Склока лимитрофов

Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.  Вуди Аллен
 

   Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко всегда отличался исключительно сложным характером. Пытаясь сохранить имидж «народного президента» (авторство определения «народный президент» принадлежит В. Заметалину, 1996 г.) в крестьянской стране лишенной элиты, белорусский президент, зная за собой целый набор негативных черт и периодически не без успеха подавляя их в себе, тем не менее буквально культивирует собственную мстительность и сопутствующую ей склочность.  Учитывая авторитарный характер белорусского государства, столь специфические и явно не «президентские» особенности А. Лукашенко немедленно сказывается на судьбах не только отдельных людей и внутренней политике его администрации, но и на имидже Беларуси на международной арене.

 

ОДКБ: кризиса нет

    Скандал, состоявшийся 8 ноября на саммите ОДКБ в столице Казахстана между президентом РБ А. Лукашенко и премьер-министром Армении Н. Пашиняном по вопросу назначения нового генерального секретаря блока не только не перерос в кризис ОДКБ, но даже не приостановил его деятельность.  

    Механизм функционирования ОДКБ вполне отработан (фактически он представляет из себя штаб по меньшей мере корпуса или даже армии), имеются давно утвержденные планы, которые необходимо выполнять, обмен информации между участниками блока не прерывается. Стоит напомнить, что роль генерального секретаря блока носит во многом представительский и дипломатический характер и заминка с его ротацией может сказаться на деятельности ОДКБ только через 3-6 месяцев.  

    Конечно, на фоне выяснения отношений между Минском и Ереваном можно долго и очень плодотворно обсуждать не только эффективность ОДКБ и даже его необходимость, так как буквально во всех странах-членах блока имеются политические силы, которые считают, что их государствам по тем или иным причинам необходимо выйти из ОДКБ. В настоящее время списко таких причин активно растет и, прежде всего, включает эскалацию противостояния между Россией и Западом и постоянное наращивание санкций в отношении Москвы. Иными словами, в данном случае мы сталкиваемся с традиционной лимитрофной трусостью и склонностью сменить фронт, как только «полевая кухня» где-то застряла...

    Однако, как правило, главный раздражитель для противников нахождения своих стран в ОДКБ – это наличие на территории членов блока российских баз. Между тем, стоит напомнить, что такого рода объектов немного - база российских ВКС в Канте (Киргизия), Байконур в Казахстане, объекты российских ВС в Таджикистане (201 в Душанбе, Куляб, Курган-Тюбе) и Армении (102 в Гюмри и Ереване, пограничные части на армяно-турецкой границе) и т.д.  Тем не менее, националистические политические движения, включая белорусские, повсеместно на пространстве ОДКБ, опираясь на «опыт» Крыма, ведут активную пропагандистскую кампанию против военного присутствия на своей территории.  

    Безусловно, российские базы обеспечивают «периметр» безопасности России, но при этом не стоит забывать, что они выполняют роль военных форпостов для защиты военно-политической стабильности в регионе, где они расположены и фактически обеспечивают суверенитет государств, на территории которых они находятся.  В частности, для Душанбе и Еревана данная функция российских баз не вызывает сомнений и крайне необходима.

    Между прочим, Республика Беларусь остается единственной страной – участницей ОДКБ, которая не имеет на своей территории российских баз, если не считать двух «совместных» объектов (радар и центр связи), обсуживающихся в большей степени гражданами Беларуси и оплаченных РФ, начиная с 1996 г., на 25 лет,

 

Минск, как всегда…

    Несмотря на то, что в развернувшейся между Минском и Ереваном публичной полемике, белорусская сторона пытается позиционировать себя в качестве одного из устоев сохранения и развития ОДКБ, не является новостью и то, что политика и позиции Беларуси в ОДКБ всегда вызывали определенные вопросы у членов блока, включая, естественно Москву.

    Дело в том, что ОДКБ формировался прежде всего для обеспечения стабильности в регионе Центральной Азии (исключение составляет Армения, находящаяся в геополитической окружении и в конфликте с Азербайджаном). Однако Минск, войдя в блок прежде всего из-за необходимости получения российской военно-технической поддержки, всегда искал поводы и причины для того, чтобы уклониться от центральноазиатской тематики и никогда не брал на себя обязательств на постсоветском пространстве, считая ОДКБ еще одной интеграционной «кормушкой», которая обязана, прежде всего, выполнять заказы Минска. Иными словами, ОДКБ в белорусском понимании – это своеобразный склад материально-технического снабжения, «ключ» от которого «прапорщик» А. Лукашенко хотел иметь в своем кармане.  При этом А. Лукашенко, если это входило в планы официального Минска, не упускал случая потребовать от ОДКБ активности в том же регионе Центральной Азии.  

    В частности, уже с апреля-мая 2010 года в Киргизии была отмечена активность представителей белорусского экспертного сообщества, на глазах которых был свергнут последний в Киргизии авторитарный режим К. Бакиева. Затем информация от минских «аналитиков» шла уже из Оша, где в июне 2010 года развернулись межнациональные столкновения, спровоцированные сторонниками свергнутого диктатора. В этом момент А. Лукашенко стал активно требовать вмешательства вооруженных сил ОДКБ: «Что это за организация, если в одной из наших стран льется кровь, происходит государственный переворот и… тишина. Почему? Нетрудно догадаться, исходя из этих событий. Если и дальше так в ОДКБ будут развиваться события, то, смею вас заверить, что перспектив эта организация не имеет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)  Попутно, уже 20 августа 2010 г. А. Лукашенко фактически шантажировал глав государства – членов ОДКБ перед их саммитом  в Ереване, где обсуждалась ситуация в Киргизии. 

