Сообщение об ошибке

  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

Союзный референдум?

Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните тоже мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме.

Альберт Эйнштейн

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в ходе своего визита в южную столицу России все-таки нашел время для того, чтобы объявить политическую формулу интеграции между Россией и Беларусью: «Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий государств и народов, насколько вы готовы. Мы и завтра можем объединиться вдвоем. У нас проблем нет. Но готовы ли вы (россияне и белорусы) на это — вопрос» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-o-suverenitete-eto-ikona-eto-svyat...). Иными словами, по мнению главы белорусского государства, дело единения двух государств сейчас в руках народов Беларуси и России. Опираясь на слова белорусского президента можно ли утверждать, что Минск сделал заявку на проведение в двух странах референдума об объединении?

Что это было?

    Нет сомнений, что масштаб мероприятия 13-15 февраля 2019 г. в Сочи между президентами двух стран, явно превышает формат проходящих практически каждый месяц и ставших традиционными встреч между В. Путиным и А. Лукашенко. Формат диалога, бесед, обмена мнениями и полноценных переговоров с участием министров двух правительств позволяет говорить, что с 13 по 15 февраля в Сочи прошла полноценная российско-белорусская конференция на высшем уровне.

    Нет сомнений в том, что итоги февральской конференции (в дальнейшем мы все-таки будем использовать привычный термин «саммит»), носят судьбоносный характер не только для Союзного государства Беларуси и России, но и для политического будущего самого А. Лукашенко. Однако, несмотря на то, что прием, оказанный А. Лукашенко в Сочи, был исключительно теплый, вряд ли можно утверждать, что белорусская сторона осталась удовлетворена   итогами встречи на берегу Черного моря. Хотя именно на таких итогах настаивают белорусские печатные и электронные СМИ.

Конфликт интересов

    В предыдущем материале («Промежуточный этап: судьба интеграции» - https://politoboz.com/content/promezhutochnyy-etap-sudba-integracii) мы отмечали, что конфликт интересов на саммите в Сочи запрограммирован. Российская сторона хотела бы выработать с Минском единое и, безусловно, взаимовыгодное понимание российско-белорусской интеграции (скажем так – теории), в то время как белорусская сторона видела во встрече в Сочи возможность решить вопрос о немедленном извлечении из интеграции традиционных и давно привычных для Минска конкретных выгод, преференций и дотаций (назовем это – практика).

    Можно напомнить, что белорусская сторона надеялась добиться в Сочи  компенсации Минску за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли (компенсация за дотацию), снижения цена на поставляемый в РБ российский природный газ, открытого доступа на российский рынок белорусских и санкционных продуктов питания и т.д.  

    При этом А. Лукашенко неоднократно заявлял, что еще он планирует обсудить со своим российским коллегой вопросы информационной безопасности в рамках СГ, что представляет особую трудность для Минска, так как трудно заставить российские СМИ, не говоря уже о блогерах и прочих, оценивать внутреннюю и внешнюю политику администрации Лукашенко в исключительно восторженном стиле.  Любую критику в свой адрес Минск воспринимает в формате подрыва информационной безопасности государства (на самом деле, политического режима).

    При этом не стоит забывать, что над всей этой бесконечной чередой белорусских экономических требований, с которых стряхнули снежную пыль новогодних конфетти перед саммитом в Сочи, возвышается главная проблема А. Лукашенко: получение от Москвы политической и экономической поддержки его баллотировки на шестой президентский срок. Вот для этого-то как раз и необходимы ресурсы, вкупе с благожелательностью со стороны российского медиа пространства.

    У Минска перед саммитом оставалась всего одна проблема: чей сценарий встречи в Сочи должен был генеральным, кто из участников по диалогу сможет навязать партнеру свою повестку? В Минске были уверены в том, что А. Лукашенко в создавшихся международных условиях будет иметь для российского президента особую ценность и его требования получат приоритет. В ином случае стоило ли А. Лукашенко вообще лететь на черноморский берег.

Сценарий

    В. Путин выделил максимально возможное время для встречи с А. Лукашенко: практически весь день 13 февраля, частично 14 февраля и несколько часов 15 февраля. В сумме – два рабочих дня плюс совместные обеды и ужины. У А. Лукашенко были все возможности и время, чтобы «навязать» свой формат диалога и, уклонившись от обсуждения «теории» перейти к столь желанной для него «практике».  

    Однако, на самом деле Минск со сценарием встречи не просто «наломал дров», как, к примеру, с доставкой 28 декабря в «голодающий Кремль» четырех мешков картошки (тот, кто эту картошку насоветовал белорусскому президенту – настоящий и изощренный враг белорусского политического режима, автор этих строк шлет ему товарищеский привет), а сделал это в типичном местечково-провинциальном стиле, целиком основываясь на почти мистической вере, что «все будет решено», что Россия «никуда не денется» (т.е. дотации будут идти, как прежде), а сам Лукашенко остается кумиром россиян.

