Сообщение об ошибке

  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

Союзный референдум?

Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните тоже мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме.

Альберт Эйнштейн

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в ходе своего визита в южную столицу России все-таки нашел время для того, чтобы объявить политическую формулу интеграции между Россией и Беларусью: «Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий государств и народов, насколько вы готовы. Мы и завтра можем объединиться вдвоем. У нас проблем нет. Но готовы ли вы (россияне и белорусы) на это — вопрос» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-o-suverenitete-eto-ikona-eto-svyat...). Иными словами, по мнению главы белорусского государства, дело единения двух государств сейчас в руках народов Беларуси и России. Опираясь на слова белорусского президента можно ли утверждать, что Минск сделал заявку на проведение в двух странах референдума об объединении?

Что это было?

    Нет сомнений, что масштаб мероприятия 13-15 февраля 2019 г. в Сочи между президентами двух стран, явно превышает формат проходящих практически каждый месяц и ставших традиционными встреч между В. Путиным и А. Лукашенко. Формат диалога, бесед, обмена мнениями и полноценных переговоров с участием министров двух правительств позволяет говорить, что с 13 по 15 февраля в Сочи прошла полноценная российско-белорусская конференция на высшем уровне.

    Нет сомнений в том, что итоги февральской конференции (в дальнейшем мы все-таки будем использовать привычный термин «саммит»), носят судьбоносный характер не только для Союзного государства Беларуси и России, но и для политического будущего самого А. Лукашенко. Однако, несмотря на то, что прием, оказанный А. Лукашенко в Сочи, был исключительно теплый, вряд ли можно утверждать, что белорусская сторона осталась удовлетворена   итогами встречи на берегу Черного моря. Хотя именно на таких итогах настаивают белорусские печатные и электронные СМИ.

Конфликт интересов

    В предыдущем материале («Промежуточный этап: судьба интеграции» - https://politoboz.com/content/promezhutochnyy-etap-sudba-integracii) мы отмечали, что конфликт интересов на саммите в Сочи запрограммирован. Российская сторона хотела бы выработать с Минском единое и, безусловно, взаимовыгодное понимание российско-белорусской интеграции (скажем так – теории), в то время как белорусская сторона видела во встрече в Сочи возможность решить вопрос о немедленном извлечении из интеграции традиционных и давно привычных для Минска конкретных выгод, преференций и дотаций (назовем это – практика).

    Можно напомнить, что белорусская сторона надеялась добиться в Сочи  компенсации Минску за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли (компенсация за дотацию), снижения цена на поставляемый в РБ российский природный газ, открытого доступа на российский рынок белорусских и санкционных продуктов питания и т.д.  

    При этом А. Лукашенко неоднократно заявлял, что еще он планирует обсудить со своим российским коллегой вопросы информационной безопасности в рамках СГ, что представляет особую трудность для Минска, так как трудно заставить российские СМИ, не говоря уже о блогерах и прочих, оценивать внутреннюю и внешнюю политику администрации Лукашенко в исключительно восторженном стиле.  Любую критику в свой адрес Минск воспринимает в формате подрыва информационной безопасности государства (на самом деле, политического режима).

    При этом не стоит забывать, что над всей этой бесконечной чередой белорусских экономических требований, с которых стряхнули снежную пыль новогодних конфетти перед саммитом в Сочи, возвышается главная проблема А. Лукашенко: получение от Москвы политической и экономической поддержки его баллотировки на шестой президентский срок. Вот для этого-то как раз и необходимы ресурсы, вкупе с благожелательностью со стороны российского медиа пространства.

    У Минска перед саммитом оставалась всего одна проблема: чей сценарий встречи в Сочи должен был генеральным, кто из участников по диалогу сможет навязать партнеру свою повестку? В Минске были уверены в том, что А. Лукашенко в создавшихся международных условиях будет иметь для российского президента особую ценность и его требования получат приоритет. В ином случае стоило ли А. Лукашенко вообще лететь на черноморский берег.

Сценарий

    В. Путин выделил максимально возможное время для встречи с А. Лукашенко: практически весь день 13 февраля, частично 14 февраля и несколько часов 15 февраля. В сумме – два рабочих дня плюс совместные обеды и ужины. У А. Лукашенко были все возможности и время, чтобы «навязать» свой формат диалога и, уклонившись от обсуждения «теории» перейти к столь желанной для него «практике».  

    Однако, на самом деле Минск со сценарием встречи не просто «наломал дров», как, к примеру, с доставкой 28 декабря в «голодающий Кремль» четырех мешков картошки (тот, кто эту картошку насоветовал белорусскому президенту – настоящий и изощренный враг белорусского политического режима, автор этих строк шлет ему товарищеский привет), а сделал это в типичном местечково-провинциальном стиле, целиком основываясь на почти мистической вере, что «все будет решено», что Россия «никуда не денется» (т.е. дотации будут идти, как прежде), а сам Лукашенко остается кумиром россиян.

    Судя по подготовке к встрече 13 февраля, белорусская сторона была уверена в том, что А. Лукашенко не просто сможет доминировать в диалоге, но и безусловно решит все проблемы своего переизбрания. В качестве индикатора данных настроений можно, к примеру, напомнить заявление посла РБ в РФ В. Семашко в преддверии встречи: «Я почти на 100% уверен, что 13 февраля будет решение вопроса по налоговому маневру» (https://news.tut.by/economics/625524.html).

Реплика

    Вообще-то, автор этих строк не раз отмечал, что назначение В. Семашко на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Беларусь в Российской федерации - это бесценный подарок для всех тех в России, кто профессионально или на уровне политического интереса занят белорусской темой. Учитывая говорливость белорусского посла, его склонность к фантазиям, а главное, известную нетерпеливость/несдержанность, то В. Семашко представляет из себя уникальный источник информации о взглядах и подходах, господствующих в настоящее время в белорусском истеблишменте по отношению к России.

Однако,

    Поражает то, что белорусские эксперты и аналитики, готовящие визит своего президента в Сочи, словно забыли итоги минского саммита «нормандской четверки», состоявшегося ровно четыре года назад (11-12 февраля 2015 г.), где В. Путин выдержал (можно сказать, что навязал) почти 15-часовой переговорный марафон с тремя главами государств, включая Украину. 