    Понятно, что, если бы А. Лукашенко добился своего, то десантироваться в Ош должны были российские войска, так как А. Лукашенко, естественно, не собирался посылать в огонь свои вооруженные силы - «лучшие силы в регионе» (А. Лукашенко, 08.11.2018 (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Свою геополитическую роль в ОДКБ А. Лукашенко интерпретирует глобально: «белорусская армия кого защищает сегодня здесь? Основу какой группировки белорусская армия составляет на западе Российской Федерации?  Основу совместной группировки Союзного государства Беларуси и России. На Западе у Российской Федерации, кроме белорусских вооруженных сил, никого больше нет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)

    Несмотря на столь выдающуюся роль белорусской армии, которая по словам А. Лукашенко едва ли не в одиночку защищает Россию, нет никаких сомнений, что если бы блок НАТО решил силами польской конницы, венгерских танков, литовской авиации и латышских стрелков прорваться к Москве через Беларусь, то вряд ли Брюссель и Вашингтон испугало бы белорусское воинство, если бы они вообще бы обратили на него внимание или нашли его признаки на обочине трассы Брест - Москва.  Проблема в том, если бы такой конфликт действительно начался, то, естественно первым препятствием и мишенью для НАТО стал бы Калининград. Более того, нет иллюзий и в том, что конфликт НАТО с Россией немедленно бы  перерос в обмен ракетно-ядерными ударами.  

    На фоне нерадостной перспективы превращения Европы за 15-20 минут в радиоактивную пустыню столь яркие  заявления белорусского президента не имеют ровно никакого смысла, а военные парады белорусской армии напоминают воинственные пляски папуасов перед вооруженным огнестрельным оружием десантом колонизаторов.

    Хотя, иногда А. Лукашенко говорит очень полезные слова. В частности, встречаясь в начале ноября 2018 г. с представителями экспертно-аналитических кругов США, в свое время планировавших войны против Афганистана, Ирака, Ирана (не решились), Ливии и Сирии, белорусский президент уверял, что по своей «подготовленности», «целенаправленности» и «эффективности» белорусская армия не имеет себе равных…  (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Можно надеяться, что, публично заявив о полной боеготовности своей армии, А. Лукашенко перестанет поднимать почти на каждом российско-белорусском саммите вопрос о необходимости перевооружения вооруженных сил республики новейшей российской техникой, которую, в перспективе, по белорусской традиции, можно и перепродать...

    Тем не менее, считая, что Беларусь находится на самом «опасном» направлении, официальный Минск, опираясь на наличие Союзного государство и считая себя «единственным союзником» России, привык вести себя в ОДКБ по-хозяйски, настаивая на учете её традиционно «особого» мнения и требуя особых привилегий. Но в ноябре 2018 года на «площадке» ОДКБ А. Лукашенко столкнулся с Н. Пашаняном…

 

Обиды Еревана

    Согласно исторической традиции, армяне очень недовольны русской армией, которая за почти триста лет непрерывных войн с Турцией так и не отбила для армян гору Арарат – сакральный символ древней Армении. Но горой Арарат список обид и претензий армянского политического класса к России, чем он ничем не отличается от белорусских коллег-лимитрофов, конечно не исчерпывается и может быть продолжен до бесконечности.

    После мая 2018 г. («революции по-армянски») у России нет никаких иллюзий в отношении нынешнего руководства Армении, которое, не утруждая себя клятвами и выражениями «братских» чувств в отношении Москвы, открыто и даже демонстративно связывает будущее своей республики с Западом. Это выбор армянского народа, который он 9 декабря скорее всего подтвердит на выборах. В конце концов Н. Пашинян не лезет обниматься и целоваться с В. Путиным…

    Тем не менее, некоторое оздоровление в российско-армянских отношениях произошло, так как оно основано на открытом политическом расчете и лишено традиционного для постсоветского пространства лицемерия:

- Армения в настоящее время не может самостоятельно обеспечить свою безопасность и решать наиболее сложные проблемы своего экономического существования, прежде всего в сфере энергетики, без поддержки России;

- Россия, находясь на «армянском балконе», «нависающем» над крайне конфликтным регионом, где сходятся границы Турции, Ирана, Ирака и Сирии на фоне мятежных курдов, заинтересована в сохранении своего военного присутствия в Закавказье. Тем более, что далее на юг Москва может опереться только на российские базы в Сирии…

 

Карабах

    Находящаяся в Армении российская база исключает вторжение в республику азербайджанских войск, что делает бессмысленной попытки Баку военной силой захватить как Нагорный Карабах, так и «коридор», обеспечивающий связь самопровозглашенной республики с территорией Армении.  Так что Москва может себе позволить поставки любых видов вооружения в Азербайджан, так как она является гарантом безопасности Армении. Причем, для данного рода поставок Россия не нуждается в каких-либо посредниках.

    В свою очередь, Минск, поставляя оружие в Баку и ничего, включая в политическом смысле, не предоставляя в противовес Еревану, фактически «подбрасывает дровишки» в конфликт между двумя соседними закавказскими государствами.

