Склока лимитрофов

Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.  Вуди Аллен
 

   Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко всегда отличался исключительно сложным характером. Пытаясь сохранить имидж «народного президента» (авторство определения «народный президент» принадлежит В. Заметалину, 1996 г.) в крестьянской стране лишенной элиты, белорусский президент, зная за собой целый набор негативных черт и периодически не без успеха подавляя их в себе, тем не менее буквально культивирует собственную мстительность и сопутствующую ей склочность.  Учитывая авторитарный характер белорусского государства, столь специфические и явно не «президентские» особенности А. Лукашенко немедленно сказывается на судьбах не только отдельных людей и внутренней политике его администрации, но и на имидже Беларуси на международной арене.

 

ОДКБ: кризиса нет

    Скандал, состоявшийся 8 ноября на саммите ОДКБ в столице Казахстана между президентом РБ А. Лукашенко и премьер-министром Армении Н. Пашиняном по вопросу назначения нового генерального секретаря блока не только не перерос в кризис ОДКБ, но даже не приостановил его деятельность.  

    Механизм функционирования ОДКБ вполне отработан (фактически он представляет из себя штаб по меньшей мере корпуса или даже армии), имеются давно утвержденные планы, которые необходимо выполнять, обмен информации между участниками блока не прерывается. Стоит напомнить, что роль генерального секретаря блока носит во многом представительский и дипломатический характер и заминка с его ротацией может сказаться на деятельности ОДКБ только через 3-6 месяцев.  

    Конечно, на фоне выяснения отношений между Минском и Ереваном можно долго и очень плодотворно обсуждать не только эффективность ОДКБ и даже его необходимость, так как буквально во всех странах-членах блока имеются политические силы, которые считают, что их государствам по тем или иным причинам необходимо выйти из ОДКБ. В настоящее время списко таких причин активно растет и, прежде всего, включает эскалацию противостояния между Россией и Западом и постоянное наращивание санкций в отношении Москвы. Иными словами, в данном случае мы сталкиваемся с традиционной лимитрофной трусостью и склонностью сменить фронт, как только «полевая кухня» где-то застряла...

    Однако, как правило, главный раздражитель для противников нахождения своих стран в ОДКБ – это наличие на территории членов блока российских баз. Между тем, стоит напомнить, что такого рода объектов немного - база российских ВКС в Канте (Киргизия), Байконур в Казахстане, объекты российских ВС в Таджикистане (201 в Душанбе, Куляб, Курган-Тюбе) и Армении (102 в Гюмри и Ереване, пограничные части на армяно-турецкой границе) и т.д.  Тем не менее, националистические политические движения, включая белорусские, повсеместно на пространстве ОДКБ, опираясь на «опыт» Крыма, ведут активную пропагандистскую кампанию против военного присутствия на своей территории.  

    Безусловно, российские базы обеспечивают «периметр» безопасности России, но при этом не стоит забывать, что они выполняют роль военных форпостов для защиты военно-политической стабильности в регионе, где они расположены и фактически обеспечивают суверенитет государств, на территории которых они находятся.  В частности, для Душанбе и Еревана данная функция российских баз не вызывает сомнений и крайне необходима.

    Между прочим, Республика Беларусь остается единственной страной – участницей ОДКБ, которая не имеет на своей территории российских баз, если не считать двух «совместных» объектов (радар и центр связи), обсуживающихся в большей степени гражданами Беларуси и оплаченных РФ, начиная с 1996 г., на 25 лет,

 

Минск, как всегда…

    Несмотря на то, что в развернувшейся между Минском и Ереваном публичной полемике, белорусская сторона пытается позиционировать себя в качестве одного из устоев сохранения и развития ОДКБ, не является новостью и то, что политика и позиции Беларуси в ОДКБ всегда вызывали определенные вопросы у членов блока, включая, естественно Москву.

    Дело в том, что ОДКБ формировался прежде всего для обеспечения стабильности в регионе Центральной Азии (исключение составляет Армения, находящаяся в геополитической окружении и в конфликте с Азербайджаном). Однако Минск, войдя в блок прежде всего из-за необходимости получения российской военно-технической поддержки, всегда искал поводы и причины для того, чтобы уклониться от центральноазиатской тематики и никогда не брал на себя обязательств на постсоветском пространстве, считая ОДКБ еще одной интеграционной «кормушкой», которая обязана, прежде всего, выполнять заказы Минска. Иными словами, ОДКБ в белорусском понимании – это своеобразный склад материально-технического снабжения, «ключ» от которого «прапорщик» А. Лукашенко хотел иметь в своем кармане.  При этом А. Лукашенко, если это входило в планы официального Минска, не упускал случая потребовать от ОДКБ активности в том же регионе Центральной Азии.  

    В частности, уже с апреля-мая 2010 года в Киргизии была отмечена активность представителей белорусского экспертного сообщества, на глазах которых был свергнут последний в Киргизии авторитарный режим К. Бакиева. Затем информация от минских «аналитиков» шла уже из Оша, где в июне 2010 года развернулись межнациональные столкновения, спровоцированные сторонниками свергнутого диктатора. В этом момент А. Лукашенко стал активно требовать вмешательства вооруженных сил ОДКБ: «Что это за организация, если в одной из наших стран льется кровь, происходит государственный переворот и… тишина. Почему? Нетрудно догадаться, исходя из этих событий. Если и дальше так в ОДКБ будут развиваться события, то, смею вас заверить, что перспектив эта организация не имеет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)  Попутно, уже 20 августа 2010 г. А. Лукашенко фактически шантажировал глав государства – членов ОДКБ перед их саммитом  в Ереване, где обсуждалась ситуация в Киргизии. 

    Понятно, что, если бы А. Лукашенко добился своего, то десантироваться в Ош должны были российские войска, так как А. Лукашенко, естественно, не собирался посылать в огонь свои вооруженные силы - «лучшие силы в регионе» (А. Лукашенко, 08.11.2018 (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Свою геополитическую роль в ОДКБ А. Лукашенко интерпретирует глобально: «белорусская армия кого защищает сегодня здесь? Основу какой группировки белорусская армия составляет на западе Российской Федерации?  Основу совместной группировки Союзного государства Беларуси и России. На Западе у Российской Федерации, кроме белорусских вооруженных сил, никого больше нет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)

    Несмотря на столь выдающуюся роль белорусской армии, которая по словам А. Лукашенко едва ли не в одиночку защищает Россию, нет никаких сомнений, что если бы блок НАТО решил силами польской конницы, венгерских танков, литовской авиации и латышских стрелков прорваться к Москве через Беларусь, то вряд ли Брюссель и Вашингтон испугало бы белорусское воинство, если бы они вообще бы обратили на него внимание или нашли его признаки на обочине трассы Брест - Москва.  Проблема в том, если бы такой конфликт действительно начался, то, естественно первым препятствием и мишенью для НАТО стал бы Калининград. Более того, нет иллюзий и в том, что конфликт НАТО с Россией немедленно бы  перерос в обмен ракетно-ядерными ударами.  