    Сейчас, после трех дней саммита/конференции нет никаких сомнений в том, что повестку и формат встречи все-таки навязал В. Путин. Причем сделал он это фактически с первых минут встречи. А. Лукашенко весь саммит находился полностью под контролем российского президента. Однако, судя по некоторым эмоциональных выпадам со стороны белорусского президента, повестка и формат встречи его не устраивали.

Реплика

    К таким выпадам можно отнести неожиданное завершение явно неудобного для А. Лукашенко вопроса о качестве поставляемых на российский рынок продуктов питания. Тут необходимо напомнить, что в рамках соглашений ЕАЭС Беларусь имеет право завозить на свою территорию санкционную продукцию из ЕС, перерабатывать (а не просто переупаковывать) и поставлять на российский рынок.

    В свою очередь Россия может остановить этот продовольственный поток только объявив её недоброкачественным. Как вариант: недоброкачественными по умолчанию могут быть объявлены Росельхознадзором продукты питания, снабженные подложными документами. В частности, несмотря на то, что томаты с открытого грунта снабжены государственными белорусскими санитарными документами, трудно в декабре или январе считать данные помидоры белорусскими.  Как, впрочем, и «произведенные» в Беларуси креветки, столовый виноград и хурма. Иными словами, белорусская сторона снабжает европейские санкционные продукты белорусскими государственными документами. В ходе саммита В. Путин предоставил А. Лукашенко доказательства белорусской контрабанды.

    В итоге, А. Лукашенко не сдержался и «выплеснул» свое истинное отношение к «варварам без мозгов и денег»: «…какие бы ни были конфликты и скандалы, вы помнить должны, что мы никогда россиянам не будем поставлять ни плохую водку, ни плохую закуску. Вы это четко должны понимать» (13.02.2019, https://people.onliner.by/2019/02/13/lukashenko-230). Вот в такие минуты и в таких словах проявляется истинное отношение А. Лукашенко к России и народам, её населяющим. Видимо, в понимании белорусского президента, да и что скрывать, солидной части белорусского политического класса, большинство россиян являются хроническими алкоголиками, которые всю местную водку уже выпили и сейчас, выстраиваясь в очередь у винных магазинов, напряженно всматриваются в даль, ожидая фуру с водкой и селедкой «Матиас» из Беларуси.

    Любопытно то, что до настоящего времени белорусские СМИ уверяли, что в России хозяйки сметают с прилавков белорусские молоко, сметану и творог. Придется БТ внести правку в изложении перспектив белорусского продовольственного экспорта в Россию по формуле «водка-селедка».

Что обсудили?

    Пример с «водкой-селедкой» косвенно опровергает заявление А. Лукашенко, что вопрос о компенсации за налоговый маневр на саммите не обсуждался: «Мы только что говорили, что выйдем, нас журналисты встретят, и я чувствую, что обязательно этот вопрос зададут, как будто это важнейшая проблема в отношениях между Беларусью и Россией. Она действительно существует. Но я вам исключительно искренне и честно говорю: мы, по‑моему, это слово даже не промолвили за эти три дня» (15.02.2019. https://www.sb.by/articles/vstrechi-v-sochi-soderzhatelno-i-rezultativno.html). Конечно столь животрепещущий вопрос обсуждался и если бы он решился в пользу Минска, то А. Лукашенко, естественно, не отказывался от возможности объявить «успех» за счет, естественно, российского бюджета (ну не за белорусский же счет, в самом деле).  

    На саммите в Сочи 13 февраля были рассмотрены все вопросы, причем даже те, которые А. Лукашенко даже не планировал. В частности, была обсуждена политики Минска на Западе – контакты Беларуси с ЕС и США. Косвенным итогом данного диалога стал оперативный отказ А. Лукашенко от участия в Мюнхенской конференции по безопасности. Причем в Мюнхен на замену белорусскому президенту не полетел, как ожидалось, министр иностранных дел В. Макей, негативная роль которого в российско-белорусских отношениях тоже была обсуждена и даже сформулирована в конкретных вариантах.

    Не осталась без внимания двух президентов и украинская проблематика, но главные усилия В. Путин уделил все-таки «теории» российско-белорусской интеграции.

«Тупой лобзик»

    Изменение вектора интеграции в рамках Союзного государства остается макро-проблемой для белорусского руководства, так как в новом формате Россия из безусловного и щедрого спонсора, чью помощь можно было тратить на резиденции, дворцы, самолеты и выгодные зарубежные инвестиции в европейские и арабские банки и проекты, превращается в требовательного заказчика: деньги/ресурсы может получить Минск только после реальных шагов по экономической, а затем и политической интеграции двух стран.

    В. Путин с июня прошлого 2018 года неустанно говорит об изменении иждивенческого формата СГ. Можно даже утверждать, что Москва начала  «интеграционный маневр», но не в собственной российской нефтяной отрасли, а в  Союзном государстве.

    В свою очередь А. Лукашенко до февраля 2019 г. упорно игнорировал предложения Москвы. Но на завершившейся неделе под сенью пальм в российских субтропиках белорусского президента все-таки вынудили обратить внимание на «теорию» российско-белорусской интеграции, хотя ему очень хотелось поговорить о более насущном: российских газе, нефти, деньгах…, т.е. о чем-то привычном, финансовом, семейном.  

    В. Путин с улыбкой упорно и даже весело все три дня саммита твердил о союзном договоре, взаимовыгодном сотрудничестве и т.д.  А. Лукашенко терпеливо ждал, когда президент России закончит и он, наконец, будет благословлен нефтью и газом на шестой строк. Однако, не дождался... Впереди у А. Лукашенко еще выполнение «домашнего задания».  Так что отпиливание «тупым лобзиком» только начинается…

Итоги

    Похоже, А. Лукашенко окончательно «сгорел». Он не в силах вести равноправный диалог с В. Путиным. Судя по отсутствию на встречи Д. Медведева (С. Румаса тоже, естественно,  не было), с главой российского правительства белорусский президент встречаться не может в принципе. Так что надежды белорусского истеблишмента на то, что с Россией «все рассосется», не оправдались.

