Союзная перестройка

Все просто, если смотреть в правильном направлении. Уинстон Черчилль

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко на прошлой неделе неожиданно очнулся от постоянного праздника, в котором он безвылазно находился последний месяц, и попытался разобраться с подготовкой российско-белорусского саммита. Оказалось, что все очень плохо и совершенно не устраивает белорусского президента…  Правда, уже в четверг, 11 июля А. Лукашенко вместе с наследником открывал фестиваль искусств «Славянский базар в Витебске», который,  стоит отметить, целиком оплачивается за счет Союзного государства, то есть, в значительной степени, за российские бюджетные деньги. Так что от проблем российско-белорусских отношений никуда не деться даже на сцене песенного марафона, что естественно, отвлекает от песен и танцев. В общем, белорусский президент несмотря ни на что, хотя бы внешне очень быстро вернулся в привычное для него состояние непрерывного карнавала, которому очень подходит лозунг 1930-х годов «Жить стало лучше, жить стало веселей!».

 

25-летие президентства

    Нынешним летом на фоне других стран постсоветского пространства Беларусь отличается каким-то невероятным разгулом бесконечных фестивалей, праздников, парадов, салютов и еще бог знает каких массовых мероприятий, которые, как оказалось 3 июля, могут заканчиваться даже жертвами, естественно, по причине российского «разгильдяйства».  Тем не менее, политически такой эмоциональный период в жизни страны даже понятен, если пятое президентство А. Лукашенко заканчивается столь масштабным и непрекращающимся триумфом. Ведь фактически А. Лукашенко столь эффектно празднует свое двадцатипятилетнее нахождения у власти.

    Попутно череда отмечания прихода «народного счастья» должна лечь в основу предстоящей почти годовой предвыборной кампании, основная часть которой стартует с сентября. Напомним, что в марте 2019 г., после посещения Сочи и встречи с В. Путиным, А. Лукашенко отодвинул президентские выборы на лето 2020 г. Так что фестивальная Беларусь является важнейшим компонентом предвыборной кампании, призванным убедить не только граждан республики, но и Европу в том, что в Беларуси крепкая власть, пользующаяся безусловной поддержкой населения.

    Между прочим, чтобы привлечь иностранных туристов на «Славянский базар» белорусские власти открыли продленный безвиз для граждан более семидесяти стран. Стоит отметить, что т.н. «белорусский безвиз» просто кочует от одного международного мероприятия до другого, что создает условия для постепенно превращения территории республики в какой-то проходной двор.  Учитывая, что до настоящего времени Россия и Беларусь так и не подписали давно обещанные соглашения о «союзной визе», то действия Москвы по постепенному и неуклонному укреплению границы с РБ можно считать даже несколько запоздавшими. Их стоило предпринять еще в 2006-2007 годах.

 

Реплика

    Наблюдая со стороны за вакханалией навалившихся на Беларусь танцев-песен, невозможно избавиться от ощущения того, что все это очень похоже на какой-то римейк сакрального советского фильма «Волга-Волга», снятого в 1938 (!) году. Если кто помнит, то по сюжету фильма веселая ватага самодеятельных артистов грузится на старый и прогнивший пароход «Севрюга», который, во время плавания по великой русской реке, эти самые певцы, танцоры и музыканты, от избытка патриотизма и бурлящей радости, разносят буквально на куски.  В этом плане очень показательны оказались сюжеты БТ из Александрии, где иногда в кадр все-таки попадали какие-то отстранённые и даже мрачноватые лица собравшихся на праздник местных жителей, чьи глаза говорили одно: «Начальство гуляет…».  А начальство действительно с визгом гопает и скачет по давно прогнившей палубе белорусской «Севрюги» …

 

Санкт-Петербург

    Стоит напомнить, что согласно сюжету фильма «Волга-Волга» (если мы уже взялись за советскую киноклассику), местный бюрократ – начальник «мелкой кустарной промышленности» Бывалый И.И. буквально с минуты на минуту ждал «вызова в Москву». Видимо, за 80 лет мало что изменилось на просторах от Бреста до Камчатки в рамках уже Союзного государства, так как 11 июля белорусский президент, видимо уже предвкушая поездку во вторую столицу России, по примеру товарища Бывалова начал «просто рвать и метать».

    В чем причина плохого настроения белорусского президента?

    Необходимо напомнить, что в основе стимулируемого уже второй год Россией процесса «оптимизации» союзных отношений лежит изменение формулы существования самого Союзного государства, которая в свою очередь основана на балансе военно-стратегических и транзитных интересов России на Западе и белорусских потребностей в российских энергоносителях, российском рынке и кредитах. Внешне данная формула была замаскирована интеграционной риторикой и появлением целого ряда форматов – Содружество Беларуси и России, Союз Беларуси и России и, наконец, Союзного государства Беларуси и России (1999 г.)., которые должны были прикрыть или даже замаскировать саму суть российско-белорусских отношений – перманентной дотации белорусской государственности.

    В данном случае тут же возникает вопрос: Нужна ли России белорусская государственность? Нужна. Беларусь является естественным барьером между НАТО (Польша) и Россией. В свое время эту роль выполняло Великое княжество литовское. В настоящее время именно Россия является фактически единственным гарантом суверенитета и независимости Республики Беларусь.

 

Реплика

    Стоит обратить внимание, что военно-стратегические цели и задачи России на западном направлении только частично связаны с усилением военного присутствия РФ на территории Беларуси (пример так и не размещенной в Бобруйске базы ВКС РФ), так как появление российской армии на границе Польши тут же потребует реакции от НАТО и США, что в целом -- крайне невыгодно России, которая в настоящее время, в сфере обычных вооружений, на порядок слабее Североатлантического блока. Кроме того, роль далеко выдвинутого на Запад «форпоста» играет Калининград, который и притягивает основное внимание НАТО, что, конечно, требует от Москвы на порядок меньше сил, чем превращение, к примеру, всей белорусской территории в будущий театр военных действий (Не дай Бог!). Война, помимо крови, это деньги и много денег.

 

Роль баланса интересов

    Российское руководство с конца 1990-х годов, видимо, учитывало, что баланс интересов полностью устраивает белорусскую сторону, так как по своей сути он не является формулой интеграции, а геополитической рентой. Минск должен был получать финансовую и ресурсную поддержку, что  и происходит до сегодняшнего дня, поддерживая свой союзный статус в военно-стратегических вопросах, включая, естественно, и союзничество на внешней арене, так как даже первокурсник знает, что  международная безопасность – 90% современных международных отношений.

    Как видим, формула взаимоотношений между Россией и Беларусью изначально носила политический характер, что по причине огромной разницы в размерах и экономическом потенциале двух стран вполне естественно.

    Но в тоже время, учитывая тот факт, что баланс интересов являлся компромиссом между двумя странами-соседями, связанными между собой целым комплексом вековых связей, в российском руководстве были преисполнены иллюзий в том, что баланс окажется политической основой будущей интеграции между  РБ и РФ, так как логика расширяющихся и частично унаследованных с советских времен экономических контактов между двумя странами позволит выйти эволюционным путем на  выполнение стратегической задачи – появления политического союза двух стран в формате союзного государственного образования (скорее всего имелась в виду конфедерация). Иными словами, считалось, что экономические интересы Беларуси будут её подталкивать к расширению экономической интеграции. По сути, Союзный договор от 1999 года и составлял план-проект эволюции первоначального баланса интересов двух стран в реальный интеграционный проект.  Это была стратегическая ошибка.