    На фоне нерадостной перспективы превращения Европы за 15-20 минут в радиоактивную пустыню столь яркие  заявления белорусского президента не имеют ровно никакого смысла, а военные парады белорусской армии напоминают воинственные пляски папуасов перед вооруженным огнестрельным оружием десантом колонизаторов.

    Хотя, иногда А. Лукашенко говорит очень полезные слова. В частности, встречаясь в начале ноября 2018 г. с представителями экспертно-аналитических кругов США, в свое время планировавших войны против Афганистана, Ирака, Ирана (не решились), Ливии и Сирии, белорусский президент уверял, что по своей «подготовленности», «целенаправленности» и «эффективности» белорусская армия не имеет себе равных…  (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Можно надеяться, что, публично заявив о полной боеготовности своей армии, А. Лукашенко перестанет поднимать почти на каждом российско-белорусском саммите вопрос о необходимости перевооружения вооруженных сил республики новейшей российской техникой, которую, в перспективе, по белорусской традиции, можно и перепродать...

    Тем не менее, считая, что Беларусь находится на самом «опасном» направлении, официальный Минск, опираясь на наличие Союзного государство и считая себя «единственным союзником» России, привык вести себя в ОДКБ по-хозяйски, настаивая на учете её традиционно «особого» мнения и требуя особых привилегий. Но в ноябре 2018 года на «площадке» ОДКБ А. Лукашенко столкнулся с Н. Пашаняном…

 

Обиды Еревана

    Согласно исторической традиции, армяне очень недовольны русской армией, которая за почти триста лет непрерывных войн с Турцией так и не отбила для армян гору Арарат – сакральный символ древней Армении. Но горой Арарат список обид и претензий армянского политического класса к России, чем он ничем не отличается от белорусских коллег-лимитрофов, конечно не исчерпывается и может быть продолжен до бесконечности.

    После мая 2018 г. («революции по-армянски») у России нет никаких иллюзий в отношении нынешнего руководства Армении, которое, не утруждая себя клятвами и выражениями «братских» чувств в отношении Москвы, открыто и даже демонстративно связывает будущее своей республики с Западом. Это выбор армянского народа, который он 9 декабря скорее всего подтвердит на выборах. В конце концов Н. Пашинян не лезет обниматься и целоваться с В. Путиным…

    Тем не менее, некоторое оздоровление в российско-армянских отношениях произошло, так как оно основано на открытом политическом расчете и лишено традиционного для постсоветского пространства лицемерия:

- Армения в настоящее время не может самостоятельно обеспечить свою безопасность и решать наиболее сложные проблемы своего экономического существования, прежде всего в сфере энергетики, без поддержки России;

- Россия, находясь на «армянском балконе», «нависающем» над крайне конфликтным регионом, где сходятся границы Турции, Ирана, Ирака и Сирии на фоне мятежных курдов, заинтересована в сохранении своего военного присутствия в Закавказье. Тем более, что далее на юг Москва может опереться только на российские базы в Сирии…

 

Карабах

    Находящаяся в Армении российская база исключает вторжение в республику азербайджанских войск, что делает бессмысленной попытки Баку военной силой захватить как Нагорный Карабах, так и «коридор», обеспечивающий связь самопровозглашенной республики с территорией Армении.  Так что Москва может себе позволить поставки любых видов вооружения в Азербайджан, так как она является гарантом безопасности Армении. Причем, для данного рода поставок Россия не нуждается в каких-либо посредниках.

    В свою очередь, Минск, поставляя оружие в Баку и ничего, включая в политическом смысле, не предоставляя в противовес Еревану, фактически «подбрасывает дровишки» в конфликт между двумя соседними закавказскими государствами.

    Естественно, Москва своей деятельностью в регионе и десятилетия лавируя между Баку и Ереваном всеми силами «замораживает» тлеющий конфликт, что, в свою очередь, категорически не устраивает как Азербайджан, так и Армению, считающих, что Россия обязана сделать окончательный выбор в их пользу. Понятно, в результате такого «выбора» России пришлось бы поучаствовать в войне с перспективой стать «оккупантом» и вечным врагом армянского и азербайджанского народов, причем одновременно.  

    Москва исходит из того, что можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень.  Между прочим, стремление России во что бы то ни стало сохранить нагорнокарабахский конфликт в рамках переговоров всегда пусть и на словах поддерживал ОДКБ…

 

«Армянский вариант»?

    Возвращаясь к внешнеполитическому курсу Н. Пашиняна, необходимо учесть, что Москва полностью отдает себе отчет в том, что современное армянское руководство, которое активно развивает отношения с ЕС и США и декларирует в целом антироссийский курс, не является союзником РФ, но сейчас обойтись без России Ереван не может. Но с другой стороны, и раньше Армению трудно было считать реальным союзником. Ереван всегда использовал Москву в качестве финансово-ресурсного донора своей независимости, но при этом стойко обеспечивал российские военно-стратегические интересы в регионе. Во всяком случае, выходить из ОДКБ Ереван не собирается…

    Как видим, в реальности отличие Еревана от Минска заключается только в том, что белорусское руководство громко и демонстративно декларирует приверженность к союзным отношениям с Россией и готовность «встать на пути танков на Москву», если, конечно, Москва сделает предоплату такого «вставания».

    Более того, современная Армения по ряду признаков вполне может оказаться политической моделью для Беларуси времен уже В. Макея…

 

Лимитрофное мародерство

    Белорусское руководство, славящийся своим умением «греть ручки» над «горячими точками», по традиции вносит свой «решающий вклад» в примирение Баку и Еревана лицемерными заявлениями о приверженности к миру в контексте личности А. Лукашенко.  В реальности, никакого вклада в разрешения конфликта вокруг Нагорного Карабаха белорусский президент никогда не делал.  

    Финансово-ресурсный интерес тянет Минск в Баку, а не в Ереван. Баку имеет деньги и нефть, то есть то, что так всегда не хватает А. Лукашенко. Более того, нефть Азербайджана является самой близким к Беларуси ресурсом, если не считать российскую нефть. Качество азербайджанской нефти знакомо белорусским нефтехимикам (Мозырьский НПЗ).

