме, диалоге, в дружеском режиме понять, где в рамках Союзного государства мы можем двигаться вперед, не нанося никакого ущерба странам и народам, а наоборот, создавая лучшие условия для будущего наших стран", - сказал он.
В свою очередь Александр Лукашенко напомнил, что они договаривались с Путиным начать ревизию отношений, проанализировать исполнение различных соглашений, подписанных сторонами в рамках Союзного государства. (https://rg.ru/2019/02/15/reg-ufo/putin-i-lukashenko-rasskazali-ob-otnosheniiah-rossii-i-belarusi.html)
Тон был задан. Обращу внимание на акцентирование диалога в спокойном и дружеском режиме. Если переводить с дипломатического на бытовой разговорный: Владимир Владимирович, мне надо со своим народом объясниться, так что ты уж сильно не жми, не критикуй, дай время. Хорошо, Александр Григорьевич, но и ты не тяни, времени у нас как раз и не очень много.
Надо отдать должное президенту России: слово своё он держит. Даже когда случился этот демарш с послом Бабичем (https://www.kommersant.ru/doc/3961164) президент России отреагировал на удивление мягко: в Минске в итоге обосновался новый посол - Мезенцев, при том что и Бабич остался возле темы. Напрашивается сравнение российского президента с питоном Каа из известного произведения Р. Киплинга.

Начиная с февраля-марта в правительствах обеих стран начинают активно комментировать работу совместной комиссии по интеграции.(https://primepress.by/news/ekonomika/rossiya_i_belarus_obsuzhdayut_edinuyu_valyutu_reshenie_primut_putin_i_lukashenko-11076/).
Министры экономик, а за ними и премьер-министры к середине июня заявили о почти полном согласовании позиций и что остались ключевые решения, которые должны сделать президенты.(https://primepress.by/news/ekonomika/rossiya_i_belarus_obsuzhdayut_edinuyu_valyutu_reshenie_primut_putin_i_lukashenko-11076/, https://news.tut.by/economics/642713.html).

Все ждали поездки на Валаам. Уже на Петербургском форуме Лукашенко рассуждая об интеграции заявил: «Мы напряженно работали над этими вопросами и пришли к принципиальным соглашениям, о которых расскажем чуть позже. (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-na-forume-v-sankt-peterburge-govoril-o-sotrudnichestve-obschej-istorii-molodezhi-i-355393-2019/)

О каких принципиальных вопросах договорились два президента Лукашенко не сказал и на совещании в пятницу. Но то что эти вопросы осуждались, свидетельствует вот это высказывание главы Беларуси: "У нас очередное совещание по актуальным текущим вопросам, хотя есть и вопросы стратегического характера, как, допустим, отношения с Россией в Союзном государстве. Нам сегодня предстоит обсудить эти вопросы и принять решения.» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-provodit-s-rukovodstvom-soveta-ministrov-soveschanie-po-ekonomicheskim-voprosam-357031-2019/).
По итогу премьер Румас сделал обтекаемое заявление: "Все первоначальные сроки, которые были установлены, должны выдерживаться. Буквально прямо сейчас правительство начинает отработку со своими коллегами всех пока еще не согласованных вопросов по углубленной интеграции с Российской Федерацией"(https://www.belta.by/president/view/lukashenko-poruchil-uskorit-soglasovanie-s-rossiej-programmy-po-uglubleniju-integratsii-357049-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent)

Сроки обнародования плана интеграции известны - 8 декабря. То что в плане будет прописано создание валютного союза для меня очевидно. То что Лукашенко захочет растянуть срок введения единой валюты тоже понятно. На сколько далеко российское руководство пойдёт в вопросах цен на энергоносители без четких сроков единой валюты вопрос риторический.

Похоже перед Румасом поставлена очень сложная задача: а) начать разговор внутри белорусского общества о привлекательности валютного союза; б) растянуть сроки ее введения и согласовать эти сроки с российской стороной. Задача очень сложная, так как даже экспертное сообщество готово рассуждать о любых возможных договоренностях, но только не о единой валюте, что уже говорить о простых обывателях. (https://news.tut.by/society/646287.html?utm_source=sport.tut.by&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news).
Прав ли я или нет, скоро узнаем...

Очень благодарен. Действительно, тема валютного союза является основной в "углублении" экономической интеграции. И она обязательно "выстрелит". Я про неё знаю и периодически вспоминаю, тем более что и в России в первом полугодии этого года о Валютном союзе с РБ вспоминали неоднократно. Но... я не верю, что Л., даже если подпишет Программу, будет её выполнять. Тем более, создавать Валютный союз. Но за очень фундированный текст спасибо!
Согласен с важностью темы.

Аватар пользователя intani

Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Intani

Аватар пользователя udo

mPronin пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

Нет информации ни о каком западном кредите.
Насчет "готовьте денежки". Так Л. уже год ходит с протянутой рукой. И пока НИЧЕГО!