    Сценаристы данного интеграционного проекта, опираясь лишь на советское прошлое, закрепившее в сознании российского общества и элиты мифы о БССР,   и на удачный опыт Евросоюза, не учли с одной стороны специфику глубинных антироссийских инстинктов в белорусском обществе, заложенных еще с 1930-х годов, а также естественный после объявления независимости в 1991 году рост националистических настроений, собственнический антироссийский инстинкт белорусской номенклатуры и принципиальную неинтегрируемость белорусского политического режима, как любого авторитарного. С другой стороны, не очень были просчитано влияние внешних сил на взаимоотношения между Москвой и Минском, что обеспечило Минску наиболее благоприятные условия для политики балансирования. Все эти факторы изначально делали невозможным какую-либо реальную экономическую интеграцию между Россией и Беларусью, не говоря уже о политической. Однако система СГ, основанная на первоначальном балансе интересов стран-учредителей СГ, все-таки была запущена.

 

Дотации

    Чтобы выше обозначенная система эффективно эволюционировала в сторону реального интеграционного проекта, необходимы были ресурсы, которые предоставляла Россия. Это важный и принципиальный момент: за российско-белорусскую интеграцию всегда платила Россия, что мгновенно аннулирует все претензии А. Лукашенко к российскому руководству за то, что, мол, Москва или нарушила «естественный» ход интеграции между двумя странами или вообще её «завалила». Этого не могло произойти в принципе, так как Москва интеграцию оплачивала и продолжает оплачивать проект, хотя этой интеграции между Россией и Беларусью никогда не было.

    Но с конца 1990-х годов относительно быстро сформировалась масштабная система финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики, к которой в Беларуси очень быстро привыкли и стали воспринимать её, как естественный результат политики А. Лукашенко, а в России видеть ресурсно-сырьевой придаток «индустриальной Беларуси» (об этом много в свое время писал Ю. Шевцов).

    Говоря о дотационной системе нельзя не уделить хотя бы немного внимания определенному политическому лицемерию, связанному с данной темой. Так, к примеру, на рубеже веков в российском медиа пространстве российская экономическая поддержка Минску оправдывалась необходимостью «подтягивания» белорусской экономики к российской, что по идее, с одной стороны должно было создать платформу для формирования единой экономики СГ, а с другой стороны выглядело как оправдание для российских налогоплательщиков дотирования соседнего государства.

    При этом в «нулевые годы» не было принято говорить о том, что экономические системы двух стран уже с 1992 года не стыковались друг с другом, а в дальнейшем национальные экономические модели стран – учредителей СГ, стали принципиально отличаться друг от друга. 

    Одновременно в белорусском медиа пространстве было принято изображать Россию, как страну экономически и социально отсталую, лишившуюся своей промышленности и сельского хозяйства, чью экономику монополизировали олигархи, а население день и ночь завидовало белорусам.  С тех времен едва ли не каждый выпуск новостей БТ включал сюжет о заинтересованности России в белорусском управленческом опыте, что стало важным компонентом мифа о высокой эффективности социально-экономической политики белорусского руководства. Как ни странно, но данный миф в белорусской интерпретации до сих пор в Минске считается серьезным основанием для того, чтобы требовать от Кремля дотации.

    С момента подписания Союзного договора конфликтность российско-белорусских отношений выросла на порядок. Кризисы между Москвой и Минском стали регулярными и главной причиной конфликтов каждый раз оказывались попытки белорусской стороны   отстоять более ранние и уже привычные условия поставки российских энергоносителей или доступа к российскому рынку, а также потребовать от Москвы дальнейшие уступки, преференции и дотации.

    Именно такого рода попытки делить уже Россию (российские ресурсы) и стали причиной первого публичного скандала уже при президенте В. Путине  (9 июня 2002 года),  когда президент России отверг список требований белорусского руководства  к Москве, который превращал Россию в фактическую колонию. В. Путин открыто отметил, что для того, чтобы требовать дотации в таких объемах, Беларуси надо быть хотя бы субъектом федерации (скандал о «мухах и котлетах»).  С тем пор данное выступление президента России в Беларуси принято интерпретировать в качестве предложения Минску войти в состав России и данная «обида» на Москву передается в белорусском политическом классе из поколения в поколение.

 

Сломанный баланс

    С годами напряженность в отношениях между Москвой и Минском неуклонно нарастала, конфликты превратились в настоящие информационные войны, которые затягивались на месяцы и годы. Причин такого внешне странного интеграционного поведения было множество, включая крайне невыдержанное и провокационное поведение самого А. Лукашенко, регулярно не упускающего возможность публично оскорбить российское руководство, российское государство и сам русский народ без «знака качества». После 2014 года возникло твердое мнение, что белорусский президент сознательно публично унижает президента России и соседнюю союзную державу в интересах Запада.  Но главные причины конфликтов носили политический и экономический характер.

    Прежде всего, после 2011-2012 года, когда уровень финансово-ресурсной поддержки со стороны России стал достигать 10 млрд. долларов в год (потом уровень дотирования снизился к 6-7 млрд. долларов), в Москве поняли, что аппетиты Минска необъятные, фактически «украинские» и всей России не хватит для того, чтобы насытить закрома быстро расширяющегося круга белорусских миллиардеров.

    В тоже время Минск оказался в экономическом тупике. Время на реформирование белорусской экономики было упущено, с 2012 года со всей очевидностью обнаружились процессы деиндустриализации, белорусская продукция постепенно теряет российский рынок, уровень жизни населения упал и не растет. В тоже время белорусский народ, проживая на границе ЕС и России хотел бы жить по меньшей мере не хуже, чем соседи. Решить данную проблему можно было только за счет России, которая, в свою очередь, в данный период столкнулась с масштабными экономическими санкциями со стороны Запада.

    В Москве к росту требований и претензий  со стороны «союзника» отнеслись болезненно, так как не видели никакого продвижения в рамках экономической интеграции, не говоря уже о её политической фазы.  В итоге, белорусское «плечо» баланса интересов стало неподъемно тяжелым для России, тем более, что российское плечо ощутимо «полегчало».

    После 2008 г. российская армия вступила в период реформ и модернизации, что постепенно привело к изменению роли Беларуси в оборонительной стратегии России. С перевооружением российских ВКС, ввода в строй ЗРК С-400 вопрос о подлетном времени со стороны Польши через Беларусь потерял свою актуальность. Внимание к военной группировке в Калининградской области и модернизации военно-морского флота изменило обстановку на западном направлении. Крайне противоречивая политика А. Лукашенко подорвало доверие к нему, как главнокомандующему союзной России армии, что в свою очередь резко снизило желание Москвы помогать Минску в модернизации белорусской армии. Регулярно проводимые совместные учения каждый раз демонстрируют снижение боеспособности белорусского воинства и деградацию её технической оснащенности.