    Естественно, Москва своей деятельностью в регионе и десятилетия лавируя между Баку и Ереваном всеми силами «замораживает» тлеющий конфликт, что, в свою очередь, категорически не устраивает как Азербайджан, так и Армению, считающих, что Россия обязана сделать окончательный выбор в их пользу. Понятно, в результате такого «выбора» России пришлось бы поучаствовать в войне с перспективой стать «оккупантом» и вечным врагом армянского и азербайджанского народов, причем одновременно.  

    Москва исходит из того, что можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень.  Между прочим, стремление России во что бы то ни стало сохранить нагорнокарабахский конфликт в рамках переговоров всегда пусть и на словах поддерживал ОДКБ…

 

«Армянский вариант»?

    Возвращаясь к внешнеполитическому курсу Н. Пашиняна, необходимо учесть, что Москва полностью отдает себе отчет в том, что современное армянское руководство, которое активно развивает отношения с ЕС и США и декларирует в целом антироссийский курс, не является союзником РФ, но сейчас обойтись без России Ереван не может. Но с другой стороны, и раньше Армению трудно было считать реальным союзником. Ереван всегда использовал Москву в качестве финансово-ресурсного донора своей независимости, но при этом стойко обеспечивал российские военно-стратегические интересы в регионе. Во всяком случае, выходить из ОДКБ Ереван не собирается…

    Как видим, в реальности отличие Еревана от Минска заключается только в том, что белорусское руководство громко и демонстративно декларирует приверженность к союзным отношениям с Россией и готовность «встать на пути танков на Москву», если, конечно, Москва сделает предоплату такого «вставания».

    Более того, современная Армения по ряду признаков вполне может оказаться политической моделью для Беларуси времен уже В. Макея…

 

Лимитрофное мародерство

    Белорусское руководство, славящийся своим умением «греть ручки» над «горячими точками», по традиции вносит свой «решающий вклад» в примирение Баку и Еревана лицемерными заявлениями о приверженности к миру в контексте личности А. Лукашенко.  В реальности, никакого вклада в разрешения конфликта вокруг Нагорного Карабаха белорусский президент никогда не делал.  

    Финансово-ресурсный интерес тянет Минск в Баку, а не в Ереван. Баку имеет деньги и нефть, то есть то, что так всегда не хватает А. Лукашенко. Более того, нефть Азербайджана является самой близким к Беларуси ресурсом, если не считать российскую нефть. Качество азербайджанской нефти знакомо белорусским нефтехимикам (Мозырьский НПЗ).

    Есть в белорусско-азербайджанской «дружбе» и внутриполитический контекст. Не стоит забывать, что именно Азербайджан может похвастаться первым на постсоветском пространстве опытом по передаче президентской власти по наследству, что по понятным причинам, крайне волнует А. Лукашенко. В свою очередь Армения продемонстрировала еще с 1990-х годов приверженность демократии, хотя и омраченной собственной «цветной революцией» в мае 2018 г. В любом случае политический тренд Еревана противоположен традициям и структуре политического режима в Беларуси.

    Так что, в настоящее время Минск в отношении конфликта в Карабахе стоит на стороне Азербайджана, хотя по понятным причинам, как и в минском процессе, белорусское руководство всегда будет уверять, что белорусская сторона «находится над схваткой».  Не является тайной и то, что Минск фактически представляет интересы Баку в ОДКБ.

    Естественно, азербайджанский «крен» Минска давно раздражал Ереван. Не хватало только повода для скандала. Скандал грянул во время обсуждения новой кандидатуры на пост генерального секретаря ОДКБ, о чем уже неоднократно говорилось выше…

 

Армяно-белорусский кризис

    Формально, согласно Устава ОДКБ, правда на стороне Еревана. Даже подвергнув аресту международного чиновника, прежнего генерального секретаря ОДКБ и своего гражданина, Армения не потеряла право предлагать на оставшийся год своего председательства нового человека. Но А. Лукашенко, решив продемонстрировать амбицию и присущее ему политическое чванство - самый старый президент после Н. Назарбаева и прочее, решил подвинуть «маленькую» Армению. Понятно, что за этой аппаратной интригой официального Минска в ОДКБ ощущается влияние Киева, для которого появления на посту генерального секретаря ОДКБ «своего» украинского по происхождению генерала в белорусской форме – настоящая победа над «агрессором» - Россией.  

    Однако армянский лидер оказался весьма «зубастым» и опытным политическим «таксидермистом», способным быстро поставить на место А. Лукашенко, считающего самого себя на международной арене реальным «политическим тяжеловесом». На самом деле Н. Пашинян гораздо больше, чем белорусский президент включен в мировые переговорные процессы…

 

Реплика

    Подогрела ситуацию традиционная болтливость белорусского президента, который мало того, что имеет манеру говорить своему собеседнику то, что от него ждут, что, тем не менее,  не мешает А. Лукашенко через короткий промежуток времени как ни в чем не бывало отказаться от своих слов, но еще глава белорусского государства обуреваем страстью показаться очень информированным человеком, что выдает в нем его провинциальное происхождение. В такие минуты из белорусского президента «тайны» льются буквально потоком, тем более, что они, как правило, касаются не Беларуси, про которую и так все известно, а чаще всего России.

