Склока лимитрофов

Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.  Вуди Аллен
 

   Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко всегда отличался исключительно сложным характером. Пытаясь сохранить имидж «народного президента» (авторство определения «народный президент» принадлежит В. Заметалину, 1996 г.) в крестьянской стране лишенной элиты, белорусский президент, зная за собой целый набор негативных черт и периодически не без успеха подавляя их в себе, тем не менее буквально культивирует собственную мстительность и сопутствующую ей склочность.  Учитывая авторитарный характер белорусского государства, столь специфические и явно не «президентские» особенности А. Лукашенко немедленно сказывается на судьбах не только отдельных людей и внутренней политике его администрации, но и на имидже Беларуси на международной арене.

 

ОДКБ: кризиса нет

    Скандал, состоявшийся 8 ноября на саммите ОДКБ в столице Казахстана между президентом РБ А. Лукашенко и премьер-министром Армении Н. Пашиняном по вопросу назначения нового генерального секретаря блока не только не перерос в кризис ОДКБ, но даже не приостановил его деятельность.  

    Механизм функционирования ОДКБ вполне отработан (фактически он представляет из себя штаб по меньшей мере корпуса или даже армии), имеются давно утвержденные планы, которые необходимо выполнять, обмен информации между участниками блока не прерывается. Стоит напомнить, что роль генерального секретаря блока носит во многом представительский и дипломатический характер и заминка с его ротацией может сказаться на деятельности ОДКБ только через 3-6 месяцев.  

    Конечно, на фоне выяснения отношений между Минском и Ереваном можно долго и очень плодотворно обсуждать не только эффективность ОДКБ и даже его необходимость, так как буквально во всех странах-членах блока имеются политические силы, которые считают, что их государствам по тем или иным причинам необходимо выйти из ОДКБ. В настоящее время списко таких причин активно растет и, прежде всего, включает эскалацию противостояния между Россией и Западом и постоянное наращивание санкций в отношении Москвы. Иными словами, в данном случае мы сталкиваемся с традиционной лимитрофной трусостью и склонностью сменить фронт, как только «полевая кухня» где-то застряла...

    Однако, как правило, главный раздражитель для противников нахождения своих стран в ОДКБ – это наличие на территории членов блока российских баз. Между тем, стоит напомнить, что такого рода объектов немного - база российских ВКС в Канте (Киргизия), Байконур в Казахстане, объекты российских ВС в Таджикистане (201 в Душанбе, Куляб, Курган-Тюбе) и Армении (102 в Гюмри и Ереване, пограничные части на армяно-турецкой границе) и т.д.  Тем не менее, националистические политические движения, включая белорусские, повсеместно на пространстве ОДКБ, опираясь на «опыт» Крыма, ведут активную пропагандистскую кампанию против военного присутствия на своей территории.  

    Безусловно, российские базы обеспечивают «периметр» безопасности России, но при этом не стоит забывать, что они выполняют роль военных форпостов для защиты военно-политической стабильности в регионе, где они расположены и фактически обеспечивают суверенитет государств, на территории которых они находятся.  В частности, для Душанбе и Еревана данная функция российских баз не вызывает сомнений и крайне необходима.

    Между прочим, Республика Беларусь остается единственной страной – участницей ОДКБ, которая не имеет на своей территории российских баз, если не считать двух «совместных» объектов (радар и центр связи), обсуживающихся в большей степени гражданами Беларуси и оплаченных РФ, начиная с 1996 г., на 25 лет,

 

Минск, как всегда…

    Несмотря на то, что в развернувшейся между Минском и Ереваном публичной полемике, белорусская сторона пытается позиционировать себя в качестве одного из устоев сохранения и развития ОДКБ, не является новостью и то, что политика и позиции Беларуси в ОДКБ всегда вызывали определенные вопросы у членов блока, включая, естественно Москву.

    Дело в том, что ОДКБ формировался прежде всего для обеспечения стабильности в регионе Центральной Азии (исключение составляет Армения, находящаяся в геополитической окружении и в конфликте с Азербайджаном). Однако Минск, войдя в блок прежде всего из-за необходимости получения российской военно-технической поддержки, всегда искал поводы и причины для того, чтобы уклониться от центральноазиатской тематики и никогда не брал на себя обязательств на постсоветском пространстве, считая ОДКБ еще одной интеграционной «кормушкой», которая обязана, прежде всего, выполнять заказы Минска. Иными словами, ОДКБ в белорусском понимании – это своеобразный склад материально-технического снабжения, «ключ» от которого «прапорщик» А. Лукашенко хотел иметь в своем кармане.  При этом А. Лукашенко, если это входило в планы официального Минска, не упускал случая потребовать от ОДКБ активности в том же регионе Центральной Азии.  