Это ключевое. Я не сомневаюсь НИ СЕКУНДОЧКИ, что ВВП под очередные ПЕРЕвыборы АГЛа отгрузит ПО ЛЮБОМУ, сколько надо для "илихантной" победки.
ps: спокойно смотрим дальше жевание жвачки.

Вы уже год не сомневаетесь ни секундочки, а прогноз все не сбывается. Может настало время немного подумать мозгом ?

Как давали бабосы и ГСМ по нужным ценам, так и отгружают и дальше.Как давали одобрямсы на перевыборы, как лобызались и ручковались ДО ОНЫХ, так и будет и дальше..
Короче: как давали, так и дают ПОЧТИ в таких же объемах и НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННОГО ДО СИХ ПОР НЕ УРЕЗАЛИ.
Может перед тем, как писать, надо закусывать получше?
Иваныч, не видно что сейчас ПО ДРУГОМУ. Глобально-НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

В отношения с белорусским режимом Россия стала демонстрировать экономические подходы, что не может не радовать. Если Лукашенко настаивает на "нулевом варианте" к декабрьским переговорам, может стоит включить в "предварительный пакет" возврат всех белорусских долгов России?

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Та уверенность, с которой АГЛ тянет время на восточчном треке, еще раз говорит о том, что на западном треке (в кулуарах уже 2 года говорят конкретно о Германии) получены твердые гарантии предоставления кредита (в размере примерно половины озвученнного ПП) БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
В этом свете вопрос торга с Москвой можно было бы поставить как вопрос об величине очередных уступок, при которых Москва заплатит сама или отправит Минск на вольные хлеба )))
Но дожидаться от Москвы предоставления свободы действий Минска - значит совершенно ничего не знать о кремлевских стереотипах мышления. Да и "глубинный народ" тоже ведь не поймёт )))
Так что, се ля ви - готовьте денежки!

1. Кредит, даже от Германии, это все же кредит и, вряд ли, его будет можно потом пролонгировать так же, как это делается с кредитами, выданными Россией.
2. "Глубинному" народу можно просто и ясно объяснить, что все деньги, которые они не дополучили за 20 с лишним лет (более 120 млрд. долларов), сожрали их белорусские "братья".
Вам это надо?

Аватар пользователя nabl

intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

Гибель либерализма существует в воспалённом воображении только одного человека. Нет, уже у двух. Так что можете и дальше отливать в гранит.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Автор выдает желаемое за действительное. 1. Сразу никто кормушку не уберет. А за 4...5 лет и Путина уберут 2. РФ показывает отрицательный рост. С кем объединяться, со страной-неудачницей. 3. Беларусы и не такое терпели 4. Запад постепенно завоевывает признание у населения РБ, РФ напротив теряет авторитет в РБ. 5. У РФ нет союзников. РБ хотя бы делает вид. Вот за это Путин и заплатит. ОБЯЗАТЕЛЬНО

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
[

Очень благодарен. Действительно, тема валютного союза является основной в "углублении" экономической интеграции. И она обязательно "выстрелит". Я про неё знаю и периодически вспоминаю, тем более что и в России в первом полугодии этого года о Валютном союзе с РБ вспоминали неоднократно. Но... я не верю, что Л., даже если подпишет Программу, будет её выполнять. Тем более, создавать Валютный союз. Но за очень фундированный текст спасибо!
Согласен с важностью темы.

Андрей Иванович, почему России так важен валютный союз? Не означает ли это, что энергоносители будут продаваться в РБ только за рубли?
Если бы еще ограничились поставками в объеме для собственных нужд, как в Смоленской области, без возможности реэкспорта. Тогда бы основные проблемы в отношениях были бы сняты.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью! Итак, белорусский шантаж рассмотрен. В чем заключается шантаж российский? Он описан в конце статьи:
- мировые цены на газ. Таким образом цена от действущего контракта должна вырасти практически в два раза до 240-250 долл. При сохранении действующего формата Союзного государства;
- крайнее осложнение процедуры пропуска на российскую территорию белорусского продовольствия. При этом есть ГОСТы и есть конкуренция между производителями, есть поставки российского продовольствия на белорусский рынок. Следовательно, процедура поставки продукции есть инструмент для решения политических вопросов, т.е. откровенный шантаж.
Здесь же и кредиты и др.
Так работает святая вера в монетарный механизм решения политических вопросов: сначала заливали деньгами в надежде усилить интеграцию, теперь грозимся максимально урезать осетра для решения тех же интеграционных вопросов.
Самое удивительное, что вопрос шестого срока настойчиво увязывается с мировыми ценами на энергоносители!
На самом деле мы действительно имеем достаточно сильное давление России на АГЛа, чтобы сдвинуть с места союзную интеграцию, потому что вопрос интеграции, раз уж он решается, является для России ключевым на постсоветском пространстве, чтобы ни говорили обратное. Это - своего рода драйвер для дальнейшей интеграции, уже экономической, для ряда стран бывшего Союза и других соседей. Маркер способности России создать вменяемый собственный экономико-финансовый кластер с рублем во главе.
Предположу, будет выработано некое переходное решение, типа - валютный союз - требуется референдум - он будет проведен через два-три года - ишак сдох... Под это дела будет заключен контракт на газ с ценой до 150 долл., выдан кредит на перекредитование и так по мелочи. АГЛ в любом случае будет президентом - что с глубокой интеграций, что без нее.
А шантажировать белорусов - русских людей - ухудшением уровня жизни - смех.