    Поворотным моментом стал отказ А. Лукашенко от размещения в Бобруйске уже практически согласованной (В, Путин издал соответствующие приказы) базы российской ВКС.  Стоит добавить и то, что в настоящее время белорусская армия находится под контролем генералов – выходцев с Украины…

    2008 год стал не только поворотным в переоценке роли Беларуси в военно-стратегических целях и задачах России. Не является тайной то, что и до грузино-югоосетинский войны Минск неоднократно поступал на внешней арене совсем не по-союзнически. Но после 2008 года внешняя политика Беларуси постепенно стала приобретать антироссийский характер. Начав с поддержки Грузии и М. Саакашвили, вступления в европейскую программу «Восточного партнерства», непризнания суверенитета Абхазии и Южной Осетии белорусская сторона к 2018 году вышла на высокий уровень отношений с Киевом и т.д.

    Формально, Минск демонстрировал согласованность союзной внешней политики исключительно в международных организациях, но не всегда.  В историю российско-белорусских отношений «черным днем» вошло 9 июля 2017 года, когда белорусская парламентская делегация проголосовала за «Минскую декларация», к которой Россия была объявлена «агрессором» и «оккупантом».

    Стоит отметить, что и вопросы транзита к концу второго десятилетия тоже потеряли свою актуальность. Достраивается сеть обходных газопроводов, постоянно наращиваются мощности портовых нефтяных терминалов. Попытки закрыть или остановить колесный или воздушный транзит мгновенно вызывают ответные меры. Небольшие страны на западной границе России все равно можно или объехать или обойти морским путем, а вот Россию зачастую объехать или облететь или технически невозможно или финансово неподъемно…

    В итоге, к последней предвыборной кампании В. Путина (2017-2018 гг.) никаких иллюзий не осталось: российская часть баланса (военно-стратегические, транзитные и международные вопросы) во много раз обесценилась. Баланс оказался разрушен.

 

Восстанавливаем баланс

    Чтобы не потерять Союзное государства, баланс должен быть восстановлен. Понятно, что белорусские интересы в России не только сохраняются, но даже расширяются. Но тогда необходимо белорусские интересы сбалансировать российскими интересами. Сделать это возможно только двумя сценариями, чем и занимались российские власти на белорусском направлении с мая 2018 года до сегодняшнего дня:

- внешнеполитический сценарий: финансово-ресурсную поддержку со стороны России Беларусь может уравновесить активной союзнической политикой Минска на внешней арене. Но, по понятным причинам, данный путь Минском заблокирован. Белорусское руководство продолжает попытки и дальше балансировать между Москвой и Западом, не понимая, что после 2014 года время балансирования на постсоветском пространстве закончилось.  Тем не менее, в Москве учитывают, что для белорусского руководства и белорусского политического класса «независимая внешняя политика», т.е. фактически антироссийская, является индикатором её суверенитета, хотя и за счет той же России. Данная тема закрыта;

- экономический сценарий: развернуть в конце концов реальную экономическую интеграцию, в результате которой российские дотации должны исчезнуть естественным путем. Для этого необходимо снова обратиться к Союзному договору и составить «Дорожную карту» для его выполнения. Но здесь имеются несколько проблем:

    Во-первых, у российской и белорусской сторон разное видение Союзного договора. Стоит напомнить, что в 2018 году А. Лукашенко выражал удивление тем, что Москва вспомнила о Союзном договоре, так как Минску и так было неплохо: получал, к примеру, по внутрироссийским ценам российскую нефть, чтобы потом продавать почти по мировым ценам на Украину выработанные из ней нефтепродукты и т.д.  Затем Минск стал требовать сохранить Союзный договор в неизменной форме и до настоящего времени держит данную позицию, т.е. вцепился в Союзный договор, как в спасательный круг (А. Лукашенко, 11.07.2019). 

    Москва, со своей стороны, что не раз отмечала в ходе встреч с экспертами, что договор необходимо модернизировать, что в свою очередь способствовало бы его выполнению.

    Однако, понятно, что Минск как раз ищет варианты, чтобы уклониться от выполнения не только Союзного договора, а созданной в рамках рабочей группы под руководством российского министра М. Орешкина «Дорожной карты».

    Во-вторых, не исключено, что А. Лукашенко до ноября 2019 года «Дорожную карту» все-таки подпишет, но это не значит, что он станет её выполнять. Нет сомнений, что Минск предварит переговоры огромным списком претензий и требований, настойчиво вышибая из России в преддверии парламентских и президентских выборов финансы и экономические уступки.

    Однако Москва ничего авансом не даст. Вот с этим в Минске не могут согласиться и воспринимают нежелание России быть безусловным «кошельком» Лукашенко крайне болезненно. Стоит напомнить, что с сентября 2018 года А. Лукашенко не смог пробить в Москве ни одной своей претензии. А. Лукашенко уже не является эффективным лоббистом в России.  Это критическая точка всей союзной перестройки.  

    Ситуация становится все более сложной, так как четкое выполнение предлагаемой «Дорожной карты» действительно приведет к появлению российско-белорусской экономики, т.е. чем-то вроде варианта китайско-американского экономического слияния, что мы видели до 2016 года. Но столь решительный поворот несет за собой столь масштабные политические риски для белорусского политического режима, что ни о какой правящей династии не может быть и речи.  Судя по реакции А. Лукашенко от 11 июля, в Минске это понимают, но что делать не знают. Это западня!  

    Так что пока белорусскому руководству остается только жаловаться и изображать из себя «жертву». Может быть пожалеют…

 

Реплика

    В полном согласии с видимо утвержденным графиком поиска антироссийских поводов на минувшей неделе в Беларуси был раскрыт заговор против белорусского народа, согласно которому бессовестные российские поставщики не доливают в бутылки растительного масла. Понятно, что явная диверсия производителей масла из Поволжья и Кубани была организована исключительно из-за недовольства Москвой стойкой позицией А. Лукашенко – известного борца за белорусский суверенитет, которого белорусское население, буквально осатаневшее после недолива масла, по идее должно было свергнуть и отправить в Ростов. В данном случае автор этих строк использует наработки известной белорусской «экспертной школы», которая из года в год описывает «заговоры» российских спецслужб против А. Лукашенко и готовность российской армии захватить территорию Беларуси, чтобы выйти к Калининграду. 

 

Информационный фон перед Санкт-Петербургом

    Стоит отметить, что постоянные поиски белорусским руководством поводов для недовольства и критики России начинают изрядно надоедать и, в целом, играют уже против самих белорусских властей. Дело в том, что возникает какой-то парадокс. А. Лукашенко постоянно недоволен Москвой по самым разным поводам: начиная от пресловутой компенсации за российский налоговый маневр, закрытии российского рынка от белорусско-польских продовольственных товаров до кредитов. Между прочим, как успокаивает министерство финансов РБ, российский кредит вроде, как и не нужен, деньги взяли в Китае.

    Все эти недовольства белорусских властей, очень ярко проявившиеся 11 июля, демонстрируются в белорусском медиа пространстве на фоне традиционной антироссийской кампании белорусских СМИ, в которых Россия преподносится как непрерывный кошмар. В принципе, в данном случае белорусские информационные ресурсы копируют политику прибалтийских и украинских СМИ, активно создающих в западном мире образ своих стран, как «вечных жертв» российского империализма и экспансионизма, которым необходимо помогать финансами.

