Союзное «поле чудес» для дураков

 

Не бойся проклятий от цыганки-попрошайки. Посмотри ей прямо в глаза и пожелай здоровья ей и ее детям, потом развернись и смело уходи. (советы из российского ежедневника)
 

    Если два последних десятилетия внимательно наблюдать за политико-экономической жизнью Республики Беларусь, не забывая, естественно, о  «многовекторной» внешней  политике, то постепенно, но неотвратимо  возникнет понимание, что белорусский истеблишмент живет в рамках четко выдержанных финансовых циклов. Более-менее стабильное финансовое состояние вызывает у правящих кругов республики прилив сил и уверенности в экономической состоятельности республики. В данный период на белорусского обывателя обрушивается вал бодрых  заявлений о несокрушимости белорусского суверенитета и праве Минска на собственную многовекторную политику.  Традиционным пиком такого «финансового пира» являются разговоры о белорусском нейтралитете.

    Однако, как только в Минске обнаруживается очередной финансовый провал, и, как «неожиданно» выясняется, что белорусскому руководству  нечем оплачивать ранее взятые кредиты, то тут же белорусское руководство вспоминает о Союзном государстве.

Союзные «крысы»

    Стоит привести пример с февралем -  мартом прошлого 2017 года, когда А. Лукашенко, втянув республику в затяжной нефтегазовый кризис с Россией, в истеричной форме настаивал на срочном Высшем Госсовете Союзного государства, который в итоге и состоялся 2 апреля 2017 года в Санкт-Петербурге.

    Однако, стоит напомнить, что решив в уже упомянутом апреле 2017 года основные проблемы с Москвой и получив очередной кредит на проценты по ранее полученным кредитам (700 млн. долларов со счетов  российского минфина Российской федерации) официальный  Минск не мог не принести на кремлёвское крыльцо «дохлую крысу».   В частности, уже летом, буквально через десять дней после очередного Высшего Госсовета Союзного государства, а именно 9 июля 2017 года,  белорусская  парламентская делегация проголосовала  на Парламентской Ассамблеи ОБСЕ за Минскую декларацию, где Россию объявили «агрессором».  Видно пока деньги у белорусских властей еще водились.

Реплика

    Между тем, белорусские депутаты и сенаторы, столь решительно осудившие  Россию на ПА ОБСЕ (депутаты В. Воронецкий и сенатор С. Рахманов), до сегодняшнего дня солидно и уверено заседают в Парламентском собрании России и Беларуси… И ничего, активно участвуют в банкетах... 

Снова вспомнили о Союзном договоре

    Итак,  прошел очередной год и финансовое колесо, совершив традиционный оборот, обнаружило, что ничего принципиально нового и финансово оздоровляющего  в Беларуси за истекший период не произошло, денег опять нет.  Как следствие, белорусский истеблишмент вновь вспомнил о том, что ведь существует какое-то там Союзное государство, которое, естественно, просто обязано кормить и поить белорусский политический режим вместе с целым взводом белорусских олигархов-миллионеров, а уже по остаточному принципу и белорусский народ. 17  середине января Председатель  Совета Республики Михаил Мясникович вдруг заявил, что «полагаю, мы выйдем на очень серьезные и интересные предложения, которые могут быть рассмотрены как некие дополнения и изменения в договор о создании Союзного государства» (https://www.sb.by/articles/myasnikovich-zayavil-chto-dogovor-o-soyuznom-...).

    Понятно, что в России на столь таинственное заявление белорусского парламентского лидера никто, кроме т.н. белорусоведов, никакого особого внимания не обратил. Однако через несколько  дней  «союзную интригу»  стали активно раскручивать уже  представители белорусского экспертного сообщества, которые  с присущим им умением  буквально из пустой союзной риторики принялись «лепить» образ  некого  обновленного Союзного договора.  Но и в этом случае  выловить каких-либо подробностей будущих «дополнений и изменений» в основные союзные уставные документы не удалось, но зато определенная логика стала все-таки проявляться.  Стало понятно, что  белорусская сторона, как всегда твердо уверенная в своем особом даре всех обхитрить и обмануть, опять строит очередную ловушку для России, чтобы под прикрытием новой порции союзной демагогии вытянуть из российского бюджета несколько  миллиардов  долларов.

Очередные поиски «поля чудес в стране дураков»

    Стоит напомнить, что в последние годы основной тренд белорусских предложений по развитию союзных отношений был связан с попытками навязать России белорусское видение новой промышленной политики – реиндустриализации. В 2010-2014 годах в России данная тема была весьма популярна и примерно в том же формате срочной реиндустриализации вела свою пропагандистскую кампанию  КПРФ – основной лоббист Минска на российском политическом поле.  Более того, именно белорусская стороны в Евразийской комиссии в лице экс-премьер-министра РБ Сергея Сидорского отвечала и до сих пор отвечает за формирование уже евразийской промышленной политики.