Евгений. ИМХО

nabl пишет:

Что и требовалось доказать. Что бы вы не говорили по отдельности или хором, вы не отстанете от РБ и Украины.

А почему мы должны от них отставать? Они уже начали платить России за себя по мировым ценам и перестали требовать от нее халявы?
Кстати, как вы относитесь к словам Президента страны -светоча дЭмократии и с градом на холме:«Советский Союз — ну помните, когда они были все вместе, до того как они все не решили, что будут называть себя Россией», — сказал Трамп.
Это жужу неспроста:)

Ответить с цитированием
Кто "натравливает регионы на федеральный центр"? Каким образом?

Что-то вы за АП РБ так занервничали:) Как будто за своих родных:)

Разве не там формируют списки региональных российских сми на ежегодные пресс-конференции Лукашенко и задают (фильтруют) темы задаваемых ему вопросов?
Где он просто водопадом извергает всё то, что происходит в его воспаленных мозгах, изрядно простимулированных информацией с исключительно односторонним и выверенным антироссийским характером, от белорусских экспертов и политолухов, приближенных к АП.

Ответить с цитированием
В Белоруссии пишут плохо не о России, а о политике вашего лидера и его команды, которая имеет весьма специфическую окраску......В РБ пишут и говорят против такой политики и людей ее проводящих, а не против России.

В Белоруссии пишут и говорят о России только плохо. Везде и всюду. По любому поводу, в любой теме.

Тональность источников не зависит от степени приближенности\отдаленности к лучезарному телу. Зачастую, именно госсми, занимают более оголтелую, хамскую по форме позицию и определяют содержание новостей о России.

Ничего, никогда, ни о чем положительном, происходящем в России, в сми РБ не пишется, не говорится, не показывается.
Это общепринятый общественный консенсус- в России всё плохо, россияне нам завидуют, олЕгархи мечтают лишить хрустальный сосуд девственности суверенности, завоевать, надругаться, бросить и т.д.

Именно прорыв этого консенсуса привел к возникновению уголовного дела и позорному судилищу над Алимкиным, Шиптенко, Павловцем.
Очень точно по этому поводу на суде сказал Шиптенко:"У нас искали пророссийскость, как паспорта РФ у убитых в Одессе."(с)

Ответить с цитированием
Хотя, если поставить знак равенства между Россией и ВВП, как делают ваши пропагандисты,.....

Это где и кто ставит знак равенства или вам по обыкновению пригрезилось? Ссылочку бы, что бы, как ранее у Маяковского:" Мы говорим партия, подразумеваем.....":)))

А впрочем не стоит. Всё равно не сможете ничего найти и опять запутаетесь, обидитесь, отползая в кусты:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Вита, смысл дискутировать с людьми, которые не знают классику.

https://iz.ru/news/578379
https://youtu.be/9rHg_KxRis0 (50+)

Садитесь, Вита. Вам -- два.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

nabl пишет:
Вита, смысл дискутировать с людьми, которые не знают классику.

https://iz.ru/news/578379
https://youtu.be/9rHg_KxRis0

С каких это пор Володин стал пропагандистом?
Он, вообще-то, Председатель Госдумы. Высказал в 2014 году, в контексте вопроса о санкциях, в дискуссии и запале, такое утверждение и всё.
Да, не самое удачное. Не Цицерон, нет.
Как будто вы из Сократов:))
Кроме вас, и вам подобных, никто этого и не заметил в России.
А у вас уже 5 лет рвёт из всех дырок:)))

Ответить с цитированием
Садитесь, Вита. Вам -- два.

Вот и подискутировали:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Вита, смысл дискутировать с людьми, которые не знают классику.

https://iz.ru/news/578379
https://youtu.be/9rHg_KxRis0

С каких это пор Володин стал пропагандистом?
Он, вообще-то, Председатель Госдумы.

Тем более.

Ответить с цитированием
Как будто вы из Сократов:))

Вот тут я реально обиделся. Секунды на две.