    В частности, уже с апреля-мая 2010 года в Киргизии была отмечена активность представителей белорусского экспертного сообщества, на глазах которых был свергнут последний в Киргизии авторитарный режим К. Бакиева. Затем информация от минских «аналитиков» шла уже из Оша, где в июне 2010 года развернулись межнациональные столкновения, спровоцированные сторонниками свергнутого диктатора. В этом момент А. Лукашенко стал активно требовать вмешательства вооруженных сил ОДКБ: «Что это за организация, если в одной из наших стран льется кровь, происходит государственный переворот и… тишина. Почему? Нетрудно догадаться, исходя из этих событий. Если и дальше так в ОДКБ будут развиваться события, то, смею вас заверить, что перспектив эта организация не имеет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)  Попутно, уже 20 августа 2010 г. А. Лукашенко фактически шантажировал глав государства – членов ОДКБ перед их саммитом  в Ереване, где обсуждалась ситуация в Киргизии. 

    Понятно, что, если бы А. Лукашенко добился своего, то десантироваться в Ош должны были российские войска, так как А. Лукашенко, естественно, не собирался посылать в огонь свои вооруженные силы - «лучшие силы в регионе» (А. Лукашенко, 08.11.2018 (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Свою геополитическую роль в ОДКБ А. Лукашенко интерпретирует глобально: «белорусская армия кого защищает сегодня здесь? Основу какой группировки белорусская армия составляет на западе Российской Федерации?  Основу совместной группировки Союзного государства Беларуси и России. На Западе у Российской Федерации, кроме белорусских вооруженных сил, никого больше нет» (26.04.2010 г.,  https://inosmi.ru/video/20100426/159566805.html)

    Несмотря на столь выдающуюся роль белорусской армии, которая по словам А. Лукашенко едва ли не в одиночку защищает Россию, нет никаких сомнений, что если бы блок НАТО решил силами польской конницы, венгерских танков, литовской авиации и латышских стрелков прорваться к Москве через Беларусь, то вряд ли Брюссель и Вашингтон испугало бы белорусское воинство, если бы они вообще бы обратили на него внимание или нашли его признаки на обочине трассы Брест - Москва.  Проблема в том, если бы такой конфликт действительно начался, то, естественно первым препятствием и мишенью для НАТО стал бы Калининград. Более того, нет иллюзий и в том, что конфликт НАТО с Россией немедленно бы  перерос в обмен ракетно-ядерными ударами.  

    На фоне нерадостной перспективы превращения Европы за 15-20 минут в радиоактивную пустыню столь яркие  заявления белорусского президента не имеют ровно никакого смысла, а военные парады белорусской армии напоминают воинственные пляски папуасов перед вооруженным огнестрельным оружием десантом колонизаторов.

    Хотя, иногда А. Лукашенко говорит очень полезные слова. В частности, встречаясь в начале ноября 2018 г. с представителями экспертно-аналитических кругов США, в свое время планировавших войны против Афганистана, Ирака, Ирана (не решились), Ливии и Сирии, белорусский президент уверял, что по своей «подготовленности», «целенаправленности» и «эффективности» белорусская армия не имеет себе равных…  (https://www.rosbalt.ru/world/2018/11/08/1740252.html). 

    Можно надеяться, что, публично заявив о полной боеготовности своей армии, А. Лукашенко перестанет поднимать почти на каждом российско-белорусском саммите вопрос о необходимости перевооружения вооруженных сил республики новейшей российской техникой, которую, в перспективе, по белорусской традиции, можно и перепродать...

