Союзный референдум?

Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните тоже мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме.

Альберт Эйнштейн

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в ходе своего визита в южную столицу России все-таки нашел время для того, чтобы объявить политическую формулу интеграции между Россией и Беларусью: «Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий государств и народов, насколько вы готовы. Мы и завтра можем объединиться вдвоем. У нас проблем нет. Но готовы ли вы (россияне и белорусы) на это — вопрос» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-o-suverenitete-eto-ikona-eto-svyat...). Иными словами, по мнению главы белорусского государства, дело единения двух государств сейчас в руках народов Беларуси и России. Опираясь на слова белорусского президента можно ли утверждать, что Минск сделал заявку на проведение в двух странах референдума об объединении?

Что это было?

    Нет сомнений, что масштаб мероприятия 13-15 февраля 2019 г. в Сочи между президентами двух стран, явно превышает формат проходящих практически каждый месяц и ставших традиционными встреч между В. Путиным и А. Лукашенко. Формат диалога, бесед, обмена мнениями и полноценных переговоров с участием министров двух правительств позволяет говорить, что с 13 по 15 февраля в Сочи прошла полноценная российско-белорусская конференция на высшем уровне.

    Нет сомнений в том, что итоги февральской конференции (в дальнейшем мы все-таки будем использовать привычный термин «саммит»), носят судьбоносный характер не только для Союзного государства Беларуси и России, но и для политического будущего самого А. Лукашенко. Однако, несмотря на то, что прием, оказанный А. Лукашенко в Сочи, был исключительно теплый, вряд ли можно утверждать, что белорусская сторона осталась удовлетворена   итогами встречи на берегу Черного моря. Хотя именно на таких итогах настаивают белорусские печатные и электронные СМИ.

Конфликт интересов

    В предыдущем материале («Промежуточный этап: судьба интеграции» - https://politoboz.com/content/promezhutochnyy-etap-sudba-integracii) мы отмечали, что конфликт интересов на саммите в Сочи запрограммирован. Российская сторона хотела бы выработать с Минском единое и, безусловно, взаимовыгодное понимание российско-белорусской интеграции (скажем так – теории), в то время как белорусская сторона видела во встрече в Сочи возможность решить вопрос о немедленном извлечении из интеграции традиционных и давно привычных для Минска конкретных выгод, преференций и дотаций (назовем это – практика).

    Можно напомнить, что белорусская сторона надеялась добиться в Сочи  компенсации Минску за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли (компенсация за дотацию), снижения цена на поставляемый в РБ российский природный газ, открытого доступа на российский рынок белорусских и санкционных продуктов питания и т.д.  

    При этом А. Лукашенко неоднократно заявлял, что еще он планирует обсудить со своим российским коллегой вопросы информационной безопасности в рамках СГ, что представляет особую трудность для Минска, так как трудно заставить российские СМИ, не говоря уже о блогерах и прочих, оценивать внутреннюю и внешнюю политику администрации Лукашенко в исключительно восторженном стиле.  Любую критику в свой адрес Минск воспринимает в формате подрыва информационной безопасности государства (на самом деле, политического режима).

    При этом не стоит забывать, что над всей этой бесконечной чередой белорусских экономических требований, с которых стряхнули снежную пыль новогодних конфетти перед саммитом в Сочи, возвышается главная проблема А. Лукашенко: получение от Москвы политической и экономической поддержки его баллотировки на шестой президентский срок. Вот для этого-то как раз и необходимы ресурсы, вкупе с благожелательностью со стороны российского медиа пространства.

    У Минска перед саммитом оставалась всего одна проблема: чей сценарий встречи в Сочи должен был генеральным, кто из участников по диалогу сможет навязать партнеру свою повестку? В Минске были уверены в том, что А. Лукашенко в создавшихся международных условиях будет иметь для российского президента особую ценность и его требования получат приоритет. В ином случае стоило ли А. Лукашенко вообще лететь на черноморский берег.

Сценарий

    В. Путин выделил максимально возможное время для встречи с А. Лукашенко: практически весь день 13 февраля, частично 14 февраля и несколько часов 15 февраля. В сумме – два рабочих дня плюс совместные обеды и ужины. У А. Лукашенко были все возможности и время, чтобы «навязать» свой формат диалога и, уклонившись от обсуждения «теории» перейти к столь желанной для него «практике».  

    Однако, на самом деле Минск со сценарием встречи не просто «наломал дров», как, к примеру, с доставкой 28 декабря в «голодающий Кремль» четырех мешков картошки (тот, кто эту картошку насоветовал белорусскому президенту – настоящий и изощренный враг белорусского политического режима, автор этих строк шлет ему товарищеский привет), а сделал это в типичном местечково-провинциальном стиле, целиком основываясь на почти мистической вере, что «все будет решено», что Россия «никуда не денется» (т.е. дотации будут идти, как прежде), а сам Лукашенко остается кумиром россиян.