    Иными словами, извлекать прибыль из соседства с РФ можно по-разному: получая помощь от Запада, как «жертве» России или получая финансово-ресурсную помощь от России, как «союзнику». В белорусском примере власти республики пытаются совместить и использовать два «промысла» одновременно – типичная лимитрофная политика. Но по сути, получается, что перед выборами А. Лукашенко требует ресурсы из филиала ада на Земле - России.

 

Реплика

    Лимитрофная практика политического давления на Россию очень похожа на старую политику брошенных жен советского периода, которые направляли в местком жалобы на мужей, в которых кляли своих бессовестных супругов последними словами, но требовали, чтобы местком вернул мужа домой, в семью.  В частности, вот президент Грузии С. Зурабишвили, клеймит Россию, как «агрессора» и «оккупанта», но требует, чтобы российский турист приезжал в Грузии. В свою очередь Киев неустанно твердит, что Россия – «агрессор» и «оккупант», но требует, чтобы «вражеский» природный газ и в 2020 г.  шел в Евросоюз по украинским газовым трубам.

    Вот и Минск, постоянно жалуясь, то давление на белорусский суверенитет, то на петарды, то на «грязную нефть», а ныне и на недолив растительного масла, требует от Москвы компенсаций, дешевого газа, кредиты, доступа на российский рынок санкционных товаров и т.д. Понятно, что стоит Москве начать настаивать на подписании «Дорожной карты», как против России начнется настоящая информационная волна.

 

В итоге,

    Но стоит напомнить, что данная политика Минска несет в себе определенные риски.  Разочарованность белорусским «союзником», а скорее даже определенная усталость от постоянных претензий и истерик официального Минска, в российских политическом классе и экспертном сообществе стали естественными и даже модными трендами. Более того, несмотря на то, что в российском медиа пространстве о Беларуси почти не говорят, раздраженность российского истеблишмента в отношении политики А. Лукашенко нарастает.

    Все усилия белорусского лобби и т.н. белорусской «Пятой колонны» в Москве остановить данный процесс оказываются безрезультатными по причине, прежде всего эмоциональной и крайне провокационной политики А. Лукашенко по отношению к России.  Проблема в том, что в белорусском истеблишменте еще с советских времен преобладает твердое убеждение в своей абсолютной безнаказанности. Но главное в другом: Москва приступила к изменению своей политики по отношению к Минску, теперь и белорусскому руководству необходимо проявить реализм и понять, что ничто не вечно под Луной.

 

А. Суздальцев, Москва, 14.07.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
а союз с западом это однозначное благо?

Для Беларуси - однозначно да.

Обычно читатель пишет:
(кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах)

В ЕС решения принимают не Польша c Прибалтикой.

Обычно читатель пишет:
с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ,
бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее?

И к чему этот перечень? Типа у нас все это есть и мы этого лишимся (хотел бы я знать где это у нас)? Ну кроме цен на ЖКХ, которые и так вырастут вне зависимости от выбора союзника (кстати в процентном отношении от зарплаты, разница не такая и большая).

Обычно читатель пишет:
может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

Польша, прибалтика, Чехия. Даже Украина, не смотря на войну, уже начинает смотреться лучше местного княжества под крылом России. Сейчас в Беларуси задача номер один - избавиться от диктатуры (не Лукашенко, а именно диктатуры). Без решения этой задачи дальнейшее развитие невозможно. Впрочем без диктатуры тоже может не получится устойчивый экономический рост, но хотя бы будет шанс. В союзе с Россией - шанса нет, так как диктатура останется, даже если Лукашенко сменят. Будь Россия развитым государством, с нормальными политическими институтами - другое дело, но у вас свой вождь Путин.
А у вас есть примеры про успешное влияние России? Преднестровье? ДНР?

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
а союз с западом это однозначное благо?

Для Беларуси - однозначно да.

Обычно читатель пишет:
(кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах)

В ЕС решения принимают не Польша c Прибалтикой.

Обычно читатель пишет:
с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ,
бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее?

И к чему этот перечень? Типа у нас все это есть и мы этого лишимся (хотел бы я знать где это у нас)? Ну кроме цен на ЖКХ, которые и так вырастут вне зависимости от выбора союзника (кстати в процентном отношении от зарплаты, разница не такая и большая).

Обычно читатель пишет:
может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

Польша, прибалтика, Чехия. Даже Украина, не смотря на войну, уже начинает смотреться лучше местного княжества под крылом России. Сейчас в Беларуси задача номер один - избавиться от диктатуры (не Лукашенко, а именно диктатуры). Без решения этой задачи дальнейшее развитие невозможно. Впрочем без диктатуры тоже может не получится устойчивый экономический рост, но хотя бы будет шанс. В союзе с Россией - шанса нет, так как диктатура останется, даже если Лукашенко сменят. Будь Россия развитым государством, с нормальными политическими институтами - другое дело, но у вас свой вождь Путин.
А у вас есть примеры про успешное влияние России? Преднестровье? ДНР?

Сирия, Южная Осетия, Абхазия.

Если что - это территории, которые предполагались Западом под геноцид.

Но не срослось.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Интеграционное:

https://ria.ru/20190718/1556651419.html

"Строители завершили укладку рельсов на Крымском мосту" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

Дело "Регнум №2".
Технический директор ОАО "Пиро-Росс" Константин Шаповалов заявил РИА Новости, что в обязанности сотрудников его компании не входила подготовка снарядов к запуску салюта в Минске 3 июля, когда из-за взрыва фейерверочных изделий погибла женщина, еще не менее 10 человек пострадали.
"Мы считаем, что следствие сваливает вину на наших сотрудников, потому что в задачу ребят не входила подготовка снарядов к запуску. В их задачу входило: запись программы салюта на пульты программирования, настройка аппаратуры запуска и отслеживание запуск для оказания какой-то технической помощи.

Стрелочники...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Интеграционное:

https://ria.ru/20190718/1556651419.html

"Строители завершили укладку рельсов на Крымском мосту" (с)

Так и должно было быть, все по графику

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
owl пишет:
Обычно читатель пишет:
а союз с западом это однозначное благо?

Для Беларуси - однозначно да.

Обычно читатель пишет:
(кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах)

В ЕС решения принимают не Польша c Прибалтикой.

Обычно читатель пишет:
с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ,
бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее?

И к чему этот перечень? Типа у нас все это есть и мы этого лишимся (хотел бы я знать где это у нас)? Ну кроме цен на ЖКХ, которые и так вырастут вне зависимости от выбора союзника (кстати в процентном отношении от зарплаты, разница не такая и большая).

Обычно читатель пишет:
может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

Польша, прибалтика, Чехия. Даже Украина, не смотря на войну, уже начинает смотреться лучше местного княжества под крылом России. Сейчас в Беларуси задача номер один - избавиться от диктатуры (не Лукашенко, а именно диктатуры). Без решения этой задачи дальнейшее развитие невозможно. Впрочем без диктатуры тоже может не получится устойчивый экономический рост, но хотя бы будет шанс. В союзе с Россией - шанса нет, так как диктатура останется, даже если Лукашенко сменят. Будь Россия развитым государством, с нормальными политическими институтами - другое дело, но у вас свой вождь Путин.
А у вас есть примеры про успешное влияние России? Преднестровье? ДНР?