    Судя по подготовке к встрече 13 февраля, белорусская сторона была уверена в том, что А. Лукашенко не просто сможет доминировать в диалоге, но и безусловно решит все проблемы своего переизбрания. В качестве индикатора данных настроений можно, к примеру, напомнить заявление посла РБ в РФ В. Семашко в преддверии встречи: «Я почти на 100% уверен, что 13 февраля будет решение вопроса по налоговому маневру» (https://news.tut.by/economics/625524.html).

Реплика

    Вообще-то, автор этих строк не раз отмечал, что назначение В. Семашко на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Беларусь в Российской федерации - это бесценный подарок для всех тех в России, кто профессионально или на уровне политического интереса занят белорусской темой. Учитывая говорливость белорусского посла, его склонность к фантазиям, а главное, известную нетерпеливость/несдержанность, то В. Семашко представляет из себя уникальный источник информации о взглядах и подходах, господствующих в настоящее время в белорусском истеблишменте по отношению к России.

Однако,

    Поражает то, что белорусские эксперты и аналитики, готовящие визит своего президента в Сочи, словно забыли итоги минского саммита «нормандской четверки», состоявшегося ровно четыре года назад (11-12 февраля 2015 г.), где В. Путин выдержал (можно сказать, что навязал) почти 15-часовой переговорный марафон с тремя главами государств, включая Украину. 

    Сейчас, после трех дней саммита/конференции нет никаких сомнений в том, что повестку и формат встречи все-таки навязал В. Путин. Причем сделал он это фактически с первых минут встречи. А. Лукашенко весь саммит находился полностью под контролем российского президента. Однако, судя по некоторым эмоциональных выпадам со стороны белорусского президента, повестка и формат встречи его не устраивали.

Реплика

    К таким выпадам можно отнести неожиданное завершение явно неудобного для А. Лукашенко вопроса о качестве поставляемых на российский рынок продуктов питания. Тут необходимо напомнить, что в рамках соглашений ЕАЭС Беларусь имеет право завозить на свою территорию санкционную продукцию из ЕС, перерабатывать (а не просто переупаковывать) и поставлять на российский рынок.

    В свою очередь Россия может остановить этот продовольственный поток только объявив её недоброкачественным. Как вариант: недоброкачественными по умолчанию могут быть объявлены Росельхознадзором продукты питания, снабженные подложными документами. В частности, несмотря на то, что томаты с открытого грунта снабжены государственными белорусскими санитарными документами, трудно в декабре или январе считать данные помидоры белорусскими.  Как, впрочем, и «произведенные» в Беларуси креветки, столовый виноград и хурма. Иными словами, белорусская сторона снабжает европейские санкционные продукты белорусскими государственными документами. В ходе саммита В. Путин предоставил А. Лукашенко доказательства белорусской контрабанды.

    В итоге, А. Лукашенко не сдержался и «выплеснул» свое истинное отношение к «варварам без мозгов и денег»: «…какие бы ни были конфликты и скандалы, вы помнить должны, что мы никогда россиянам не будем поставлять ни плохую водку, ни плохую закуску. Вы это четко должны понимать» (13.02.2019, https://people.onliner.by/2019/02/13/lukashenko-230). Вот в такие минуты и в таких словах проявляется истинное отношение А. Лукашенко к России и народам, её населяющим. Видимо, в понимании белорусского президента, да и что скрывать, солидной части белорусского политического класса, большинство россиян являются хроническими алкоголиками, которые всю местную водку уже выпили и сейчас, выстраиваясь в очередь у винных магазинов, напряженно всматриваются в даль, ожидая фуру с водкой и селедкой «Матиас» из Беларуси.

    Любопытно то, что до настоящего времени белорусские СМИ уверяли, что в России хозяйки сметают с прилавков белорусские молоко, сметану и творог. Придется БТ внести правку в изложении перспектив белорусского продовольственного экспорта в Россию по формуле «водка-селедка».

Что обсудили?

    Пример с «водкой-селедкой» косвенно опровергает заявление А. Лукашенко, что вопрос о компенсации за налоговый маневр на саммите не обсуждался: «Мы только что говорили, что выйдем, нас журналисты встретят, и я чувствую, что обязательно этот вопрос зададут, как будто это важнейшая проблема в отношениях между Беларусью и Россией. Она действительно существует. Но я вам исключительно искренне и честно говорю: мы, по‑моему, это слово даже не промолвили за эти три дня» (15.02.2019. https://www.sb.by/articles/vstrechi-v-sochi-soderzhatelno-i-rezultativno.html). Конечно столь животрепещущий вопрос обсуждался и если бы он решился в пользу Минска, то А. Лукашенко, естественно, не отказывался от возможности объявить «успех» за счет, естественно, российского бюджета (ну не за белорусский же счет, в самом деле).  