    Судя по подготовке к встрече 13 февраля, белорусская сторона была уверена в том, что А. Лукашенко не просто сможет доминировать в диалоге, но и безусловно решит все проблемы своего переизбрания. В качестве индикатора данных настроений можно, к примеру, напомнить заявление посла РБ в РФ В. Семашко в преддверии встречи: «Я почти на 100% уверен, что 13 февраля будет решение вопроса по налоговому маневру» (https://news.tut.by/economics/625524.html).

Реплика

    Вообще-то, автор этих строк не раз отмечал, что назначение В. Семашко на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Беларусь в Российской федерации - это бесценный подарок для всех тех в России, кто профессионально или на уровне политического интереса занят белорусской темой. Учитывая говорливость белорусского посла, его склонность к фантазиям, а главное, известную нетерпеливость/несдержанность, то В. Семашко представляет из себя уникальный источник информации о взглядах и подходах, господствующих в настоящее время в белорусском истеблишменте по отношению к России.

Однако,

    Поражает то, что белорусские эксперты и аналитики, готовящие визит своего президента в Сочи, словно забыли итоги минского саммита «нормандской четверки», состоявшегося ровно четыре года назад (11-12 февраля 2015 г.), где В. Путин выдержал (можно сказать, что навязал) почти 15-часовой переговорный марафон с тремя главами государств, включая Украину. 

    Сейчас, после трех дней саммита/конференции нет никаких сомнений в том, что повестку и формат встречи все-таки навязал В. Путин. Причем сделал он это фактически с первых минут встречи. А. Лукашенко весь саммит находился полностью под контролем российского президента. Однако, судя по некоторым эмоциональных выпадам со стороны белорусского президента, повестка и формат встречи его не устраивали.

Реплика

    К таким выпадам можно отнести неожиданное завершение явно неудобного для А. Лукашенко вопроса о качестве поставляемых на российский рынок продуктов питания. Тут необходимо напомнить, что в рамках соглашений ЕАЭС Беларусь имеет право завозить на свою территорию санкционную продукцию из ЕС, перерабатывать (а не просто переупаковывать) и поставлять на российский рынок.

    В свою очередь Россия может остановить этот продовольственный поток только объявив её недоброкачественным. Как вариант: недоброкачественными по умолчанию могут быть объявлены Росельхознадзором продукты питания, снабженные подложными документами. В частности, несмотря на то, что томаты с открытого грунта снабжены государственными белорусскими санитарными документами, трудно в декабре или январе считать данные помидоры белорусскими.  Как, впрочем, и «произведенные» в Беларуси креветки, столовый виноград и хурма. Иными словами, белорусская сторона снабжает европейские санкционные продукты белорусскими государственными документами. В ходе саммита В. Путин предоставил А. Лукашенко доказательства белорусской контрабанды.

    В итоге, А. Лукашенко не сдержался и «выплеснул» свое истинное отношение к «варварам без мозгов и денег»: «…какие бы ни были конфликты и скандалы, вы помнить должны, что мы никогда россиянам не будем поставлять ни плохую водку, ни плохую закуску. Вы это четко должны понимать» (13.02.2019, https://people.onliner.by/2019/02/13/lukashenko-230). Вот в такие минуты и в таких словах проявляется истинное отношение А. Лукашенко к России и народам, её населяющим. Видимо, в понимании белорусского президента, да и что скрывать, солидной части белорусского политического класса, большинство россиян являются хроническими алкоголиками, которые всю местную водку уже выпили и сейчас, выстраиваясь в очередь у винных магазинов, напряженно всматриваются в даль, ожидая фуру с водкой и селедкой «Матиас» из Беларуси.

    Любопытно то, что до настоящего времени белорусские СМИ уверяли, что в России хозяйки сметают с прилавков белорусские молоко, сметану и творог. Придется БТ внести правку в изложении перспектив белорусского продовольственного экспорта в Россию по формуле «водка-селедка».

Что обсудили?

    Пример с «водкой-селедкой» косвенно опровергает заявление А. Лукашенко, что вопрос о компенсации за налоговый маневр на саммите не обсуждался: «Мы только что говорили, что выйдем, нас журналисты встретят, и я чувствую, что обязательно этот вопрос зададут, как будто это важнейшая проблема в отношениях между Беларусью и Россией. Она действительно существует. Но я вам исключительно искренне и честно говорю: мы, по‑моему, это слово даже не промолвили за эти три дня» (15.02.2019. https://www.sb.by/articles/vstrechi-v-sochi-soderzhatelno-i-rezultativno.html). Конечно столь животрепещущий вопрос обсуждался и если бы он решился в пользу Минска, то А. Лукашенко, естественно, не отказывался от возможности объявить «успех» за счет, естественно, российского бюджета (ну не за белорусский же счет, в самом деле).  