   Белорусская номенклатура может и дальше, встречаясь в курилках или распивая чай в кабинетах, уверять друг друга, что «все будет нормально», «батька поставит Путина на место», «Москва платила и будет платить»,  «Россия без Беларуси распадется», «секретное оружие», «победа несомненна», «гений фюрера…» и т.д. Самообман – удел слабых… 

    13 февраля президент России детально обсудил с А. Лукашенко его президентские амбиции и политические перспективы. Более того, можно сказать, что В. Путин в исключительно благожелательном формате больше слушал А. Лукашенко, чем говорил сам, что и проявилось в заявлении белорусского президента от 15 февраля: «Мы откровенно друг другу говорим, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. А что оставим нашим детям? Как они продолжат нашу политику? Это тоже нас как политиков не может не волновать» (https://news.tut.by/economics/626545.html).

    Итак, «мы когда-то уйдет». Но если мы знаем, когда уйдет В. Путин (2024 г.), то вот когда А. Лукашенко покинет пост президента не знает никто…

    Саммит в Сочи от 13-15 февраля 2019 г. закрыл первую, можно сказать «наивную», часть Промежуточного этапа эволюции российско-белорусских отношений, который с белорусской стороны был наполнен иллюзиями, надеждами и даже верой в то, что Россия «одумается» и будет и дальше безропотно платить миллиардами долларов за подписи А. Лукашенко под декларациями об интеграции и союзничестве. 

    Как бы не хотелось белорусскому президенту и дальше уклоняться от «теории» и быть ближе к выгодной для него и его «семьи» «практике», принимать решения все-таки придется. Иначе референдум пройдет без него.

А. Суздальцев, Москва, 17.02.2019  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Честно говоря мне в лом отвечать на вашу чушь, тем более что она даже по фактам уже не соответствует действительности. Например 4-й этаж СБУ уже освобожден от сотрудников ЦРУ и ФБР. Хотя что касается элитки Украины, то да она находится под жестким финансовым контролем США. Так что кто станет президентом Украины им почти всё равно.

Повторяю - так где же логика? В свете Вашего же предыдущего поста? Зачем уходить, чтоб потерять "капитал-власть"?
Впредь, прежде чем докладывать про обнаруженную чушь, попробуйте перечитывать последних 2-3 поста раз десять. Да потом еще поищите среди знакомых кого-нибудь умного. Дабы проверить, правильно ли удалось уловить суть обсуждаемой проблемы. А иначе будете вечно глупо выглядеть, несмотря на обильное разбрасывание словечек вроде чуши.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Ближайший пример - ваш российский друг, бывший президент Литвы г.Паксас.
Желание объяснить дефекты своей системы тем, что все кругом тоже сволочи, мне понятно.
Вы слабо представляете как работает система управления в ЕС, а она действительно работает. Я очень хотел бы, чтобы такая система работала и в РБ. Для России она не подойдет, а для Беларуси была бы в самый раз.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Ближайший пример - ваш российский друг, бывший президент Литвы г.Паксас.

Все-го лиииишь?!! И именно в Литве

Не густо для всего цивилизованного мира -США и ЕС:))
Тем более для такого жизнеутверждающего тезиса вашего приятеля:

vik7 пишет:
Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Пример Паксаса, на мой взгляд, - это скорее из другой- лимитрофской- оперы " Что делать, если во время дЭмократических выборов у це-европейцев что-то пошло не так".
Тогда еще в цивилизованном мире делали вид, что нужно соблюдать элементарные приличия и сохранять лицо кураторам.
В настоящее время всё проще и брутальнее.

Кроме того, с Паксасом в будущем возможны варианты развития и всё может быть, все может статься:"Импичмент, который был объявлен более десяти лет назад лидеру партии "Порядок и справедливость" Роландасу Паксасу, может быть аннулирован политическим решением, если возникнут новые обстоятельства, заявил в среду парламент Литвы.Парламентарии одобрили подготовленные год назад выводы временной комиссии, в которых предусматривается реабилитация Паксаса. За это проголосовал 61 член парламента, "против" были 27, воздержались 15."

nabl пишет:
Желание объяснить дефекты своей системы тем, что все кругом тоже сволочи, мне понятно.

Не приписывайте мне свои фантазии вашей воспаленной ментальности.

nabl пишет:
Вы слабо представляете как работает система управления в ЕС, а она действительно работает.

А вот здесь поподробнее.
Если вы хорошо представляете как она работает, то покажите нам на примерах ее эффективность.
Наглядно, доступно и убедительно.Откройте нам глаза и приподнимите веки.

Например, какая страна ЕС для РБ могла бы стать примером такого управления?
Или вы так и будете здесь бла-бла-бла -штампами, лозунгами и речевками продолжать разбрасываться направо и налево?

ЗЫ У меня уже не в первый раз складывается впечатление от ваших комментариев, что последние 20 лет вы в состоянии анабиоза находились и вдруг проснулись, а происходящее вокруг вам не понравилось. А почему не нравится, своими словами вы объяснить не можете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Только в США: Билл Клинтон, Ричард Никсон, Эндрю Джонсон. Губерт Гувер.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Только в США: Билл Клинтон, Ричард Никсон, Эндрю Джонсон. Губерт Гувер.

Я понимаю, что у вас проблемы с пониманием текстов и разницы между объявлением импичмента и состоявшимся импичментом в вашем понимании нет.

Тем не менее.
Из 9(!) случаев объявления импичмента президентам США, состоявшимся- с большой натяжкой-можно считать историю с Никсоном в 1974 году.Вы еще тогда, наверняка, и не планировались:)
45 лет назад! После 2,5 лет разбирательств всей судебной системой Америцы.
В итоге- гора родила мышь. Никсон подал в отставку и был помилован следующим президентом.

Учите матчасть как без сверхбольшого труда это происходит :
Как президенты США проходили через процедуру импичмента

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Только в США: Билл Клинтон, Ричард Никсон, Эндрю Джонсон. Губерт Гувер.

Я понимаю, что у вас проблемы с пониманием текстов и разницы между объявлением импичмента и состоявшимся импичментом в вашем понимании нет.