    На саммите в Сочи 13 февраля были рассмотрены все вопросы, причем даже те, которые А. Лукашенко даже не планировал. В частности, была обсуждена политики Минска на Западе – контакты Беларуси с ЕС и США. Косвенным итогом данного диалога стал оперативный отказ А. Лукашенко от участия в Мюнхенской конференции по безопасности. Причем в Мюнхен на замену белорусскому президенту не полетел, как ожидалось, министр иностранных дел В. Макей, негативная роль которого в российско-белорусских отношениях тоже была обсуждена и даже сформулирована в конкретных вариантах.

    Не осталась без внимания двух президентов и украинская проблематика, но главные усилия В. Путин уделил все-таки «теории» российско-белорусской интеграции.

«Тупой лобзик»

    Изменение вектора интеграции в рамках Союзного государства остается макро-проблемой для белорусского руководства, так как в новом формате Россия из безусловного и щедрого спонсора, чью помощь можно было тратить на резиденции, дворцы, самолеты и выгодные зарубежные инвестиции в европейские и арабские банки и проекты, превращается в требовательного заказчика: деньги/ресурсы может получить Минск только после реальных шагов по экономической, а затем и политической интеграции двух стран.

    В. Путин с июня прошлого 2018 года неустанно говорит об изменении иждивенческого формата СГ. Можно даже утверждать, что Москва начала  «интеграционный маневр», но не в собственной российской нефтяной отрасли, а в  Союзном государстве.

    В свою очередь А. Лукашенко до февраля 2019 г. упорно игнорировал предложения Москвы. Но на завершившейся неделе под сенью пальм в российских субтропиках белорусского президента все-таки вынудили обратить внимание на «теорию» российско-белорусской интеграции, хотя ему очень хотелось поговорить о более насущном: российских газе, нефти, деньгах…, т.е. о чем-то привычном, финансовом, семейном.  

    В. Путин с улыбкой упорно и даже весело все три дня саммита твердил о союзном договоре, взаимовыгодном сотрудничестве и т.д.  А. Лукашенко терпеливо ждал, когда президент России закончит и он, наконец, будет благословлен нефтью и газом на шестой строк. Однако, не дождался... Впереди у А. Лукашенко еще выполнение «домашнего задания».  Так что отпиливание «тупым лобзиком» только начинается…

Итоги

    Похоже, А. Лукашенко окончательно «сгорел». Он не в силах вести равноправный диалог с В. Путиным. Судя по отсутствию на встречи Д. Медведева (С. Румаса тоже, естественно,  не было), с главой российского правительства белорусский президент встречаться не может в принципе. Так что надежды белорусского истеблишмента на то, что с Россией «все рассосется», не оправдались.

   Белорусская номенклатура может и дальше, встречаясь в курилках или распивая чай в кабинетах, уверять друг друга, что «все будет нормально», «батька поставит Путина на место», «Москва платила и будет платить»,  «Россия без Беларуси распадется», «секретное оружие», «победа несомненна», «гений фюрера…» и т.д. Самообман – удел слабых… 

    13 февраля президент России детально обсудил с А. Лукашенко его президентские амбиции и политические перспективы. Более того, можно сказать, что В. Путин в исключительно благожелательном формате больше слушал А. Лукашенко, чем говорил сам, что и проявилось в заявлении белорусского президента от 15 февраля: «Мы откровенно друг другу говорим, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. А что оставим нашим детям? Как они продолжат нашу политику? Это тоже нас как политиков не может не волновать» (https://news.tut.by/economics/626545.html).

    Итак, «мы когда-то уйдет». Но если мы знаем, когда уйдет В. Путин (2024 г.), то вот когда А. Лукашенко покинет пост президента не знает никто…

    Саммит в Сочи от 13-15 февраля 2019 г. закрыл первую, можно сказать «наивную», часть Промежуточного этапа эволюции российско-белорусских отношений, который с белорусской стороны был наполнен иллюзиями, надеждами и даже верой в то, что Россия «одумается» и будет и дальше безропотно платить миллиардами долларов за подписи А. Лукашенко под декларациями об интеграции и союзничестве. 

    Как бы не хотелось белорусскому президенту и дальше уклоняться от «теории» и быть ближе к выгодной для него и его «семьи» «практике», принимать решения все-таки придется. Иначе референдум пройдет без него.

А. Суздальцев, Москва, 17.02.2019  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

А поиск по сочетанию: "Путин список Форбс" моментально дает ответы типа

И все так у вас...

Я бы попросил вас не жульничать.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Тем не менее Путин не занял никакого места в списке Forbs по богатству." (с)
И все так у вас...

И вот всё у вас так. Путин не занял, а его простые друзья-тренеры и массажисты - лехко.
Типа, на то он и тренер, чтобы превосходить ученичка в больших делах...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Ну, казахский отлично развивается за счет вытеснения русского.
Недавно еще они были напополам, а еще лет через 10 там от русского останутся только следы. И все тихо-мирно и шито-крыто. Народ типа доволен без дровишек. Вот что значит большой евразиец и интегратор за дело взялся...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Ну, казахский отлично развивается за счет вытеснения русского.
Недавно еще они были напополам, а еще лет через 10 там от русского останутся только следы. И все тихо-мирно и шито-крыто. Народ типа доволен без дровишек. Вот что значит большой евразиец и интегратор за дело взялся...

Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Аватар пользователя nabl

Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Могу, без проблем.
Жизнь значительно многообразнее того, что связано с русским центропупизмом. Причем, как можно видеть, и Цирконы далеко не панацея. Даже в отношении всего лишь Казахстана.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Тем не менее Путин не занял никакого места в списке Forbs по богатству." (с)
И все так у вас...

И вот всё у вас так. Путин не занял, а его простые друзья-тренеры и массажисты - лехко.

Когда же вы от зависти удавитесь? Завистливые, злые, и одновременно, самодовольные. Жуть какая-то...

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Ну, казахский отлично развивается за счет вытеснения русского.
Недавно еще они были напополам, а еще лет через 10 там от русского останутся только следы. И все тихо-мирно и шито-крыто. Народ типа доволен без дровишек. Вот что значит большой евразиец и интегратор за дело взялся...

Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Человек явно не в себе. Его пожалеть нужно

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

Странное дело.
Как это их 17 разведок, на которые уходят миллиарды вечнозеленых, до сих пор не опубликовали свои отчеты.
Уже и экономика лет десять в клочья, и президента им нового переизбрали, и брексит засандалили, и Каталонию на дыбы подняли, и Скрипалей на таинственный остров под присмотр МИ-6 отправили, и Сирию освободили, и наконец, в гости к Ким Чен Ын Трампа прокатили за очередной нобелевкой.

А они только-только спохватились, что нужно искать концы той иглы,которая...... :)

Сдается мне в украинском сегменте мордокниги что-нить обязательно найдут.Он их Бох, оне про него всё знают и молятся на него всей страной 24 часа в сутки:)) У них точно вся информация до копеечки собрана.
Это оне- братьЯ- хорошо умеют- российские деньги считать:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Когда же вы от зависти удавитесь?

Сразу после того, как вы окончательно вернетесь на обезьяний уровень от общей ограниченности.
У денег есть множество функций и еще больше ассоциаций, чем может показаться проффесорам с кругозором базарной торговки.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Дадут. Это перекредитование. Не может и не хочет Минск оплачивать долги

Понять происходящее в РБ (и не только) невозможно без представления о том, что происходит в РФ. Думаю, что данный анализ сможет приоткрыть завесу и кое что объяснить пытливому уму. http://www.iarex.ru/articles/64861.html

Процесс видимо действительно начался. Например в Новосибирске ВВП убрал от управления местную элиту, и поставил молодого (42 года) губернатора из европейской части РФ, который очень грамотно провел предвыборную компанию. В 2018 году победил в первом туре (местная элита попыталась организовать ему конкуренцию, в виде мера Новосибирска, но в Москве смогли убедить Локтя снять свою кандидатуру). Победив новый губернатор зачистил бюрократическую верхушку начиная от главного прокурора города, главного ГИБДДшника, естественно почистил бывшее правительство НСО. Набрал на ключевые посты в органы правительства области молодежи (~30 лет).
Завершив транзит власти ВВП выделил на развитие Новосибирска ~100 млдр рублей субсидий. В частности только на развитие академгородка выделено более 50 млрд, среди них 40 млрд на создание синхротрона 4-го поколения.

Кадры решают всё, тем более, что незаменимых нет! Думаю, что многим вскоре понадобится переквалифицироваться на хорошие и нужные рабочие профессии. Долой домашний уют - неосвоенные земли ждут своих новых героев.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

Это ведь всё просто от бессильной злобы... ))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Кадры решают всё, тем более, что незаменимых нет! Думаю, что многим вскоре понадобится переквалифицироваться на хорошие и нужные рабочие профессии. Долой домашний уют - неосвоенные земли ждут своих новых героев.

Особо зарвавшиеся "кадры" уже домашнего уюта лишены или в процессе...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

Это ведь всё просто от бессильной злобы... ))

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

Странное дело.
Как это их 17 разведок, на которые уходят миллиарды вечнозеленых, до сих пор не опубликовали свои отчеты.
Уже и экономика лет десять в клочья, и президента им нового переизбрали, и брексит засандалили, и Каталонию на дыбы подняли, и Скрипалей на таинственный остров под присмотр МИ-6 отправили, и Сирию освободили, и наконец, в гости к Ким Чен Ын Трампа прокатили за очередной нобелевкой.