    На саммите в Сочи 13 февраля были рассмотрены все вопросы, причем даже те, которые А. Лукашенко даже не планировал. В частности, была обсуждена политики Минска на Западе – контакты Беларуси с ЕС и США. Косвенным итогом данного диалога стал оперативный отказ А. Лукашенко от участия в Мюнхенской конференции по безопасности. Причем в Мюнхен на замену белорусскому президенту не полетел, как ожидалось, министр иностранных дел В. Макей, негативная роль которого в российско-белорусских отношениях тоже была обсуждена и даже сформулирована в конкретных вариантах.

    Не осталась без внимания двух президентов и украинская проблематика, но главные усилия В. Путин уделил все-таки «теории» российско-белорусской интеграции.

«Тупой лобзик»

    Изменение вектора интеграции в рамках Союзного государства остается макро-проблемой для белорусского руководства, так как в новом формате Россия из безусловного и щедрого спонсора, чью помощь можно было тратить на резиденции, дворцы, самолеты и выгодные зарубежные инвестиции в европейские и арабские банки и проекты, превращается в требовательного заказчика: деньги/ресурсы может получить Минск только после реальных шагов по экономической, а затем и политической интеграции двух стран.

    В. Путин с июня прошлого 2018 года неустанно говорит об изменении иждивенческого формата СГ. Можно даже утверждать, что Москва начала  «интеграционный маневр», но не в собственной российской нефтяной отрасли, а в  Союзном государстве.

    В свою очередь А. Лукашенко до февраля 2019 г. упорно игнорировал предложения Москвы. Но на завершившейся неделе под сенью пальм в российских субтропиках белорусского президента все-таки вынудили обратить внимание на «теорию» российско-белорусской интеграции, хотя ему очень хотелось поговорить о более насущном: российских газе, нефти, деньгах…, т.е. о чем-то привычном, финансовом, семейном.  

    В. Путин с улыбкой упорно и даже весело все три дня саммита твердил о союзном договоре, взаимовыгодном сотрудничестве и т.д.  А. Лукашенко терпеливо ждал, когда президент России закончит и он, наконец, будет благословлен нефтью и газом на шестой строк. Однако, не дождался... Впереди у А. Лукашенко еще выполнение «домашнего задания».  Так что отпиливание «тупым лобзиком» только начинается…

Итоги

    Похоже, А. Лукашенко окончательно «сгорел». Он не в силах вести равноправный диалог с В. Путиным. Судя по отсутствию на встречи Д. Медведева (С. Румаса тоже, естественно,  не было), с главой российского правительства белорусский президент встречаться не может в принципе. Так что надежды белорусского истеблишмента на то, что с Россией «все рассосется», не оправдались.

   Белорусская номенклатура может и дальше, встречаясь в курилках или распивая чай в кабинетах, уверять друг друга, что «все будет нормально», «батька поставит Путина на место», «Москва платила и будет платить»,  «Россия без Беларуси распадется», «секретное оружие», «победа несомненна», «гений фюрера…» и т.д. Самообман – удел слабых… 

    13 февраля президент России детально обсудил с А. Лукашенко его президентские амбиции и политические перспективы. Более того, можно сказать, что В. Путин в исключительно благожелательном формате больше слушал А. Лукашенко, чем говорил сам, что и проявилось в заявлении белорусского президента от 15 февраля: «Мы откровенно друг другу говорим, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. А что оставим нашим детям? Как они продолжат нашу политику? Это тоже нас как политиков не может не волновать» (https://news.tut.by/economics/626545.html).

    Итак, «мы когда-то уйдет». Но если мы знаем, когда уйдет В. Путин (2024 г.), то вот когда А. Лукашенко покинет пост президента не знает никто…

    Саммит в Сочи от 13-15 февраля 2019 г. закрыл первую, можно сказать «наивную», часть Промежуточного этапа эволюции российско-белорусских отношений, который с белорусской стороны был наполнен иллюзиями, надеждами и даже верой в то, что Россия «одумается» и будет и дальше безропотно платить миллиардами долларов за подписи А. Лукашенко под декларациями об интеграции и союзничестве. 

    Как бы не хотелось белорусскому президенту и дальше уклоняться от «теории» и быть ближе к выгодной для него и его «семьи» «практике», принимать решения все-таки придется. Иначе референдум пройдет без него.