Сирия, Южная Осетия, Абхазия.

Если что - это территории, которые предполагались Западом под геноцид.

Но не срослось.

Угу, невеста на выданье, женихи прут со всех сторон... Пусть отваливают! Надоело это нытье.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Интеграционное:

https://ria.ru/20190718/1556651419.html

"Строители завершили укладку рельсов на Крымском мосту" (с)

Так и должно было быть, все по графику

Лет тридцать пять не ездил в Крым поездом. Пора обновить впечатления...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

mPronin пишет:
Сирия,

ну, до нормальной жизни там еще далеко, так что говорить о процветании рано. К сожалению, восток дело такое, что и опять все может закрутиться по новой.

mPronin пишет:
Южная Осетия, Абхазия.

угу Крым еще забыли :-) . Не знаю, не интересовался этим вопросом - насколько они довольны текущей ситуацией. Но ваши примеры и есть - примеры полного поглащения. Это не сфера влияния- это аншлюз и полная потеря независимости. Назад их уже не выпустят, при всем желании.

mPronin пишет:
Если что - это территории, которые предполагались Западом под геноцид.

Но не срослось.

Ну да, в ваших "патриотических" фантазиях. Еще про распятого мальчика раскажите...

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
mPronin пишет:
Сирия,

ну, до нормальной жизни там еще далеко, так что говорить о процветании рано. К сожалению, восток дело такое, что и опять все может закрутиться по новой.

mPronin пишет:
Южная Осетия, Абхазия.

угу Крым еще забыли :-) . Не знаю, не интересовался этим вопросом - насколько они довольны текущей ситуацией. Но ваши примеры и есть - примеры полного поглащения. Это не сфера влияния- это аншлюз и полная потеря независимости. Назад их уже не выпустят, при всем желании.

mPronin пишет:
Если что - это территории, которые предполагались Западом под геноцид.

Но не срослось.

Ну да, в ваших "патриотических" фантазиях. Еще про распятого мальчика раскажите...

Даже спорить не буду. Но искренне желаю owl попасть под каток европейской толерантности к неприятным им территория - других аргументов для цэевропейцев не существует.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

Польша, прибалтика, Чехия. Даже Украина, не смотря на войну, уже начинает смотреться лучше местного княжества под крылом России. Сейчас в Беларуси задача номер один - избавиться от диктатуры (не Лукашенко, а именно диктатуры). Без решения этой задачи дальнейшее развитие невозможно. Впрочем без диктатуры тоже может не получится устойчивый экономический рост, но хотя бы будет шанс. В союзе с Россией - шанса нет, так как диктатура останется, даже если Лукашенко сменят. Будь Россия развитым государством, с нормальными политическими институтами - другое дело, но у вас свой вождь Путин.
А у вас есть примеры про успешное влияние России? Преднестровье? ДНР?

в истории были примеры экономического развития при диктатуре, но тут очень большая зависимость от личности диктатора. это я к тому, что однозначно утверждать про задачи номер один не стоит. а решение "этой задачи" лежит в той же плоскости, как и в 90-е у Чубайса с программой приватизации с целью не развития в будущем, а в "заколачивании в гроб СССР последнего гвоздя".
примеры успешного влияния... есть примеры успешной защиты суверенитета (майор уже назвал). но при всем этом Россия не претендует на аннексию (Крым не в счет, там достаточно индивидуально и бурно развивались события, требовавшие быстрого реагирования). они же и деньгами помогают реальным союзникам, только ими стоит правильно распоряжаться (в нашем случае "стоиЛО").
лично я считаю, что никто в этой жизни (ни РФ, ни запад) не будет делать "нам хорошо". это сугубо наша задача. запад, взяв под крыло, не отпустит точно (вплоть до бомбёжек, примеры есть). РФ в этом плане "толерантнее", но в последнее время так же начало закручивать гайки. так что нами время упущено. просчитать дальнейшее сложнее, но суверенитет наш будут кромсать. и по моему запад это сделает грубее.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
owl пишет:
Обычно читатель пишет:
может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

Польша, прибалтика, Чехия. Даже Украина, не смотря на войну, уже начинает смотреться лучше местного княжества под крылом России. Сейчас в Беларуси задача номер один - избавиться от диктатуры (не Лукашенко, а именно диктатуры). Без решения этой задачи дальнейшее развитие невозможно. Впрочем без диктатуры тоже может не получится устойчивый экономический рост, но хотя бы будет шанс. В союзе с Россией - шанса нет, так как диктатура останется, даже если Лукашенко сменят. Будь Россия развитым государством, с нормальными политическими институтами - другое дело, но у вас свой вождь Путин.
А у вас есть примеры про успешное влияние России? Преднестровье? ДНР?

в истории были примеры экономического развития при диктатуре, но тут очень большая зависимость от личности диктатора. это я к тому, что однозначно утверждать про задачи номер один не стоит. а решение "этой задачи" лежит в той же плоскости, как и в 90-е у Чубайса с программой приватизации с целью не развития в будущем, а в "заколачивании в гроб СССР последнего гвоздя".
примеры успешного влияния... есть примеры успешной защиты суверенитета (майор уже назвал). но при всем этом Россия не претендует на аннексию (Крым не в счет, там достаточно индивидуально и бурно развивались события, требовавшие быстрого реагирования). они же и деньгами помогают реальным союзникам, только ими стоит правильно распоряжаться (в нашем случае "стоиЛО").
лично я считаю, что никто в этой жизни (ни РФ, ни запад) не будет делать "нам хорошо". это сугубо наша задача. запад, взяв под крыло, не отпустит точно (вплоть до бомбёжек, примеры есть). РФ в этом плане "толерантнее", но в последнее время так же начало закручивать гайки. так что нами время упущено. просчитать дальнейшее сложнее, но суверенитет наш будут кромсать. и по моему запад это сделает грубее.

Спасибо! Очень продуманное наблюдение. Век лимитрофов заканчивается...

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Джермук круче!

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
в истории были примеры экономического развития при диктатуре, но тут очень большая зависимость от личности диктатора. это я к тому, что однозначно утверждать про задачи номер один не стоит.

Если вы про Сингапур, то такие случаи настолько редки что не стоит их рассматривать как вариант к действию. Это все равно что вписать в бизнес план покупку лоторейных билетов.

Обычно читатель пишет:
а решение "этой задачи" лежит в той же плоскости, как и в 90-е у Чубайса с программой приватизации с целью не развития в будущем, а в "заколачивании в гроб СССР последнего гвоздя".

Это он так говорит, на самом деле было большое желание прибрать забесценок побольше собственности. Хотя как показывает практика, останься они государственными все было бы еще более печально, впрочем это не оправдания. Но приватизация все равно нужна. И в нашем случае с ней уже так запоздали, что большенство заводов будут распроданы на металлолом сразу после покупки любым собственником.

Обычно читатель пишет:
но при всем этом Россия не претендует на аннексию

:-) Ну да, конечно, южная Осетия с Абхазией самостоятельные государства, не сомневаюсь.

Обычно читатель пишет:
лично я считаю, что никто в этой жизни (ни РФ, ни запад) не будет делать "нам хорошо". это сугубо наша задача.

