«Союзник»
«Союзник»
Лучше проиграть со своими, чем выиграть с чужими, ибо не истинна та победа, которая добыта чужим оружием. (Никколо Макиавелли)
Военный парад, состоявшийся 3 июля 2014 года в Минске, где в одном строю были представлены военнослужащие белорусской и российской армий, оказался идеальным объектом политических интерпретаций. Каждая из политических сил и внешних игроков получила уникальную возможность использовать торжественную процессию пехоты, бронетехники и авиации под белорусскими и российскими знаменами в своих пропагандистских целях.
В частности, белорусские власти по традиции использовали участие в параде российских военных в качестве не только символа того, что Беларусь находится под российским ядерным зонтиком, но и в качестве свидетельства безусловной поддержки правящего режима Москвой. Именно поэтому факт появления на трибуне рядом с А. Лукашенко его младшего сына Николая носил столь откровенно политический характер. Российские боевые части, проходя мимо трибуны, отдавали честь и этому мальчику, что, видимо, в понимании белорусского президента, должно было символизировать незыблемость позиций правящей в Беларуси династии.
Белорусская оппозиция, озвучивая и развивая обвинения Киева в адрес Москвы, отнеслась крайне отрицательно к проведению совместного с российскими военными парада, считая, что Россия является агрессором по отношению к Украине и российским военным нет места на белорусской земле. В условиях, когда украинская армия регулярно, т.е. практически ежедневно обстреливает российскую территорию и российских пограничников, а также российские таможенные посты, вторгается на российскую территорию по суши и по воздуху, доказывать что-то иное столь яростным критикам России, естественно, бесполезно.
В белорусском оппозиционном медиапространстве продолжают бытовать мифы, во многом идентичные с украинскими аналогами, основывающиеся на том, что никакого восстания на Юго-Востоке Украины нет, население Донецкой и Луганской областей все как один стояли и стоят за майдан, приветствовали переворот 22 февраля 2014 года, стояли в очередях на выборах президента Украины, души не чают в Порошенко, Турчинове, Парубии и Яценюке, готовы ставить памятники Степану Бандере и по принципу «Там им и надо!» полностью поддерживают одесский крематорий. Но вот посланные Путиным «диверсанты» и «террористы» мутят воду и устраивают нападения на миролюбивую украинскую армию…
Любопытно то, что в ДНР и ЛНР также недовольны Россией, но уже её отстранённостью от внутриукраинского конфликта.
Немного полемики…
Помнится, что во время майской конференции «Рубикон» в Таллине один очень «интернетный» участник очень возмущался тем, что Россия то подводит свои войска к границам Украины, то уводит. Мол, какое право имеет Россия перемещать собственные ВС по своей же территории… Видимо надо было у НАТО разрешения спросить, что, в принципе, верно. Однако Украина пока не член НАТО. В общем, белорусов не спросили…
И вот, как говорится, свершилось – нет российской регулярной армии у украино-российской границы. Кроме того, Совет федерации отменил право президента РФ на ввод российских войск на Украину. И что в итоге? Тут же начались безнаказанные бомбежки российской территории и т.д. В ответ «агрессор» С. Лавров пишет ноты протеста…
Кто-то из обличителей России озаботился обстрелами и бомбежками российских рубежей? Естественно, озаботились, но только тем, что не бомбят Кремль, Москву, Санкт-Петербург и т.д. (белорусские Интернет-форумы). Проблема в том, что даже если бы украинская армия осадила по примеру Славянска, Ростов-на-Дону или Белгород, расстреливая эти города из гаубиц и «Градов», в чем она уже не раз преуспела, кое-кто в Минске продолжал бы призывать «наказать агрессора» (Россию) и «уничтожать террористов» … Хотя, как помнится, именно к военному подавлению ДНР и ЛНР призвал А. Лукашенко в Киеве на инаугурации пятого президента Украины… Вот и пойми, где оппозиция, а где Лукашенко?
ЗРК С-400 «Триумф» и ОТРК «Искандер» в Минске
Но все-таки, вернемся к событиям 2-3 июля. У белорусского руководства были и иные политические и пропагандистские поводы пропагандировать парад, кроме демонстрации поддержки официального Минска Москвой. Итак, параду в белорусской столице придан почти сакральный статус.
Стоит обратить внимание на то, что на параде 2014 года уже не было китайской техники, что вовсе не говорит об отсутствии у белорусского руководства желаний использовать бартер, чтобы получить китайские самолеты. Но стоило обратить внимание на то, как подавали белорусские СМИ появление в парадных расчетах российских ЗРК С-400 «Триумф» и ОТРК «Искандер». В белорусском медиапространстве мгновенно появились мнения о том, что данные виды вооружений останутся в Беларуси.
Любопытно то, что первыми версию о размещении в Беларуси С-400 и «Искандеров» громогласно озвучили именно оппозиционные сайты и следом, почти шепотом государственные СМИ. При этом ни те, ни другие не говорили о том, что данная техника будет передана белорусской армии, хотя некие «союзные» намеки были сделаны. Любопытно то, что при этом белорусские государственные пропагандисты продолжали заниматься информационными махинациями в стиле наперсточников.