    Интересы российских коммунистов понятны – строительство новых заводов обещало КПРФ  рост рабочего класса и профсоюзов, т.е. массовой базы коммунистов. Но у белорусской стороны  были несколько иные интересы. Минск рассчитывал, что он увлечет Москву перспективами модернизации белорусского машиностроения и получит массированное финансирование на эти цели. Причем  белорусским  «стратегам» даже в голову не пришло то, что у России нет никакого смысла  и желания финансировать модернизацию  чужого машиностроения,   продукция которого после этой пресловутой «модернизации» возможно все-таки   придет на российский рынок, чтобы полностью ликвидировать российских конкурентов –налогоплательщиков в российский, а не белорусский бюджет.  Стоит напомнить, что  в свое время Москва уже принесла в жертву этой союзной идее свое тракторостроение  и сейчас с огромным трудом, буквально прибавляя по проценту в год, постепенно наращивает собственное производство тракторов.

    Стоит напомнить, что несколько лет назад Москва буквально на пальцах пыталась объяснить партнерам в Минске, что нельзя просто раздавать деньги, причем деньги из российского бюджета, а деньги необходимо вкладывать во взаимовыгодные проекты. И такие проекты были предложены, целых пять, включая создание единого автомобильного холдинга в составе российского КАМАЗа и белорусского МАЗа.  В итоге, белорусской стороной все совместные проекты были успешно провалены. Минску не нужны какие-то совместные с Россией корпорации, он просто требует от России денег… Поразительно то, что несмотря на крайне негативный опыт формирования совместных  корпораций,  до настоящего времени белорусские эксперты и должностные лица в Минске и белорусское лобби в Москве продолжают настаивать на данной иждивенческой версии «модернизации», уверенные, что они обязательно одурачат Москву пустой, но очень дорогой для российского бюджета  союзной риторикой.

Мимо рта…

    Между тем, Россия активно строит и вводит все новые производства, включая машиностроительные, что очень беспокоит официальный Минск, так как они видят, что инвестиции, которые направляются в российскую промышленность,  включая ВПК обходят вторую, белорусскую часть Союзного государства. 

    Конечно, в этих условиях  можно очень эмоционально и даже бесконечно  высчитывать удельный вес российской комплектации в белорусской технике, чем и занимаются белорусские должностные лица, но рассчитывать на то, что российские партнеры будут формировать в Беларуси новую версию примитивного мифа о Беларуси, как «сборочном цехе Советского союза», было бы наивно. Никто деньги просто так Беларуси дарить не будет.

Реплика

     Люди, которые повторяют старый  пропагандистский штамп о Беларуси, как «сборочном   цехе Советского союза»,  просто не представляют весь объем  номенклатуры продукции, выпускаемой в свое время в Советском союзе. Ведь если бы в Беларуси в советское время было бы единственное, можно сказать, монопольное  финишное производство всей советской промышленности, то экспорт республики был бы просто колоссальным. Но во времена СССР только две республики были донорами  огромной страны – РСФСР и советский Азербайджан. Для сравнения стоит напомнить, что в настоящее время ВВП РБ составляет всего 2,5% от ВВП России.  

На обочине

     Понятно, что в нынешних, как любит говорить А. Лукашенко, «непростых» условиях,  белорусская сторона  пытливо и настойчиво ищет любые возможности вырвать хоть какие-нибудь крохи из российского финансового «пирога», пытаясь буквально «втиснуться» в российские отраслевые и региональные финансовые  программы, направленные на достижение тех или иных экономических результатов.  Понятно, что особый интерес для официального Минска представляют  российские технологические и научные проекты, участие в которых обещает не только финансирование для  остатков белорусской науки, но и открывает доступ к новейшим достижениям науки и техники, которые можно оперативно продать тому же Китаю или Украине, что уже и неоднократно случалось.

    Безусловно, наблюдать со стороны над тем, как мечется белорусский истеблишмент в поисках идей, способных притянуть в республику, а на самом деле в руки «семьи» А. Лукашенко и его «придворных» олигархов все новые и новые деньги, довольно занимательно. Но при этом необходимо кое-кому напомнить, что  основа для любых финансовых вложений, для создания совместных  корпораций (после ареста и мучений  в белорусских застенках генерального директора «Уралкалия»), для допуска к российским инвестиционным программам,  для участия в совместных  технологических проектах необходимо простое условие – доверие.   Доверие строится десятилетиями честной и открытой работой с партнером, а не пустой болтовней с телеэкрана.

    К сожалению,  Беларусь полностью дискредитировала себя как партнер в союзном строительстве и никакого доверия у Москвы не вызывает. Многолетнее жонглирование союзной риторикой в обмен на многомиллиардную финансово-ресурсную поддержку, уклонение от выполнения союзнического долга на международной арене, превращение Беларуси в оазис офшоров, включая контрабандного обрекают республику на жизнь на «обочине»  мировой экономики, а  её руководство на роль Кота Базилио и Лисы Алисы. 

    Белорусская стороны и дальше может изощряться в создании правовых и административных механизмом, обеспечивающих  существования белорусского «социализма» за счет российского «капитализма», но вряд ли эта иждивенческая самодеятельность официального Минска приведет к некому «толчку» в союзном строительстве, а на союзном «поле чудес» вырастет денежное деревцо, вокруг которого будет водить хоровод весь белорусский политический класс.      