    В данном случае А. Лукашенко чуть ли не в прямом эфире пересказал все «тайны» ОДКБ азербайджанской стороне, что буквально взбесило армянское руководство, которое, в свою очередь, по кавказской традиции считает, что главным достоинство мужчины является сдержанность и умение хранить тайны…

 

Информационная война

    Развернувшаяся полемика между Минском и Ереваном быстро приобрела характерные черты информационной войны с явным креном в публичное унижение армянской стороны и лично Н. Пашиняна, что характерно для А. Лукашенко и его информационных «подручных», по традиции специализирующихся не на критике взглядов политических противников, а выливании на них обывательских помоев в сочетании с личными оскорблениями (провинциально-местечковые традиции).

    Опытные «борцы» с белорусского пропагандистского «фронта» тут же обвинили Н. Пашиняна в предвыборном пиаре (можно подумать, что А. Лукашенко не добивался перед каждыми выборами поддержки со стороны Москвы), в национализме политического класса Армении (видимо «писали» с себя перед зеркалом) и даже дискредитации России, которой, в свою очередь, на эту ссору лимитрофов абсолютно наплевать… Хотя буквально через сутки после завершения ноябрьского саммита ОДКБ В. Путин звонил и в Минск и Ереван, уговаривая глав Беларуси и Армении успокоиться и не устраивать скандал.

    Любопытно то, что при этом в белорусском политическом бомонде и экспертном сообществе почему-то уверены, что Москва, опираясь на свое политическое, экономическое и военное влияние на Ереван, должна и даже обязана до 6 декабря добиться от Н. Пашиняна поддержки появления на посту генерального секретаря ОДКБ представителя Беларуси. Иного варианта в Минске даже не рассматривают, оставаясь в плену поэзии великого русского поэта А.С. Пушкина («Сказка о рыбаке и золотой рыбке»).

 

А. Суздальцев, Москва, 25.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Сайт окончательно выродился в русофобский тупичок им. Незалежной Беларуси. Если АИС это устраивает, то меня нет. Счастливо оставаться:)

Да ну... Вы беспрепятственно обзываетесь "нациками", маёр регулярно тащит сюда украинофобские поделки от носиковых и ваджр и белорусофобские - от ладиков.
Так что это ещё очень русофильский сайт. Русские ведь именно такое любят.
А что иногда прилетают ответки... так ведь и в жизни оно обычно так же происходит. И везде рецепт один - самому быть корректным и уважительным, тогда и ответки обычно меняются.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

В дополнение к посту, статья В переговорах России и Белоруссии не решен ключевой вопрос, в которой достаточно подробно раскрываются все терки между РБ и Россией в области экономики. Эта статья за октябрь, но я её пропустил. Может кто её тоже не заметил, советую почитать.

Из статьи:

Ответить с цитированием
Речь идет о реэкспорте нефтепродуктов под видом, например, растворителей и разбавителей, из-за которого Россия в свое время потеряла 1,5 млрд долларов. В 2016 году Москва заподозрила Минск в похожей схеме с уходом от уплаты пошлин, только на этот раз нефтепродукты шли под видом битумных смесей и нефтехимии. Экспорт этих продуктов из Белоруссии тогда неожиданно вырос в 10–20 раз. В этом году речь идет об аналогичной схеме с антидетонаторами и антиоксидантами, экспорт которых тоже неожиданно существенно вырос.

Это что ж получается, белорусская "колхозная номенклатура" в течение семи лет безнаказанно водит за нос выпускников "гарварда, МГИМО и йеля"???

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Это что ж получается, белорусская "колхозная номенклатура" в течение семи лет безнаказанно водит за нос выпускников "гарварда, МГИМО и йеля"???

Меня не перестает восхищать именно этот акцент белорусской пропаганды - "Да, внешнеполитически (а это не грех, но доблесть) мы, конечно ворье. Но зато какое хитровывернутое и упоротое !"

Меж тем любая внешняя политика это всего лишь продолжение внутренней...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Это что ж получается, белорусская "колхозная номенклатура" в течение семи лет безнаказанно водит за нос выпускников "гарварда, МГИМО и йеля"???

Меня не перестает восхищать именно этот акцент белорусской пропаганды - "Да, внешнеполитически (а это не грех, но доблесть) мы, конечно ворье.

Сразу видно, что вы не смотрите БТ и ничего не знаете о белпропаганде. А если бы смотрели, то знали бы, что Беларусь ни копейки не украла у России, а белруководство самое чЭснае на всём белом свете.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Это что ж получается, белорусская "колхозная номенклатура" в течение семи лет безнаказанно водит за нос выпускников "гарварда, МГИМО и йеля"???

Меня не перестает восхищать именно этот акцент белорусской пропаганды - "Да, внешнеполитически (а это не грех, но доблесть) мы, конечно ворье. Но зато какое хитровывернутое и упоротое !"

Меж тем любая внешняя политика это всего лишь продолжение внутренней...

Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича. Я вижу в нем утверждение (ну или подозрение) на то, что российская сторона здесь в сильной доле и что негоже в такой ситуации обвинять только белорусов. Утверждать обратное - значит соглашаться с тем, что русские дурнее белорусов. Если что, то я с последним не согласен. ПП, если что, то поправьте меня.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Сразу видно, что вы не смотрите БТ и ничего не знаете о белпропаганде.

Пройденный этап - ничего нового они уже не скажут.

PetrovPetrPetrovich пишет:
А если бы смотрели, то знали бы, что Беларусь ни копейки не украла у России, а белруководство самое чЭснае на всём белом свете.