    Есть в белорусско-азербайджанской «дружбе» и внутриполитический контекст. Не стоит забывать, что именно Азербайджан может похвастаться первым на постсоветском пространстве опытом по передаче президентской власти по наследству, что по понятным причинам, крайне волнует А. Лукашенко. В свою очередь Армения продемонстрировала еще с 1990-х годов приверженность демократии, хотя и омраченной собственной «цветной революцией» в мае 2018 г. В любом случае политический тренд Еревана противоположен традициям и структуре политического режима в Беларуси.

    Так что, в настоящее время Минск в отношении конфликта в Карабахе стоит на стороне Азербайджана, хотя по понятным причинам, как и в минском процессе, белорусское руководство всегда будет уверять, что белорусская сторона «находится над схваткой».  Не является тайной и то, что Минск фактически представляет интересы Баку в ОДКБ.

    Естественно, азербайджанский «крен» Минска давно раздражал Ереван. Не хватало только повода для скандала. Скандал грянул во время обсуждения новой кандидатуры на пост генерального секретаря ОДКБ, о чем уже неоднократно говорилось выше…

 

Армяно-белорусский кризис

    Формально, согласно Устава ОДКБ, правда на стороне Еревана. Даже подвергнув аресту международного чиновника, прежнего генерального секретаря ОДКБ и своего гражданина, Армения не потеряла право предлагать на оставшийся год своего председательства нового человека. Но А. Лукашенко, решив продемонстрировать амбицию и присущее ему политическое чванство - самый старый президент после Н. Назарбаева и прочее, решил подвинуть «маленькую» Армению. Понятно, что за этой аппаратной интригой официального Минска в ОДКБ ощущается влияние Киева, для которого появления на посту генерального секретаря ОДКБ «своего» украинского по происхождению генерала в белорусской форме – настоящая победа над «агрессором» - Россией.  

    Однако армянский лидер оказался весьма «зубастым» и опытным политическим «таксидермистом», способным быстро поставить на место А. Лукашенко, считающего самого себя на международной арене реальным «политическим тяжеловесом». На самом деле Н. Пашинян гораздо больше, чем белорусский президент включен в мировые переговорные процессы…

 

Реплика

    Подогрела ситуацию традиционная болтливость белорусского президента, который мало того, что имеет манеру говорить своему собеседнику то, что от него ждут, что, тем не менее,  не мешает А. Лукашенко через короткий промежуток времени как ни в чем не бывало отказаться от своих слов, но еще глава белорусского государства обуреваем страстью показаться очень информированным человеком, что выдает в нем его провинциальное происхождение. В такие минуты из белорусского президента «тайны» льются буквально потоком, тем более, что они, как правило, касаются не Беларуси, про которую и так все известно, а чаще всего России.

    В данном случае А. Лукашенко чуть ли не в прямом эфире пересказал все «тайны» ОДКБ азербайджанской стороне, что буквально взбесило армянское руководство, которое, в свою очередь, по кавказской традиции считает, что главным достоинство мужчины является сдержанность и умение хранить тайны…

 

Информационная война

    Развернувшаяся полемика между Минском и Ереваном быстро приобрела характерные черты информационной войны с явным креном в публичное унижение армянской стороны и лично Н. Пашиняна, что характерно для А. Лукашенко и его информационных «подручных», по традиции специализирующихся не на критике взглядов политических противников, а выливании на них обывательских помоев в сочетании с личными оскорблениями (провинциально-местечковые традиции).

    Опытные «борцы» с белорусского пропагандистского «фронта» тут же обвинили Н. Пашиняна в предвыборном пиаре (можно подумать, что А. Лукашенко не добивался перед каждыми выборами поддержки со стороны Москвы), в национализме политического класса Армении (видимо «писали» с себя перед зеркалом) и даже дискредитации России, которой, в свою очередь, на эту ссору лимитрофов абсолютно наплевать… Хотя буквально через сутки после завершения ноябрьского саммита ОДКБ В. Путин звонил и в Минск и Ереван, уговаривая глав Беларуси и Армении успокоиться и не устраивать скандал.

    Любопытно то, что при этом в белорусском политическом бомонде и экспертном сообществе почему-то уверены, что Москва, опираясь на свое политическое, экономическое и военное влияние на Ереван, должна и даже обязана до 6 декабря добиться от Н. Пашиняна поддержки появления на посту генерального секретаря ОДКБ представителя Беларуси. Иного варианта в Минске даже не рассматривают, оставаясь в плену поэзии великого русского поэта А.С. Пушкина («Сказка о рыбаке и золотой рыбке»).

 

А. Суздальцев, Москва, 25.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/615326.html

А что не так? Она же русская и гражданка России. И ее высылка еще раз подтверждает правильность тезиса "Белорусы? Сами ножками".

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».

Кто бы сомневался.

Интересно! А чтобы сделали власти США со мной, если бы я начал вести у них в стране антигосударственную пропаганду? Наверно высылку за счастье посчитал! Не?

она всего лишь пресс-секретарь ОГП и никакой антигосударственной деятельности не ведет. Или в РБ ОГП вне закона?
Лицемеры трусливые.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/615326.html

А что не так? Она же русская и гражданка России. И ее высылка еще раз подтверждает правильность тезиса "Белорусы? Сами ножками".

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».

Кто бы сомневался.

Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

Ну да.
Их просто лишают работы и средств к существованию. Или ломают им ноги и делают инвалидами. Или они бесследно исчезают.
Вот такие у нас тут возможны варианты для тех, кто решит "сам, ножками".

Аватар пользователя vtnsk

Political_Spirit пишет:
В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно. И маловероятно, что это может повторится в будущем (иначе Украина вообще может забить о своих портах в Бердянске и Мариуполе)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Ну забавного в любом случае в украинском кризисе мало.
Насчет того. что появление украинского "белоруса" в ОДКБ ДО президентской кампании - мечта Киева - полностью соглашусь. Спасибо! Это важное замечание.

Насчет Керчи и Крымского моста. Вот размещаю часть своего комментария для российских СМИ:
- “Если будет расследование на уровне международных организаций, нам будет очень тяжело доказать свою правоту, так как большинство стран мира не признает Крым территорией России”;
-- " Они были уверены, что российская сторона не предпримет силовых мер, что оказалось правдой -- был применен только таран”.
- " второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Не только. Пришлось применять огнестрельное оружие на поражение для остановки и экспроприации судов нарушителя государственной границы...