А они только-только спохватились, что нужно искать концы той иглы,которая...... :)

Сдается мне в украинском сегменте мордокниги что-нить обязательно найдут.Он их Бох, оне про него всё знают и молятся на него всей страной 24 часа в сутки:)) У них точно вся информация до копеечки собрана.
Это оне- братьЯ- хорошо умеют- российские деньги считать:))

100%

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Да какой новый, Юра? Человек будет менять Конституцию. Это навечно...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Ну, казахский отлично развивается за счет вытеснения русского.
Недавно еще они были напополам, а еще лет через 10 там от русского останутся только следы. И все тихо-мирно и шито-крыто. Народ типа доволен без дровишек. Вот что значит большой евразиец и интегратор за дело взялся...

Русский вытесняют из официоза. Но казахский не распространяется. Одичание идет...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Могу, без проблем.
Жизнь значительно многообразнее того, что связано с русским центропупизмом. Причем, как можно видеть, и Цирконы далеко не панацея. Даже в отношении всего лишь Казахстана.

Что-то ликование Ваше не пойму. Да, с Казахстаном сложно. Но там не только столь Вами презираемые русские живут, но и этнические белорусы. Между прочим, там уже появился преемник Назарбаева.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Деньги любят тишину. Деньги П уже тоже скорее всего давным давно найдены, а сейчас ему и его окружению просто подают сигнал о том, что могут обнародовать эту информацию (но это ещё полбеды для прикорытных олигархов) и применить санкции по типу тех, которые применили к активам Дерипаски.
Таким образом П становится очень токсичным для тех, кто за ним стоит.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Да какой новый, Юра? Человек будет менять Конституцию. Это навечно...

Что на что менять?

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:

Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Больше всего дровишек (что б не до него было) нам Путин подбрасывает. Даже не сомневайтесь.
Значит в своем национальном языке вы нам, таки отказываете?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Деньги любят тишину. Деньги П уже тоже скорее всего давным давно найдены, а сейчас ему и его окружению просто подают сигнал о том, что могут обнародовать эту информацию (но это ещё полбеды для прикорытных олигархов) и применить санкции по типу тех, которые применили к активам Дерипаски.
Таким образом П становится очень токсичным для тех, кто за ним стоит.

Что курите?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Деньги любят тишину. Деньги П уже тоже скорее всего давным давно найдены, а сейчас ему и его окружению просто подают сигнал о том, что могут обнародовать эту информацию (но это ещё полбеды для прикорытных олигархов) и применить санкции по типу тех, которые применили к активам Дерипаски.
Таким образом П становится очень токсичным для тех, кто за ним стоит.

Что курите?

В "Пособленіе толмачу" на Лурке это определено, как: "Вещества — зелья дурманныя".

Однако PetrovPetrPetrovich лишь хочет сказать, что его хозяева собираются грабить всех, кого они объявят "друзьями Путина".

Что, строго говоря, неверно - им все равно, кого грабить в рамках текущей фазы мирового кризиса, взять ту же Венесуэлу.

Хотя мысль, что текущий развал международных финансов может сопровождаться любым пиаром, вплоть до совершенно бессмысленного, вполне имеет право на существование.

P.S.

Интересно, что "грабить" не в устаревших смыслах "распределения глобальных преференций" или "неэквивалентного обмена", а в самом, что ни на есть, прямом смысле.

То есть изъятие чужих средств, основанное на праве силы.

Возврат к колониальным истокам, как предчувствие начала эпохи географических закрытий...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Могу, без проблем.
Жизнь значительно многообразнее того, что связано с русским центропупизмом. Причем, как можно видеть, и Цирконы далеко не панацея. Даже в отношении всего лишь Казахстана.

Мне трудно вас стало понимать! А какой центр должен быть у русских и россиян в целом, кроме России? Неужели как для "самостийников" всех типов центр должен находиться в Вашингтоне? Если не поняли о чем это я, то вспомните их главную мантру Америка с нами?
А "Цирконы", совместно с "Авангардами" и "Посейдонами" вполне даже панацея, от того чтобы америкопуписты отстали от нас со своими претензиями как мы должны жить. Есть правда внутри России свои америкопуписты, но киевский майдан народ России многому научил.

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Могу, без проблем.
Жизнь значительно многообразнее того, что связано с русским центропупизмом. Причем, как можно видеть, и Цирконы далеко не панацея. Даже в отношении всего лишь Казахстана.

Мне трудно вас стало понимать! А какой центр должен быть у русских и россиян в целом, кроме России? Неужели как для "самостийников" всех типов центр должен находиться в Вашингтоне? Если не поняли о чем это я, то вспомните их главную мантру Америка с нами?
А "Цирконы", совместно с "Авангардами" и "Посейдонами" вполне даже панацея, от того чтобы америкопуписты отстали от нас со своими претензиями как мы должны жить. Есть правда внутри России свои америкопуписты, но киевский майдан народ России многому научил.

Вот, как только вы перестанете учить других, как им жить, с кем дружить и на каком языке разговаривать, в Вашингтоне от вас тут же и отстанут. Неужели даже это непонятно «кандидатам в доктора»?