А. Суздальцев, Москва, 17.02.2019  

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Какие могут быть игры с карточными шулерами?!
Неужели в Москве остался хоть один наивный эксперт (я не говорю о проплаченных журналистах), который не понимает, что ЦИК РБ нарисует любые цифры, например 73% или 84% ПРОТИВ формулы союзного государства, если НЕиждивенческая формула не устроит самого АГЛ?!
С особым цинизмом, провал референдума можно совместить с днем "переизбрания" на новый срок )))
В общем, скучные события. И, как предполагалось, ничего нового.
Гораздо интереснее другое направление. После того, как Украина заявила о планах заменить Россию в вопросе поставки газа в Европу, иожно начинать строить "союзное государство" с Украиной (в составе ЕС) и требовать "союзническую цену" за газ от Украины.
Как же АГЛу жаль, что в РБ нет ни моря, ни Карпат )))

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Какие могут быть игры с карточными шулерами?!
Неужели в Москве остался хоть один наивный эксперт (я не говорю о проплаченных журналистах), который не понимает, что ЦИК РБ нарисует любые цифры, например 73% или 84% ПРОТИВ формулы союзного государства, если НЕиждивенческая формула не устроит самого АГЛ?!
С особым цинизмом, провал референдума можно совместить с днем "переизбрания" на новый срок )))
В общем, скучные события. И, как предполагалось, ничего нового.
Гораздо интереснее другое направление. После того, как Украина заявила о планах заменить Россию в вопросе поставки газа в Европу, иожно начинать строить "союзное государство" с Украиной (в составе ЕС) и требовать "союзническую цену" за газ от Украины.
Как же АГЛу жаль, что в РБ нет ни моря, ни Карпат )))

Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Эта алчная семейка необразованного провинциала уверовала в свою богоизбранность?
Да уж, яблоко от яблони...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Сомневаюсь, что у потомков АГЛа есть хоть какой то, даже призрачный, шанс продолжить правление.
Свои же "соратники" сожрут, как только АГЛ отойдёт от дел.

PetrovPetrPetrovich

Аватар пользователя Vasiliy122

Неужели Путин только выслушивал? Неужели не было вопросов в практической плоскости с позиции интересов России? Да и Л. мог предлагать... К примеру, продажу активов НПЗ в Новополоцке, МЗКТ.
Деньги то нужны...
Или форум был только на перспективу. Тут Путину и нет интереса, пусть решают ведомства?
А что же с бизнесом "семьи"? Закрываются целые направления.

Аватар пользователя Vasiliy122

А еще понравился ремарка Путина, мол Беларусь является добросовестным плательщиком по кредитам. Это звучало как " вы же не собираетесь не платить за постройку АЭС, а, АГ?"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vasiliy122 пишет:
А еще понравился ремарка Путина, мол Беларусь является добросовестным плательщиком по кредитам. Это звучало как "вы же не собираетесь не платить за постройку АЭС, а, АГ?"

Любой каприз, за ваши деньги. Своих у нас нет, всё заложено перезаложено. Разве что ещё немного поцелуев и братских объятий осталось.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Неужели Путин только выслушивал? Неужели не было вопросов в практической плоскости с позиции интересов России? Да и Л. мог предлагать... К примеру, продажу активов НПЗ в Новополоцке, МЗКТ.
Деньги то нужны...
Или форум был только на перспективу. Тут Путину и нет интереса, пусть решают ведомства?
А что же с бизнесом "семьи"? Закрываются целые направления.

По активам не было. МЗКТ вспоминали применительно к расторжению РСМД.
Саммит действительно был на перспективу. Как дальше жить? Как сейчас уже нельзя.
Про бизнес "семьи" не говорили, так как бессмысленно - Л. никогда не признает, что растаскивает российскую поддержку.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
А еще понравился ремарка Путина, мол Беларусь является добросовестным плательщиком по кредитам. Это звучало как " вы же не собираетесь не платить за постройку АЭС, а, АГ?"

Постоянно перекредитовываются, на проценты по кредитам берут новые кредиты. В целом рассчитывают, что Россия долги спишет. Поэтому и выпрашивают у России кредиты.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Сомневаюсь, что у потомков АГЛа есть хоть какой то, даже призрачный, шанс продолжить правление.
Свои же "соратники" сожрут, как только АГЛ отойдёт от дел.
PetrovPetrPetrovich

"Блажен, кто верует. Тепло ему на свете" - Горе от ума, 1824

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Гость пишет:
Сомневаюсь, что у потомков АГЛа есть хоть какой то, даже призрачный, шанс продолжить правление.
Свои же "соратники" сожрут, как только АГЛ отойдёт от дел.
PetrovPetrPetrovich

"Блажен, кто верует. Тепло ему на свете" - Горе от ума, 1824

Предлагаю закрыть тему. Ну словно на завалинке деревенской...