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/615326.html

А что не так? Она же русская и гражданка России. И ее высылка еще раз подтверждает правильность тезиса "Белорусы? Сами ножками".

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».

Кто бы сомневался.

Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

Ну да.
Их просто лишают работы и средств к существованию. Или ломают им ноги и делают инвалидами. Или они бесследно исчезают.
Вот такие у нас тут возможны варианты для тех, кто решит "сам, ножками".

А вот это я подтверждаю! Есть такая практика белорусских властей! А ещё некоторых прогоняют через психушку - "гражданское убийство".

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/615326.html

А что не так? Она же русская и гражданка России. И ее высылка еще раз подтверждает правильность тезиса "Белорусы? Сами ножками".

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».

Кто бы сомневался.

Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

А вот интересно- если бы она звалась белоруской, но при этом гражданкой России, ее также лихо депортировали или бы подумали- пожалели?

И кстати, накал в оппосми при таком раскладе был бы выше и ярче? А то сейчас как-то вяленько и без особого энтузиазма протестуют.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

Это отпускная цена в месте отгрузки. Прибавьте к ней затраты на транспортировку и разжижение и сильно удивитесь полученной стоимости в месте поставки... :)))

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
А что не так?

Да что с вами не так?!!!! Логика какая-то людоедская. То вам жалко завуча, которая детей запугивала и заставляла в БРСМ вступать - дети видители трусливые попались, тайком записывали разговор и опозорили святую женщину. То высылку из страны человека у которого тут семья, только за взляды отличные от лукашенковских считают нормой. Вы хоть понимаете как лично ВАША компания - Вита, майор выглядят со стороны?

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Роскосмосом больше, Роскосмосом меньше - кому в России до этого дело...

А что там у вас с Белкосмосом? Впереди Вселенной всей?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Цена по 50 за 1 000 куб была связанной ценой. Был низкий тариф на прокачку за который рассчитывались газом по 50. Да и этого по факту не было.
А сейчас Стокгольмский арбитраж установил цену на российский газ на границе. Покупай и делай дальше все, что хочешь с ним...

А в трубы газ закачивать тоже будет Стокгольмский арбитраж? И где он его возьмет? Или все-таки предварительно купит на рынке?... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

Ну да.
Их просто лишают работы и средств к существованию. Или ломают им ноги и делают инвалидами. Или они бесследно исчезают.
Вот такие у нас тут возможны варианты для тех, кто решит "сам, ножками".

Вам про Фому, а вы про Ерему:(

Ну допустим, если в РБ белорусов, противников партхозактива, так ломают, то Россия им что-то должна?
Вы, собственно, о чем мечтаете? Чтобы русские Иваны вежливые люди вас от кровавого режиматм освобождали?
Или как?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Об этом сказал Виктор Степанович Черномырдин, ему не откажешь ни в русскости и его не сделаешь руссфобом, - "Хотелось как лучше, а получилось как ВСЕГДА", типа плёхо ....

Вот как должно это звучать -

"отряд из 4-х кораблей ВМС Росии встретил и пре-проводил из акватории Черного моря в акваторию Азовского моря отряд из трех маленьких кораблей ВМС Уураины до порта Мариуполя/Бердянска.

Для недопущения провокаций, со стороны недружественных стран, охрану с воздуха украинского отряда кораблей осуществляли две пары СУ-25, ведомые летчиками 1-го класса."

Давно порт Керчи стал находится в Азовском море? И как эти украинские "крейсера" миновали стоявший под Керченским мостом российский сухогруз? Перелетели или перепрыгнули?... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

Это отпускная цена в месте отгрузки. Прибавьте к ней затраты на транспортировку и разжижение и сильно удивитесь полученной стоимости в месте поставки... :)))

Гость уже ранее довольно детально расписал все финансовые расклады. Для себя я сделал вывод о том, что да, сжиженый газ будет несколько дороже. В Литве сейчас говорят о грядущем повышении цен на отопление и электричество.
Но я лично готов платить больше, но иметь альтернативу трубному российскому газу. Решение политическое, но в долгосрочной перспективе, кмк, верное.
Высокие цены на энергоносители, кстати, существенно повлияли на энергосберегающую политику в странах восточной Европы. В Литве реализуются проекты реновации зданий (при финансовой поддержке ЕЭС ), реальная стоимость отопления снижается раза в четыре. Летом был в Польше (г Гижицко, Мазурское воеводство), там практически все здания (кроме имеющих историческую ценность) реновированы.
И да, не нужно делать вид, что продажа газа Россией -- это милость к Европе и выгодна только одной европейской стороне.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А что не так?

Да что с вами не так?!!!! Логика какая-то людоедская. То вам жалко завуча, которая детей запугивала и заставляла в БРСМ вступать - дети видители трусливые попались, тайком записывали разговор и опозорили святую женщину.

Сами придумали, сами осудили и ярлычек приклеили:((
Достали уже анонимы-дисклектики эльфы на полянках:(

Никого мне не было и не жалко ни завуча ни, уж тем более, онижедетей. И дети эти такие "дети", что их и запугивать не надо.
Вполне себе, хитромудренькие уже детки выросли. Сами кого хочешь запугают в определенных обстоятельствах.Не удивлюсь, что путевку в учебное заведение в Польше отработали на 5. Практично получилось бы:)

Ответить с цитированием
То высылку из страны человека у которого тут семья, только за взляды отличные от лукашенковских считают нормой.

Вообще-то, она взрослая и, вполне, грамотная и образованная женщина, судя по ее резюме. И она должна была отдавать себе отчет, что она гражданка другой страны.
Гражданство которой она менять не хотела и, по-видимому, и не собиралась.
Насколько я поняла -она живет в РБ на основании РВП или как там оно у вас называется.

И ее образование и жизненный опыт должны были ей подсказать, что это обстоятельство накладывает определенные ограничения на ее деятельность, форму и методы выражения политических взглядов. Тем более, что семья, дети и проч. прелести жизни, которые так дороги.Больше чем взгляды и убеждения.

Ответить с цитированием
Вы хоть понимаете как лично ВАША компания - Вита, майор выглядят со стороны?

С трудом верю, что пресс-секретарь ОГП не меняла российское гражданство потому, что глубоко-глубоко в душе патриотка России и вообще- считает, что нынешние белорусы и русские это один-братский- народ, а вид паспорта просто пустая формальность.
У вас что, ОГП не борется за незалежность, что ли?