Экономику - да, никто не принесет нам технологии, никто не будет строить заводы. Но подтолкнуть политические реформы в нужном направлении могут, обеспечить нормальные выборы - тоже. Я не уверен что в таких задачах Беларусь сейчас справится без посторонней помощи, "элита" сама не расформируется и рычаги влияния (в том числе телефонное право) добровольно не отпустит.

Обычно читатель пишет:
запад, взяв под крыло, не отпустит точно (вплоть до бомбёжек, примеры есть).

Это вы о чем?

Обычно читатель пишет:
РФ в этом плане "толерантнее",

ДНР, очень толерантно.

Обычно читатель пишет:
так что нами время упущено.

Что было то было увы, но хоть сейчас не надо тормозить.

Обычно читатель пишет:
просчитать дальнейшее сложнее, но суверенитет наш будут кромсать. и по моему запад это сделает грубее.

Для кого грубее? Для "элиты" - несомненно. Вы же понимаете, что если сменить только президента - мало что изменится в экономики. Даже с дешевым газом и нефтью.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
вы предпочитаете продавать суверенитет за печенки, чем за газ?

Невероятно если бы кто то за печеньки предложил вступать шестью областями, даже в качестве тролинга. Как там по Макиавелли, заключайте союз не с соседями а дальними странами - у них не будет к вам территориальных претензий. И в отдаленной перспективе уйти от Западной опеки на порядок проще и безопасней чем от "старшего брата".
Но, говоря откровенно, уверен, что большенству граждан РБ глубоко плевать на суверенитет и независимость. Вопрос качества жизни. А союз с Россией означает сохранения у нас диктатуры, что в свою очередь будет способствовать стагнации экономики.

На сколько успешно ушли из под штатовской опеки Япония, ЕС, Бразилия, Аргентина и т.д.?
В какой стране, которая заключила соглашение с Западом, убрали "диктатора и качество жизни повысилось? Можете привести пример?

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
а союз с западом (кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах) это однозначное благо? с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ, бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее? может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

С Западом - игра хоть по каким-то правилам,
а с Востоком - как с вагонными шулерами - или голый танцуй, или труп под откос поезда.

Аватар пользователя Гость

Переговоры Путина и Лукашенко завершились полным провалом.

Аватар пользователя Rusu8

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
вы предпочитаете продавать суверенитет за печенки, чем за газ?

Невероятно если бы кто то за печеньки предложил вступать шестью областями, даже в качестве тролинга. Как там по Макиавелли, заключайте союз не с соседями а дальними странами - у них не будет к вам территориальных претензий. И в отдаленной перспективе уйти от Западной опеки на порядок проще и безопасней чем от "старшего брата".
Но, говоря откровенно, уверен, что большенству граждан РБ глубоко плевать на суверенитет и независимость. Вопрос качества жизни. А союз с Россией означает сохранения у нас диктатуры, что в свою очередь будет способствовать стагнации экономики.

Вот как то со стагнацией я не понял. АИ как то упамянул , если я не прав он исправит, что Польша получила в 3 раза меньше дотаций чем РБ на душу населения. С чего стагнация?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Юрий

Путин попытался привлечь волю всевышнего для вразумления "союзника" и с этой целью притащил Лукашенко на Валаам. Если уж и это не поможет, думал он, делать нечего, придётся обойтись без вразумления и через желудок показать свет истины.

Переговоры в Петербурге не продвинулись ни по одному вопросу ни на миллиметр. Лукашенко давно и необратимо решил идти на Запад. А в Питер он приехал только с одной мыслью: вдруг Путин этого еще не понял и удастся под занавес обменять слюнявый поцелуй на бабки, которые очень нужны - скоро выборы.

Да, Владимир Владимирович, придется через желудок воздействовать. Другого способа нет.

Неверующим АГЛ оказался, ни разу не перекрестился в святом месте. Конечно, Господь всемогущ и может вразумить любого, даже и неверующего, но сегодня не захотел.
Путин надеялся обойтись без применения шоковой терапии, народ-то действительно братский. Но не сложилось.

Юрий

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
а союз с западом (кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах) это однозначное благо? с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ, бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее? может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

С Западом - игра хоть по каким-то правилам,
а с Востоком - как с вагонными шулерами - или голый танцуй, или труп под откос поезда.

вы имели в виду игру М.Каддафи с западом?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Джермук круче!

Не знаю. Мне придется признаться в том, что я вырос в абсолютно непьющей семье и за свою жизнь не выпил ни капли водки, наберется в сумме пару бокалов шампанского или вина, пиво не пробовал. В России таких мужчин не много, говорят, что около 10%. Так что я отношусь к антиалкогольному меньшинству. Кто меня знает лично, а такие на форуме присутствуют, то могут подтвердить. Так что меня не волнует вкус грузинского вина.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
а союз с западом (кстати, Польша и страны прибалтики в тесной связке с этим самым западом - это к вопросу о границах) это однозначное благо? с высокими пенсиями, с бросовыми ценами на услуги ЖКХ, бесплатным жилье, гарантированным трудоустройством с достойной оплатой и прочее? может есть примеры похожего переустройства государств под крылом запада?

С Западом - игра хоть по каким-то правилам,
а с Востоком - как с вагонными шулерами - или голый танцуй, или труп под откос поезда.

вы имели в виду игру М.Каддафи с западом?

Что-то все это начинает надоедать. Можно подумать, что кто-то прямо тянет за руку перестраивать свою жизнь по своим шаблонам. Вперед, к полной независимости!

Аватар пользователя Andrey

Юрий пишет:
Путин попытался привлечь волю всевышнего для вразумления "союзника" и с этой целью притащил Лукашенко на Валаам. Если уж и это не поможет, думал он, делать нечего, придётся обойтись без вразумления и через желудок показать свет истины.

Переговоры в Петербурге не продвинулись ни по одному вопросу ни на миллиметр. Лукашенко давно и необратимо решил идти на Запад. А в Питер он приехал только с одной мыслью: вдруг Путин этого еще не понял и удастся под занавес обменять слюнявый поцелуй на бабки, которые очень нужны - скоро выборы.

Да, Владимир Владимирович, придется через желудок воздействовать. Другого способа нет.

Неверующим АГЛ оказался, ни разу не перекрестился в святом месте. Конечно, Господь всемогущ и может вразумить любого, даже и неверующего, но сегодня не захотел.
Путин надеялся обойтись без применения шоковой терапии, народ-то действительно братский. Но не сложилось.

Нда, печально... Но я все распишу и вывешу через 48 часов

Аватар пользователя owl

Rusu8 пишет:
Вот как то со стагнацией я не понял. АИ как то упамянул , если я не прав он исправит, что Польша получила в 3 раза меньше дотаций чем РБ на душу населения. С чего стагнация?

Непонял вопроса, вы считаете что с белорусской экономикой все ok? И если в существующую систему влить еще столько же - то станет лучше?

А вообще это пока еще мелочи, в этом или начале следующего года вероятнее всего разразиться мировой кризис, вот тогда мало не покажется ни нашим ни вашим. А если учитывать уровень президента самой богатой страны и его способы решать проблемы - прилетит конкретно всем, в том числе и самим штатам. Так что не до Беларуси будет.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Джермук круче!