Не совсем так, белорусская пропаганда обычно уточняет - все по закону. А "выдуривать" деньги у России это даже не законодательство подлинно независимой Беларуси, это такой закон природы на глобусе Беларуси.

Отчего и переговоры по доброхотному вспомоществованию Минску по причине здешнего налогового маневра идут тяжело: получить подачку от российского бюджета - на и отвяжись - это не по-колхозному, не по-людски.

Нечем хвастать, нет интриги, сюжета "выдуривания".

Откуда и проистекают угрозы белорусских переговорщиков написать с позиции силы в "Спортлото" и вообще разорвать всякую интеграцию.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

Согласен. И уровень разный и сравнивать нельзя.
Отличия кардинальные. Начать хотя бы с того, что наша "партхозноменклатура" ворует у чужого населения (из российского бюджета), а ваша номенклатура - у своего народа.
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
...
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

Вот не знаю за "в разы дешевле".

Может сравним реальную стоимость ЖКХ?
Итак, Литва.
Электричество 0,113 евро кВт*ч
Газ 0,66 евро за куб (с 2019 г)
Тепло - 57 евро за ГКал+9% НДС
Горячая вода 6,59 евро за куб. +9% НДС
Холодная вода 0,91 евро за куб. +9% НДС
Мусор 20 евро в год на человека.

Что там сейчас в РБ и России? Очень интересно!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

Согласен. И уровень разный и сравнивать нельзя.
Отличия кардинальные. Начать хотя бы с того, что наша "партхозноменклатура" ворует у чужого населения (из российского бюджета), а ваша номенклатура - у своего народа.
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

И это борец с Лукашенко?
Да это самый что не наесть его отбеливатель и сторонник!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

Согласен. И уровень разный и сравнивать нельзя.
Отличия кардинальные. Начать хотя бы с того, что наша "партхозноменклатура" ворует у чужого населения (из российского бюджета), а ваша номенклатура - у своего народа.
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

И это борец с Лукашенко?
Да это самый что не наесть его отбеливатель и сторонник!

А если без демагогии? Сугубо на цифрах? Сможете доказать, что я не прав?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

Согласен. И уровень разный и сравнивать нельзя.
Отличия кардинальные. Начать хотя бы с того, что наша "партхозноменклатура" ворует у чужого населения (из российского бюджета), а ваша номенклатура - у своего народа.
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

И это борец с Лукашенко?
Да это самый что не наесть его отбеливатель и сторонник!

А если без демагогии? Сугубо на цифрах? Сможете доказать, что я не прав?

Без демагогии: для ворья, включая белорусское, свои это те, кто в доле.

Сильно сомневаюсь, что туда входит все население РБ.

PetrovPetrPetrovich несомненно входит, но это его определенно не красит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Судя по вашему ответу, я не уверен что вы поняли смысл тезиса Петра Петровича...

Тезис простой - подающий и кусающий руку дающую находятся на одном уровне и их можно сравнивать.

Это не так.

Согласен. И уровень разный и сравнивать нельзя.
Отличия кардинальные. Начать хотя бы с того, что наша "партхозноменклатура" ворует у чужого населения (из российского бюджета), а ваша номенклатура - у своего народа.
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

И это борец с Лукашенко?
Да это самый что не наесть его отбеливатель и сторонник!

Если коротко - бенефициар подлинной независимости лимитрофа.

Подоно Пропагандист, если обобщать.

Ворует у соотечественников безопасность - даже ту, которая есть. Ну, заодно и их будущее ворует.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

PetrovPetrPetrovich несомненно входит, но это его определенно не красит.

Ну да, как многодетному папаше мне и квартира под льготный кредит досталась и тарифы на услуги ЖКХ для меня ниже. И я прекрасно понимаю, что есть в этом и часть от "растворительно-разбавительных" афер и часть от санкционной контрабанды. Но раз вас, россиян, такое положение дел устраивает, то почему я должен себя неловко чувствовать?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:

PetrovPetrPetrovich несомненно входит, но это его определенно не красит.

Ну да, как многодетному папаше мне и квартира под льготный кредит досталась и тарифы на услуги ЖКХ для меня ниже. И я прекрасно понимаю, что есть в этом и часть от "растворительно-разбавительных" афер и часть от санкционной контрабанды. Но раз вас, россиян, такое положение дел устраивает, то почему я должен себя неловко чувствовать?

Да нет, это вполне естественно - себе кусок урвал и в тину.

Хотя, конечно, деградация запредельная.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Волонтер

mPronin пишет:

Меня не перестает восхищать именно этот акцент белорусской пропаганды - "Да, внешнеполитически (а это не грех, но доблесть) мы, конечно ворье. Но зато какое хитровывернутое и упоротое !"

Меж тем любая внешняя политика это всего лишь продолжение внутренней...

Я думаю Вы missed the point, никто не спорит что наше ворье, мы просто подчеркиваем, что подобные схемы вряд ли возможны без согласия второй стороны внутри РФ, где сидит такое же "ворье".

P.S. Комментарии с SMS похоже счас отправят белорусов скитаться в российские форумы с тутов и онлайнеров. Встречайте, с сопуствующим сябросрачем 2007 года разлива и похлеще :)

Аватар пользователя Волонтер

mPronin пишет:

Да нет, это вполне естественно - себе кусок урвал и в тину.

Хотя, конечно, деградация запредельная.