Потому и реакция моя проста и незамысловата на эту историю. Не НАДО сидеть на двух стульях, НЕ НАДО!
Или боХатовекторность в РБ распространяется как заразное заболевание.
Или.....
Но это уже из области конспирологии:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Любопытная ссылка
Латышские и российские браты украли у белорусских техническую нефть из нефтепровода. Интересно, чем закончится эта разборка. В порядке очередного систематизированного бреда: можно ли качать нефть из Вентспилса в Полоцк?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси

А что не так?

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».
Кто бы сомневался.

Интересно! А чтобы сделали власти США со мной, если бы я начал вести у них в стране антигосударственную пропаганду? Наверно высылку за счастье посчитал! Не?

Прэлэсно-прэлесно.

Вижу, намечается глубокая и содержательная дискуссия. А может даже, не побоюсь этого слова, полемика, чем кое-кто не шутит. В-общем, всё как мне нравится.

Итак, приступим.

То, что «а в Америке негров линчуют» - это аксиома, которая хорошо известна любому уважающему себя уро-потриоту. Поэтому предлагаю тему про Вашу высылку и счастье оставить на попозже. Тогда же, попозже, подискутировать про внутриамериканскую гипотетику и реальность. А начать с уточнения некоторых мировоззренческих нюансов. Нет возражений? Ну хорошо, что нет. Я так и думал.

Вы совершенно искренне считаете, что оппозиционная деятельность и антигосударственная деятельность – это одно и то же?

Скажите пожалуйста, Гость, как правильно называть человека, вне зависимости от его гражданства и живущего в стране на законных основаниях, который критикует власть, который не боготворит власть, который не согласен с решениями и действиями властей? Государственный преступник? Враг народа? Национал-предатель?

Скажите пожалуйста, Гость, под влиянием каких постулатов сложилось Ваше мировоззрение, что власть сакральна и всякий её критикующий, находящийся к ней в оппозиции – занимается антигосударственной деятельностью?

Варианты постулатов.
1.«Один народ, одна империя, один вождь» (Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer) (с) Геббельс
2."Партия - это Гитлер, Гитлер - это Германия, Германия - это Гитлер"(с) Рудольф Гесс
3. «Есть Путин - есть Россия! Нет Путина - нет России!» (с) Володин, в пересказе
4. Российская триада «руководство-государство-народ» (с) не помню автора
5. Народ и партия едины (с) автор неизвестен. Мне неизвестен.
6. Свой вариант.

Напомню: наша увлекательная дискуссия началась с обсуждения того, что лукашенковский режим высылает из Беларуси пресс-секретаря оппозиционной власти ОГП.

С надеждой на продолжение.
Искренне Ваш.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

Ну да.
Их просто лишают работы и средств к существованию. Или ломают им ноги и делают инвалидами. Или они бесследно исчезают.
Вот такие у нас тут возможны варианты для тех, кто решит "сам, ножками".

Ну допустим, если в РБ белорусов, противников партхозактива, так ломают, то Россия им что-то должна?

Нет. Раз "Россию" всё устраивает, то ничего не должна. Только непонятны ваши постоянные "сами ножками", адресованные белорусам тут, на форуме. Я понимаю, сидя "на печи" легко раздавать советы. И тем не менее.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

п.с. Хотя, уже даже самые оголтелые пропагандисты-урапатриоты нет нет да и сорвутся в откровенность, как тот же Шейнин, искренне негодующий как это так случилось, что любимый зефир подорожал в ТРИ РАЗА за 4 года, хотя он все эти четыре года так старался внушить зрителю мысль о том, что "санкции нас не коснуться".

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Нет. Раз "Россию" всё устраивает, то ничего не должна.

А что это у вас за Россия такая в кавычках? Вы к ней, которая в кавычках, и предъявляйте все претензии и упреки.

Ответить с цитированием
Только непонятны ваши постоянные "сами ножками", адресованные белорусам тут, на форуме. Я понимаю, сидя "на печи" легко раздавать советы.

Где вы тут совет вычитали? Это не совет, это посыл. Незалежным и боХатовекторным. Разницу улавливаете?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Нет. Раз "Россию" всё устраивает, то ничего не должна.

А что это у вас за Россия такая в кавычках?

Прошу прощения, но я отделяю точку зрения местных прокремлевских урапатриотов-пропагандистов, которые берут на себя наглость смелость делать заявления от лица всей России, от точек зрения других россиян, которые могут с вами и не соглашаться. Поэтому ВАША "Россия" у меня в кавычках. :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Нет. Раз "Россию" всё устраивает, то ничего не должна.

А что это у вас за Россия такая в кавычках?

Прошу прощения, но я отделяю точку зрения местных прокремлевских урапатриотов-пропагандистов, которые берут на себя наглость смелость делать заявления от лица всей России, от точек зрения других россиян, которые могут с вами и не соглашаться.

Хе-хе..... Пролукашенковским, незалежным боХатовекторным вышеватникам-пропагандистам, которые берут на себя наглость делать свои заявления от лица всех белорусов, точек зрения всей РБ, не понравился посыл Так отож!
Не мы такие, жизнь такая

Ответить с цитированием
Поэтому ВАША "Россия" у меня в кавычках. :)))

Ну, в ВАШЕЙ БелАруси не привыкать изобретать новые правила русского языка и АГЛ отбеливать

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

А вот интересно- если бы она звалась белоруской, но при этом гражданкой России, ее также лихо депортировали или бы подумали- пожалели?

И кстати, накал в оппосми при таком раскладе был бы выше и ярче? А то сейчас как-то вяленько и без особого энтузиазма протестуют.

Так а зачем зря "глотку драть"? Не она первая,

Ответить с цитированием
Правозащитницу Тонкачеву депортируют из Беларуси.
По словам Тонкачевой, решение о лишении вида на жительство и депортации, было принято на основании административного правонарушения - ч.1 ст. 18.13 КоАП РБ (Превышение скорости). Как пояснила правозащитница, данный факт был истолкован как "угроза общественному порядку".

Поддержать Тонкачеву пришли около 40 человек, среди них - представитель Совета по правам человека при президенте России Сергей Кривенко.

https://news.tut.by/society/422602.html

не она последняя.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
... Это не совет, это посыл. Незалежным и боХатовекторным. Разницу улавливаете?