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Не могли бы уточнить, чего в вашем посте больше: желания в очередной раз попытаться обгадить ВВП или радости что русских где-то прижали?

Могу, без проблем.
Жизнь значительно многообразнее того, что связано с русским центропупизмом. Причем, как можно видеть, и Цирконы далеко не панацея. Даже в отношении всего лишь Казахстана.

Мне трудно вас стало понимать! А какой центр должен быть у русских и россиян в целом, кроме России? Неужели как для "самостийников" всех типов центр должен находиться в Вашингтоне? Если не поняли о чем это я, то вспомните их главную мантру Америка с нами?
А "Цирконы", совместно с "Авангардами" и "Посейдонами" вполне даже панацея, от того чтобы америкопуписты отстали от нас со своими претензиями как мы должны жить. Есть правда внутри России свои америкопуписты, но киевский майдан народ России многому научил.

Вот, как только вы перестанете учить других, как им жить, с кем дружить и на каком языке разговаривать, в Вашингтоне от вас тут же и отстанут. Неужели даже это непонятно «кандидатам в доктора»?

Неужели вы действительно настолько альтернативно одаренный? Или ничего личного только бизнес?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

... а ведь змагары-то попы здесь рвут не за свою страну, н-да... Они уже - европейцы/американцы.
Им, что Беларусь, что Россия, главное найти кому продаться удачнее.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Да какой новый, Юра? Человек будет менять Конституцию. Это навечно...

Ой вей. Где мы, а где вечно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вероятно, скоро все прояснится.
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/28/12213499.shtml

Это ведь всё просто от бессильной злобы... ))

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Они же, такие гады, хитрые.
Хороша ложка к обеду.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Нда... Деньги Л они тоже искали. Скорее всего нашли, но молчат

Деньги любят тишину. Деньги П уже тоже скорее всего давным давно найдены, а сейчас ему и его окружению просто подают сигнал о том, что могут обнародовать эту информацию (но это ещё полбеды для прикорытных олигархов) и применить санкции по типу тех, которые применили к активам Дерипаски.
Таким образом П становится очень токсичным для тех, кто за ним стоит.

Что курите?

В "Пособленіе толмачу" на Лурке это определено, как: "Вещества — зелья дурманныя".

Однако PetrovPetrPetrovich лишь хочет сказать, что его хозяева...

P.S.

Интересно, что "грабить" не в устаревших смыслах "распределения глобальных преференций" или "неэквивалентного обмена", а в самом, что ни на есть, прямом смысле.

То есть изъятие чужих средств, основанное на праве силы.

Возврат к колониальным истокам, как предчувствие начала эпохи географических закрытий...

Путинисты для начала могли бы прекратить грабить собственный народ.
На праве силы (с)

Будете справедливым государством, предъявляйте претензии другим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
... а ведь змагары-то попы здесь рвут не за свою страну, н-да... Они уже - европейцы/американцы.
Им, что Беларусь, что Россия, главное найти кому продаться удачнее.

Ну вы поняли.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

И да, утилизируется себе в... эээ... , ну вы поняли куда, свои цырконы.
Надеюсь, я не нарушил правил форума?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Там кто-то говорил про центр русскости в Москве. Не при этом режиме. Последний делает все, чтобы русских не ставили ни во что в современном мире. И вы созидаете в том же направлении.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
И да, утилизируется себе в... эээ... , ну вы поняли куда, свои цырконы.
Надеюсь, я не нарушил правил форума?

"Цирконы" прилетят когда надо и куда надо. Согласно полетного задания. Техника надежна, а возмездие неотвратимо.

Независимо от воплей цэевропейцев.

И это правильно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Там кто-то говорил про центр русскости в Москве. Не при этом режиме. Последний делает все, чтобы русских не ставили ни во что в современном мире. И вы созидаете в том же направлении.

"Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны! " (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
... а ведь змагары-то попы здесь рвут не за свою страну, н-да... Они уже - европейцы/американцы.
Им, что Беларусь, что Россия, главное найти кому продаться удачнее.

Уже продались.

Хотя им теперь век удачи не видать.

В связи со своей низкой социальной ответственностью.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:

Неужели вы действительно настолько альтернативно одаренный? Или ничего личного только бизнес?

Ничего личного, только убеждения. А насчет бизнеса – не меряйте по себе. Не видеть очевидного может только или полный дебил (на вас вроде не похоже), или проплаченный тролль (вполне допускаю). Сами выбирайте, что вам больше по душе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

"Цирконы" прилетят когда надо и куда надо. Согласно полетного задания. Техника надежна, а возмездие неотвратимо.

Ага. Прилетят. Как то так.

Или вот так.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
И да, утилизируется себе в... эээ... , ну вы поняли куда, свои цырконы.
Надеюсь, я не нарушил правил форума?

"Цирконы" прилетят когда надо и куда надо. Согласно полетного задания. Техника надежна, а возмездие неотвратимо.

Независимо от воплей цэевропейцев.