а кто мы такие чтобы диктовать modus operandi в регионе? Плаваем в заданных рамках.

Аватар пользователя mPronin

Волонтер пишет:
mPronin пишет:

Да нет, это вполне естественно - себе кусок урвал и в тину.

Хотя, конечно, деградация запредельная.

а кто мы такие чтобы диктовать modus operandi в регионе? Плаваем в заданных рамках.

Ну да.

Повторюсь: любая внешняя политика это продолжение внутренней.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Повторюсь: любая внешняя политика это продолжение внутренней.

...и только у России наоборот - внутренняя политика есть приложение к внешней.
Так сложилось исторически...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
...
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

Вот не знаю за "в разы дешевле".

Может сравним реальную стоимость ЖКХ?
Итак, Литва.
Электричество 0,113 евро кВт*ч
Тепло - 0,0490 евро за кВт +9% НДС
Горячая вода 6,59 евро за куб. +9% НДС
Холодная вода 0,91 евро за куб. +9% НДС
Мусор 20 евро в год на человека.

Что там сейчас в РБ и России? Очень интересно!

Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
...
А в итоге доходит до "смешного" - газ и нефть белорусам достаются в разы дороже, чем россиянам, а коммунальные услуги при этом обходятся в разы дешевле, при практически одинаковых, с близлежащими российскими регионами, зарплатах.

Вот не знаю за "в разы дешевле".

Может сравним реальную стоимость ЖКХ?
Итак, Литва.
Электричество 0,113 евро кВт*ч
Тепло - 0,0490 евро за кВт +9% НДС
Горячая вода 6,59 евро за куб. +9% НДС
Холодная вода 0,91 евро за куб. +9% НДС
Мусор 20 евро в год на человека.

Что там сейчас в РБ и России? Очень интересно!

Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

Не знаю какие тарифы в регионах России соседних с Беларусью

В Новосибирской области и г.Новосибирске

Электричество - 0,034 евро (если дом с электроплитами),
Вода холодная - 0.527 евро/куб
Водоотведение (канализация) - 0.4 евро/куб
Газ - регион не газофицирован

С мусором и теплоснабжением не не в курсе (жена пока не нашла квитанции).

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
к каждой статье стоящих комментариев не больше, чем пальцев на одной руке. из завсегдаев два лагеря, одни пытаются вразумить вторых, предлагая свое мнение с аргументацией, а вторые повторяют одну и ту же "мантру", обвиняя первых в не правильном видении ситуации имея главной задачей повторить свою "мантру".
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой." (С, Гебельс)

Обычно читатель пишет:
стоит добавить, что первые устают быстрее вторых. вторые приписывают это себе, как победу.

Неправда. Потому что не два лагеря, а три.
Потому что кроме устающих вразумителей и приписывателей побед имеется еще третий лагерь. В лице согражданина Обычно Читателя, «белоруса в кавычках»тм с «типично белорусским мышлением»тм, который пишет и пишет кучу комментариев к каждой статье.

Пишет и пишет, пишет и пишет. Пока не устанет.

А как устанет, так сразу начинает, отставив мизинчик, форумчан по лагерям распределять да определять, кто тут, на форуме, является белорусской стороной, а кто не заслужил такой великой чести. Да начинает горевать и переживать, что руководство РФ, благо что пузырей из соплей не надувает, не бьет по рукам таким диверсантам, как Stockmann. Да ласково называть украинцев типичными, четко описанными «бандерлогами» принимается.

А как отдохнет, так сразу опять за дело: пишет и пишет комментарии к статьям. Пишет и пишет.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

Что-то мало за тепло. У меня не получается менее 45 евро за ГКал.
В среднем 45.5 евро (110 руб, курс 2,42) за 1 гигакалорию или 1163 кВч. (Беларусь. Планово-расчетные цены на коммуналку на 2018 год (https://finance.tut.by/news573908.html))

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

PetrovPetrPetrovich пишет:

Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

тоже Беларусь
электричество 0,06 евро
газ 0,043 евро
вода без канализации 0,336 евро
мусор начисляют просто цифрой без привязки к кубам. сами рассчитывают из числа прописанных и территории.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Я уже давал цены на тепло от Белэнерго и литовских энергетиков и был удивлен белорусскими ценами. Как при разнице в цене газа в 10 раз иметь такую стоимость тепла? Есть надежда, что я ошибся где-то.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

Что-то мало за тепло. У меня не получается менее 45 евро за ГКал.
В среднем 45.5 евро (110 руб, курс 2,42) за 1 гигакалорию или 1163 кВч. (Беларусь. Планово-расчетные цены на коммуналку на 2018 год (https://finance.tut.by/news573908.html))

Это планово-расчётные цифры. Но у нас ведь государство типа субсидирует тариф на теплоэнергию. И субсидируемый тариф составляет 16,9259 бел.руб. за 1 Гкал

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Беларусь
Электричество - 0,05 евро (если дом с электроплитами), 0,06 евро в домах с газом
Теплоэнергия - 7 евро за 1 Гкал, или от 0,03 до 0,06 евро за кВт если электричеством отапливаться.
Водоснабжение и канализация - 0,55 евро за куб
Мусор - 3,63 евро за куб
Газ - 0,13 евро за куб, если для готовки, и 0,04 евро в отопительный период если для отопления