Тем не менее.
Из 9(!) случаев объявления импичмента президентам США, состоявшимся- с большой натяжкой-можно считать историю с Никсоном в 1974 году.Вы еще тогда, наверняка, и не планировались:)
45 лет назад! После 2,5 лет разбирательств всей судебной системой Америцы.
В итоге- гора родила мышь. Никсон подал в отставку и был помилован следующим президентом.

Учите матчасть как без сверхбольшого труда это происходит :
Как президенты США проходили через процедуру импичмента

Терминологию с вами оспаривать – дело пустое и бесполезное. Сама возможность объявления импичмента у них существует? Существует! Вот именно это, как раз и важно. «На то и щука в реке, чтобы карась не дремал».

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Терминологию с вами оспаривать – дело пустое и бесполезное.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

vik7 пишет:
Сама возможность объявления импичмента у них существует? Существует! Вот именно это, как раз и важно.

А чего тогда в цивилизованных странах ни в США, ни в ЕС этой возможностью не могут воспользоваться?

Вот, например, во Франции.Там тоже пытались и не раз. В последний раз в 2016 году.Не получилось, пришлось терпеть Олланда до конца срока.
Или в 2012 году в Германии. Не случилось, не сошлось. А демонстрировали возможность целый год!
Или у це-европейцев румын в 2012 году тоже не получилось, несмотря на решение парламента и на 80% "За" на всенародном референдуме. Баба-яга-Конституционный суд- оказался против. ЕС одобрил решение. Почему-то.

Вот такая вот дЭмократическая нескладуха.
В цивилизованном мире оказывается так прописаны дЭмократические процедуры, что грозить кулачками импичментом президенту можно, а вот довести цивилизаторов до логического конца не получается.

А возможность да, существует. Так она в России (3 попытки с Ельциным) и в РБ существует согласно Конституции. И грозить возможностью никто не запрещает.
Осталось только щуку найти. Ага.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
А вот и разоблачение сказки про "цырконы" которую тут Бондаренко рассказывал
https://www.youtube.com/watch?v=Di7WuFhjwuE

Этого дебила слушать? Пустобрёх-коммунист.

Ну конечно. Все ж дебилы кругом кроме тебя
Этот "пустобрех" оперирует конкретными фактами как ваши подлодки будут потоплены в случае сценария войны

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Зато хорошо прослеживается как выглядит ваша картина мира. Кроме картины мира никаких достижений нет.
Коррупция, вывоз капитала, нищие регионы

Опять - двадцать пять! Критика - "а у вас молоко убежало"... Нарисуйте, что по-вашему должно поменяться, в какой форме, как, в этом случае, будет выглядеть картина мира? Как будут выглядеть и развиваться бывшие республики, особенно РБ? Просим! Ну что приуныли? Только подхрюкивать критиковать горазды?

Где можно посмотреть на реальные достижения вашей имперской картины мира в 2019 году? Не в 1913 а сегодня, сейчас?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
А вот и разоблачение сказки про "цырконы" которую тут Бондаренко рассказывал
https://www.youtube.com/watch?v=Di7WuFhjwuE

Этого дебила слушать? Пустобрёх-коммунист.

ну от чего же? слушать очень даже надо, хотя бы для того, чтобы понимать, к кому прислушиваться, а к кому нет. отчасти в его словах есть смысл и про целесообразность цирконов при наличии тополей за Уралом. но так же можно добавить и о посейдонах на побережье и как следствие - цунами, которое смоет все. но цель того видео киселева скорее не раскрытия реального способа реагирования на угрозы, а наведение беспорядка, а может даже паники в тылу противника и втягивание в гонку вооружения. цель этого мероприятия описывать не буду. так что "боярам в думе говорить по не написаному, дабы дурь каждого видна была".

В тылу противника Киселев может навести только смех

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Терминологию с вами оспаривать – дело пустое и бесполезное.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

vik7 пишет:
Сама возможность объявления импичмента у них существует? Существует! Вот именно это, как раз и важно.

А чего тогда в цивилизованных странах ни в США, ни в ЕС этой возможностью не могут воспользоваться?

Вот, например, во Франции.Там тоже пытались и не раз. В последний раз в 2016 году.Не получилось, пришлось терпеть Олланда до конца срока.
Или в 2012 году в Германии. Не случилось, не сошлось. А демонстрировали возможность целый год!
Или у це-европейцев румын в 2012 году тоже не получилось, несмотря на решение парламента и на 80% "За" на всенародном референдуме. Баба-яга-Конституционный суд- оказался против. ЕС одобрил решение. Почему-то.

Вот такая вот дЭмократическая нескладуха.
В цивилизованном мире оказывается так прописаны дЭмократические процедуры, что грозить кулачками импичментом президенту можно, а вот довести цивилизаторов до логического конца не получается.

А возможность да, существует. Так она в России (3 попытки с Ельциным) и в РБ существует согласно Конституции. И грозить возможностью никто не запрещает.
Осталось только щуку найти. Ага.

Давайте попытаемся на минуточку представить, что депутат госдумы, или «палатки» (что в принципе, одно и то же) вышел на трибуну и предложил на голосование вопрос об импичменте. Убежден, что ему, после этого даже на свое место сесть не дадут. На куски разорвут уже по дороге, показывая шефу свою лояльность (мнимую, на самом деле). Я уже не говорю про то, что не постановят вопрос на голосование. Кто-то сомневается, что будет иначе? Да, Ельцину импичмент объявляли три раза. Но это Ельцин!!! А эти? По улицам города своей же страны без усиленной (вне всяких разумных мер) охраны не ездят. Собственной «челяди» боятся. Не дай Господь так доруководиться.

Аватар пользователя mPronin

Наивный мечтатель пишет:
vik7 пишет:
Империя - это не плохо, а очень плохо. В смысле, что у них всегда плохой финал.
В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся. А ну в России попробуйте, если все члены обеих палат прошли через сито лояльности «Самому» и прикормлены, если беспредел власти, если СМИ подконтрольны, если даже на мирный протест нужно разрешение тех, против кого протестуют. Впрочем, кому я это? Незакодированные это знают и без меня, а для остальных – голос вопиющего.