    Тем не менее, считая, что Беларусь находится на самом «опасном» направлении, официальный Минск, опираясь на наличие Союзного государство и считая себя «единственным союзником» России, привык вести себя в ОДКБ по-хозяйски, настаивая на учете её традиционно «особого» мнения и требуя особых привилегий. Но в ноябре 2018 года на «площадке» ОДКБ А. Лукашенко столкнулся с Н. Пашаняном…

 

Обиды Еревана

    Согласно исторической традиции, армяне очень недовольны русской армией, которая за почти триста лет непрерывных войн с Турцией так и не отбила для армян гору Арарат – сакральный символ древней Армении. Но горой Арарат список обид и претензий армянского политического класса к России, чем он ничем не отличается от белорусских коллег-лимитрофов, конечно не исчерпывается и может быть продолжен до бесконечности.

    После мая 2018 г. («революции по-армянски») у России нет никаких иллюзий в отношении нынешнего руководства Армении, которое, не утруждая себя клятвами и выражениями «братских» чувств в отношении Москвы, открыто и даже демонстративно связывает будущее своей республики с Западом. Это выбор армянского народа, который он 9 декабря скорее всего подтвердит на выборах. В конце концов Н. Пашинян не лезет обниматься и целоваться с В. Путиным…

    Тем не менее, некоторое оздоровление в российско-армянских отношениях произошло, так как оно основано на открытом политическом расчете и лишено традиционного для постсоветского пространства лицемерия:

- Армения в настоящее время не может самостоятельно обеспечить свою безопасность и решать наиболее сложные проблемы своего экономического существования, прежде всего в сфере энергетики, без поддержки России;

- Россия, находясь на «армянском балконе», «нависающем» над крайне конфликтным регионом, где сходятся границы Турции, Ирана, Ирака и Сирии на фоне мятежных курдов, заинтересована в сохранении своего военного присутствия в Закавказье. Тем более, что далее на юг Москва может опереться только на российские базы в Сирии…

 

Карабах

    Находящаяся в Армении российская база исключает вторжение в республику азербайджанских войск, что делает бессмысленной попытки Баку военной силой захватить как Нагорный Карабах, так и «коридор», обеспечивающий связь самопровозглашенной республики с территорией Армении.  Так что Москва может себе позволить поставки любых видов вооружения в Азербайджан, так как она является гарантом безопасности Армении. Причем, для данного рода поставок Россия не нуждается в каких-либо посредниках.

    В свою очередь, Минск, поставляя оружие в Баку и ничего, включая в политическом смысле, не предоставляя в противовес Еревану, фактически «подбрасывает дровишки» в конфликт между двумя соседними закавказскими государствами.

    Естественно, Москва своей деятельностью в регионе и десятилетия лавируя между Баку и Ереваном всеми силами «замораживает» тлеющий конфликт, что, в свою очередь, категорически не устраивает как Азербайджан, так и Армению, считающих, что Россия обязана сделать окончательный выбор в их пользу. Понятно, в результате такого «выбора» России пришлось бы поучаствовать в войне с перспективой стать «оккупантом» и вечным врагом армянского и азербайджанского народов, причем одновременно.  

    Москва исходит из того, что можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень.  Между прочим, стремление России во что бы то ни стало сохранить нагорнокарабахский конфликт в рамках переговоров всегда пусть и на словах поддерживал ОДКБ…

 

«Армянский вариант»?

    Возвращаясь к внешнеполитическому курсу Н. Пашиняна, необходимо учесть, что Москва полностью отдает себе отчет в том, что современное армянское руководство, которое активно развивает отношения с ЕС и США и декларирует в целом антироссийский курс, не является союзником РФ, но сейчас обойтись без России Ереван не может. Но с другой стороны, и раньше Армению трудно было считать реальным союзником. Ереван всегда использовал Москву в качестве финансово-ресурсного донора своей независимости, но при этом стойко обеспечивал российские военно-стратегические интересы в регионе. Во всяком случае, выходить из ОДКБ Ереван не собирается…

    Как видим, в реальности отличие Еревана от Минска заключается только в том, что белорусское руководство громко и демонстративно декларирует приверженность к союзным отношениям с Россией и готовность «встать на пути танков на Москву», если, конечно, Москва сделает предоплату такого «вставания».

    Более того, современная Армения по ряду признаков вполне может оказаться политической моделью для Беларуси времен уже В. Макея…

 

Лимитрофное мародерство

    Белорусское руководство, славящийся своим умением «греть ручки» над «горячими точками», по традиции вносит свой «решающий вклад» в примирение Баку и Еревана лицемерными заявлениями о приверженности к миру в контексте личности А. Лукашенко.  В реальности, никакого вклада в разрешения конфликта вокруг Нагорного Карабаха белорусский президент никогда не делал.  