Для примера можно привести абзац из белорусского официоза («В едином строю») о прошедшем параде в Минске: «Еще одна новинка парада - пусковые установки зенитного ракетного комплекса "С-400-Триумф". Этот ЗРК впервые прошел по Красной площади в Москве всего пять лет назад. Российская армия гордится им заслуженно: каждая такая система обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет!... Западные военные аналитики считают, что С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО. Предполагается, что "Триумф" послужит основой для системы противоракетной обороны Союзного государства. (http://www.sb.by/post/166529/). Тут все понятно: Россия имеет эффективный ЗРК, к которому Минск хотел бы получить доступ хотя бы в рамках группировки войск Союзного государства.
Однако, в том же номере, но уже в материале «Это наш день» (судя по ссылке, данный материал появился несколько позже статьи «В едином строю»), где представлена речь А. Лукашенко, произнесенная им на параде (фотография белорусского президента уже без сына Николая) мы найдем тот же абзац, но с некоторыми на первый взгляд небольшими, но любопытными изменениями: «Новинка парада — пусковые установки зенитного ракетного комплекса «С–400–Триумф». Этот ЗРК впервые прошел по Красной площади в Москве всего пять лет назад. Группировка войск Союзного государства гордится им заслуженно: каждая такая система обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет! … Западные военные аналитики считают, что С–400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО. Предполагается, что «Триумф» послужит основой для системы противоракетной обороны Союзного государства» (http://www.sb.by/post/166531/).
В чем дело? Конечно, перед нами пример виртуозного информационного оболванивания: «Российские войска» кому-то не понравились и они быстро оказались «группировкой войск Союзного государства», т.е. и белорусы как-то оказались причастны к российской передовой военной технике через Союзное государство. Подтасовка проводилась столь оперативно, что у «авторов», судя по всему, не было времени хотя бы прочитать переделанный текст, тем более, что в итоге получился абсурд. Ведь в начале «исправленного» абзаца говорится о том, что данным новейшим ЗРК гордится «группировкой войск Союзного государства», а в конце абзаца: «Триумф» послужит основой для системы противоракетной обороны Союзного государства». Так С-400 уже «гордятся» в группировке войск СГ или данное ЗРК только в будущем составит «основу» ПВО СГ?
Понятно, что оба вышеназванных утверждения вообще не имеет какого-либо отношения к Союзной и его мифической военной группировке, а только используются белорусскими правительственными СМИ для создания иллюзии если не модернизации белорусской армии, то хотя бы вероятности получения в ближайшей перспективе новейшей военной техники от России. Естественно, такие информационные манипуляции в духе щакала Табаки вызывают естественную брезгливость. Но попутно стоит отметить, что как всегда, когда белорусскому руководству необходимо что-то получить из России, то оно буквально по Фрейду, тут же вспоминает о наличии Союзного государства или Евразийского экономического союза. Что-то 7 июня в Киеве А. Лукашенко не вспоминал о Союзном государстве…
В. Путин
Однако, за день до парада сама Россия напомнила о наличии союзных и интеграционных соглашений с Беларусью. Минск посетил президент России В. Путин. Естественно, визит главы российского государства был приурочен к 70-летию освобождения республики, что объективно перегрузило поездку В. Путина торжественными церемониями, до которых А. Лукашенко очень склонен, так как они удовлетворяют его тщеславие и демонстрируют белорусскому населению российскую поддержку его политическому режиму.
Понятно, что не стоит преувеличивать значимость присутствия российского президента на празднике, так как уже 2 июля В. Путин покинул Минск, предоставив А. Лукашенко принимать белорусско-российский парад в гордом одиночестве. С одной стороны, российскому президенту не хотелось нарушать традиции семейного праздника клана Лукашенко. Сам факт, что задолго до парада перспектива появления младшего сына президента РБ на параде, особенно в военном мундире, уже вызвало изрядную склоку в венценосном семействе, мог бы отпугнуть кого угодно. С другой стороны, темы, поднятые на состоявшихся 2 июля российско-белорусских переговорах вряд ли носили праздничный характер. Понятно, что главная проблема, обсужденная на предпраздничном саммите, была связана с Украиной, а не предстоящим парадом.
Украина
Переговоры в Минске совпали с новым кризисом на Юго-Востоке Украины. Киев, обеспечив при помощи объявленного перемирия более-менее благоприятную атмосферу для подписания 27 июня Соглашения о вступлении в Ассоциацию с Евросоюзом, перешел к плану «Б» - активизации антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях. В принципе, было понятно, что если внешние условия вокруг конфликта не изменятся, к концу июля позиционная война в регионе (осада городов) перейдет в стадию партизанской. В тоже время, не было каких-либо иллюзий в отношении какой-либо реальной поддержки от А. Лукашенко.