Аватар пользователя Гость

Мало того, что Семашко не хозяин своего языка, он еще абсолютно не владеет искусством невозмутимости и маскировки мимических реакций. Т.е. в покер ему категорически противопоказано. Это я к тому, что посмотрите видео сочинских "вечеров", на лицо Семашко. На нем всё написано в части предполагаемых перспектив партхозактива. На его лице совсем нет бликов ожидания того, что раньш былО.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Так с кем СГ будете строить? Кого кормить станете после фиаско "в окопах сидящего"?
Ножки то у народа уже отсечены и ручки браслетами (обильным питанием) силовиков скованы. Аяцковы, Суриковы и Бабичи всего лишь дымовая завеса, послы-имитаторы.
Картошку и "посылки с райскими яблочками" оно само, лично, в Кремль завозит.
Не доверяет самолетам Лаврова (ох уж этот Аргентинский кокаин).
Вот такой пердомонокль сложился. Народ тут лишний. Никакой морали.
Как говорил герой к/ф Кавказская пленница, "личная шерсть" на 1/6 суши уже давно выше всего.
Давно живу. Наболело.

Аватар пользователя Гость

Честно говоря не совсем понятно из статьи. Какое будет развитие событий? Объединение в союз, останется такое же подвешенное состояние или развод? И когда чего ожидать? Понимаю, что прогнозы дело неблагодарное, но всё же. Какие предположения? К чему готовиться простому белорусу и россиянину?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Эта алчная семейка необразованного провинциала уверовала в свою богоизбранность?
Да уж, яблоко от яблони...

А почему бы не уверовать? За четверть века и не в такое уверуешь. Народец не ропщет, Москва кредитует-живи и радуйся жизни. Тем более столько понастроил для себя и семьи, самое пожить!

Аватар пользователя Гость

Вот и до Белоруссии руки дошли.

Аватар пользователя Гость

букмекеры могут заработать не хуже чем на матче арсенал - батэ. я рискнул бы поставить лишнюю сотню на такой фантастический вариант как:
Народы принимают решение на референдуме о союзном государстве со столицей в Москве и председательствующим в лице АГЛы.
Примерно по сценарию поглощения ВКЛ Речью Посполитой.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
букмекеры могут заработать не хуже чем на матче арсенал - батэ. я рискнул бы поставить лишнюю сотню на такой фантастический вариант как:
Народы принимают решение на референдуме о союзном государстве со столицей в Москве и председательствующим в лице АГЛы.
Примерно по сценарию поглощения ВКЛ Речью Посполитой.

Никогда Л. не пойдет на союзный референдум

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Честно говоря не совсем понятно из статьи. Какое будет развитие событий? Объединение в союз, останется такое же подвешенное состояние или развод? И когда чего ожидать? Понимаю, что прогнозы дело неблагодарное, но всё же. Какие предположения? К чему готовиться простому белорусу и россиянину?

Во-первых, есть статья начала текущего года - "Сценарии".
Во-вторых, развитие событий будет в следующем материале. В этой статье рассматривался саммит

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Конечно, на самом деле Л. на ходу придумал на кого "стрелки перевести" за провал российско-белорусской интеграции. Сейчас уже народы оказались виноваты. С Л. бесполезно не то, что дела вести, а даже просто их обсуждать.

Ну его принцип союзничества давно всем известен - не учите меня жить, а помогите материально.
Хотя, видимо, не всем в России известна восточная пословица про Осла и Падишаха.
Многие из одобрямсов СГ уже почили в бозе, а Коля, тем временем, подрастает, как на дрожжах.

Есть такое... И Виктор заждался...

Так с кем СГ будете строить? Кого кормить станете после фиаско "в окопах сидящего"?
Ножки то у народа уже отсечены и ручки браслетами (обильным питанием) силовиков скованы. Аяцковы, Суриковы и Бабичи всего лишь дымовая завеса, послы-имитаторы.
Картошку и "посылки с райскими яблочками" оно само, лично, в Кремль завозит.
Не доверяет самолетам Лаврова (ох уж этот Аргентинский кокаин).
Вот такой пердомонокль сложился. Народ тут лишний. Никакой морали.
Как говорил герой к/ф Кавказская пленница, "личная шерсть" на 1/6 суши уже давно выше всего.
Давно живу. Наболело.

Ваше недовольство понятно. Не один такой... А предлагаете что?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Мало того, что Семашко не хозяин своего языка, он еще абсолютно не владеет искусством невозмутимости и маскировки мимических реакций. Т.е. в покер ему категорически противопоказано. Это я к тому, что посмотрите видео сочинских "вечеров", на лицо Семашко. На нем всё написано в части предполагаемых перспектив партхозактива. На его лице совсем нет бликов ожидания того, что раньш былО.

100%! Очень правильное наблюдение!