    Финансово-ресурсный интерес тянет Минск в Баку, а не в Ереван. Баку имеет деньги и нефть, то есть то, что так всегда не хватает А. Лукашенко. Более того, нефть Азербайджана является самой близким к Беларуси ресурсом, если не считать российскую нефть. Качество азербайджанской нефти знакомо белорусским нефтехимикам (Мозырьский НПЗ).

    Есть в белорусско-азербайджанской «дружбе» и внутриполитический контекст. Не стоит забывать, что именно Азербайджан может похвастаться первым на постсоветском пространстве опытом по передаче президентской власти по наследству, что по понятным причинам, крайне волнует А. Лукашенко. В свою очередь Армения продемонстрировала еще с 1990-х годов приверженность демократии, хотя и омраченной собственной «цветной революцией» в мае 2018 г. В любом случае политический тренд Еревана противоположен традициям и структуре политического режима в Беларуси.

    Так что, в настоящее время Минск в отношении конфликта в Карабахе стоит на стороне Азербайджана, хотя по понятным причинам, как и в минском процессе, белорусское руководство всегда будет уверять, что белорусская сторона «находится над схваткой».  Не является тайной и то, что Минск фактически представляет интересы Баку в ОДКБ.

    Естественно, азербайджанский «крен» Минска давно раздражал Ереван. Не хватало только повода для скандала. Скандал грянул во время обсуждения новой кандидатуры на пост генерального секретаря ОДКБ, о чем уже неоднократно говорилось выше…

 

Армяно-белорусский кризис

    Формально, согласно Устава ОДКБ, правда на стороне Еревана. Даже подвергнув аресту международного чиновника, прежнего генерального секретаря ОДКБ и своего гражданина, Армения не потеряла право предлагать на оставшийся год своего председательства нового человека. Но А. Лукашенко, решив продемонстрировать амбицию и присущее ему политическое чванство - самый старый президент после Н. Назарбаева и прочее, решил подвинуть «маленькую» Армению. Понятно, что за этой аппаратной интригой официального Минска в ОДКБ ощущается влияние Киева, для которого появления на посту генерального секретаря ОДКБ «своего» украинского по происхождению генерала в белорусской форме – настоящая победа над «агрессором» - Россией.  

    Однако армянский лидер оказался весьма «зубастым» и опытным политическим «таксидермистом», способным быстро поставить на место А. Лукашенко, считающего самого себя на международной арене реальным «политическим тяжеловесом». На самом деле Н. Пашинян гораздо больше, чем белорусский президент включен в мировые переговорные процессы…

 

Реплика

    Подогрела ситуацию традиционная болтливость белорусского президента, который мало того, что имеет манеру говорить своему собеседнику то, что от него ждут, что, тем не менее,  не мешает А. Лукашенко через короткий промежуток времени как ни в чем не бывало отказаться от своих слов, но еще глава белорусского государства обуреваем страстью показаться очень информированным человеком, что выдает в нем его провинциальное происхождение. В такие минуты из белорусского президента «тайны» льются буквально потоком, тем более, что они, как правило, касаются не Беларуси, про которую и так все известно, а чаще всего России.

    В данном случае А. Лукашенко чуть ли не в прямом эфире пересказал все «тайны» ОДКБ азербайджанской стороне, что буквально взбесило армянское руководство, которое, в свою очередь, по кавказской традиции считает, что главным достоинство мужчины является сдержанность и умение хранить тайны…

 

Информационная война

    Развернувшаяся полемика между Минском и Ереваном быстро приобрела характерные черты информационной войны с явным креном в публичное унижение армянской стороны и лично Н. Пашиняна, что характерно для А. Лукашенко и его информационных «подручных», по традиции специализирующихся не на критике взглядов политических противников, а выливании на них обывательских помоев в сочетании с личными оскорблениями (провинциально-местечковые традиции).

    Опытные «борцы» с белорусского пропагандистского «фронта» тут же обвинили Н. Пашиняна в предвыборном пиаре (можно подумать, что А. Лукашенко не добивался перед каждыми выборами поддержки со стороны Москвы), в национализме политического класса Армении (видимо «писали» с себя перед зеркалом) и даже дискредитации России, которой, в свою очередь, на эту ссору лимитрофов абсолютно наплевать… Хотя буквально через сутки после завершения ноябрьского саммита ОДКБ В. Путин звонил и в Минск и Ереван, уговаривая глав Беларуси и Армении успокоиться и не устраивать скандал.