В последнее время белорусский президент по два-три раза в неделю высказывается о необходимости установления мира на Юго-Востоке Украины, стараясь не вдаваться в подробности и обвинения сторон, участвующих к конфликте. В тоже время, А. Лукашенко все-таки пропускает заявления, позволяющие идентифицировать его реальное отношение к ситуации на Украине. В частности, говоря о беженцах с востока Украины, белорусский президент употребил термин «переселенцы» (http://www.belta.by/ru/all_news/president/Belarus-gotova-organizovanno-prinjat-pereselentsev-iz-Ukrainy---Lukashenko_i_673248.html), что подразумевает, что граждане соседней республики не бегут от войны, а должны «организованно» («… чтобы это было не хаотично, как порой происходит сейчас в России» - как не пнуть «братскую» Россию, которая уже приняла больше полумиллиона беженцев) переселятся в Беларусь, в которой «рабочие руки нужны» (т.е. гастарбайтеры). При этом, к сожалению, А. Лукашенко не разъяснил, как можно формировать списки желающих переселиться в Беларусь под обстрелом украинской артиллерии. Так что понятно, на чьей стороне сейчас находится белорусское руководство.
Вряд ли для В. Путина является новостью и то, что А. Лукашенко буквально зубами держится за П. Порошенко, рассчитывая, что поддержка официальным Минском Киева поможет белорусскому президенту выйти на реальный диалог с Западом.
ЕАЭС
Но пока остается актуальным и интеграционный контекст российско-белорусских отношений. Безусловно, вопросы участия РБ в евразийской интеграции составили основу переговоров между В. Путиным и А. Лукашенко. Не является новостью то, что ситуация с данным интеграционным проектом вызывает обеспокоенность.
Во-первых, евразийская интеграция завязла не только в конкуренции с европейской программой «Восточное партнерство», переформирующейся в последние месяцы в ассоциирование стран-партнеров программы с Евросоюзом, но и в целом в геополитическом противостоянии Востока и Запада;
Во-вторых, на фоне украинского кризиса евразийский интеграционный проект постепенно утратил экономический смысл, приобретя статус политического блока, что является серьезной проблемой для развития интеграции на постсоветском пространстве.
Именно в русле двух обозначенных выше тенденций в интеграционном проекте произошел очень серьезный сбой. В конце июня, после консультаций вице-премьера И. Шувалова с руководством Беларуси и Казахстана, Москве стало ясно, что партнеры по ЕАЭС решили проигнорировать изменение статуса Украины и не намерены поддержать РФ в защите рынка ТС (90% рынка ТС составляет российский рынок). В итоге, России придется в одиночку применять защитные меры против экспорта Украины и третьих стран из ЕС на российский рынок.
Позиция Беларуси традиционна. Минск в очередной раз попытается мародерничать на поле продолжающегося российско-украинского кризиса и сделать республику проходным двором для товарного потока с территории Украины в РФ. Уверения А. Лукашенко в том, что он остается твердым партнером евразийского интеграционного проекта и «не пропустит» украинскую контрабанду вряд ли могли успокоить Кремль.
Пропавшие 2 млрд. долларов
Завершившийся в Минске российско-белорусский саммит оказался одним из самых безрезультативных. Не было скандалов, не было обострений, а, наоборот, все было чинно, вежливо и абсолютно бесполезно. Но любой саммит имеет свои тайны. Одна из таких тайн связана с судьбой обещанного РБ кредита в 2 млрд. долларов.
Стоит напомнить, что в мае получение российского кредита, который должен был поддержать курс белорусского рубля, оказалось увязано с подписанием А. Лукашенко договора о создании Евразийского экономического союза (29 мая 2014 г., Астана). Естественно, подписав договор с «изъятиями», белорусский президент считал, что его «подвиг» будет очень быстро вознагражден. Более того, А. Лукашенко был уверен, что вопрос с кредитом решен и, как говорится, «с легким сердцем» направился в Киев на инаугурацию П. Порошенко. Дальше ситуация стала все более интересной…
Уже в начале июня в Москве еще раз напомнили, что для выдачи кредита потребуется решение ГосДумы об изменениях в бюджете страны. Мол, дело это сложное, а российские эксперты заговорили, что во время внесения законопроект в нижнюю палату российского парламента у депутатов могут возникнуть вопросы к украинской политике «верного союзника».
Минск засуетился и в итоге перехватил деньги у российского ВТБ банка, что, видимо, спасло белорусский рубль, но банковский кредит необходимо закрыть российским госкредитом, который опять куда-то запропастился.
Тем временем, ГосДума спокойно ушла на летние каникулы, не приняв каких-либо решений в отношении российского бюджета, что сделало ситуацию с обещанными 2 млрд. еще более запутанной. Во время обсуждений ситуации в экспертных кругах Москвы посыпались ехидные замечания в формате «Вот пусть Порошенко и кредитует Лукашенко».
Как видим, саммит 2 июля не привнёс какой-либо ясности в вопросе о кредите, что не помешало А. Лукашенко внешне вполне доброжелательно проводить В. Путина в аэропорт. Путин улетел, но вот обещал ли он вернуться, остается неизвестным. Да и зачем?
А. Суздальцев, Москва, 08.07.14
Комментарии
Страницы
NNG
чт, 10/07/2014 - 00:24
Комментарий № 323304
Последнее изменение: 10/07/2014 - 00:25
Состояние: С премодерацией
Отличные вопросы., да. Именно те, которые мне, в силу недостатка образования определенной направленности, никак не удавалось сформулировать.