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Гость пишет:
букмекеры могут заработать не хуже чем на матче арсенал - батэ. я рискнул бы поставить лишнюю сотню на такой фантастический вариант как:
Народы принимают решение на референдуме о союзном государстве со столицей в Москве и председательствующим в лице АГЛы.
Примерно по сценарию поглощения ВКЛ Речью Посполитой.

Никогда Л. не пойдет на союзный референдум

а республиканский? устроит "брекзит" еще на входе.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Гость пишет:
букмекеры могут заработать не хуже чем на матче арсенал - батэ. я рискнул бы поставить лишнюю сотню на такой фантастический вариант как:
Народы принимают решение на референдуме о союзном государстве со столицей в Москве и председательствующим в лице АГЛы.
Примерно по сценарию поглощения ВКЛ Речью Посполитой.

Никогда Л. не пойдет на союзный референдум

Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится. Если народ против, то какая же тогда компенсация. Для Л лучше неопределенность, как захотел и когда захотел - так и повернул. Сегодня одно, завтра другое и все от имени народа.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится.

Так он и не отказывается от общей валюты. Он отказывается от российского рубля, как общей валюты, и от единого эмиссионного центра, находящегося в Москве.
И правильно делает. Любой АДЕКВАТНЫЙ политик на его месте тоже отказался бы от такой интеграции.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится. Если народ против, то какая же тогда компенсация. Для Л лучше неопределенность, как захотел и когда захотел - так и повернул. Сегодня одно, завтра другое и все от имени народа.

Абсолютно верно! Что я и говорил/писал выше. Не будет при Л. никакого референдума.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится.

Так он и не отказывается от общей валюты. Он отказывается от российского рубля, как общей валюты, и от единого эмиссионного центра, находящегося в Москве.
И правильно делает. Любой АДЕКВАТНЫЙ политик на его месте тоже отказался бы от такой интеграции.

То есть он отказывается от реальной интеграции. Ведь большинство стран в ЕС не отказались от евро. А с другой стороны, как интегрироваться без единой валюты. А нет интеграции - нет и компенсации...
Насчет двух центров эмиссии - я об этом уже писал: представьте себе, что доллар США эмитирует ФРС и Панама. На равных...

Аватар пользователя nabl

Если АГЛ нужен будет референдум (причем вне зависимости от того, что нужно одобрить) он без проблем его проведет и получит то что ему нужно. Технология отработана.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Насчет двух центров эмиссии - я об этом уже писал: представьте себе, что доллар США эмитирует ФРС и Панама. На равных...

Представьте себе, в ЕЭС евро эмитируют все страны члены еврозоны.

https://thequestion.ru/questions/36503/kak-i-kem-osushestvlyaetsya-emissiya-evro

За денежную политику , частью которой является эмиссия денег, в Еврозоне отвечает Европейский Центральный Банк (ЕЦБ), организация, которой национальные центральные банки (НЦБ) стран-членов Еврозоны передали большую часть своих полномочий. В то же время НЦБ сохранили возможность влиять на решения ЕЦБ через своих представителей, которых они направляют в управляющий совет ЕЦБ.
...
В соответствии со статьей 128 Договора о функционировании Европейского союза печать евробанкнот может осуществляться как непосредственно ЕЦБ, так и НЦБ под контролем ЕЦБ. По факту банкноты, напечатанные ЕЦБ, составляют лишь около 8% всех евробанкнот, находящихся в обращении.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
То есть он отказывается от реальной интеграции. Ведь большинство стран в ЕС не отказались от евро. А с другой стороны, как интегрироваться без единой валюты. А нет интеграции - нет и компенсации...
Насчет двух центров эмиссии - я об этом уже писал: представьте себе, что доллар США эмитирует ФРС и Панама. На равных...

Про единую валюты я не очень удачно пример привел. Так как там не только политические проблемы, но и экономические.
Единая валюта - это завершающий этап. В ЕС куча проблем из за того что евро ввели, а единого бюджета нет. И зачем эту идею забрасывали из Москвы - непонятно, так как никому не выгодно, но если Россия это переживет, то Беларусь - нет.
А вот что действительно интерсно было бы узнать, так это реальные результаты соц опроса по интеграционным вопросам (формулировки только надо точные и конкретные, и сравнит с отношением к интеграции с ЕС).

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится.

Так он и не отказывается от общей валюты. Он отказывается от российского рубля, как общей валюты, и от единого эмиссионного центра, находящегося в Москве.
И правильно делает. Любой АДЕКВАТНЫЙ политик на его месте тоже отказался бы от такой интеграции.

То есть он отказывается от реальной интеграции.