А. Суздальцев, Москва, 04.02.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
И, что самое удивительное, НИ ОДИН "не гражданин", несмотря на свое
"притеснение", не покинул пределы Прибалтики и не вернулся на свою историческую родину - в Россию.

В среднем сюда по 2016 году переехало около тысячи из каждого прибалтийского тигра. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Обычно читатель пишет:
nabl пишет:

Сейчас же перспектива одна - быть инкорпорированной в Россию на условиях России в политическую и экономическую систему России.
Как там пишет местный классик - "пропала Беларусь"?

ага, заграница нам поможет! ничего не меняется.

но тут есть тоже НО - захочет ли Россия ввязываться в наше спасение. ситуация напоминает следующее - весьма постаревшая проститутка пытается выгодно выйти замуж за богатого мужика. а при том, что этот мужик не собирается жениться, она еще и торгуется...

А мужык точно не собирается жениццо? Кмк после того что промеж ними было, он просто обязан.
К сожалению.

А что было -то? Дети завелись или еще какое-то обстоятельство непреодолимой силы, которое может обязать мужика жениться на девушке с пониженной социальной ответственностью?
Да еще и с сожалением:)Наверное, как в истории с кактусом:)))))))))))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

И, что самое удивительное, НИ ОДИН "не гражданин", несмотря на свое
"притеснение", не покинул пределы Прибалтики и не вернулся на свою историческую родину - в Россию.

Это еще разобраться нужно- у кого и где историческая родина.
Вот как разъедутся дети Великого Октября- незалежные и суверенные титульные нации российских окраин- по миру, тогда и понятно станет кому где Родина.
Пока титульные разъезжаются, эти люди-ваши неграждане- землю стерегут, где их предки ни в одном поколении жили и стерегли.
Референдумы и выборы оставшихся покажут:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Гость пишет:

И, что самое удивительное, НИ ОДИН "не гражданин", несмотря на свое
"притеснение", не покинул пределы Прибалтики и не вернулся на свою историческую родину - в Россию.

Я думаю, что такие люди, все же, были. Но факт, что многие "неграждане" не торопятся расстаться с паспортом "негражданина", т.к. он позволяет ездить без визы и по ЕС и в Россию-Белоруссию.

Позорный для европейцев институт неграждан имеется в Латвии. За это она несет ( и далее будет нести) заслуженную плату-по депопуляции страна занимает уверенное второе место в Евросоюзе после Литвы.

Латвийский демограф Петерис Звидриньш:
"За период независимости мы потеряли примерно 700 тысяч человек. Сюда входит международная миграция – 450 тысяч, включая бывших военнослужащих советской армии и членов их семей, выехавших из Латвии в начале девяностых. Тогда многие жители Латвии отправились на свои этнические родины – в Россию, Беларусь, Украину и т. д. Пик этой первой волны пришелся на 1992 год, когда территорию страны покинуло сразу 100 тысяч человек. (...)

Сейчас в Латвии живет 1,96 млн. человек и ежегодные потери приближаются к 1% от населения. Такой показатель ставит Латвию в первую десятку в мире по темпам убыли населения.(sic!)(...)

Евросоюз смотрит на нас глазами статистического агентства Eurostat, и это очень пессимистический взгляд. В ЕС говорят, что к 2050 году латвийцев будет не больше 1,5 млн."(с)

И еще:
"Согласно прогнозам Eurostat, в ближайшие 40 лет население Литвы сократится на 38%, Латвии – на 31%. С учётом уже произошедшей депопуляции (за последние четверть века Латвия и Литва потеряли около трети своих жителей), к середине XXI века Прибалтийские республики потеряют две трети населения."(с)
===========
Как назвать страны, в которых отказывается жить собственный народ, страны, из которых сбежали собственные титульные нации, ради существования которых эти страны официально и были созданы?
Failed nations, несостоявшиеся нации или как?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
РБ еще не дожила до этапа настоящих реформ в экономике, её экономика медленно и уверенно падает, несмотря на обещания, что если РБ будет с Россией, то всё будет "в шоколаде". Этап массовой безработицы, исхода белорусов на восток и на запад еще впереди.
А экономика стран Балтии уже растет, она оттолкнулась от дна, это видно по статданным и росту зарплат у работников.

что-то с памятью моей не то, кто, где, когда обещал шоколад, если РБ будет с РФ? но даже это ерунда, где РБ с РФ? голословные заявления - так благодаря им 24 года Л. может за счет России кормить страну. теперь перестали верить словам - стало значительно сложнее...

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Деиндустриализация успешно прошла на уровне райцентров. Областные центры она затронула уже процентов на 60. Минск ещё держится малость. И то сбросил "обороты".Лично я не понимаю - на что рассчитывают незалежники?

А они не рассчитывают. Они растаскивают оборудование с серийного производства под кустарное по сараям, те кто имеет доступ к «телу», пребывая в виртуале что кустарно-сарайное выгоднее серийного. Это критический или клинический «гений» сами определяйте.
Нет мозгов - считай калека. (с) Народное.

Аватар пользователя Гость

О,да!И нищета народа была просто беспросветна.В доме у моей бабушки по отцовской линии даже пола из досок не было-просто грунтовой пол был....