Что-то мало за тепло. У меня не получается менее 45 евро за ГКал.
В среднем 45.5 евро (110 руб, курс 2,42) за 1 гигакалорию или 1163 кВч. (Беларусь. Планово-расчетные цены на коммуналку на 2018 год (https://finance.tut.by/news573908.html))

Это планово-расчётные цифры. Но у нас ведь государство типа субсидирует тариф на теплоэнергию. И субсидируемый тариф составляет 16,9259 бел.руб. за 1 Гкал

А, ясно где ошибка. Но вопрос к Белэнерго все же есть. Если РБ покупает газ в 3 раза дешевле, чем средняя стоимость в Литве, почему стоимость тепла для государства почти одинакова?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Я уже давал цены на тепло от Белэнерго и литовских энергетиков и был удивлен белорусскими ценами. Как при разнице в цене газа в 10 раз иметь такую стоимость тепла? Есть надежда, что я ошибся где-то.

Откуда взялась 10-кратная разница?

Ответить с цитированием
"Газпром" в 2017 году оценил среднюю стоимость поставок газа в Балтию на уровне в 162 доллара за тысячу кубометров. Стоимость в 2018 году не называлась, однако в среднем для поставок в дальнее зарубежье цена топлива "Газпрома" выросла на 15%. Если предположить, что и для поставок в страны ближнего зарубежья цена увеличилась пропорционально, это означает, что стоимость за тысячу кубометров в первом полугодии 2018 года для Балтии составила около 185 долларов.

Ответить с цитированием
Российский газ для Беларуси с 1 января 2017 года подорожал на 6,81%, до $ 141,1 за 1 тыс. куб. м, следует из письма заместителя председателя правления «Газпрома» Валерия Голубева министру энергетики Александру Новаку.

И к этой цене надо ещё добавить 17$ за каждую тысячу кубов, которые платятся 100%-ой дочке Газпрома - "Газпром трансгаз Беларусь" - за оказанные ей услуги.

Аватар пользователя nabl

@PPP
На первый взгляд цены сопоставимы, но на нашу цену еще влияет стоимость газа с “Индепенденса”.
До снижения цен на нефть и газ цена на газ для обычных домохозяйств была 66 евроцентов за куб. Газпромовская цена до снижения была — https://youtu.be/0g1qizSXX94 — 479$ за 1000 куб. После снижения мировых цен и появления Индепенденса цена для населения уменьшилась менее чем на 10 евроцентов и сейчас возвращается к 66. Думаю, что средняя сейчас 300+

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Во ополчились, ироды:) И Майор, старый большевик, туда же) Хотел было тему сменить,...
... но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.

Поплачьте еще, Бундаренко, вояка топонимический, профессор кафедры потриотизма Университета культуры. Слезу типо скупую мужскую размажьте здесь, на форуме.
Тьфу, гидота.

Ого! Что за ругань? А нельзя ли полегче. Или мы на Комаровке?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Задирают неимоверно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Можно вопрос и по другому поставить - а не задирают ли стоимость газа в Литве??? :))))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Задирают неимоверно.

Ну да. Ну да.
В Беларуси население платит 7 евро за Гкал, а в Смоленске 19 евро.

В Беларуси удельный вес расходов на оплату ЖКУ составляет в среднем 9%, а в России - 15%

Так где задирают?

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Можно вопрос и по другому поставить - а не задирают ли стоимость газа в Литве??? :))))

Надо сначала определить что называть задирают цены.
Практически во всех странах (в том числе "цивилизованных") цена газа для конечного потребителя от 1,5 до 2-х раз выше оптовой цены закупаемой например у Газпрома.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Можно вопрос и по другому поставить - а не задирают ли стоимость газа в Литве??? :))))

Надо сначала определить что называть задирают цены.
Практически во всех странах (в том числе "цивилизованных") цена газа для конечного потребителя от 1,5 до 2-х раз выше оптовой цены закупаемой например у Газпрома.

Входная цена газа для Беларуси ~ 130 евро за тысячу кубов. При этом стоимость тепла (без субсидии) - 45,5 евро.
Входная цена газа для Литвы - тайна за семью печатями, но исходя из данных полученных из разных источников она на уровне 220 евро. При этом стоимость тепла - 62 евро.
Как по мне, то никакого особого завышения цен в Беларуси на теплоэнергию при таких вводных данных и нет.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Можно вопрос и по другому поставить - а не задирают ли стоимость газа в Литве??? :))))

Если бы была альтернатива предприятию, у которого все покупают газ, то подумал бы.
А пока — думаю, как простой обыватель — что да, себя они не обидят.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Э нет.
Беларусь. Стоимость 1000 куб м природного газа для населения, обеспечивающая полное возмещение экономически обоснованных затрат в РБ 401 р (165 евро). Стоимость тепла 45,5 евро за ГКал.
Литва. Стоимость газа 660 евро (для предпрятий дешевле) за 1000 куб. Стоимость тепла 62 евро за ГКал.

Я это к чему?
Не задирают ли цену на тепловую энергию в РБ?

Можно вопрос и по другому поставить - а не задирают ли стоимость газа в Литве??? :))))

Надо сначала определить что называть задирают цены.
Практически во всех странах (в том числе "цивилизованных") цена газа для конечного потребителя от 1,5 до 2-х раз выше оптовой цены закупаемой например у Газпрома.