С нынешней РФ политическая интеграция на равных партнерских условиях невозможна. Можно стать очередным дотационным российским регионом, но с интеграцией по примеру ЕС это не имеет ничего общего.
А экономическая интеграция итак де факто уже состоялась процентов на 95.
Осталось немного непроданных активов, находящихся в госсобственности, но это мизер, и подобные госактивы есть и в самой РФ.
А в общем и целом никаких особых препон для российского бизнеса в Беларуси нет. Приходи, покупай, эксплуатируй.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
с интеграцией по примеру ЕС это не имеет ничего общего.

А вот здесь бы поподробнее. Как вы себе представляете политическую интеграцию РБ с ЕС?
Если вы утверждаете, что с Россией это невозможно, то как это-на равных партнерских условиях- может происходить с ЕС? Вы ведь, наверняка, точно можете описать эти ваши условия.
Просто для того, чтобы сравнить их по существу.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
А вот что действительно интерсно было бы узнать, так это реальные результаты соц опроса по интеграционным вопросам (формулировки только надо точные и конкретные, и сравнит с отношением к интеграции с ЕС).

При нынешних режимах (что в РФ, что в РБ) реальность НУЖНЫХ результатов достигается предварительным зомбированием населения в ту или иную сторону. Несколько месяцев истерии в СМИ в адрес "зажравшихся кремлевских олигархов" и белорусы в подавляющем большинстве проголосуют за интеграцию с ЕС.
Тоже самое и с российским населением. Фото молодофронтовцев с портретом Бандеры, видеоролик "чемодан, вокзал, Россия", россельхознадзор с "ядовитым порошкообразным молоком из Беларуси", история о депортируемых россиянах-суицидниках и россияне массово проголосуют на референдуме за границу с Беларусью.

Аватар пользователя intani

nabl пишет:
Если АГЛ нужен будет референдум (причем вне зависимости от того, что нужно одобрить) он без проблем его проведет и получит то что ему нужно. Технология отработана.

https://www.youtube.com/watch?v=xSpCY1h3XHc

Intani

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Если АГЛ нужен будет референдум (причем вне зависимости от того, что нужно одобрить) он без проблем его проведет и получит то что ему нужно. Технология отработана.

Да, но мы уже говорили о том, что Л. референдум не нужен. Он даже опасен. По этой причине я и удивился тому, что Л. в Сочи вспомнил о народах.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Если АГЛ нужен будет референдум (причем вне зависимости от того, что нужно одобрить) он без проблем его проведет и получит то что ему нужно. Технология отработана.

Да, но мы уже говорили о том, что Л. референдум не нужен. Он даже опасен. По этой причине я и удивился тому, что Л. в Сочи вспомнил о народах.

Может быть и не нужен.
Может быть пока не нужен.
А может и будет нужен.
Ситуация ведь в следующие года три обещает быть.

Вот захочет он стать президентом нового союзного государства - будет успешный референдум об полном объединении.
Захочет легитимизировать необъединение - народ в едином порыве (за исключением немногочисленной "пятой колонны") проголосует против.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
...
А вот что действительно интерсно было бы узнать, так это реальные результаты соц опроса по интеграционным вопросам (формулировки только надо точные и конкретные, и сравнит с отношением к интеграции с ЕС).

И раздельно по областям.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

да ладно, Россия большая, в каждой губернии таких Ермошиных, как звёзд на небе.

Аватар пользователя nabl

Немного оффтоп, но возмущен до невозможности.
Здесь - https://regnum.ru/news/society/2575344.html
Почему здесь пишут "Бывший советский космонавт Алексей Леонов"? С какого числа он бывший? С момента отъезда?
И да. Привет мойору от Раймонда Паулса.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя intani

nabl пишет:
Немного оффтоп, но возмущен до невозможности.
Здесь - https://regnum.ru/news/society/2575344.html
Почему здесь пишут "Бывший советский космонавт Алексей Леонов"? С какого числа он бывший? С момента отъезда?
И да. Привет мойору от Раймонда Паулса.

Такое впечатления, что его Сам Путин назвал бывшим. Ну, поехал полечиться, ну, полечиться. Чай годов уже под много. Но!... не дурак - это точно. Школа... - пальцем не раздавишь.

Intani

Аватар пользователя mPronin

intani пишет:
nabl пишет:
Немного оффтоп, но возмущен до невозможности.
Здесь - https://regnum.ru/news/society/2575344.html
Почему здесь пишут "Бывший советский космонавт Алексей Леонов"? С какого числа он бывший? С момента отъезда?
И да. Привет мойору от Раймонда Паулса.

Такое впечатления, что его Сам Путин назвал бывшим...

Еще летает ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя intani

mPronin пишет:
intani пишет:
nabl пишет:
Немного оффтоп, но возмущен до невозможности.
Здесь - https://regnum.ru/news/society/2575344.html
Почему здесь пишут "Бывший советский космонавт Алексей Леонов"? С какого числа он бывший? С момента отъезда?
И да. Привет мойору от Раймонда Паулса.