15 лет прошло, а оно все катится и катится по накатанной... некому и незачем давать ответы :(
Воистину, чаю Воскресенья Христова...
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Forester
чт, 10/07/2014 - 01:27
Комментарий № 323305
Состояние: С премодерацией
Дед Иван жжет :-)
jazz
чт, 10/07/2014 - 09:55
Комментарий № 323306
Состояние: С премодерацией
прощайте, "романтики", теперь нужны прагматики - доделить остатки государства
Генпрокуратура Украины: На Майдане убивали, грабили и изготавливали наркотики
http://vz.ru/news/2014/7/9/694877.html
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
Mimic
чт, 10/07/2014 - 09:58
Комментарий № 323307
Состояние: С премодерацией
Я что-то пропустил? Или д.Иван уже все интересное поудалял?
Кто откомментирует следующую новость:
"Путин подарил Лукашенко четыре комплекса С-300"
"Министерство обороны России подписало контракт на передачу Беларуси зенитных ракетных комплексов С-300. "
http://udf.by/news/sobytie/105293-putin-podaril-lukashenko-chetyre-kompleksa-s-300.html
Это типа для продажи и восполнения золотовалютных резервов? Скрытая матпомощь?
Mimic
чт, 10/07/2014 - 10:00
Комментарий № 323308
Состояние: С премодерацией
Обычный демократический процесс.
И революционная целесообразность.
Torn1312
чт, 10/07/2014 - 10:31
Комментарий № 323309
Состояние: С премодерацией
Сразу 2 наивных вопроса.)
Когда там была революция, что бы явить нам эту самую "целесообразность".
Что демократичного в заявлении Генпрока Бывшей Украины? Если то, что там "сброд, ряженые в камуфляже, дети лейтенанта Шмидта ...убивали, грабили и изготавливали наркотики" мы знали задолго до этого дня?)))
"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая
mPronin
чт, 10/07/2014 - 10:38
Комментарий № 323310
Последнее изменение: 10/07/2014 - 11:24
Состояние: С премодерацией
Здесь перевооружение однако, а старое железо (1900 ПУ С-300ПТ/ПС/ПМУ) еще вполне боеспособно.
И это уже вторая поставка: в 2006 году в РБ поставлено 4 дивизиона (48 ПУ) С-300ПС (оплата по бартеру шасси МЗКТ-79221) и планировалась поставка 4 дивизионов в 2014 году.
Видимо шасси уже больше не выпускают, решили поставить бесплатно.
Характерно, что Казахстану нынче поставляется уже 5 дивизионов С-300ПС и тоже бесплатно.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
jazz
чт, 10/07/2014 - 12:09
Комментарий № 323311
Состояние: С премодерацией
ой, неужели нуландиха раздавала печеньки наркоманам и ворам??? или она не знала? или не верила?
:-)
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
vtnsk
чт, 10/07/2014 - 12:57
Комментарий № 323312
Состояние: С премодерацией
Это "типа" для защиты воздушного пространства на ранних рубежах. И никто их "продавать" не собирается (уже не дадут, а если попытка будет - себе дороже выйдет).
Так что придется ЗВР видимо снова пополнять за счет "матпомощи", но только уже не здесь, а на паперти... :)))
dmivint
чт, 10/07/2014 - 15:39
Комментарий № 323313
Состояние: С премодерацией
Просто одни очень сильно хотели, а другие взяли и дали, особенно после бесплатных казахам. Ну никак нельзя было после этого ГЛАВНОМУ СТРАТЕГИЧЕСКОМУ союзнику отдавать даже по остаточной цене - Рыгорыч не понял бы. А Кремлю не убудет - этого еще пока не потерявшего актуальность хлама в закромах Родины хватает. Это мировая практика - лучше отдать бесплатно, чем потом самим чесать репу, за какие деньги это все утилизировать. Тем более, ежегодно на вооружение ставится по 1-2 дивизионов С-400. Да и Москва прекрасно понимает, что белорусский балкон нужно оснащать самим, потому как НАТО у ворот и у Батьки не было, нет и не будет золотого запаса. Наверное, это больше для безопасности НАШЕЙ Раши, чем для БЕЛОРАШИ. Хотя... Конечно найдутся "источники" и у Хартии, и у Тымчука, что это скрытый канал поставки С-300 в Иран или Асаду.
udo
чт, 10/07/2014 - 17:06
Комментарий № 323314
Состояние: С премодерацией
Нет,скорее местечковая "пресса",но это отнюдь не умоляет высказывать и другие точки зрения....или тут приветствуется и одобряется только одна:там правит и злобствует "хунта".. и другие версии тут априори не рассматриваются?
И вам тогда вопрос:а какая точка зрения единственно верная:С поддачи Соловьева или других журналистов"
закидвающихракетамипентагон"?Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!
udo
чт, 10/07/2014 - 17:13
Комментарий № 323315
Состояние: С премодерацией
Вот именно,не устраивал..так ведь устраивает на все 100%..а мы тут из статьи в статью все воду в ступе толчем из пустое в порожнее.На глазах "шоры-гпв" и только изредко, глас вопиющего в пустыне...
Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!
Valerij
чт, 10/07/2014 - 17:15
Комментарий № 323316
Состояние: С премодерацией
Гомельская итак независимая, пока что, а про Калининград слюней не тратьте, не перепадет. Так очередному поляку под пивко и задвиньте :)
udo
чт, 10/07/2014 - 17:20
Комментарий № 323317
Последнее изменение: 11/07/2014 - 10:57
Состояние: С премодерацией
зы:слово же какое"хунта"..совдепия в некоторых пропагандиских мозгах по прежнему неискоренима.
Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!
NNG
чт, 10/07/2014 - 17:37
Комментарий № 323318
Состояние: С премодерацией
Пистолет у виска?
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Valerij
чт, 10/07/2014 - 18:50
Комментарий № 323319
Состояние: С премодерацией
НТВ, РТР и др. гос. федер. СМИ в РФ получают информацию на месте событий без посредников, с фото-видеофиксацией и ценой крови своих корреспондентов, в отличии от замудонцев типа хартии, порошенковских СМИ, евро... и прочих тутбаев, перебрехивающих друг-друга. Таким образом в России реализуется право граждан на получение ДОСТОВЕРНОЙ информации и формирование личных оценок увиденному.
Valerij
чт, 10/07/2014 - 18:53
Комментарий № 323320
Состояние: С премодерацией
Не много отличий между идеологическим стержнем БНФ, например, и их побегами, и тамошними ОПГ типа Свобода, БЮТ, ...
vtnsk
чт, 10/07/2014 - 19:15
Комментарий № 323321
Состояние: С премодерацией
Причем здесь "совдепия"? Слово это имеет международное значение: "хунта" - власть группы людей (наиболее часто - военных) пришедших к власти в стране военным путем (военный переворот).
Чем утруждаться поиском "пропаганды" в чужом сером веществе рекомендуется заняться модернизацией своего. Тогда и жизнь проявится в других тонах... :)
Mimic
чт, 10/07/2014 - 19:52
Комментарий № 323322
Состояние: С премодерацией
Ну вот вам противовес Хартии:
"Бомба для Украины от ОБСЕ: Крым отошел к России в порядке реституции"
http://www.imperiya.by/news.html?id=138232
Mimic
чт, 10/07/2014 - 19:53
Комментарий № 323323
Последнее изменение: 10/07/2014 - 20:09
Состояние: С премодерацией
убрал
Marina
чт, 10/07/2014 - 19:54
Комментарий № 323324
Состояние: С премодерацией
Мне думается, что "планета-пресса" разнообразна как и мы сами. Спрос порождает предложение и обильные предложения возбуждают спрос. Суть такова, что тот, кто музыку заказывает хочет, чтобы его композиция была как можно громче. Они все еретические (т.е. истина или правда разбавлена и окрашена) Мне по сердцу высокая концентрация правды, а вам? Не правда ли ложь обкрадывает?
Mimic
чт, 10/07/2014 - 19:55
Комментарий № 323325
Последнее изменение: 10/07/2014 - 20:06
Состояние: С премодерацией
Это Вы называете закрома РФ папертью?
"В белорусскую казну поступили 450 миллионов долларов"
http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=77888
Mimic
чт, 10/07/2014 - 19:59
Комментарий № 323326
Состояние: С премодерацией
Не хотите ли прослушать еще раз песню Высоцкого про правду и ложь?
Правда Украины, Рф, РБ, США... Так много всяких правд.
Гость из РФ
чт, 10/07/2014 - 20:05
Комментарий № 323327
Состояние: С премодерацией
Модератор штук пять постов в три часа ночи потер. Но еще три, для интриги видимо, остались на второй странице висеть. Они все были пустые!
Если там было мнение о Хартии, то я согласен с автором. Тут и слов не надо.
По моему мнению, редакция перешла под управление посольских из США.
Интересно бы сравнить, совпадает ли по времени переход от борьбы с хитрозачесом, на "дадим отпор колорадам"?
Хартия сегодня не отражает интересов белорусов, скорее пытается изобразить поддержку белорусами событий на Украине. Вся ее деятельность нацелена на внесение раскола между белорусами и русскими. Итогом будет, по замыслу Площадь, она же майдан. С последствиями, легко просчитываемыми.
Кто окажется в выигрыше? Так снова евреи. Коломойский, собственного разлива наверняка уже на низком старте. Не, конечно, я помню, что Порошенко это тот еще Вальцман. И многим рвет мозг нацизм на деньги этих господ. Ну вот такие выросли плоды на окраине России и Европы.
Сейчас поискал, что о нашей героине последних обозовских обсуждений пишут белорусы.
Ну вот примерно такое:
Сравнивать нужно сравнимое. Громадське с Хартией можно, и даже нужно. Финансирование из единого источника в отличии от. В первом случае ютубовская трансляция, во втором текстовый режим. То есть белорусам подают, как умеющим хотя бы читать, в отличии от чисто мультяшной подачи материала для украинцев. Самим американцам, в виде комиксов подача. Картинки, как для деток несмышленых.