Ах, вот так вот! ЧТД. Империя Россия - это плохо, а империя США - это хорошо.
Не составит труда, говорите... Ну да, ну да...

Вы недооцениваете vik7.

Хорошо - это империя РБ, где императором сам vik7.

И их там немеряно таких...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Да, Ельцину импичмент объявляли три раза. Но это Ельцин!!!

Угу.Только после первых двух попыток импичмента в 1993 году дело кончилось стрельбой по парламенту в прямом эфире всех мировых сми. Под восторженные аплодисменты дЭмократической общественности и всего цивилизованного мира. Со всеми вытекающими от этого последствиями.
Хотите попробовать? Вперед, у вас должно получиться.Супер-картинка будет.
А радостиииии.....
Третья же процедура импичмента, начатая в 1998 году и закончившаяся в мае 1999 года без стрельбы по парламенту, имела логическое завершение под звон бокалов у елочки:"Я устал, я ухожу."

Тоже вариант.
Главное щуку найти.

Ответить с цитированием
А эти? По улицам города своей же страны без усиленной (вне всяких разумных мер) охраны не ездят. Собственной «челяди» боятся. Не дай Господь так доруководиться.

Вы точно совершеннолетний? Только не рассказывайте про цивилизованных президентов, прогуливающихся на велосипедах по улицам своей страны:)
Такую патоку переварить невозможно.
Тошнит.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся.

Приведите пример хотя бы одного состоявшегося импичмента в США и ЕС за последние 100 лет, пжл.

Ближайший пример - ваш российский друг, бывший президент Литвы г.Паксас.
Желание объяснить дефекты своей системы тем, что все кругом тоже сволочи, мне понятно...

Это понятно, что вам понятно.

Всенародно избранный Паксас был отстранен от власти литовскими евроатлантическими элитами. Самого низшего качества.

Нынче же еэсовские подстилки сцепились уже с президентом Мадуро, который ни разу ни из ЕС и ни разу не евроатлантический. Даже рядом ни стоял.

Слава Италии !

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Наивный мечтатель пишет:
vik7 пишет:
Империя - это не плохо, а очень плохо. В смысле, что у них всегда плохой финал.
В США и ЕС законы РАБОТАЮТ!!! Устроить импичмент президенту (отставку премьеру) не составит сверхбольшого труда, если зарвутся. А ну в России попробуйте, если все члены обеих палат прошли через сито лояльности «Самому» и прикормлены, если беспредел власти, если СМИ подконтрольны, если даже на мирный протест нужно разрешение тех, против кого протестуют. Впрочем, кому я это? Незакодированные это знают и без меня, а для остальных – голос вопиющего.

Ах, вот так вот! ЧТД. Империя Россия - это плохо, а империя США - это хорошо.
Не составит труда, говорите... Ну да, ну да...

Вы недооцениваете vik7.

Хорошо - это империя РБ, где императором сам vik7.

И их там немеряно таких...

"Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!

Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно."

Аватар пользователя mPronin

Ёж пишет:
mPronin пишет:

mPronin,

Хорошо, попробую приличными словами объяснить этот совершенно неприличный механизм.

Импичмент президента в молодых демократиях и на прочих территориях это инструмент продвижения интересов внешних, но вышестоящих демократий.

Напоминаю, что истинная демократия - это когда все свободны и у каждого не менее четырех рабов.

Выводы апологетам внешних демократий предлагаю сделать самостоятельно, зеркало рекомендуется.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Повторяю - так где же логика?

Этот форум не образовательный. Так что можете ещё раз хоть сто раз задавать этот вопрос, объяснять не обязан. Но могу дать совет, читайте Гегеля (не путать с Гоголем) и Феербаха и тогда логику найдете.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:

Речь идёт о повторении истории столетней давности. Тогда коммунисты проводили белорусизацию русскоязычного населения БССР, а скреплять народную дружбу планировали идеологическими надстройками.

Ох как заколбасило пропутинских имперцев бондаренко & Co. от того, что белорусы изучают родной язык и историю своей страны. Пока российский вассал лукашенко 25 лет уничтожал все белорусское, они хлопали в ладоши и текли медом. Даже миллиарды ему в помощь исправно отстегивали.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Речь идёт о повторении истории столетней давности. Тогда коммунисты проводили белорусизацию русскоязычного населения БССР, а скреплять народную дружбу планировали идеологическими надстройками.

Ох как заколбасило пропутинских имперцев бондаренко & Co. от того, что белорусы изучают родной язык и историю своей страны.......

А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Не так. Холуи скорее русофобы под личиной анонимов. Сцикотно))

Назарбаев уже и с денег русский язык убирает. Указ вышел недавно. А в официальной документации казахский еще год или два назад составил 90%. И алфавит новый запускается, не кириллический. Холуй он, надо полагать, и русофоб. Хоть и не аноним.

Вообще-то это он с максимальной скоростью рвет связи с Россией, начиная с крымнаша.
И так будет продолжаться с казахами и всеми остальными до тех пор, пока бондаренки будут радоваться происходящему.

А как этому противостоять? Денег дать? Л. вон давали и пока еще дают, а толку... Тоже "рвет" и безусловно "рванет" при впервой же возможности. Вы что предлагаете?

Как я полагаю и вижу, Андрей Иванович, система "дать денег", "вложиться в силы", "создать оптимальные условия", вещь иррациональная.
Смотрим Украину. Деньги косвенно давали? Да. Предприятия привлекали к совместным разработкам? Опять да, "Мотор Сичь" и прочие, как пример. С относительно вменяемой (по сравнению с остальным зоосадом) "Партией регионов" работали? И снова да. А на выходе.
В Казахстане ситуация .."кислая". Наши контрагенты во время последних выборов буквально "сидели на чемоданах". Поскольку "фокусы Абишевича" еще терпимо а вот после него, успеть бы добежать до границы.
Что же касается РБ то у нас идет очень нехорошая движуха.
Ощущение такое, что все, как золотые рыбки, забыли период с 1991 по 1994 год. И то, как с облегчением вздохнули когда убрали таможенные фокусы с РФ (да и восстановление русского в своих правах, как госязыка большинство восприняло на ура). Тут действия Лукашенко рациональные и обоснованные. Причем в интересах РБ. А вот теперь....откатываемся к 1994 году. И ведь светит тот же 1993 год, если не хуже.
Последствия "закрутки гаек" мы ощущаем уже сейчас. "Пролет" мимо рособоронзаказа, вылет из части "космических" программ и т.д. ситуацию экономическую сильно ухудшают. А вот, чтобы отвлечь от вопроса "а кто этого добился и за счет чего" идет тупая "литвинизация".