Аватар пользователя vik7

«Вы всерьез считаете, что за свою картоплю белорусы построили десятки заводов - гигантов и десятки тысяч предприятий помельче?»

Разумеется, заводы строила вся страна, т.е. СССР. А почему заводы строили именно в БССР? Просто «от балды», или по жребию? Кстати, нефтегазовый комплекс (со всей инфраструктурой) в России тоже строила Страна, а не только РФ.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Обычно читатель пишет:
nabl пишет:

Сейчас же перспектива одна - быть инкорпорированной в Россию на условиях России в политическую и экономическую систему России.
Как там пишет местный классик - "пропала Беларусь"?

ага, заграница нам поможет! ничего не меняется.

но тут есть тоже НО - захочет ли Россия ввязываться в наше спасение. ситуация напоминает следующее - весьма постаревшая проститутка пытается выгодно выйти замуж за богатого мужика. а при том, что этот мужик не собирается жениться, она еще и торгуется...

А мужык точно не собирается жениццо? Кмк после того что промеж ними было, он просто обязан.
К сожалению.

А что было -то? Дети завелись или еще какое-то обстоятельство непреодолимой силы, которое может обязать мужика жениться на девушке с пониженной социальной ответственностью?
Да еще и с сожалением:)Наверное, как в истории с кактусом:)))))))))))))

Ну, вот, белорусов уже П обозвали.
Говорила мне подружка: "Все мужыки -К !(кроме Вас, уважаемый Иван Иванович)".
Таки была права )

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Ну, вот, белорусов уже П обозвали.
Говорила мне подружка: "Все мужыки -К !(кроме Вас, уважаемый Иван Иванович)".
Таки была права )

напомнили мне детский мультик с фразой "он и меня посчитал!!!", когда теленок, вроде, считал до десяти...

а как вы хотите, чтобы нас с нашей "многовекторностью" называли? как есть, так и называю.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
nabl пишет:
Ну, вот, белорусов уже П обозвали.
Говорила мне подружка: "Все мужыки -К !(кроме Вас, уважаемый Иван Иванович)".
Таки была права )

напомнили мне детский мультик с фразой "он и меня посчитал!!!", когда теленок, вроде, считал до десяти...

а как вы хотите, чтобы нас с нашей "многовекторностью" называли? как есть, так и называю.

Вы - Vita-Sibiria? Второй эккаунт?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Обычно читатель пишет:
nabl пишет:
Ну, вот, белорусов уже П обозвали.
Говорила мне подружка: "Все мужыки -К !(кроме Вас, уважаемый Иван Иванович)".
Таки была права )

напомнили мне детский мультик с фразой "он и меня посчитал!!!", когда теленок, вроде, считал до десяти...

а как вы хотите, чтобы нас с нашей "многовекторностью" называли? как есть, так и называю.

Вы - Vita-Sibiria? Второй эккаунт?

вы внимательно посмотрите на свою цитату Vita-Sibiria, которая цитировала мое выражение, в котором я дал именно такую характеристику нашего (РБ) поведения. глазки есть - пользуйтесь.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
...
вы внимательно посмотрите на свою цитату Vita-Sibiria, которая цитировала мое выражение, в котором я дал именно такую характеристику нашего (РБ) поведения. глазки есть - пользуйтесь.

Ой, точно, вас уже двое. Надо бы вас привлечь. Эй, где там наши белорусские доблестные органы? Вычислить и привлечь! Где Йож, в конце концов?!!!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

А если очень серьезно, то да, это еще не брак, хоть и по расчету, но вполне полноценное сожительство. И каждый в этом союзе имеет право на свои интересы, свое мнение, своих друзей-приятелей. И возможность за "П" получить по наглой р лицу.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
А если очень серьезно, то да, это еще не брак, хоть и по расчету, но вполне полноценное сожительство. И каждый в этом союзе имеет право на свои интересы, свое мнение, своих друзей-приятелей. И возможность за "П" получить по наглой р лицу.

Забыли добавить... как и свой собственный доход и собственные траты... есть иак же иобщие траты

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
А если очень серьезно, то да, это еще не брак, хоть и по расчету, но вполне полноценное сожительство. И каждый в этом союзе имеет право на свои интересы, свое мнение, своих друзей-приятелей. И возможность за "П" получить по наглой р лицу.

Забыли добавить... как и свой собственный доход и собственные траты... есть иак же иобщие траты

Так от долгов никто не отказывается, счетчик щелкает, бухгалтерия пишет.

Насчет оскорблений то как?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Ну, вот, белорусов уже П обозвали.

А еще белорусы – это такие люди, которые реально русских идиотами и пропитым быдлом считают, которые проклинают Россию лютыми словами, желают 140-миллионному народу сдохнуть, ликуют по каждой российской проблеме. Белорусы генетически не могут быть союзниками, потому что они Предатели с большой буквы и в каждом из них сидит свой Лукашенко, как в фильме "Чужие". Белорусы, как делить, так первые, как контрабандой заниматься. так в руках все горит, а как отвечать, так они вечно ни при чем. У них всегда Москва виновата. А еще белорусы скулят по всей Беларуси, они сейчас истерят, пальцем на всех показывают "сделайте нам счастье, пока мы тут водку не допили".