Ответить с цитированием
А у вас уже 5 лет рвёт из всех дырок:)))
...
Вот и подискутировали:)

-----------------------------------------
Тщательнее надо, Вита. Лишат ведь пособия.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

SapegaB пишет:
......
- мировые цены на газ. Таким образом цена от действущего контракта должна вырасти практически в два раза до 240-250 долл.
....
.... вопрос шестого срока настойчиво увязывается с мировыми ценами на энергоносители!
.... а будет заключен контракт на газ с ценой до 150 долл.,
.....

какие 150-240-250 ?

Сейчас
- на Хабе в Америке СПГ стоит чуть меньше 87 долларов.

- на Хабе в ЕС СПГ стоит чуть около 120 долларов.

Для незнаек - АМЕРИКА добывает БОЛЬШЕ газа (СПГ) чем Газпром !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
В Белоруссии пишут и говорят о России только плохо. Везде и всюду. По любому поводу, в любой теме.

Святая простота или такой прикидываетесь?
Подумать самим, почему о вас так говорят и пишут, в тягость.
Да и зачем - киселев вечером растолкует.
Либо Володин.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

какие 150-240-250 ?

Сейчас
- на Хабе в Америке СПГ стоит чуть меньше 87 долларов.

- на Хабе в ЕС СПГ стоит чуть около 120 долларов.

Для незнаек - АМЕРИКА добывает БОЛЬШЕ газа (СПГ) чем Газпром !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оу-оу, полегче...
Может Америка к своему газу еще и нефть для транзита в ЕС даст?
И креветки-яблоки-киви-молочку и др. наши товары купит?
Или займами-кредитами осыплет ТНП ? Так он уже сам себе не хозяин.
Союзная петля, как лассо, хорошо фиксирует его шею.
Сдал с потрохами страну этот "чемодан без ручки" ради личной шерсти.

Аватар пользователя SapegaB

Остожнее, уважаемый Гость с американским ценообразованием на газ и его добычей! С одной стороны, это имеет минимальное отношение к Российско-Белорусским отношениям, а с другой - цена природного газа на Генри Хабе в Америке на текущую минуту стоит чуть более 2 BTU, что составляет 2 х 35,7 = 71,4 долл. (https://ru.tradingview.com/symbols/FX-NGAS/). А ведь его еще надо доставить на завод по сжижению, сжижить, доставить в Европу...Получается за 200 долл.
Таки да. Текущая цена может быть и по 100 долл. Цены на СПГ они такие, конкурентные.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Остожнее, уважаемый Гость с американским ценообразованием на газ и его добычей! С одной стороны, это имеет минимальное отношение к Российско-Белорусским отношениям, а с другой - цена природного газа на Генри Хабе в Америке на текущую минуту стоит чуть более 2 BTU, что составляет 2 х 35,7 = 71,4 долл. (https://ru.tradingview.com/symbols/FX-NGAS/). А ведь его еще надо доставить на завод по сжижению, сжижить, доставить в Европу...Получается за 200 долл.
Таки да. Текущая цена может быть и по 100 долл. Цены на СПГ они такие, конкурентные.

Назовите метсоположение газового хаба в Беларуси. Действительно нет такого ? Тогда не $200, а минимум $400.

А зимой не $400, а минимум $800.

SapegaB пишет:
Цены на СПГ они такие, конкурентные.

Консенсус.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Автор выдает желаемое за действительное. 1. Сразу никто кормушку не уберет. А за 4...5 лет и Путина уберут 2. РФ показывает отрицательный рост. С кем объединяться, со страной-неудачницей. 3. Беларусы и не такое терпели 4. Запад постепенно завоевывает признание у населения РБ, РФ напротив теряет авторитет в РБ. 5. У РФ нет союзников. РБ хотя бы делает вид. Вот за это Путин и заплатит. ОБЯЗАТЕЛЬНО

Никому присоединившаяся подлинно независимая Беларусь неактуальна.

Потому что пассив, а не актив.

Актуальна Беларусь вменяемая и договороспособная. Избавившаяся от практики "наша выгода священна, а на ваши договора нам плевать".

Но сложилось так, как сложилось...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Немного от себя. Предлагаю относиться к озвученному ВВП, как к высеченному в граните или отлитому в бронзе. Это не от бездумного поклонения - это результат анализа. У ВВП и его идеологического патрона междометия значительнее и содержательнее, чем многозвуковые пустобрехства многих современных регионарных "лидеров" на многих территориях нашей любимой планете Земля. Северные звери подбираются к "либерализму" еще более настырнее, чем это можно было себе представить еще позавчера.
Оппоненты, почему вы еще не на парадах, срочно напяливайте стринги и обрушивайтесь с головой в борьбу за мультикультурализм и всеобщую педерастию. СТАРЙТЕСЬ!!!, ЗАЧТЕТСЯ!!!

О как! Эмоционально... В духе расстрела в Техасе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.