Все разумно. Но вы еще забыли о российских национальных проектах. Мимо них Минск точно пролетит.

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Речь идёт о повторении истории столетней давности. Тогда коммунисты проводили белорусизацию русскоязычного населения БССР, а скреплять народную дружбу планировали идеологическими надстройками.

Ох как заколбасило пропутинских имперцев бондаренко & Co. от того, что белорусы изучают родной язык и историю своей страны.......

А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Почему-то белорусские националисты уверены, что в России бдительно следят, как в Беларуси учат русский язык и что там с символами государства до 2016 года. Бред. России совершенно не до белорусского языка, "Погонь" и бело-красно-белого флага. Белорусский зык - славянский. Это все хорошо. Сохраняют - отлично. Но кому-то на Беларуси надо из этого всего склепать антироссийские инструменты.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Повторяю - так где же логика?

Этот форум не образовательный. Так что можете ещё раз хоть сто раз задавать этот вопрос, объяснять не обязан. Но могу дать совет, читайте Гегеля (не путать с Гоголем) и Феербаха и тогда логику найдете.

Правильно!

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Ёж пишет:
mPronin пишет:

mPronin,

Хорошо, попробую приличными словами объяснить этот совершенно неприличный механизм.

Импичмент президента в молодых демократиях и на прочих территориях это инструмент продвижения интересов внешних, но вышестоящих демократий.

Напоминаю, что истинная демократия - это когда все свободны и у каждого не менее четырех рабов.

Выводы апологетам внешних демократий предлагаю сделать самостоятельно, зеркало рекомендуется.

Разумно!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Дадут. Это перекредитование. Не может и не хочет Минск оплачивать долги

Аватар пользователя vik7

Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Этот форум не образовательный. Так что можете ещё раз хоть сто раз задавать этот вопрос, объяснять не обязан. Но могу дать совет, читайте Гегеля (не путать с Гоголем) и Феербаха и тогда логику найдете.

Отползать тоже надо уметь. Когда у Owl_S элементарно концы с концами не вяжутся, Гегель закономерно уступает место Гоголю.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Какие смешной пафос местных борцунов с демократией...
Сами 110 лет назад начали с "Долой самодержавие!", положили под это дело не то 10, не то 20 миллионов народу - и закончили тем же самодержавием, только без наследования и с демократическими фантиками (что, кстати, весьма показательно).
Безнадежно застрявшим в прошлом надо бы не демократию оценивать, а готовиться к очередному раунду борьбы с самодержавием. Этот этап ведь так и остался не пройденным. А пройти его хочешь-не хочешь придется, бо шибко архаичная система.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Дадут. Это перекредитование. Не может и не хочет Минск оплачивать долги

Понять происходящее в РБ (и не только) невозможно без представления о том, что происходит в РФ. Думаю, что данный анализ сможет приоткрыть завесу и кое что объяснить пытливому уму. http://www.iarex.ru/articles/64861.html

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Дадут. Это перекредитование. Не может и не хочет Минск оплачивать долги

Понять происходящее в РБ (и не только) невозможно без представления о том, что происходит в РФ. Думаю, что данный анализ сможет приоткрыть завесу и кое что объяснить пытливому уму. http://www.iarex.ru/articles/64861.html

Процесс видимо действительно начался. Например в Новосибирске ВВП убрал от управления местную элиту, и поставил молодого (42 года) губернатора из европейской части РФ, который очень грамотно провел предвыборную компанию. В 2018 году победил в первом туре (местная элита попыталась организовать ему конкуренцию, в виде мера Новосибирска, но в Москве смогли убедить Локтя снять свою кандидатуру). Победив новый губернатор зачистил бюрократическую верхушку начиная от главного прокурора города, главного ГИБДДшника, естественно почистил бывшее правительство НСО. Набрал на ключевые посты в органы правительства области молодежи (~30 лет).
Завершив транзит власти ВВП выделил на развитие Новосибирска ~100 млдр рублей субсидий. В частности только на развитие академгородка выделено более 50 млрд, среди них 40 млрд на создание синхротрона 4-го поколения.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Все правильно, но есть некоторое замечание. К примеру, вот Ирландия - 100% англоязычная страна. 3% знают гэльский (ирландский) язык. И вот вдруг решили бы всех учить гэльскому языку в обязательном порядке. Иначе, мол, работы не получишь, т.е. имеется в виду, что работодатели уже все подряд "истинные ирландцы". Ну что? Перестрелки в стиле Ольстера покажутся игрой в жмурки.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь обратилась к Российской Федерации с предложением о предоставлении республике государственного кредита на 600 млн долларов для рефинансирования в нынешнем году долговых обязательств перед РФ. Об этом заявил в среду министр финансов Максим Ермолович, отвечая на вопрос ТАСС.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/627938.html

Дадут?

Дадут. Это перекредитование. Не может и не хочет Минск оплачивать долги

Понять происходящее в РБ (и не только) невозможно без представления о том, что происходит в РФ. Думаю, что данный анализ сможет приоткрыть завесу и кое что объяснить пытливому уму. http://www.iarex.ru/articles/64861.html

Процесс видимо действительно начался. Например в Новосибирске ВВП убрал от управления местную элиту, и поставил молодого (42 года) губернатора из европейской части РФ, который очень грамотно провел предвыборную компанию. В 2018 году победил в первом туре (местная элита попыталась организовать ему конкуренцию, в виде мера Новосибирска, но в Москве смогли убедить Локтя снять свою кандидатуру). Победив новый губернатор зачистил бюрократическую верхушку начиная от главного прокурора города, главного ГИБДДшника, естественно почистил бывшее правительство НСО. Набрал на ключевые посты в органы правительства области молодежи (~30 лет).
Завершив транзит власти ВВП выделил на развитие Новосибирска ~100 млдр рублей субсидий. В частности только на развитие академгородка выделено более 50 млрд, среди них 40 млрд на создание синхротрона 4-го поколения.