Притягивать гос СМИ за уши решили? Берите западные телеканалы и сравнивайте на здоровье. Особых различий не увидите. Но там хотя бы есть и государственные интересы и интересы крупных финансовых центров/олигархов/бизнесменов.
Ссылаться надо сразу на посла США, чего уж прикрываться якобы новостным ресурсом Белоруссии :-)
Слава Украине и ее президентам, Вальцману, Коломойскому, кто там следующий шырый украинец на подходе...
Смысл упоминать федеральные СМИ России в чем был? Брали бы тогда, хотя бы грани или дождь и сравнивали сравнимое.
Телеканалы и интернет ресурсы слабо сравнимые, по убойности калибры. Особенно федеральные.
Несколько пустых постов уже вызывают информационный голод и чувство тревоги. Представьте, если отключатся телеканалы, что будет с жителями хрустальной матрицы.
Война телевизионных вышек :-) Захватить чужие и власть над умами населения в кармане.
Гость из РФ
чт, 10/07/2014 - 20:07
Комментарий № 323328
Состояние: С премодерацией
Вот первоисточник. Каким боком снова Хартия у вас затесалась? Это настойчивая реклама ресурса или что? Честно, не понимаю связи.
Mimic
чт, 10/07/2014 - 20:14
Комментарий № 323329
Состояние: С премодерацией
Извиняюсь. Меня ранее безосновательно обвинили, что я сторонник этого ресурса (хартии), что есть неправда. Я все ресурсы проглядываю. Независимо от их
сексудерьмокраориентации. Если есть на то время...Гость из РФ
чт, 10/07/2014 - 20:17
Комментарий № 323330
Состояние: С премодерацией
Пустые посты, это не стертые автором, а именно пришедшие на форум без содержания. Там не было ни точек ни тегов, ничего вообще. Такой глюк, затяжной. Прорваться сквозь него, с нескольких попыток не получилось. Даже редактирование не помогло.
Среди удаленных были с пометкой редактирования по времени, но тоже без содержания.
Очень странно.
mPronin
чт, 10/07/2014 - 20:19
Комментарий № 323331
Последнее изменение: 10/07/2014 - 20:33
Состояние: С премодерацией
Ну, вообще-то новостной портал из ХМАО вполне себе противовес хартии из РБ. И географически и весовая категория приблизительно совпадает.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Vagrant
чт, 10/07/2014 - 21:24
Комментарий № 323332
Состояние: С премодерацией
Вот и я говорю, там вместо буквы "н" правильнее писать "е". ;D
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
Valerij
чт, 10/07/2014 - 22:15
Комментарий № 323333
Состояние: С премодерацией
Похоже Россия показала "желтую карточку":
МИД РФ выразил протест Украине в связи с очередным обстрелом российского пограничного пункта пропуска, отметив, что в случае повторения ситуации вся ответственность ляжет на киевские власти. Об этом сообщает в пятницу, 10 июля, пресс-служба внешнеполитического ведомства.
«Действия украинской стороны являются грубым нарушением основополагающих принципов международного права.
Российская сторона заявляет украинской стороне решительный протест и требует прекратить обстрелы российской территории. В случае дальнейшего повторения подобных случаев вся ответственность за их последствия ляжет на киевские власти», — говорится в заявлении.
admin
пт, 11/07/2014 - 01:49
Комментарий № 323335
Состояние: Без премодерации
Для некоего гостя пытающегося взывать к совести Ежа: Ёжа не было на сайте всю эту неделю и кусок прошлой. Так что хватит ныть о предвзятой модерации ввиду временного отсутствия таковой. Я вместо Ежа все комментарии пропускаю кроме откровенно матных, так как у меня времени нет в них вчитываться и разбираться где по теме а где троллинг. Только наискосок просматривать времени хватает.
И вообще - зарегистрируйтесь и взывайте к нему через личные сообщения.
vtnsk
пт, 11/07/2014 - 01:51
Комментарий № 323336
Последнее изменение: 11/07/2014 - 01:53
Состояние: С премодерацией
Вы знаете, что означает слово "кредит" и какое различие между ним и "матпомощью"?... :)
Гость из РФ
пт, 11/07/2014 - 02:35
Комментарий № 323337
Состояние: С премодерацией
С этого и начали статью обсуждать.
...судя по всему
всенекоторые считают себя кубинцами, причем с характерным знаком +. Так Кубе списывают еще те, советские долги перед СССР. Белоруссия уже прошла один раз подобное избавление, по меркам жизни государства, буквально вчера. Сейчас откуда надо выйти, не понятно.Если МВФ, то кредит, и надо отдавать. Если "российские кредитные средства", то матпомощь. Ибо социализм. И точка. Почему так, не понятно. Может в телевизоре так говорят? У нас тут вполне себе капитализм.
Насчет 100%, забывают о китайцах всякий раз. И о том, что в независимость входили освобожденными от выплат долгов СССР.