Не знаю. Мне придется признаться в том, что я вырос в абсолютно непьющей семье и за свою жизнь не выпил ни капли водки, наберется в сумме пару бокалов шампанского или вина, пиво не пробовал. В России таких мужчин не много, говорят, что около 10%. Так что я отношусь к антиалкогольному меньшинству. Кто меня знает лично, а такие на форуме присутствуют, то могут подтвердить. Так что меня не волнует вкус грузинского вина.

это минералка!
А вообще рад, Вы второе лицо мужского пола из моей практики, которого не пьёт водки и пива. Сам то я грешен, выпиваю, но после получения прав, стал меньше пить, чего и другим советую!

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
owl пишет:
Обычно читатель пишет:
вы предпочитаете продавать суверенитет за печенки, чем за газ?

Невероятно если бы кто то за печеньки предложил вступать шестью областями, даже в качестве тролинга. Как там по Макиавелли, заключайте союз не с соседями а дальними странами - у них не будет к вам территориальных претензий. И в отдаленной перспективе уйти от Западной опеки на порядок проще и безопасней чем от "старшего брата".
Но, говоря откровенно, уверен, что большенству граждан РБ глубоко плевать на суверенитет и независимость. Вопрос качества жизни. А союз с Россией означает сохранения у нас диктатуры, что в свою очередь будет способствовать стагнации экономики.

Вот как то со стагнацией я не понял. АИ как то упамянул , если я не прав он исправит, что Польша получила в 3 раза меньше дотаций чем РБ на душу населения. С чего стагнация?

Сохранение диктатуры возможно и при поддержке Запада.
Польша получала дотаций на душу населения меньше, чем в Беларуси, но там все-таки относительно демократическая система (тяжелее тянуть деньги) и рыночная экономика. Так что дотации были использованы на два порядка эффективнее.
Но кроме того был и политический заказ - из Польши делали и делают "витрину" ЕС на Восток.

Аватар пользователя owl

Юрий пишет:
Переговоры в Петербурге не продвинулись ни по одному вопросу ни на миллиметр. Лукашенко давно и необратимо решил идти на Запад.

Да не на какой запад он не решил идти. Ни одного шага в этом наравлении не сделал. Переодически только националистами пугает (и то под присмотром КГБ).
Затягивает процесс, что бы потом прийти как обычно с протянутой рукой: "Времени нет, выручай, спасай Беларусь, деньги срочно нужны иначе крах (и таки действительно иначе крах), все выполню но потом (может быть) - а сейчас деньги."

Юрий пишет:
Путин надеялся обойтись без применения шоковой терапии, народ-то действительно братский.

Ну да, ну да :-) . И глаза такие добрые-добрые (с).

Юрий пишет:
Но не сложилось.

Ну если не складывать, то само и не сложится.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Юрий пишет:
Переговоры в Петербурге не продвинулись ни по одному вопросу ни на миллиметр. Лукашенко давно и необратимо решил идти на Запад.

Да не на какой запад он не решил идти. Ни одного шага в этом наравлении не сделал. Переодически только националистами пугает (и то под присмотром КГБ).
Затягивает процесс, что бы потом прийти как обычно с протянутой рукой: "Времени нет, выручай, спасай Беларусь, деньги срочно нужны иначе крах (и таки действительно иначе крах), все выполню но потом (может быть) - а сейчас деньги."

Юрий пишет:
Путин надеялся обойтись без применения шоковой терапии, народ-то действительно братский.

Ну да, ну да :-) . И глаза такие добрые-добрые (с).

Юрий пишет:
Но не сложилось.

Ну если не складывать, то само и не сложится.

Ну с политикой балансирования действительно у Л. в последние годы все хуже. Не получается. России наплевать... Но шагов на Зпад наделал море - российская база, контрабанда санкционных товаров, позиция по Крыму, поддержка войны на Донбассе и т.д.
Но "украинизация" реально идет. А это антироссийский тренд.
Националистами в стиле Януковича действительно пугать Россию пытается.
Сейчас другой тренд - "угроза" белорусскому суверенитету.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Но кроме того был и политический заказ - из Польши делали и делают "витрину" ЕС на Восток.

Ну это ж все таки не социализм, показухой заниматься. А если следовать вашей логике, то для чего "витрина" нужна? Разве не для привлечения внимания покупателей? На востоке и осталось что Беларусь и Россия вне интеграционных процессов ЕС. Ради Беларуси витрину городить не будут, неужели Россию заманивают? :-)))

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну с политикой балансирования действительно у Л. в последние годы все хуже. Не получается.

Старые методы не работает, а новые не получается придумать.

Andrey пишет:
Но шагов на Зпад наделал море - российская база, контрабанда санкционных товаров, позиция по Крыму, поддержка войны на Донбассе и т.д.

Это не шаги на Запад. Это или торг с Кремлем или приработок на стороне. Помните как на вопрос о признании Южной Осетии он прямым текстом заявил - "на нас же санкции наложат, компенсируйте потери и мы признаем." Посто бизнесс. Для разворота на Запад не сделано ничего. Непримут его там и Лукашенко это знает. В последнее время даже летать туда отказывается, хотя звали его на многие мероприятия.

Andrey пишет:
Но "украинизация" реально идет. А это антироссийский тренд.
Националистами в стиле Януковича действительно пугать Россию пытается.

Опять таки, просто бизнес. Тоже когда то работал, сейчас поломался. Никакой "украинизации" не идет, видимость только - дайте денег а то ... "уши отморожу" (c)

Andrey пишет:
Сейчас другой тренд - "угроза" белорусскому суверенитету.

Так это ж для Запада мессадж, авось денег дадут. На востоке он исключительно про братский народ и союзное государство говорит.

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Джермук круче!

Не знаю. Мне придется признаться в том, что я вырос в абсолютно непьющей семье и за свою жизнь не выпил ни капли водки, наберется в сумме пару бокалов шампанского или вина, пиво не пробовал. В России таких мужчин не много, говорят, что около 10%. Так что я отношусь к антиалкогольному меньшинству. Кто меня знает лично, а такие на форуме присутствуют, то могут подтвердить. Так что меня не волнует вкус грузинского вина.

https://www.youtube.com/watch?v=tRsNLrpk3D0

Intani

Аватар пользователя intani

alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гомофобное:

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/07/18/n_13230007.shtml

"На место осканадлившегося Гварамии в «Рустави 2» назначен новый гендиректор" (с)

Шило на мыло

Несомненно. Однако свобода слова в Габунии страдает неистово...

Ой, страдает, да как мается... Рыдаем просто... Видели мы их "свободу слова".

Собственно, даже слышали.

Однако киндзмараули и боржоми оказались круче...

Может быть, но для любителей.

Джермук круче!

Не знаю. Мне придется признаться в том, что я вырос в абсолютно непьющей семье и за свою жизнь не выпил ни капли водки, наберется в сумме пару бокалов шампанского или вина, пиво не пробовал. В России таких мужчин не много, говорят, что около 10%. Так что я отношусь к антиалкогольному меньшинству. Кто меня знает лично, а такие на форуме присутствуют, то могут подтвердить. Так что меня не волнует вкус грузинского вина.

это минералка!
А вообще рад, Вы второе лицо мужского пола из моей практики, которого не пьёт водки и пива. Сам то я грешен, выпиваю, но после получения прав, стал меньше пить, чего и другим советую!