    Любопытно то, что при этом в белорусском политическом бомонде и экспертном сообществе почему-то уверены, что Москва, опираясь на свое политическое, экономическое и военное влияние на Ереван, должна и даже обязана до 6 декабря добиться от Н. Пашиняна поддержки появления на посту генерального секретаря ОДКБ представителя Беларуси. Иного варианта в Минске даже не рассматривают, оставаясь в плену поэзии великого русского поэта А.С. Пушкина («Сказка о рыбаке и золотой рыбке»).

 

А. Суздальцев, Москва, 25.11.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Спасибо за очередную статью.
Вы не затрагивали в статье другие стороны, но ведь они не были статистами. Назарбаев как мне помнится поддержал АГЛа, в том чтобы секретариат ОДКБ досрочно возглавила Беларусь. В чем причина по вашему позиции Н.А.Назарбаева?

Аватар пользователя Political_Spirit

В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Спасибо за очередную статью.
Вы не затрагивали в статье другие стороны, но ведь они не были статистами. Назарбаев как мне помнится поддержал АГЛа, в том чтобы секретариат ОДКБ досрочно возглавила Беларусь. В чем причина по вашему позиции Н.А.Назарбаева?

Да, Н. Назарбаев поддержал Л., что понятно, так как Н. Пашинян демонстрировал себя на ОДКБ в качестве "терминатора" диктаторов. Но вообще-то Назарбаев - тема отдельная.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Ну забавного в любом случае в украинском кризисе мало.
Насчет того. что появление украинского "белоруса" в ОДКБ ДО президентской кампании - мечта Киева - полностью соглашусь. Спасибо! Это важное замечание.

Насчет Керчи и Крымского моста. Вот размещаю часть своего комментария для российских СМИ:
- “Если будет расследование на уровне международных организаций, нам будет очень тяжело доказать свою правоту, так как большинство стран мира не признает Крым территорией России”;
-- " Они были уверены, что российская сторона не предпримет силовых мер, что оказалось правдой -- был применен только таран”.
- " второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Аватар пользователя mPronin

Political_Spirit пишет:
...Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

В России это никого не волнует. Баба з возу...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Не соглашусь. Так как за Киев никто не впишется даже типа их "заклятых" сторонников поляков. А вот Европу Вашингтон в стойло поставит без права голоса. И не то чтобы СП2 строить, даже по построенным газопроводам запретят агрессорский газ покупать. И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого, покупая его по дешевке на Ямале. Ну и американское вооружение заставят покупать в срочном порядке в объеме сколько США смогут продать. А то ишь до чего Европа докатилась, заговорила о своей армии для защиты от России, Китая и США!
Сначала за всё что США сделала, Европа обязана вложиться в реализацию задачи "America great again!"

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Political_Spirit пишет:
...Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

В России это никого не волнует. Баба з возу...

Какой майдан? Вы о чем? Кто даст на него деньги? Мероприятие это весьма затратное...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

В принципе так и есть. Но видимо опыт Саакашвили ничему не научил Киев. Неужели они думают, что если все-таки втянуть Россию в войну против себя, то НАТО ринется в защиту? Хотя, если Украине спишут долги, как "жертве", то какой-то смысл есть... Ну потери повесят на Москву.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Не соглашусь. Так как за Киев никто не впишется даже типа их "заклятых" сторонников поляков. А вот Европу Вашингтон в стойло поставит без права голоса. И не то чтобы СП2 строить, даже по построенным газопроводам запретят агрессорский газ покупать. И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого, покупая его по дешевке на Ямале. Ну и американское вооружение заставят покупать в срочном порядке в объеме сколько США смогут продать. А то ишь до чего Европа докатилась, заговорила о своей армии для защиты от России, Китая и США!
Сначала за всё что США сделала, Европа обязана вложиться в реализацию задачи "America great again!"