Есть такое... Сейчас внимательно смотрим на Приморье

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Какие смешной пафос местных борцунов с демократией...
Сами 110 лет назад начали с "Долой самодержавие!", положили под это дело не то 10, не то 20 миллионов народу - и закончили тем же самодержавием, только без наследования и с демократическими фантиками (что, кстати, весьма показательно).
Безнадежно застрявшим в прошлом надо бы не демократию оценивать, а готовиться к очередному раунду борьбы с самодержавием. Этот этап ведь так и остался не пройденным. А пройти его хочешь-не хочешь придется, бо шибко архаичная система.

О как! Ну просто жуть как революционно...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Процесс видимо действительно начался.

Ага. 20 лет ничего не делали, жировали на нефтегазовые шальные деньги, а сейчас, когда ресурсная база сжимается, денег на всех пауков в банке перестаёт хватать и они вынуждены начать пожирать друг друга, пытаетесь это выдать за некие глобальные процессы и структурные изменения. Не смешите.

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Все правильно, но есть некоторое замечание. К примеру, вот Ирландия - 100% англоязычная страна. 3% знают гэльский (ирландский) язык. И вот вдруг решили бы всех учить гэльскому языку в обязательном порядке. Иначе, мол, работы не получишь, т.е. имеется в виду, что работодатели уже все подряд "истинные ирландцы". Ну что? Перестрелки в стиле Ольстера покажутся игрой в жмурки.

В Ирландии примерно такая же проблема с языком (и не только), как и в Беларуси. Возможно, только "полярность" другая. И, что? Разве они не пытались и не пытаются с этим бороться? Кроме того, английский в Ирландии не совсем английский.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Процесс видимо действительно начался.

Ага. 20 лет ничего не делали, жировали на нефтегазовые шальные деньги, а сейчас, когда ресурсная база сжимается, денег на всех пауков в банке перестаёт хватать и они вынуждены начать пожирать друг друга, пытаетесь это выдать за некие глобальные процессы и структурные изменения. Не смешите.

Не понял! У нас в Новосибирской области никто никого не сожрал, и за 20 лет много чего сделали, вот только недостаточно темп развития по современным требованиям. А сейчас просто поставили без шума и скандалов новых людей прежде чем серьезные дополнительные деньги вливать в развитие региона. Так как старая элитка уже тормозная стала.
Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится. Что тут для вас неожиданного?!
Кстати недавно показывали Латвию и разговор с бизнесменами об экономическом состоянии республики вели. Так один из бизнесменов прямо сказал: "Хреновее стало с бизнесом, это видно даже по тому что раньше работы на бюджетные средства можно было получить, только если готов 10% откатить. А сейчас уже чиновники согласны на 5%."
Я тут вспоминаю времена 90-х, когда откат меньше 50% считался большой удачей. Лет 10 назад 20% было нормой, а сейчас к 10% подошли. Может тоже из-за того, что хреново с экономикой в РФ стало?! Правда в 90-х явно хуже было... ))

Аватар пользователя Наивный мечтатель

vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Ну, чушь-не чушь это индивидуально.
Не важно, в каких учебниках, советских или антисоветских. Важно, чтобы было правдиво, а не надуманно.
Насильно пытались не только обучать в школах, там учили разные языки, но и ввести в обиход повсеместно. Есть факты, когда работников исполкомов и партийных организаций, в далеких двадцатых-тридцатых, заставляли пользоваться даже дома. Что из этого вышло?
"Практически по всем предметам" заставляют двоечников и троечников, остальные сами учатся.
Национальный язык? Согласен, приезжаете в Штаты, учите английский. Понятно: документы, делопроизводство, повсеместно разговорный и т.д. В Германию - немецкий по той же причине. А как в РБ на этот счёт? Вот именно.
А что, вы полагаете, что русский язык менее национальный? А ещё есть очень хорошее определение - родной язык. Объяснять, или сами найдёте, если подзабыли.
А как полагаете, уместно привести поговорку - "насильно мил не будешь"?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
... А сейчас просто поставили без шума и скандалов новых людей прежде чем серьезные дополнительные деньги вливать в развитие региона. Так как старая элитка уже тормозная стала.
Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится. Что тут для вас неожиданного?!
...

Действительно, ничего неожиданного.
Образовалась элитка, жирела-жирела, стала тормознутой, тут ее из Москвы - жах саблей, на ее место новую. Что с ней будет далее? Очевидно, что то, что и с предыдущей. Кстати, а может быть гнусных коррупционеров посадили, конфисковали их собственность?

Ордынская вертикаль власти и системная антикоррупционная работа несовместимы по природе, ибо отсутствуют механизмы своевременного самоочищения.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится.

Вы это, поосторожнее с такими высказываниями. :))))
Или ваш несменяемый президент и его гениальное близкое окружение вне подозрений, хоть и входят в списки Форбс?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Owl_S пишет:
... А сейчас просто поставили без шума и скандалов новых людей прежде чем серьезные дополнительные деньги вливать в развитие региона. Так как старая элитка уже тормозная стала.
Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится. Что тут для вас неожиданного?!
...

Кстати, а может быть гнусных коррупционеров посадили, конфисковали их собственность?

Судя по обтекаемой формулировке:

старая элитка уже тормозная стала (с)

команда "фас" в отношении прежнего губернатора ещё не поступила (возможно что и не поступит).
Как только поступит, то сразу же начнут "рвать" как клан Арашуковых (по отношению к которому Фемида была слепа долгие годы).

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Процесс видимо действительно начался.

Ага. 20 лет ничего не делали, жировали на нефтегазовые шальные деньги, а сейчас, когда ресурсная база сжимается, денег на всех пауков в банке перестаёт хватать и они вынуждены начать пожирать друг друга, пытаетесь это выдать за некие глобальные процессы и структурные изменения. Не смешите.

Это Вы про Минск?