Гость из РФ
пт, 11/07/2014 - 02:38
Комментарий № 323338
Состояние: С премодерацией
А ключей не оставил от кутузки? Может Виту с SR можно выпустить, Еж и не заметит. :-;
vtnsk
пт, 11/07/2014 - 05:19
Комментарий № 323339
Последнее изменение: 11/07/2014 - 05:20
Состояние: С премодерацией
Это влияние "хартии" сказывается - "не читайте советских газет..." (С). Там каждый второй в комментариях утверждает, что "ничего не брали, а кому давали с того и требуйте, тем более что сами нам его и посадили на трон". Такое вот тлетворное воздействие от просмотра и чтения некоторых сайтов получается для мыслительной деятельности. К счастью, в реальности все совсем наоборот... :)
jazz
пт, 11/07/2014 - 08:29
Комментарий № 323340
Состояние: С премодерацией
вы все перепутали, мимик - хартия не бывает такой прикольной. кстати, это их и губит - серьезность в вопросах, в которых они не очень...
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
Ёж
пт, 11/07/2014 - 10:53
Комментарий № 323341
Состояние: С премодерацией
dmivint,
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
nabl
пт, 11/07/2014 - 11:15
Комментарий № 323342
Состояние: С премодерацией
Ну, не знаю, не знаю.
Хартия была интересна до украинских событий в качестве источника альтернативной информации. Позже хартия стала совсем плохой, просто до неприличия. Кстати, мне ни разу не удалось откомментировать их грязь - делал это с нескольких компьютеров из Литвы. Всё зачищается полностью.
Беларусь-Литва
Vagrant
пт, 11/07/2014 - 12:27
Комментарий № 323344
Последнее изменение: 11/07/2014 - 13:06
Состояние: С премодерацией
Ну, так "Демократия - это вам не лобио кушать. Противников демократии расстреляем на месте".
P.S. Каким источником может быть дайджест ?
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
Forester
пт, 11/07/2014 - 13:20
Комментарий № 323345
Состояние: С премодерацией
Пытался выразить свою мысль без матерных слов... видать не получилось :-)
nabl
пт, 11/07/2014 - 15:07
Комментарий № 323346
Состояние: С премодерацией
Источником информации может быть не пост, а его обсуждение. )
Беларусь-Литва
Гость
пт, 11/07/2014 - 15:52
Комментарий № 323347
Состояние: Не зарегистрирован
...патриотизм - это человеческая слабость.
Украинская православная церковь Московского патриархата разъяснила своим прихожанам, что патриотизм - это всего лишь человеческая слабость.
Один из прихожан задал вопрос на официальном сайте церкви о том, можно ли быть патриотом, и при этом быть прихожанином Украинской православной церкви Московского патриархата. «Влияет ли нынешняя ситуация в Украине на отношения между церквами разных конфессий, которые существуют в Украине, например, между УПЦ Киевского патриархата и УПЦ Московского патриархата? Можно ли быть патриотом Украины и при этом принадлежать к УПЦ Московского патриархата?», - спросил прихожанин.
На что архимандрит Алипий ответил: «Пока что существенных изменений в отношения между конфессиями незаметно. Быть патриотом не означает, что Вы изменили Церкви Христовой. Просто патриотизм - это одна из составных человеческой сути, ее слабина. Патриотизм должен нас учить быть настоящими гражданами Царства Божьего. Земное быстротекуще, изменчиво: границы меняются часто, меняются и люди вокруг и ощущения Родины. А Царство в Вечности - неизменно. Поэтому, если Ваш патриотизм в этом ключе, где нет фанатизма, то конечно, что можете и дальше принадлежать Церкви Христовой- Украинской Православной Церкви».
а Вы тут развели, думать надо ширше, глобальнее...
Valerij
пт, 11/07/2014 - 16:38
Комментарий № 323348
Состояние: С премодерацией
Вот так и перевертывается смысл. Достаточно ввернуть выделенное в нужное место.
А в цитате из слов представителя УПЦ МП (а не УПЦ МП) нет никаких сенсаций и противоречий. Общий смысл - патриотизм без фанатизма богоугоден. В принципе, это любой человеческой страсти касается. ИМХО
jazz
пт, 11/07/2014 - 16:42
Комментарий № 323349
Последнее изменение: 11/07/2014 - 16:43
Состояние: С премодерацией
правильно ответил. а что вас смутило?
Христос выше украины, и даже россии. а патриотизм - чисто человеческое. слабость
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
DL
пт, 11/07/2014 - 16:43
Комментарий № 323350
Состояние: С премодерацией
Уважаемые Гость из РФ и vtnsk. Вы сейчас с филигранной точностью сформулировали конгнитивный диссонанс, присутствующий на ресурсе. Если белорусские участники форума союзники без «», как в названии статьи, то тогда однозначно "российские кредитные средства"- матпомощь (браты, окопы, «русский мир», ЧГВ, признание Осетии и т.д.), а если союзники в «», то только вполне себе капитализм и значение слова "кредит" с различием между ним и "матпомощью". Только вот определиться может только Кремль и ни одна зараза больше, о чем по жизни убиваются уважаемые Udo и Абрам. А пока все неопределенно, есть хлеб уважаемому АИСу.