А есть ли у вас мандат на ваш посыл? От русского народа, ну или как минимум от модератора?
Приятно, что вы уже пользуетесь славянскими, хотя и искаженными понятиями, но лучше писать по-русски "независимым и многовекторным". Кстати, когда они стали ругательными?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
Ну, в ВАШЕЙ БелАруси не привыкать изобретать новые правила русского языка и АГЛ отбеливать

Царицо всея Сибири, Вы уже столько наотбеливали «А что не так?» лукашенковский режим, что Ваша эквилибристика на бревне их Вашего собственного глаза и попытки с зажмуренными от безысходности глазками обзывать всех вокруг «отбеливателями» - это даже не смешно. И ничего кроме жалости не вызывают.

Не позорьтесь. Меняйте пластинку. Не бойтесь, ничего страшного: публика тут покладистая, пройдет время и эти Ваши проколы-расчехления все забудут.

Все, кроме меня, естественно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Shot

PetrovPetrPetrovich пишет:

п.с. Хотя, уже даже самые оголтелые пропагандисты-урапатриоты нет нет да и сорвутся в откровенность, как тот же Шейнин, искренне негодующий как это так случилось, что любимый зефир подорожал в ТРИ РАЗА за 4 года, хотя он все эти четыре года так старался внушить зрителю мысль о том, что "санкции нас не коснуться".

Очень эффективные санкции. Зефир за 4 года подорожал в ТРИ РАЗА. На Украину никто санкции не накладывает, поддерживает весь цивилизационный мир, а зефир подоражал

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ути-пути, лукаботики дружненько зашкворчали

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Василевс

PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Всё относительно.
Посмотрим, как у Кремля ТЕПЕРЬ будут продвигаться дела с газовыми трубопроводами. Там итак полный провал и друг-Реджеп что хочет, то и творит, а сейчас общий фон еще хуже будет.
А ведь именно труба является основным источником обогащения прикремлевских олигархов и друзей семьи.

Перед Киевом стоит вполне конкретная задача - получить максимальное количество козырей перед переговорами по подписанию договора по прокачке газа через свою территорию. И похоже, что флажки вокруг российской стороны устанавливают профессионалы с большим опытом. Обложили со всех сторон. Что в Сирии, что в Крыму, что в Турции. Пространства для маневров у Кремля нет, от слова совсем.

Ответить с цитированием
По мнению председателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого заход украинских судов в Керченский пролив "имел целью срыв возможных российско-американских контактов на высшем уровне".

Ну так что ж вы позволили себе так глупо подставиться????? Похоже "солсберецкие шпили" некомпетентности и дилетантства пронзили все российские слои и структуры, начиная с ЖКХ и заканчивая МИДом, ГРУ и ФСБ.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=X2WqGkVzNAU

Аватар пользователя nabl

Shot пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

п.с. Хотя, уже даже самые оголтелые пропагандисты-урапатриоты нет нет да и сорвутся в откровенность, как тот же Шейнин, искренне негодующий как это так случилось, что любимый зефир подорожал в ТРИ РАЗА за 4 года, хотя он все эти четыре года так старался внушить зрителю мысль о том, что "санкции нас не коснуться".

Очень эффективные санкции. Зефир за 4 года подорожал в ТРИ РАЗА. На Украину никто санкции не накладывает, поддерживает весь цивилизационный мир, а зефир подоражал

Так разьвеж там сено зефир? Одно название. Купляйте бобруйский, он настоящий, яблочный. И цена стабильная.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А вы говорите - "сами, ножками "
Ответить с цитированием
"Выслать в интересах общественного порядка". Пресс-секретаря ОГП Красулину депортируют из Беларуси
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/615326.html

А что не так? Она же русская и гражданка России. И ее высылка еще раз подтверждает правильность тезиса "Белорусы? Сами ножками".

Если по-вашему, по-лукашенковско-витосибирскому, то всё так: не нравится человек, что-то говорит, что власти не нравится, не лижет власть во все места и не боготворит её – вон из страны в «интересах общественного порядка».

Кто бы сомневался.

Белорусов из России не депортировали. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы за политику гоняли...

Ну да.
Их просто лишают работы и средств к существованию. Или ломают им ноги и делают инвалидами. Или они бесследно исчезают.
Вот такие у нас тут возможны варианты для тех, кто решит "сам, ножками".

Вообще-то приличные люди после столь жестких и страшных обвинений приводят примеры и доказательства. Вот я ни разу не слышал, чтобы белорусов в России за политические взгляды лишали работы и средств к существованию, ломали им ноги и делали инвалидами и тем более похищали. И кто такие?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Всё относительно.
Посмотрим, как у Кремля ТЕПЕРЬ будут продвигаться дела с газовыми трубопроводами. Там итак полный провал и друг-Реджеп что хочет, то и творит, а сейчас общий фон еще хуже будет.
А ведь именно труба является основным источником обогащения прикремлевских олигархов и друзей семьи.

Перед Киевом стоит вполне конкретная задача - получить максимальное количество козырей перед переговорами по подписанию договора по прокачке газа через свою территорию. И похоже, что флажки вокруг российской стороны устанавливают профессионалы с большим опытом. Обложили со всех сторон. Что в Сирии, что в Крыму, что в Турции. Пространства для маневров у Кремля нет, от слова совсем.

Ответить с цитированием
По мнению председателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого заход украинских судов в Керченский пролив "имел целью срыв возможных российско-американских контактов на высшем уровне".

Ну так что ж вы позволили себе так глупо подставиться????? Похоже "солсберецкие шпили" некомпетентности и дилетантства пронзили все российские слои и структуры, начиная с ЖКХ и заканчивая МИДом, ГРУ и ФСБ.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=X2WqGkVzNAU

Угу, приплыли три корыта, загруженных оружием до максимума, их погоняли, загнали в порт, арестовали команду. Запад возмущен: видимо там и в Киеве были уверены, что как только на горизонте появится украинский "флот", так россияне миллионами побегут из Крыма, российский Черноморский флот перевернется прямо на якорных стоянках, а Россия будет дрожать и просить Запад пощады? Но вот не получилось. А, это Россия не пошла на капитуляцию этим украинским "линкорам" по причине дилетантизма и некомпетентности? Ну так пусть самые компетентные ребята еще раз приплывут из Одессы. Ну проверят компетентность...
Зачем бред писать? Вот зачем...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Россия "втянулась" в провокацию. Угу, правильно, надо было сходу утопить и "концы в воду"?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Ути-пути, лукаботики дружненько зашкворчали

Ага, о некомпетентности заголосили...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
... Это не совет, это посыл. Незалежным и боХатовекторным. Разницу улавливаете?