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Ну, чушь-не чушь это индивидуально.
Не важно, в каких учебниках, советских или антисоветских. Важно, чтобы было правдиво, а не надуманно.
Насильно пытались не только обучать в школах, там учили разные языки, но и ввести в обиход повсеместно. Есть факты, когда работников исполкомов и партийных организаций, в далеких двадцатых-тридцатых, заставляли пользоваться даже дома. Что из этого вышло?
"Практически по всем предметам" заставляют двоечников и троечников, остальные сами учатся.
Национальный язык? Согласен, приезжаете в Штаты, учите английский. Понятно: документы, делопроизводство, повсеместно разговорный и т.д. В Германию - немецкий по той же причине. А как в РБ на этот счёт? Вот именно.
А что, вы полагаете, что русский язык менее национальный? А ещё есть очень хорошее определение - родной язык. Объяснять, или сами найдёте, если подзабыли.
А как полагаете, уместно привести поговорку - "насильно мил не будешь"?

Разумно

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
А кто против? И на здоровье. Каждый вправе изучать, что пожелает, в том числе и язык, какой захочет, и историю с географией. Важно только, чтобы история была правдиво изложена, а не придумана за "бабки" или из прочих побуждений, как это принято у свядомо-одарённых.
А Юрий правильно напомнил. И никакой "колбасни" тут нет. Не меряйте по себе.
Уже были в истории примеры прививать "изучение" насильно. Результаты известны.

Чушь какая-то. Правдиво, это как в советских учебниках истории было? Так там было сплошное вранье.
Насчет языка. Что значит «насильно»? В средней школе, практически по всем предметам насильно учиться заставляют. А, что делать? Иначе никак. Вот и с языком та же петрушка. Живешь в стране, будь добр ее национальный язык выучить. Не сдашь положенный минимум – работы квалифицированной хрен получишь. И это нормально! Как по-вашему, это насильно, или нет?

Все правильно, но есть некоторое замечание. К примеру, вот Ирландия - 100% англоязычная страна. 3% знают гэльский (ирландский) язык. И вот вдруг решили бы всех учить гэльскому языку в обязательном порядке. Иначе, мол, работы не получишь, т.е. имеется в виду, что работодатели уже все подряд "истинные ирландцы". Ну что? Перестрелки в стиле Ольстера покажутся игрой в жмурки.

В Ирландии примерно такая же проблема с языком (и не только), как и в Беларуси. Возможно, только "полярность" другая. И, что? Разве они не пытались и не пытаются с этим бороться? Кроме того, английский в Ирландии не совсем английский.

Как там в Дублине "борются"? С английским языком? Да Вы что? На гэльском остановки и таблички с названием улиц?
А английский в Ирландии, как и в США отличается. Как и русский отличается в Беларуси.
Надуманно все это. И Л. специально в этот костер дровишек подбрасывает, чтобы не до него было.

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится.

Вы это, поосторожнее с такими высказываниями. :))))
Или ваш несменяемый президент и его гениальное близкое окружение вне подозрений, хоть и входят в списки Форбс?

Если можно, то ссылки, где наш президент входит в списки Форбс. Это важно, хотя и не помню, который это пункт на премодерацию.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Stockmann пишет:
Какие смешной пафос местных борцунов с демократией...
Сами 110 лет назад начали с "Долой самодержавие!", положили под это дело не то 10, не то 20 миллионов народу - и закончили тем же самодержавием, только без наследования и с демократическими фантиками (что, кстати, весьма показательно).
Безнадежно застрявшим в прошлом надо бы не демократию оценивать, а готовиться к очередному раунду борьбы с самодержавием. Этот этап ведь так и остался не пройденным. А пройти его хочешь-не хочешь придется, бо шибко архаичная система.

О как! Ну просто жуть как революционно...

Ну, раньше за это платили.

А современным цэевропейцам, застрявшим в межцивилизационном конфликте в разваливающейся Европе, приходится заниматься самообслуживанием.

Бессмысленным и беспощадным.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Процесс видимо действительно начался.

Ага. 20 лет ничего не делали, жировали на нефтегазовые шальные деньги, а сейчас, когда ресурсная база сжимается, денег на всех пауков в банке перестаёт хватать и они вынуждены начать пожирать друг друга, пытаетесь это выдать за некие глобальные процессы и структурные изменения. Не смешите.

Это Вы про Минск?

И про Минск тоже. Яблоко от яблоньки, как говорится.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится.

Вы это, поосторожнее с такими высказываниями. :))))
Или ваш несменяемый президент и его гениальное близкое окружение вне подозрений, хоть и входят в списки Форбс?

Если можно, то ссылки, где наш президент входит в списки Форбс. Это важно, хотя и не помню, который это пункт на премодерацию.

Прежде чем бежать жаловаться модератору попробуйте набрать в гугле фамилию вашего президента и "список форбс". :))))
По поводу его близких друзей у вас претензий, как я понимаю, нет?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Ну а коррупция она всегда была и есть во всех странах и чем дольше элита не меняется тем коррумпированее становится.

Вы это, поосторожнее с такими высказываниями. :))))
Или ваш несменяемый президент и его гениальное близкое окружение вне подозрений, хоть и входят в списки Форбс?

Если можно, то ссылки, где наш президент входит в списки Форбс. Это важно, хотя и не помню, который это пункт на премодерацию.

Прежде чем бежать жаловаться модератору попробуйте набрать в гугле фамилию вашего президента и "список форбс". :))))
По поводу его близких друзей у вас претензий, как я понимаю, нет?

По поводу близких друзей нынешнего президента России у меня нет данных. Да и ни у кого их нет.

А поиск по сочетанию: "Путин список Форбс" моментально дает ответы типа

https://news-easy.ru/2018/10/15/izvestno-na-kakom-meste-putin-v-spiske-forbes-po-bogatstvu-i-vliyaniyu/

"Рейтинг Forbes по богатству, касательно РФ, – один из немногих, в котором не присутствует Путин. Весной российский президент задекларировал доходы, согласно которым его заработок за 2017-й год составил 18,7 млн рублей. Это на 10 миллионов больше, чем в прошлом году. Тем не менее Путин не занял никакого места в списке Forbs по богатству." (с)

И все так у вас...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.