Если что, то это не моё мнение. Это компиляция, цитаты из постов одного форумчанина-политобозовца.
Короче.
Да здравствует белорусско-русский Диалог. Пусть живет в веках сайт, созданный для того, чтобы донести «наши взгляды» на ситуацию в политической и социально-экономической жизни Республики Беларусь, а также на развитие российско-белорусских отношений. (с, Правила)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

сп Rosinski, люди есть разные с обеих сторон, но соглашусь, что Обоз начал отжигать не по-деццкi. Умеют сторонников превращать в противников.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
nabl пишет:
А если очень серьезно, то да, это еще не брак, хоть и по расчету, но вполне полноценное сожительство. И каждый в этом союзе имеет право на свои интересы, свое мнение, своих друзей-приятелей. И возможность за "П" получить по наглой р лицу.

Забыли добавить... как и свой собственный доход и собственные траты... есть иак же иобщие траты

Так от долгов никто не отказывается, счетчик щелкает, бухгалтерия пишет.

Насчет оскорблений то как?

Сначала вы определитесь, к кому относится оскорбление.. к белоруссам? К руководству РБ? Или к проводимой руководством РБ политике?

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
nabl пишет:
А если очень серьезно, то да, это еще не брак, хоть и по расчету, но вполне полноценное сожительство. И каждый в этом союзе имеет право на свои интересы, свое мнение, своих друзей-приятелей. И возможность за "П" получить по наглой р лицу.

Забыли добавить... как и свой собственный доход и собственные траты... есть иак же иобщие траты

Так от долгов никто не отказывается, счетчик щелкает, бухгалтерия пишет.

Насчет оскорблений то как?

А где Вы у меня упоминание долгов нашли? :)

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:

Сначала вы определитесь, к кому относится оскорбление.. к белоруссам? К руководству РБ? Или к проводимой руководством РБ политике?

Звучит как к белорусам и Белоруссии. Поскольку вы, россияне, официально признали руководство РБ. Хотя и навязали нам это не помню уже в каком году. И не нужно отрицать.
Л - это в первую очередь ваш крест и вам его нести.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:

Сначала вы определитесь, к кому относится оскорбление.. к белоруссам? К руководству РБ? Или к проводимой руководством РБ политике?

Звучит как к белорусам и Белоруссии. Поскольку вы, россияне, официально признали руководство РБ. Хотя и навязали нам это не помню уже в каком году. И не нужно отрицать это.
Л - это в первую очередь ваш крест и вам его нести.

Удобная позиция... когда нужно народ, Белоруссия и руководство едины.. в других случаях руководство отдельно, народ отдельно :)
Значит сами решить не можете, к кому "оскорбление" относится...
И европейцем вас Vita делает...
В общем, не виноватая я:)
А про крест повеселили.... есть разница в том кто несет крест? Главное кто при этом страдает..

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
сп Rosinski, люди есть разные с обеих сторон, но соглашусь, что Обоз начал отжигать не по-деццкi. Умеют сторонников превращать в противников.

А пример превращения привести?

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
Муромец пишет:
Сначала вы определитесь, к кому относится оскорбление.. к белоруссам? К руководству РБ? Или к проводимой руководством РБ политике?

Звучит как к белорусам и Белоруссии. Поскольку вы, россияне, официально признали руководство РБ. Хотя и навязали нам это не помню уже в каком году. И не нужно отрицать это.
Л - это в первую очередь ваш крест и вам его нести.

не перекладывайте с одной головы на другую, в 1994 году АГЛа избрали президентом граждане Беларуси (и я в том числе был лукашистом). И нравится/не нравится теперь это крест в первую очередь нести гражданам Беларуси, а потом уже россиянам, полякам и т.д. Соответственно определять свою судьбу в первую очередь надо самим беларусам

Аватар пользователя nabl

alteslager пишет:

не перекладывайте с одной головы на другую, в 1994 году АГЛа избрали президентом граждане Беларуси (и я в том числе был лукашистом). И нравится/не нравится теперь это крест в первую очередь нести гражданам Беларуси, а потом уже россиянам, полякам и т.д. Соответственно определять свою судьбу в первую очередь надо самим беларусам

Речь идет о событиях ноября 1996 года.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
alteslager пишет:
не перекладывайте с одной головы на другую, в 1994 году АГЛа избрали президентом граждане Беларуси (и я в том числе был лукашистом). И нравится/не нравится теперь это крест в первую очередь нести гражданам Беларуси, а потом уже россиянам, полякам и т.д. Соответственно определять свою судьбу в первую очередь надо самим беларусам

Речь идет о событиях ноября 1996 года.

я догадываюсь об этом, вывод остаётся прежним:
"определять свою судьбу в первую очередь надо самим беларусам"

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:

Ой, точно, вас уже двое. Надо бы вас привлечь. Эй, где там наши белорусские доблестные органы? Вычислить и привлечь! Где Йож, в конце концов?!!!

феерично!!! отлично!!!

мы не собираемся менять собственное поведение, мы лучше будем бить по губам тем, кто нам говорит в глаза всю суть нашего поведения.

хотя чему удивляться, общемировой тренд. зачем нам мозг, мы лучше как все.... " а можа так и трэба" (С)

пропала, говорите, Беларусь. видимо придется согласиться...