если разговаривать, то можно договориться
Гость из РФ
пт, 11/07/2014 - 17:28
Комментарий № 323351
Состояние: С премодерацией
Уважаемый DL. Возможно есть путаница в понимании слова союзник?
И не кавычки здесь играют роль. А именно смысл, понимание собственно некоторыми белорусами своего статуса, как продолжение жизни своей и собственного государства в составе того общего - СССР.
Как Кремль или кто-то другой может повлиять на произошедшее в недавнем прошлом? Машины времени нет даже в Кремле. Все уже произошло.
Просто некоторые закладывают в слово союзник значение - в составе союза. Определяя союз социалистическим. Как будто ничего и не произошло, а лишь уменьшился состав участников. Сузившись до двух. Это ведь не так.
Как версия. Хоть какое-то объяснение постоянному упоминанию совков по любому поводу, к месту и не к месту.
У этих товарищей еще "совдепия" из головы не выветрилась. "Комсомольцы" еще только готовятся возглавить перестройку и наконец оставить долги "дяде". Отправившись налегке в ЕС. А "он" вот пусть и расплачивается.
Одно плохо, в реальности никакого СССР давно не существует. И хуже покойному от сноса памятников Ленину не станет. Почему им об этом не сказали?
Украинцы до сих пор продолжают их крушить. Видимо полагая, что еще парочку уберут и экономика обязательно оздоровится.
Какой-то культ карго.
Чтобы не стало долгов, надо развалить СССР. Раз нет союза, разваливать приходится собственную страну. Вплоть до применения вооруженных сил. Авиации, артиллерии.
Torn1312
пт, 11/07/2014 - 17:41
Комментарий № 323352
Состояние: С премодерацией
И добавлю , какие могут быть отношения между между УПЦ Киевского патриархата и УПЦ Московского патриархата? Так называемая "УПЦ Киевского патриархата" и не церковь вовсе.Канонически непризнанна, Филарет (Денисенко )извергнут из сана и предан анафеме.Так,общественное объединение на основе христианских обрядов.
"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая
Гость из РФ
пт, 11/07/2014 - 17:41
Комментарий № 323353
Состояние: С премодерацией
Справедливо и по отношению к другой стороне. Посмотрите на истерики Дугина или Гургиняна. Они не из-за Белоруссии, а из-за уходящей из союза Украины так себя ведут.
Ведь тоже считают, что до сих пор распад СССР был понарошку. Возможно и западные страны не до конца уверены, что его не стало.
Не убедительно мы разошлись. Оставшись на долгие годы жить "без росписи", одним по сути бюджетом.
Гость из РФ
пт, 11/07/2014 - 17:48
Комментарий № 323354
Последнее изменение: 11/07/2014 - 17:56
Состояние: С премодерацией
Я понял. Собственно наброс от а-та-та был на сей ресурс, не от вас. Это был пост из премодерации от автора с тремя, в итоге всего сообщениями. Что намекает на искусственность и провокационность. Знаете, это просто зарезервированный аккаунт. Считайте, что это был бот. Вряд ли он станет поддерживать разговор.
Хартия, как подборка свежих новостей, вполне. Если не лезть в комменты, можно окинуть взглядом день прошедший. Но не более того. Такого добра и в других местах отыскать можно. Тем более, что демоспик там лютует в заголовках.
Модерация делает черное дело по натравливанию людей друг на друга. Мерзкое зрелище. Ну с моей кочки, естественно. Называть сей ресурс белорусским - обманывать самих себя. После майдана вымыло даже остатки оппозиционности. Вполне себе свидомая, русофобская площадка. Чет мне кажется туда обычному белорусу вообще доступ закрыт для комментирования. Никому его мнение не нужно.
"Старожилы" одни и те же. Если сравнивать с обозом, то они там между собой вообще не разговаривают. Как на работу ходят и все.
Я писать не пробовал, лишь голосовать попытался. Результат, обратный ожидаемому. Т.е. накрутка и манипуляция. Объяснения подобного явления огромным наплывом читателей не внушает доверия. Думаю, так настроен движок. Если много плюсующих, значит так думает большинство. И надо к нему примкнуть. Прием не новый и иногда действующий. Если не помнить о нем.
На ГА говорят появился автоматический модератор. Ну так, скоро будем с ботами выяснять отношения и потом предъявлять в реальной жизни претензии соседям. Ну а как же. Бот ведь представился белорусом или украинцем.
Не надо извиняться. Просто на самом деле, нет в ней ничего интересного и полезного для белорусов.
Что еще заметил. Там нельзя устроить "ср*ч". В принципе нельзя. Не предусмотрено обсуждение, как таковое и высказывание своей позиции. Об ее отстаивании вообще не идет речь.
Мейнстрим задается в другом месте и просто удерживается заданный курс.
NNG
пт, 11/07/2014 - 19:01
Комментарий № 323355
Состояние: С премодерацией
Типа сейчас не с ботами выясняем.
И, да, может хорош пЕарить хартию неделю навылет? Складывается впечатление, что дальше российского обоза можно катиться лишь до белорусской х..артии
Хотя что это я? Перенедопила :(
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Страницы