И это правильно.

Ага. Если не застрянут в пробке на мкаде. Или дядя Вася не забудет включить электричество.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя a-ta-ta

Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Ну, то, что батька хоть с поддержкой из Кремля, хоть без, но будет ещё пару сроков - это даже школьникам в РБ ясно. Так что в этой новости ни грустить, ни веселиться не с чего.
Кстати, а Вы, товарищ Бондаренко, понимаете, что точно так же и у Вас новый президент появится в марте 2024-го года? Или как Андрей Иванович свято верите, что ваш авторитократ менее авторитократичен, чем наш и не будет менять конституцию? Вот без сарказма - Вашего мнения не знаю или не помню. Верите в то, что не будет менять? И переобуваться не будете?

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Да какой новый, Юра? Человек будет менять Конституцию. Это навечно...

Андрей Иванович, я и год назад с вами не согласился. И сегодня не соглашусь. И снова выделю жирным НУ ВОТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОГО РЕФЕРЕНДУМНОГО ВОПРОСА В ПРИНЦИПЕ Если Вы (ну, или кто-нибудь ещё с умом и фантазией) ответит мне на него хотя бы наброском, хотя бы маловероятной теорией - скажу спасибо. Легитимизация нужна, никто не спорит. Увеличение срока в этом, конечно, поможет (хотя и в это я не верю - не пойдёт на это Лукашенко - ибо есть и репутационные минусы, и другие - которые почти перевешивают плюсы). Хоть один мало мальски возможный вопрос как будет звучать?

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
Пока и Макею и Виктору Александровичу легитимный вход на пост президента закрыт. В гробу видел Л. Европу с её "ценностями". Главное для него - сохранение собственной власти и закрепление её за своей семьей.

Легитимный Макей/Виктор для кого? Для СНГшных стран? Для Европы? Или для населения? Первые признают (как сейчас), вторые не признают, но формально будут, разумеется вести с ним дело (точно как сейчас). Третим скажут, что на выборах набрал 75 процентов (чуть меньше, чем сейчас).
Всё ещё нет ответа - зачем референдум и каким это образом он хотя бы теоретически может упростить жизнь и легитимизацию. Ну просто не существует такого вопроса белорусам в бюллетене, после которого можно сказать - о да, раньше способа легитимизации не было, а вот сейчас "легитимный вход на пост президента открыт". Не существует такого вопроса в принципе. Его нет. Да, любой следующий преемник будет неполноценно легитимным, но в гробу они видели эту легитимность. Им всем и с неполноценной хорошо. Скорее вообще от референдума откажутся, чем такие сложные для них схемы станут мутить, пытаясь поднять то (легитимность Макея и Виктора), что выше чем сейчас поднять референдумом невозможно. Другими способами - возможно, а референдумами - нет

На самом деле легитимность нужна. А. Лукашенко хотя бы в 1994 г. выбрали... Задача тонкая - и выборы не проводить и на посту закрепить, да подольше, лет на 7. Так что дело не в отмене смертной казни...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

a-ta-ta пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Да, поздравляю дорогих форумчан с началом избирательной кампании нынешнего главы республики!))
С новым вас президентом!

Ну, то, что батька хоть с поддержкой из Кремля, хоть без, но будет ещё пару сроков - это даже школьникам в РБ ясно. Так что в этой новости ни грустить, ни веселиться не с чего.
Кстати, а Вы, товарищ Бондаренко, понимаете, что точно так же и у Вас новый президент появится в марте 2024-го года? Или как Андрей Иванович свято верите, что ваш авторитократ менее авторитократичен, чем наш и не будет менять конституцию? Вот без сарказма - Вашего мнения не знаю или не помню. Верите в то, что не будет менять? И переобуваться не будете?

Верю, уйдёт Путин. А собственно почему я не должен ему верить? Он не лжёт в отличие от известного лидера по десять раз на дню. Возможно возглавит Госсовет или что-то похожее, но склоняюсь к тому, что займётся спасением дикой природы, леопардов и тигров. Русское географическое общество - его домена.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Что-то ликование Ваше не пойму. Да, с Казахстаном сложно. Но там не только столь Вами презираемые русские живут, но и этнические белорусы. Между прочим, там уже появился преемник Назарбаева.