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
сп Rosinski, люди есть разные с обеих сторон... Умеют сторонников превращать в противников.

В точку. Люди разные. И с большего количества сторон, чем двух. Но умеют – это да.
По секрету: именно этим – наблюдением за процессом превращения и сваливания с форума – лично мне форум Политобоза и интересен. Именно этим и уже только этим. Лично мне – как непосредственному участнику, прошедшему стадии процесса. И да: небезынтересен процесс наблюдения за оставшимися и появляющимися белорусами – видеть, до какого момента они способны сносить обобщения, «называния» и оскорбления. :-)

nabl пишет:
Обоз начал отжигать не по-деццкi

С натяжкой соглашусь. Про «начал». Самой пожилой цитате из приведенных мною в компиляции уж четыре годика стукнет на днях. А если вспомнить нетленное, про белорусов-поджигателей смоленских лесов да про нещадно бьющих фауну на смоленщине-псковщине белорусов, так и пальцев одной руки не хватит годики подсчитать-то. Ибо лет восемь вот-вот мИнет. :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Звучит как к белорусам и Белоруссии. Поскольку вы, россияне, официально признали руководство РБ. Хотя и навязали нам это не помню уже в каком году. И не нужно отрицать.
Л - это в первую очередь ваш крест и вам его нести.

"у нас есть два пути выхода из сложившейся ситуации:
1. реалистичный и
2. фантастический.
1- прилетят инопланетяне и спасут нас,
2 - мы сами найдем выход из ситуации" (С, анекдот 90-х годов)

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
nabl пишет:
Звучит как к белорусам и Белоруссии. Поскольку вы, россияне, официально признали руководство РБ. Хотя и навязали нам это не помню уже в каком году. И не нужно отрицать.
Л - это в первую очередь ваш крест и вам его нести.

"у нас есть два пути выхода из сложившейся ситуации:
1. реалистичный и
2. фантастический.
1- прилетят инопланетяне и спасут нас,
2 - мы сами найдем выход из ситуации" (С, анекдот 90-х годов)

Когда из ситуации есть более, чем два выхода, лучший выход - это бежать. (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

И да.
Как там у классика?
Кто как обзывается, тот так и называется.
Аминь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:

А что было -то? Дети завелись или еще какое-то обстоятельство непреодолимой силы, которое может обязать мужика жениться на девушке с пониженной социальной ответственностью?
Да еще и с сожалением:)Наверное, как в истории с кактусом:)))))))))))))

Ну, вот, белорусов уже П обозвали.

Во-первых, термин "П" не я-гражданка России, предложила. Отнюдь.

Во-вторых, судя по контексту и, как говорят белорусские госэксперты лингвисты-филологи-психологи, имплицитно речь шла не о белорусах, а кровавом режиметм, возглавляемом Лукашенко и Ко.

В-третьих, нехорошо передергивать, несолидно для це-европейца. Хотя и в тренде:))

Так, что произошло-то, чтобы история женитьбы мужика с кактусом обязательно состоялась, ась?
:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Обычно читатель пишет:
...
вы внимательно посмотрите на свою цитату Vita-Sibiria, которая цитировала мое выражение, в котором я дал именно такую характеристику нашего (РБ) поведения. глазки есть - пользуйтесь.

Ой, точно, вас уже двое. Надо бы вас привлечь. Эй, где там наши белорусские доблестные органы? Вычислить и привлечь! Где Йож, в конце концов?!!!

Вы случайно не представитель белорусского экспертного сообщества, работающего по заданию кровавого режиматм?

На суде Павловца-Шиптенко- Алимкина белорусские госэксперты именно такую логику и применяли- любые претензии к "социальной группе "власть"" относятся и к белорусскому народу, поскольку по их мнению "власть=народ".
А любые претензии в таком случае разжигают.
И, непременно, в составе группы:))

ЗЫ Как же вы леХко расчехляетесь, прямо на раз-два:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Rosinski пишет:
nabl пишет:
сп Rosinski, люди есть разные с обеих сторон... Умеют сторонников превращать в противников.

В точку. Люди разные. И с большего количества сторон, чем двух. Н

Геннадий Гарбук: «Рейган был абсолютно прав, назвав Советский Союз империей зла»
Цитаты:
— Вы переиграли много классических персонажей с так называемым народным белорусским характером. Можете определить его основные черты?
— Нет. Все люди разные. Вывод у меня такой: среди любой нации, неважно какой, подлецы и хорошие люди составляют пропорцию один к одному. Половина черненьких, половина беленьких.

— Партизаны, говорят, разными были.
— Ой, разными. Смоленские, например, в лаптях, в драных шинелишках, а дрались как звери. Немцы их как огня боялись.
А наши... Самогона надуются да холостыми в воздух палят.
Не знаю, напишете вы это или нет, но я вам расскажу о своей первой встрече с партизанами. Глубокой осенней ночью стук в дверь: “Хазяин, адкрывай!” — с акцентом.
Отец пошел, а обратно пятится — в грудь ему уперлось дуло. Заходит татарин и натурально начинает потрошить сундук — место, где в деревне традиционно хранились самые ценные вещи. Забрал новый костюм отца, хромовые сапоги, часы... Все в мешок и отбыл восвояси. На прощание наказал никому на улицу не выходить.
Утром солнце всходит, а деревня пустая. Все по домам сидят. Потом только выяснилось, что все дворы прочесали вдвоем этот татарин и еще один — с двумя телегами, которые ломились от добычи.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Речь идет о событиях ноября 1996 года.