Входная цена газа для Беларуси ~ 130 евро за тысячу кубов. При этом стоимость тепла (без субсидии) - 45,5 евро.
Входная цена газа для Литвы - тайна за семью печатями, но исходя из данных полученных из разных источников она на уровне 220 евро. При этом стоимость тепла - 62 евро.
Как по мне, то никакого особого завышения цен в Беларуси на теплоэнергию при таких вводных данных и нет.

Нужно будет покопать за 220 евро. Странно что при падении цены с 479 $ до 220 евро цены для потребителей снизились только на 8 евроцентов. Скорее всего средняя цена на сотку выше с учетом стоимости норвежского газа, аренды корабля и пр.

ПС
По данным Еврокомиссии, цена российского газа для Литвы в первом квартале 2017 года составила $180 за тысячу кубометров, норвежского СПГ — $241. Литва платит за аренду норвежского судна-газохранилища более 60 млн евро в год.
И еще, при покупке от 500 до 20000 кубов — стоимость газа 360 евро за 1000 [https://letiekimas.lt/dujos-namams/2017-m-pusmecio-kainos/] Из всего, что выше следует, что средняя цена более 250 и менее 330.
Это как минимум в 2 раза выше, чем в РБ.
Так что, скорее в Белэнерго перебор.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:

Нужно будет покопать за 220 евро. Странно что при падении цены с 479 $ до 220 евро цены для потребителей снизились только на 8 евроцентов. Скорее всего средняя цена на сотку выше с учетом стоимости норвежского газа, аренды корабля и пр.

Когда нет открытой информации то домысливать можно всё что угодно.
Но из того, что я вижу, ну никак не вырисовывается средняя выше 220 евро.

Ответить с цитированием
01.10.2018

Литва не раскрывает цены, по которым покупает СПГ, однако недавно у компании Litgas образовался излишек СПГ, который она продала с аукциона. Оператор газовой биржи GET Baltic сообщил, что цена составила около 280 долларов за тысячу кубометров.

Аватар пользователя Обычно читатель

о чем спор?
"Теплоэлектроцентраль (ТЭЦ) — разновидность тепловой электростанции, которая не только производит электроэнергию, но и является источником тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения. ТЭЦ конструктивно устроена, как конденсационная электростанция (КЭС, ГРЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара после того, как он выработает электрическую энергию."
это я к чему? - нет прямой зависимости стоимости газа и тепловой энергии в системах центрального отопления.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
По данным Еврокомиссии, цена российского газа для Литвы в первом квартале 2017 года составила $180 за тысячу кубометров, норвежского СПГ — $241.

Из всего, что выше следует, что средняя цена более 250 и менее 330.
Это как минимум в 2 раза выше, чем в РБ.
Так что, скорее в Белэнерго перебор.

У нас с вами разная математика?????
180+240/2=210 ДОЛЛАРОВ!!!!
Как вы получили диапазон в 250-330 Евро?????

Аватар пользователя nabl

Сделаю паузу, поищу информацию.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Разница в 1,5 раза. А разница в стоимости конечного продукта?

62/45=1,4
При этом нужно учесть, что тут очень много нюансов, начиная хотя бы с того, что часть газа, который на входе стоит 140$, продается населению либо по себестоимости, либо В РАЗЫ дешевле:

Ответить с цитированием
Так в домах или квартирах с установленными счетчиками, если там есть также индивидуальный газовый отопительный прибор, стоимость одного куба газа будет оплачиваться по различным тарифам в зимний сезон – 0,1015 и летний сезон – 0,3275 рублей.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Разница в 1,5 раза. А разница в стоимости конечного продукта?

62/45=1,4
При этом нужно учесть, что тут очень много нюансов, начиная хотя бы с того, что часть газа, который на входе стоит 140$, продается населению либо по себестоимости, либо В РАЗЫ дешевле:

Ответить с цитированием
Так в домах или квартирах с установленными счетчиками, если там есть также индивидуальный газовый отопительный прибор, стоимость одного куба газа будет оплачиваться по различным тарифам в зимний сезон – 0,1015 и летний сезон – 0,3275 рублей.

Так все равно покрывает разницу государство, за счет граждан. И хочет к какому-то году, чтобы люди платили 100%. И вот тогда будет интерес к тому, сколько будет эти 100% в денежном исчислении.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя Василевс

Интересно, что там наш баянист выклянчит ? Что привезет, вернее как привезут, со щитом или под ним ? :)

Аватар пользователя Обычно читатель

Василевс пишет:
Интересно, что там наш баянист выклянчит ? Что привезет, вернее как привезут, со щитом или под ним ? :)

"В ближайшие 5 лет мы либо станем заметно беднее, либо заметно послушнее."
уточните пожалуйста, что из цитируемого в кавычках "со щитом", а что "под ним"?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

«Россия не получает никакой пользы от субсидирования Белоруссии»
...
с выкачиванием из России ресурсов и денег без какой-либо отдачи нужно заканчивать. Нужно вообще прекратить льготные поставки и перевести все на чистую монету. Белоруссия у нас покупает все по мировым ценам, а мы потом можем выплачивать дотации, оказывать экономическую помощь, давать кредиты. Но не просто так, а за реальное союзническое поведение», — убежден Александров.

В статье ряд экспертов пишут о том же, о чём АИС пишет много лет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

В статье ряд экспертов пишут о том же, о чём АИС пишет много лет.

А воз и ныне там. (с)
Не пора ли Кремлю за эти 20 лет уже определиться наконец, либо трусы либо крестик?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.