Попробуйте получить лицензию пилота любителя, может совсем отшибет желание :-)

Intani

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Юрий пишет:
Путин попытался привлечь волю всевышнего для вразумления "союзника" и с этой целью притащил Лукашенко на Валаам. Если уж и это не поможет, думал он, делать нечего, придётся обойтись без вразумления и через желудок показать свет истины.

Переговоры в Петербурге не продвинулись ни по одному вопросу ни на миллиметр. Лукашенко давно и необратимо решил идти на Запад. А в Питер он приехал только с одной мыслью: вдруг Путин этого еще не понял и удастся под занавес обменять слюнявый поцелуй на бабки, которые очень нужны - скоро выборы.

Да, Владимир Владимирович, придется через желудок воздействовать. Другого способа нет.

Неверующим АГЛ оказался, ни разу не перекрестился в святом месте. Конечно, Господь всемогущ и может вразумить любого, даже и неверующего, но сегодня не захотел.
Путин надеялся обойтись без применения шоковой терапии, народ-то действительно братский. Но не сложилось.

Нда, печально... Но я все распишу и вывешу через 48 часов

Похоже, что на Валааме Путин типа "умыл руки". Бог тому свидетель, все, что мог, все, чт о мог.

Intani

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:

вы имели в виду игру М.Каддафи с западом?

Ну Каддафи, своими действиями, еще в 1969 г. предсказал свою смерть от штыка в одном месте.

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:

вы имели в виду игру М.Каддафи с западом?

Ну Каддафи, своими действиями, еще в 1969 г. предсказал свою смерть от штыка в одном месте.

я примерно об этом и пишу - играй с западом, играй с востоком, никто не лучше

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Не знаю. Мне придется признаться в том, что я вырос в абсолютно непьющей семье и за свою жизнь не выпил ни капли водки, наберется в сумме пару бокалов шампанского или вина, пиво не пробовал. В России таких мужчин не много, говорят, что около 10%. Так что я отношусь к антиалкогольному меньшинству. Кто меня знает лично, а такие на форуме присутствуют, то могут подтвердить. Так что меня не волнует вкус грузинского вина.

Позвольте полюбопытствовать, Андрей Иванович, а почему Вы не позволяете себе выпить (убежден, что еще и никогда не курили)? Это такая забота о здоровье? Вот вы умный человек. Как по-Вашему? Вы здоровее тех Ваших сверстников, которые и выпить «не дураки», и трубочку ароматного табачка выкурить и согрешить телесно не прочь, если возможность и желание совпадут? Если в разумных пределах, разумеется. Вы меня, конечно простите, но я, действительно не понимаю людей Вашего склада. Зачем жить, делать карьеру, зарабатывать деньги, если лишать себя элементарных, базовых удовольствий, данным нам (между прочим) от Бога?

«Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!». М. Булгаков

Аватар пользователя Rusu8

owl пишет:
Rusu8 пишет:
Вот как то со стагнацией я не понял. АИ как то упамянул , если я не прав он исправит, что Польша получила в 3 раза меньше дотаций чем РБ на душу населения. С чего стагнация?

Непонял вопроса, вы считаете что с белорусской экономикой все ok? И если в существующую систему влить еще столько же - то станет лучше?

А вообще это пока еще мелочи, в этом или начале следующего года вероятнее всего разразиться мировой кризис, вот тогда мало не покажется ни нашим ни вашим. А если учитывать уровень президента самой богатой страны и его способы решать проблемы - прилетит конкретно всем, в том числе и самим штатам. Так что не до Беларуси будет.

При таких дотациях иметь стангацию это надо постараться. Не в экономике РБ дело а в головах некоторых товарищей, и эти товарищи экономику вам не построят, они как настоящие товарищи могут только делить и отнимать, с эти вопросом решите.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя owl

Rusu8 пишет:
При таких дотациях иметь стангацию это надо постараться. Не в экономике РБ дело а в головах некоторых товарищей, и эти товарищи экономику вам не построят, они как настоящие товарищи могут только делить и отнимать, с эти вопросом решите.

Так о том и речь. Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
Rusu8 пишет:
При таких дотациях иметь стангацию это надо постараться. Не в экономике РБ дело а в головах некоторых товарищей, и эти товарищи экономику вам не построят, они как настоящие товарищи могут только делить и отнимать, с эти вопросом решите.

Так о том и речь. Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

за чей счёт?

owl пишет:
Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

У ЕС, как показали исторические события конца 20 века, есть только один вид "помощи" в таких случаях-гуманитарные бомбардировки и гражданские войны.
Готовы вы принять такую помощь?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:
Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

У ЕС, как показали исторические события конца 20 века, есть только один вид "помощи" в таких случаях-гуманитарные бомбардировки и гражданские войны.
Готовы вы принять такую помощь?

Это одна из формулировок вопроса "За чей счет ?" (с).

На который так и не ответили...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Не ответили, потому что за время своей незалежности и суверенности, так и не привыкли за них платить сами, каждый по своему счету.
Всё мечтают проскочить между струйками от одной халявы к другой, не замочив ног.
Это лечится только голодом, холодом и галоперидолом по рецепту World Bank:

Ответить с цитированием
Беларусь и World Bank могут в сентябре завершить согласование совместной дорожной карты реформ в белорусской экономике.

В 2020-м, предвыборном году, предлагается:

• Бюджет секвестируется на объём выпадающих российских дотаций.
• Коммуналка повышается по лекалам, протестированным на Украине.
• Государственные предприятия санируются увольнением лишних.
• Финансовому сектору запрещаются валютные кредиты, т.е. кредитование прекращается.
• Вычисляются потенциальные социальные взрывы — туда дотации, остальным сосать палец.

Хорошее лекарство предлагают, эффективное. Вполне себе, цивилизаторское и це-европейское.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

alteslager пишет:
owl пишет:
Rusu8 пишет:
При таких дотациях иметь стангацию это надо постараться. Не в экономике РБ дело а в головах некоторых товарищей, и эти товарищи экономику вам не построят, они как настоящие товарищи могут только делить и отнимать, с эти вопросом решите.

Так о том и речь. Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

за чей счёт?

Во всяком случае, не за ваш. За ваш счет диктатуру можно только тщательно поддерживать.

vik7 пишет:

Во всяком случае, не за ваш. За ваш счет диктатуру можно только тщательно поддерживать.

А вы сколько личных средств потратили на борьбу с диктатуройтм?
Вы так горячо мечтаете ее свергнуть, что, наверняка, должны были чем-то поделиться во имя.
Или так- бла-бла-бла из Швейцарии, сидя на диване?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

vik7 пишет:
alteslager пишет:
owl пишет:
Rusu8 пишет:
При таких дотациях иметь стангацию это надо постараться. Не в экономике РБ дело а в головах некоторых товарищей, и эти товарищи экономику вам не построят, они как настоящие товарищи могут только делить и отнимать, с эти вопросом решите.

Так о том и речь. Надо сначадо диктатуру убрать. И ЕС в этом может помочь, не уверен что сами справимся.

за чей счёт?

Во всяком случае, не за ваш. За ваш счет диктатуру можно только тщательно поддерживать.

не только:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дювалье,_Франсуа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мобуту_Сесе_Секо

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.