Мелочитесь, пан nabl. Как минимум о событиях 1872 года. Ну, а как максимум, о шумерских корнях белорусского хозактива.

Только не спрашивайте, отчего все эти исторические достижения считаются достоянием умственно альтернативных.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Геннадий Гарбук: «Рейган был абсолютно прав, назвав Советский Союз империей зла»
Цитаты:
— Вы переиграли много классических персонажей с так называемым народным белорусским характером. Можете определить его основные черты?
— Нет. Все люди разные. Вывод у меня такой: среди любой нации, неважно какой, подлецы и хорошие люди составляют пропорцию один к одному. Половина черненьких, половина беленьких.

— Партизаны, говорят, разными были.
— Ой, разными. Смоленские, например, в лаптях, в драных шинелишках, а дрались как звери. Немцы их как огня боялись.
А наши... Самогона надуются да холостыми в воздух палят.
Не знаю, напишете вы это или нет, но я вам расскажу о своей первой встрече с партизанами. Глубокой осенней ночью стук в дверь: “Хазяин, адкрывай!” — с акцентом.
Отец пошел, а обратно пятится — в грудь ему уперлось дуло. Заходит татарин и натурально начинает потрошить сундук — место, где в деревне традиционно хранились самые ценные вещи. Забрал новый костюм отца, хромовые сапоги, часы... Все в мешок и отбыл восвояси. На прощание наказал никому на улицу не выходить.
Утром солнце всходит, а деревня пустая. Все по домам сидят. Потом только выяснилось, что все дворы прочесали вдвоем этот татарин и еще один — с двумя телегами, которые ломились от добычи.

Зато европейцы, которые тогда жгли белорусские деревни вместе с населением наверняка были одинаково цивилизованны.

Мейнстрим типа...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Зато европейцы, которые тогда жгли белорусские деревни вместе с населением наверняка были одинаково цивилизованны.
Мейнстрим типа...

"часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций на территории Украины, Польши и Беларуси проводили как раз полицейские формирования."

Аватар пользователя Гость

Почему, все-таки, такой страх перед собственным народом?

https://graniru.org/Politics/Russia/President/m.267503.html

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
«Вы всерьез считаете, что за свою картоплю белорусы построили десятки заводов - гигантов и десятки тысяч предприятий помельче?»

Разумеется, заводы строила вся страна, т.е. СССР. А почему заводы строили именно в БССР? Просто «от балды», или по жребию? Кстати, нефтегазовый комплекс (со всей инфраструктурой) в России тоже строила Страна, а не только РФ.

Заводы строили точно по такому же сценарию, как и сейчас Семашко нефтегаз выстарцовывет. Хрущев ещё как то в сердцах буркнул ходокам из БССР:- Прекратите громыхать железом.
Но меня заинтересовало ваше другое! Этот каким образом БССР строило в РФ "нефтегазовые комплексы"?Ах, да! "Всесоюзная стройка". А этот весь "всесоюз" на русских деньгах и ресурсах и ограничивался.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
О,да!И нищета народа была просто беспросветна.В доме у моей бабушки по отцовской линии даже пола из досок не было-просто грунтовой пол был....

Это к чему? У хорошего хозяина дом в порядке.

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
Заводы строили точно по такому же сценарию, как и сейчас Семашко нефтегаз выстарцовывет. Хрущев ещё как то в сердцах буркнул ходокам из БССР:- Прекратите громыхать железом.
Но меня заинтересовало ваше другое! Этот каким образом БССР строило в РФ "нефтегазовые комплексы"?Ах, да! "Всесоюзная стройка". А этот весь "всесоюз" на русских деньгах и ресурсах и ограничивался.

Что такое русские деньги во времена СССР? Не было таких. Советские рубли были, их помню.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
nabl пишет:
сп Rosinski, люди есть разные с обеих сторон... Умеют сторонников превращать в противников.

В точку. Люди разные. И с большего количества сторон, чем двух. Но умеют – это да.
По секрету: именно этим – наблюдением за процессом превращения и сваливания с форума – лично мне форум Политобоза и интересен. Именно этим и уже только этим. Лично мне – как непосредственному участнику, прошедшему стадии процесса. И да: небезынтересен процесс наблюдения за оставшимися и появляющимися белорусами – видеть, до какого момента они способны сносить обобщения, «называния» и оскорбления. :-)

nabl пишет:
Обоз начал отжигать не по-деццкi

С натяжкой соглашусь. Про «начал». Самой пожилой цитате из приведенных мною в компиляции уж четыре годика стукнет на днях. А если вспомнить нетленное, про белорусов-поджигателей смоленских лесов да про нещадно бьющих фауну на смоленщине-псковщине белорусов, так и пальцев одной руки не хватит годики подсчитать-то. Ибо лет восемь вот-вот мИнет. :-)

А вот мне, белорусу, кажется, что обоз просто начал называть вещи своими именами. Не нравится? Так это говорит либо о вашей до неприличия предвзятости либо уже просто о скудоумии.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Посол Зур ...Суриков за свою шкурку, изрядно перепревшую в синеоком болотце, переживает.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
///
А вот мне, белорусу, кажется, что обоз просто начал называть вещи своими именами. Не нравится? Так это говорит либо о вашей до неприличия предвзятости либо уже просто о скудоумии.