План такой вырисовывается. Но сложно... Не все поверят.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Не соглашусь. Так как за Киев никто не впишется даже типа их "заклятых" сторонников поляков. А вот Европу Вашингтон в стойло поставит без права голоса. И не то чтобы СП2 строить, даже по построенным газопроводам запретят агрессорский газ покупать. И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого, покупая его по дешевке на Ямале. Ну и американское вооружение заставят покупать в срочном порядке в объеме сколько США смогут продать. А то ишь до чего Европа докатилась, заговорила о своей армии для защиты от России, Китая и США!
Сначала за всё что США сделала, Европа обязана вложиться в реализацию задачи "America great again!"

План такой вырисовывается. Но сложно... Не все поверят.

Если Европа "верит" в оккупацию Крыма, российские войска в Донбассе, то реальное вторжение российских войск на Украину однозначно закрепит в "цивилизованных" странах что Путин хуже Гитлера и надо готовиться к войне.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Не соглашусь. Так как за Киев никто не впишется даже типа их "заклятых" сторонников поляков. А вот Европу Вашингтон в стойло поставит без права голоса. И не то чтобы СП2 строить, даже по построенным газопроводам запретят агрессорский газ покупать. И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого, покупая его по дешевке на Ямале. Ну и американское вооружение заставят покупать в срочном порядке в объеме сколько США смогут продать. А то ишь до чего Европа докатилась, заговорила о своей армии для защиты от России, Китая и США!
Сначала за всё что США сделала, Европа обязана вложиться в реализацию задачи "America great again!"

План такой вырисовывается. Но сложно... Не все поверят.

Если Европа "верит" в оккупацию Крыма, российские войска в Донбассе, то реальное вторжение российских войск на Украину однозначно закрепит в "цивилизованных" странах что Путин хуже Гитлера и надо готовиться к войне.

Да нет, не хотят они войны. Если бы хотели, то на Россию навалились бы на порядок сильнее. Кроме того, Европа очень хорошо понимает, что из себя представляет Киев, а заодно и Минск (помните реакцию ЕС на отказ Л. прибыть на саммит "Восточного партнерства" - ноябрь 2017 г.).

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Да нет, не хотят они войны. Если бы хотели, то на Россию навалились бы на порядок сильнее. Кроме того, Европа очень хорошо понимает, что из себя представляет Киев, а заодно и Минск (помните реакцию ЕС на отказ Л. прибыть на саммит "Восточного партнерства" - ноябрь 2017 г.).

Я не говорю что Европа хочет войну, но США надо Европу построить, чтобы разговорчики в Европе против Америки прекратились полностью. И уже после этого Трамп будет Европу стричь...
И в этот горячий период АГЛу очень хочется возглавить ОДКБ, роль генсека ОДКБ резко возрастает хотя бы с точки зрения получения военно-стратегической информации о планах России, чтобы было чем торговать с западом.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Ну забавного в любом случае в украинском кризисе мало.
Насчет того. что появление украинского "белоруса" в ОДКБ ДО президентской кампании - мечта Киева - полностью соглашусь. Спасибо! Это важное замечание.

Насчет Керчи и Крымского моста. Вот размещаю часть своего комментария для российских СМИ:
- “Если будет расследование на уровне международных организаций, нам будет очень тяжело доказать свою правоту, так как большинство стран мира не признает Крым территорией России”;
-- " Они были уверены, что российская сторона не предпримет силовых мер, что оказалось правдой -- был применен только таран”.
- " второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

А зачем доказывать кому то свою правоту? Много "правоты" доказала РФ в деле о сбитом на Донбассе "Боинге"? Или в "деле Скрипалей"?!
Руководству РФ пора принять правила и законы "осажденной крепости". И исходя из этой реалии строить свою политику! Пора Кремлю снять розовые очки. Его "правота" никому не нужна.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

То есть, истинная цель США - ослабление ЕС! А Украина и РФ просто инструмент. Как СССР и Германия времен Гитлера!

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

тов.Пронин в своём репертуаре бреда ненависти.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

А возможно и бесплатно...
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Роскосмосом больше, Роскосмосом меньше - кому в России до этого дело...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
В статье содержится упоминание, но не сделан сильный акцент, что "белорусско-украинский" глава ОДКБ Киеву и Минску нужен именно ДО начала выборов в Украине (а с высокой вероятностью - и досрочных в Беларуси в 2019 году).
Допустимо предположение, что "армянский представитель" будет сквозь пальцы смотреть на разрастающийся конфликт в Керченском проливе (а это ведь только первый пробный шар!) в упомянутом в статье стиле "... можно хоть сто лет выяснять отношения за столом переговоров, но не допускать обстрел границ и мирных деревень."
Практически все солидные эксперты давно едины во мнении, что кто бы ни победил в Киеве в марте - в любом случае выбор избирателей НЕИЗБЕЖНО придется отставать на очердном майдане.
Переживёт ли структура ОДКБ очередной "майдан" в случае "российской" силовой поддержки - очень забавный вопрос следующего года.