Ликовать - это по определению "бурно радоваться, выражать восторг". Ничего такого в моем посте не было. Ни соответствующих слов, ни метафор, ни даже знака препинания, именуемого восклицательным, хотя и он ответственен лишь за бурность, а не за радость.
Как никогда не было и презрения к русским. Как Вам удалось нечто подобное узреть, ума не приложу.
Лучше объяснили бы, почему же с Казахстаном сложно?
Вопрос весьма серьезный, ИМХО на порядок серьезнее того, что здесь обычно обсуждается. Назарбаев ведь был у истоков и СНГ, и евразийства. Считался одним из моторов постсоветской интеграции. Почему он отказался от этих идей и по сути отвернулся от России, не связывает будущее своей страны с Россией? Хотя, казалось бы, и большой рынок, и старые связи, и пара веков общей истории. Весь джентльменский интеграционный набор налицо, а Назарбаев его почему-то весь скопом отправляет в мусорку ускоренным темпом.
Пока всё, что я видел объясняющего здесь на форуме, извините, напоминает детский сад, младшую группу. Мол, я (Россия) мальчик харофый, а чужие дяди злые и плохие. И поэтому они все так себя ведут.
Вот и Вы, к сожалению, все чаще ограничиваетесь объяснением вроде "потому что русофобия". Объяснение это, еще раз извините, из области дешевой пропаганды для самых тупых.
Т.е. я не радуюсь тому, что в Казахстане русский язык вытесняется, а лишь рассматриваю это как симптом того, что (особенно с учетом личности Назарбаева) есть важные причины, при всем желании не сводящиеся к русофобии.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Мне трудно вас стало понимать! А какой центр должен быть у русских и россиян в целом, кроме России? Неужели как для "самостийников" всех типов центр должен находиться в Вашингтоне? Если не поняли о чем это я, то вспомните их главную мантру Америка с нами?

Я бы мог с полным основанием отправить Вас Гоголя Гегеля почитать, но ограничусь лишь старым советом не терять нить разговора. Это же Вы спровоцировали упоминание мною центропупизма своей озабоченностью имиджем товарища ВВП и прижатием русских. А я-то предлагал подумать над тем, что у многих миллиардов населения земшара могут быть интересы и устремления, в которых вопрос "как это отразится на русских" занимает место с номером шестнадцать, а то и много ниже. И понимание этой простой вещи уже сделало бы картину мира существенно адекватнее. Иначе ничего, кроме русофобии, не удастся ни увидеть, ни понять.

Owl_S пишет:
А "Цирконы", совместно с "Авангардами" и "Посейдонами" вполне даже панацея, от того чтобы америкопуписты отстали от нас со своими претензиями как мы должны жить. Есть правда внутри России свои америкопуписты, но киевский майдан народ России многому научил.

Ну вот Назарбаев сделал еще один шажок от России подальше - выбросил русский с денег. Очередной из многих. И как вам поможет в этом Авангард? А жизнь состоит из множества вот таких шагов, в итоге которых зачастую всё меняется до полной неузнаваемости. Была империя - и нету, и останется только ржавым Авангардом за ухом почесать в недоумении, как же оно так вышло...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Без русофобии весь этот огромный Казахстан рухнет, как карточный домик. Гос-во держится на нефти и безудержном насаждении всего казахского. Но без русских, русской культуры всё как-то зыбко. Не очень получается выстроить национально чистое пространство. Назарбаев предчувствует, что его политическое наследие под ударом, вот и лютует напоследок.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Без русофобии весь этот огромный Казахстан рухнет, как карточный домик. Гос-во держится на нефти и безудержном насаждении всего казахского.

Ну то есть с русофилией рухнет. Бондаренко так и сказал.
А что - примеры Приднестровья, Абхазии с ЮО и Донбасса где-то и подтверждают...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Что, строго говоря, неверно - им все равно, кого грабить в рамках текущей фазы мирового кризиса, взять ту же Венесуэлу.
...
Интересно, что "грабить" не в устаревших смыслах "распределения глобальных преференций" или "неэквивалентного обмена", а в самом, что ни на есть, прямом смысле.

То есть изъятие чужих средств, основанное на праве силы.

Возврат к колониальным истокам, как предчувствие начала эпохи географических закрытий...

Опять маёр врет, как сивый мерин. Ничего не изъято, а всего лишь заморожено совсем недавно, с началом двоевластия в стране, разваленной социально близким маёру руководством.
А вот национализация чавистами имущества Экссон, Коноко и прочих действительно имела место. В прямом смысле. Ну. это не первые в истории бандиты, которые захапают - а потом закономерно доводят захапанное до ручки.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

"Цирконы" прилетят когда надо и куда надо. Согласно полетного задания. Техника надежна, а возмездие неотвратимо.

Ага. Прилетят. Как то так.

Или вот так.

Вы, похоже, один из членов коллективного разума хозактива РБ по написанию аналитических заметок своему президенту :)
По случаю начавшихся перевыборов, ожидаю от вас радикально-озабоченных писулек про российские регионы и необходимости поддержки Лукашенко, "чтобы не было как у них"(с).

Аватар пользователя Восточные мы

Мне показалось , что послание Лукашенко адресовано всего одному человеку, Президенту России. Ну не идет ВВП на диалог (торг, не идет), а очень нужно обсуждение (деньги) сколько Россия должна заплатить белорусам за возможность разговоров про интеграцию, обидно понимаешь, да! Эта скользившая обида Лукашенко на ВВП говорит о многом! Прежде всего , что ВВП все делает верно, клиент ПЛЫВЕТ.

Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.