Скорее о скудоумии, вы правы.
Когда-то, в 80-е, наш преподаватель по диамату услышал как один студент назвал другого дураком. И порекомендовал нам почитать трактат Гельвеция "Об уме". После его прочтения я перестал относиться к людям как к "скудоумным", несмотря ни на какие их действия.
)

Кстати, это и о теме про "поле дураков". Если на поверхности не видны причинно-следственные отношения, то это не значит что их не существует. Вот попрошу, к примеру, Обыкновенно читателя или Гостя денег - дадут? врядли. А если ПРР кормит своего с.с., значит есть на то глубинные причины. И простым смертным их знать необязательно.

Продолжу про "называть своими именами". Когда-то, после 08-08-08 я сам был возмущен поведением ПРБ, который не поддержал Россию. Эмоционально мне это казалось предательством. Но потом, посмотрев на это с позиции сохранения белорусской государственности, я понял, что все было сделано верно. Хотите областями в Россию - поддерживайте все её действия. Хотите остаться государством - соблюдайте принятые правила и законы. Для меня, как белоруса и цеевропейца, второе предпочтительнее.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
Гость пишет:
///
А вот мне, белорусу, кажется, что обоз просто начал называть вещи своими именами. Не нравится? Так это говорит либо о вашей до неприличия предвзятости либо уже просто о скудоумии.

Скорее о скудоумии, вы правы.
Когда-то, в 80-е, наш преподаватель по диамату услышал как один студент назвал другого дураком. И порекомендовал нам почитать трактат Гельвеция "Об уме". После его прочтения я перестал относиться к людям как к "скудоумным", несмотря ни на какие их действия.
)

Кстати, это и о теме про "поле дураков". Если на поверхности не видны причинно-следственные отношения, то это не значит что их не существует. Вот попрошу, к примеру, Обыкновенно читателя или Гостя денег - дадут? врядли. А если ПРР кормит своего с.с., значит есть на то глубинные причины. И простым смертным их знать необязательно.

Продолжу про "называть своими именами". Когда-то, после 08-08-08 я сам был возмущен поведением ПРБ, который не поддержал Россию. Эмоционально мне это казалось предательством. Но потом, посмотрев на это с позиции сохранения белорусской государственности, я понял, что все было сделано верно. Хотите областями в Россию - поддерживайте все её действия. Хотите остаться государством - соблюдайте принятые правила и законы. Для меня, как белоруса и цеевропейца, второе предпочтительнее.

не оправдывайте предательство, даже "с позиции сохранения белорусской государственности". За предательство рано или поздно придётся расплачиваться. Пример - Янукович и Украина

Аватар пользователя nabl

alteslager пишет:
...
не оправдывайте предательство, даже "с позиции сохранения белорусской государственности". За предательство рано или поздно придётся расплачиваться. Пример - Янукович и Украина

Пример неудачный и вы сами знаете почему.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Гость пишет:
///
А вот мне, белорусу, кажется, что обоз просто начал называть вещи своими именами. Не нравится? Так это говорит либо о вашей до неприличия предвзятости либо уже просто о скудоумии.

Скорее о скудоумии, вы правы.
Когда-то, в 80-е, наш преподаватель по диамату услышал как один студент назвал другого дураком. И порекомендовал нам почитать трактат Гельвеция "Об уме". После его прочтения я перестал относиться к людям как к "скудоумным", несмотря ни на какие их действия.
)

Кстати, это и о теме про "поле дураков". Если на поверхности не видны причинно-следственные отношения, то это не значит что их не существует. Вот попрошу, к примеру, Обыкновенно читателя или Гостя денег - дадут? врядли. А если ПРР кормит своего с.с., значит есть на то глубинные причины. И простым смертным их знать необязательно.

Продолжу про "называть своими именами". Когда-то, после 08-08-08 я сам был возмущен поведением ПРБ, который не поддержал Россию. Эмоционально мне это казалось предательством. Но потом, посмотрев на это с позиции сохранения белорусской государственности, я понял, что все было сделано верно. Хотите областями в Россию - поддерживайте все её действия. Хотите остаться государством - соблюдайте принятые правила и законы. Для меня, как белоруса и цеевропейца, второе предпочтительнее.

Последнее предложение незаконченное какое то... не считает, что нужно добавить.
- поэтому и планирую перебраться в Литву...:)

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
alteslager пишет:
...
не оправдывайте предательство, даже "с позиции сохранения белорусской государственности". За предательство рано или поздно придётся расплачиваться. Пример - Янукович и Украина

Пример неудачный и вы сами знаете почему.

Почему? Интересно Ваше понимание причино следственных связей..

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.