Такое впечатления, что его Сам Путин назвал бывшим...

Еще летает ?

Лечится! Время, так сказать, зарабатывать болезни, время их излечивать. Тем более, что обществу такие значимые люди нужны быть максимально здоровыми. История- эхо прошедших, героических времен. Время моего детства - этим уже все сказано.

Intani

Аватар пользователя nabl

Летчик-космонавт - это, всё-таки, звание. В отличие от военного, таксиста или секретаря парткома он не может быть бывшим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя intani

nabl пишет:
Летчик-космонавт - это, всё-таки, звание. В отличие от военного, таксиста или секретаря парткома он не может быть бывшим.

Ну назвала мадам-журналистка "бывший". Ну ей, что звание, что должность, что полковник, что под полковником - все едино. Главное, чтобы с нашим героем и, что с его именем связывается в нашем Богом хранимом Отечестве - все хорошо оставалось.

Intani

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
При нынешних режимах (что в РФ, что в РБ) реальность НУЖНЫХ результатов достигается предварительным зомбированием населения в ту или иную сторону. Несколько месяцев истерии в СМИ в адрес "зажравшихся кремлевских олигархов" и белорусы в подавляющем большинстве проголосуют за интеграцию с ЕС.
Тоже самое и с российским населением. Фото молодофронтовцев с портретом Бандеры, видеоролик "чемодан, вокзал, Россия", россельхознадзор с "ядовитым порошкообразным молоком из Беларуси", история о депортируемых россиянах-суицидниках и россияне массово проголосуют на референдуме за границу с Беларусью.

Нужный результат могут обеспечить только ермошины. Вот скажите, вы много знаете людей, которые смотрят бел новости? А есть такие которые еще и верят этому? В России, как я понимаю, двигаются туда же. Какой там рейтин у Путина? и это несмотря на соловьиные трели и киселевские берега. Традиционные СМИ как средство пропаганды, свое отживают. Во всяком случае в РБ и РФ.
Но самое главное, не нужно никого убеждать, какая разница кто и что там считает. Как говорится, хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Легко. Если председателем союзного ЦИК будет Ермошина.

Так в том то и дело, что его не устраивает любой определенный вариант. Если народ за интеграцию, то вроде как отказываться от общий таможни, валюты и ссылаясь на волю народа к суверенитету не получится.

Так он и не отказывается от общей валюты. Он отказывается от российского рубля, как общей валюты, и от единого эмиссионного центра, находящегося в Москве.
И правильно делает. Любой АДЕКВАТНЫЙ политик на его месте тоже отказался бы от такой интеграции.

То есть он отказывается от реальной интеграции.

С нынешней РФ политическая интеграция на равных партнерских условиях невозможна. Можно стать очередным дотационным российским регионом, но с интеграцией по примеру ЕС это не имеет ничего общего.
А экономическая интеграция итак де факто уже состоялась процентов на 95.
Осталось немного непроданных активов, находящихся в госсобственности, но это мизер, и подобные госактивы есть и в самой РФ.
А в общем и целом никаких особых препон для российского бизнеса в Беларуси нет. Приходи, покупай, эксплуатируй.

Угу, немало уже этих "эксплуататоров" потеряло свои деньги и активы. Некоторые даже сели. Нет уж... вы уж там лучше с китайцами и арабами...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
При нынешних режимах (что в РФ, что в РБ) реальность НУЖНЫХ результатов достигается предварительным зомбированием населения в ту или иную сторону. Несколько месяцев истерии в СМИ в адрес "зажравшихся кремлевских олигархов" и белорусы в подавляющем большинстве проголосуют за интеграцию с ЕС.
Тоже самое и с российским населением. Фото молодофронтовцев с портретом Бандеры, видеоролик "чемодан, вокзал, Россия", россельхознадзор с "ядовитым порошкообразным молоком из Беларуси", история о депортируемых россиянах-суицидниках и россияне массово проголосуют на референдуме за границу с Беларусью.

Нужный результат могут обеспечить только ермошины. Вот скажите, вы много знаете людей, которые смотрят бел новости? А есть такие которые еще и верят этому? В России, как я понимаю, двигаются туда же. Какой там рейтин у Путина? и это несмотря на соловьиные трели и киселевские берега. Традиционные СМИ как средство пропаганды, свое отживают. Во всяком случае в РБ и РФ.
Но самое главное, не нужно никого убеждать, какая разница кто и что там считает. Как говорится, хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

ВВП уходит через 5 лет. Плевать ему на рейтинг. Он рейтингом рассчитывается за непопулярные меры.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
да ладно, Россия большая, в каждой губернии таких Ермошиных, как звёзд на небе.

Да Вы что? А вот в моем родном Приморье не получилось... найти такую.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.