А есть ли у вас мандат на ваш посыл? От русского народа, ну или как минимум от модератора?
Приятно, что вы уже пользуетесь славянскими, хотя и искаженными понятиями, но лучше писать по-русски "независимым и многовекторным". Кстати, когда они стали ругательными?

В белорусском формате "мгновенность" - это типичное предательство России за её же счет. Лимитрофная проституция. Ну а что, дело приятное для кого-то...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Political_Spirit пишет:
В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно. И маловероятно, что это может повторится в будущем (иначе Украина вообще может забить о своих портах в Бердянске и Мариуполе)... :)))

Ну они уже стонут - сотни (400!) задержанных российской береговой охраной судов, идущих в Мариуполь и Бердянск. Ну прямо Роттердам на Азовском море. И почему не сказать о 400 тыс задержанных судов... Там в лучшем случае 5-7 судов в сутки проходит. Лгуны.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Роскосмосом больше, Роскосмосом меньше - кому в России до этого дело...

А что там у вас с Белкосмосом? Впереди Вселенной всей?... :)))

О, я помню Л. говорил о том, что спутники прямо по конвейеру сходят... Скоро в Дроздах космодром построят.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Кстати, как то вы обошли молчанием мой взгляд на патриотизм, в противовес вашему представлению.

Ваш взгляд абсолютно нормален при его реализации в свободном обществе. В России (и Белоруссии) патриотизм реализуется по схеме т.мойора "Я вас, б., научу Родину любить". И реализуется уже столетиями, о чем свидетельствует ссылка выше. И именно поэтому, лучше не нужно. Цель хороша, методология хромает.

Бред какой-то...

Ну, цэевропейцы же.

Патриотизм для них тема больная, особенно для тех, кто ПМЖ успел поменять.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Вообще-то приличные люди после столь жестких и страшных обвинений приводят примеры и доказательства. Вот я ни разу не слышал, чтобы белорусов в России за политические взгляды лишали работы и средств к существованию, ломали им ноги и делали инвалидами и тем более похищали. И кто такие?

Возможно я неправильно изложил то, что имел в виду. Я говорил о белорусах в Беларуси. Тех самых белорусах, которые пытаются "сами, ножками". Россиян просто депортируют из РБ, а с белорусами делают то, что я написал.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Россия "втянулась" в провокацию. Угу, правильно, надо было сходу утопить и "концы в воду"?

Еще одна такая провокация и у потомков шумеров не останется флота от слова совсем.

Характерно, что древнешумерские боевые човны азартно гоняла по всей акватории пролива погранслужба, а вовсе не ВМС РФ...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Зачем бред писать? Вот зачем...

Почему бред?
Я изложил свою точку зрения. И я с этой точкой зрения совсем не одинок. В частности ваш председатель комитета Госдумы по международным делам считает так же.
Если вы считаете иначе, то хотелось бы увидеть ваше логическое объяснение произошедших и происходящих событий.

Встреча Путина с Трампом - сорвана, Украина - в центре внимания. Порошенко получил то, что хотел от этой провокации. Что получил Кремль, кроме очередной головной боли?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Зачем бред писать? Вот зачем...

Почему бред?
Я изложил свою точку зрения. И я с этой точкой зрения совсем не одинок. В частности ваш председатель комитета Госдумы по международным делам считает так же.
Если вы считаете иначе, то хотелось бы увидеть ваше логическое объяснение произошедших и происходящих событий.

Встреча Путина с Трампом - сорвана, Украина - в центре внимания. Порошенко получил то, что хотел от этой провокации. Что получил Кремль, кроме очередной головной боли?

Россия получила зрелище поджавших хвосты при виде здешней таможни шакалов, вместо обещанных киевской хунтой атакующих "волчьих стай".

Оно того стоило.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Зачем бред писать? Вот зачем...

Почему бред?
Я изложил свою точку зрения. И я с этой точкой зрения совсем не одинок.

Встреча Путина с Трампом - сорвана, Украина - в центре внимания. Порошенко получил то, что хотел от этой провокации. Что получил Кремль, кроме очередной головной боли?

Это вам так в белгоссми объясняют? Про головную боль Кремля?:)

Даже на Украине так интерпретируют события только эталонные порохоботы:)
А вот что написал еще 25.11 по горячим следам

Юрий Касьянов, активист майдана, волонтер пишет:
Что-то мне кажется, что события возле Керченского моста были не провокацией России,а провокацией власти против украинского народа

Успокойтесь. Ничего на началось. Войны не будет. Будет очередной позор. Да, и отзовите вы эти "бронекатера", которые вышли к Керченскому мосту из Бердянска "для подкрепления", пока их тоже не захватили.

Ах, как всё весело начиналось! Залихватски прорваться к мосту, попасть под таранный удар, и победно заявить, что экипаж нашего буксира не пострадал, а вот, дескать, российский корабль, у которого водоизмещение в 80 раз больше, "борется за живучесть". Потом, когда фарватер перегородили сухогрузом, победно отрапортовать, что наша "военно-морская группа успешно выполнила задание и возвращается домой в Одессу". Мол, на новые санкции против России и заявление ООН мы наскребли...

Отскребли вы! Отгребли. Придурки. Как сдали Крым, и как сдали пол-Донбасса, так и сдадите всю Украину без единого выстрела со своим шоколадным говнокомандующим.

Прямо сейчас заседает президентский "военный кабинет" по ситуации в Азовском море. Попробуем спрогнозировать результат:

1. Объявят войну России. - Хе-хе...
2. Разорвут торговые и дипломатические отношения, закроют границу. - Ха-ха...
3. Денонсируют соглашение с Россией по Азовскому морю. - Хм...
3. Объявят всеобщую мобилизацию. - Мда...
4. Введут военное положение, и отменят выборы. - Ну... Это уже ближе к телу.
5. Обратятся к мировому сообществу, напишут жалобу дедушке Трампу с копией в ООН. - Сто процентов.
6. Закажут у "Ленинской Кузни" ещё десяток бронекатеров. - Обязательно. Они великолепно показали себя в бою.
7. И обязательно скажут: "Ми здобули величезну перемогу!"

Военное положение хотят объявить. Не состояние войны. Не разрыв отношений с агрессором. А военное положение, которое даст Порошенко диктаторские полномочия. Сделает Муженко вторым человеком в иерархии власти.

Это правильно. Отменить выборы, запретить проведение уличных акций, ограничить политическую активность, ввести цензуру, взять под контроль все СМИ, заткнуть рот критикам, посадить неугодных. Только так можно победить Россию в войне.

Что-то мне кажется, что события возле Керченского моста были не провокацией России против Украины, а провокацией власти против украинского народа. Хотя на первый взгляд всё происходящее казалось просто бездарно спланированной операцией, и очередным проявлением трусости. Ан, нет...

Гуртуймось навколо влади, а то Путін нападе!

И это из самого невинного в укрнете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
///
Характерно, что древнешумерские боевые човны азартно гоняла по всей акватории пролива погранслужба, а вовсе не ВМС РФ...

https://lenta.ru/news/2018/11/30/military/
Продолжайте, тов мойор.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:

Какой конфликт? Просто пограничные части ФСБ РФ пресекли незаконное нарушение государственной границы России. Быстро и эффективно.

Для "Брилёв-ТВ" подобная версия событий вполне прокатит.
А по факту имеем на 100% удавшуюся провокацию киевских властей и тех кто за ними стоит.
Кремль повёлся на эту провокацию, аки дитя малое, за что в итоге и пострадает. "Воронежцам" советую затягивать пояса ещё потуже, "бомбёжка" будет продолжена, проигрыш Кремля в этих политических многоходовочках сильнее всего отразится именно на рядовых российских обывателях.

ВЫ полагаете провокация? Как то уж очень вяло мировая общественность поддерживает Украину в этой хорошо спланированной операции.
Мне как-то на глаза попалось мнение одного форумчанина, что мол одни поперли, не подумав, а другие встряли, не особо заморачиваясь. Как считаете, имеет место быть такой вариант?

Россия "втянулась" в провокацию. Угу, правильно, надо было сходу утопить и "концы в воду"?

Почему утопить? А почему не пропустить их в свой порт (в смысле их порт)?

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Встреча Путина с Трампом - сорвана, Украина - в центре внимания.

Вообще-то встреча с Трампом в настоящее время это ни о чём. Другими словами так просто поговорить люди хотели, на большее у Трампа сейчас полномочий в российско-американских отношениях нет.
После того, как конгресс единогласно осудил Россию, а прокурор Мюллер что-то там про Трампа откопал новенького, Трамп решил удовольствие поговорить, обменять на показную лояльность конгрессу. Через месяц палата представителей станет "демократической", и надо до этого протащить чрз конгресс несколько важных законопроектов. Вот и пришлось Трампу свои желания засунуть куда подальше. Россия от отмены встречи ничего особо не проиграла...
Что касается Украина в центре внимания, то надоевший клоун на арене больше раздражает чем развлекает.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Порошенко получил то, что хотел от этой провокации. Что получил Кремль, кроме очередной головной боли?

Что получил Порошенко?
Как сейчас становится ясно, цели провокации были либо прорваться чрз Керченский пролив, либо "херойски" погибнуть москитному флоту. Желательно вместе с экипажем. В первом случае вна Украине случилась бы перемога. Во втором случае случилась бы "жесточайшая" агрессия России с появлением 24-х новых "хероев" Украины.
Как сейчас известно ни одна их этих целей не достигнута. Прорваться не получилось, "херои" решили сдаться, а не умереть во славу Порошенко.
Истерия поднятая на Украине в связи с агрессией России в Керченском проливе, вызывает у народа Украины недоумение. Типа в 2014-2105 году погибло более 10 тысяч украинцев от "агрессоров", и военное положение не вводилось. А сейчас взяли 24 провокатора в территориальных водах России, и ввели военное положение.
Украинские и российские эксперты, которых я уважаю заявляют, что электоральный рейтинг Порошенко этим не поднял, а вот ситуацию в стране дестабилизировал, вводом военного положения в 10 областях. Парадокс...

Особо большой головной боли Кремль не получил. Продемонстрировал что терпенье у него небесконечное и спускать пакости киевской власти больше не намерен. Подневольных членов экипажа думаю или отпустят или обменяют на кого-нить. С капитанами судов и членами СБУ будут работать более серьезно, в конце концов посадят по статье за намеренное нарушение российских границ, хотя возможно тоже обменяют на более значимых наших или ЛДНРовских товарищей. Тут сразу вспоминаются капитан "Норда", журналист Вышинский.

Аватар пользователя nabl

Основная цель политиков Киева — показать международному сообществу свою беспомощность перед российской агрессией. Для того, чтобы однажды оказаться под защитой НАТО. И с этой задачей они довольно успешно справляются. А вы, россияне, им задорно подыгрываете. Продолжайте в том же духе. Вангую повторение подобных инцидентов.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

В Белоруссии с 1 декабря вводится обязательная идентификация пользователей интернета))
"Гостей" может поменьше станет, да всяких росинских))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Основная цель политиков Киева — показать международному сообществу свою беспомощность перед российской агрессией. Для того, чтобы однажды оказаться под защитой НАТО. И с этой задачей они довольно успешно справляются. А вы, россияне, им задорно подыгрываете.

Не порите чушь, ей больно.

Ответить с цитированием
Продолжайте в том же духе. Вангую повторение подобных инцидентов.

Этого даже ванговать не нужно. Это само собой разумеется.А иначе на кой цивилизованным такая Украина нужна.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
В Белоруссии с 1 декабря вводится обязательная идентификация пользователей интернета))
"Гостей" может поменьше станет, да всяких росинских))

Так они же и сидят на идентификации:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Основная цель политиков Киева — показать международному сообществу свою беспомощность перед российской агрессией. Для того, чтобы однажды оказаться под защитой НАТО. И с этой задачей они довольно успешно справляются. А вы, россияне, им задорно подыгрываете. Продолжайте в том же духе. Вангую повторение подобных инцидентов.

У всех здравомыслящих в России сомнений нет в возможности повторении новых провокаций. Вот только надеяться Украине на помощь НАТО, могут только предельно альтернативно одаренные.
Да и нет у Порошенко никаких иллюзий на этот счёт, имхо. Как бы там не было он не настолько дурак. Сейчас он борется за свою жизнь. Для этого надо "выиграть" президентские выборы в 2019 году. Либо, если это не удастся, то сбежать туда, где его не "раскулачат" и откуда его не выдадут новой власти. А это полностью зависит от элиты США, так как в России для него места нет. А значит он будет делать всё для достижения хотя бы одной из вышеуказанных целей.
Как вести России себя при украинских провокациях мы уж сами разберемся, вы за нас не волнуйтесь. Данную провокацию купировали абсолютно правильно, так как мы не можем подвергать угрозе нарушения безопасности ни судоходство в Керченском проливе, ни сам крымский мост. Это не возможно обеспечить если украинские суда начнут ходить тут как им заблагорассудится.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.