Ну забавного в любом случае в украинском кризисе мало.
Насчет того. что появление украинского "белоруса" в ОДКБ ДО президентской кампании - мечта Киева - полностью соглашусь. Спасибо! Это важное замечание.

Насчет Керчи и Крымского моста. Вот размещаю часть своего комментария для российских СМИ:
- “Если будет расследование на уровне международных организаций, нам будет очень тяжело доказать свою правоту, так как большинство стран мира не признает Крым территорией России”;
-- " Они были уверены, что российская сторона не предпримет силовых мер, что оказалось правдой -- был применен только таран”.
- " второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

А зачем доказывать кому то свою правоту? Много "правоты" доказала РФ в деле о сбитом на Донбассе "Боинге"? Или в "деле Скрипалей"?!
Руководству РФ пора принять правила и законы "осажденной крепости". И исходя из этой реалии строить свою политику! Пора Кремлю снять розовые очки. Его "правота" никому не нужна.

Я уже неоднократно публично заявлял, что информационной войны в реальности нет. Доводы противоборствующих сторон интересны только специалистам, а население, в отношении которого и работает пропаганда, пультом телевизора выбирает то, что ему интересно. И далеко не всегда симпатии склоняются к политическим сюжетам.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
mPronin пишет:
Andrey пишет:
" второй пакет санкций США подвешен до января и сейчас Украина активно ищет любой повод для того, чтобы Вашингтон все-таки ввел второй пакет против России перед началом предвыборный президентской кампании на Украине".

Над Киевом довлеет навязанная ему внешним управлением роль поджечь пожар, в котором сгорит вся Европа.

Европой больше, Европой меньше - кому в США до этого дело...

Роскосмосом больше, Роскосмосом меньше - кому в России до этого дело...

О как! Ну так что тогда так в Беларуси над МАЗом трясутся? Ведь тоже можно заявить: "Мазом больше, Мазом меньше...".
С Роскосмомом конечно масса проблем.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

А возможно и бесплатно...
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Это уже "дохлая новость".

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

Когда идет конкурентная борьба все средства хороши, включая демпинг. Но главный вопрос ведь не в цене газа для Европы, а в том что экспортный потенциал США по газу 15-20 млрд кубов год. Россия же продаёт в Европу 150-200 млрд в год. И как может бороться США с Россией в вопросе поставок газа? Только если добьётся полного запрета газа на поставку. Аналогично как США добился запрета поставки нефти из Ирана. Но чем заместить российский газ в ЕС при имеющемся экспортном потенциале США? Только перекупая газ у России по дешевке чрз посредников. Это же очевидно Ватсон.

Аватар пользователя Andrey

Вот как раз на этом всегда и настаивала Украина: она была готова покупать российский газ у Газпрома на российско-украинской границе и дальше уже как свой транспортировать в Европу. Мол, и красть не будет. Вот только цены на тот период были очень разные. На российской границе не более 50 долл. за тысячу кубом, в то время как Россия продавала в Европе по 400 долларов

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Вот как раз на этом всегда и настаивала Украина: она была готова покупать российский газ у Газпрома на российско-украинской границе и дальше уже как свой транспортировать в Европу. Мол, и красть не будет. Вот только цены на тот период были очень разные. На российской границе не более 50 долл. за тысячу кубом, в то время как Россия продавала в Европе по 400 долларов

Quod licet Iovis, non licet taurus

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
.......
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Admin, уже приводил расчеты,
но вы почему то их не пропустили.
А ведь блог нужно наполнять циферками.

Набор букв сегодня - это не доказательство !

стоимость ноябрьской партии американского газа в Европу, в Польшу при покупке его на спотовом рынке США сейчас :

1. Цена в США для природного газа определяется биржевыми ценами на терминале Henry Pub в Луизиане и составляет сейчас 3,13 $ за 1 миллион британских термических единиц (MMBTU).

2. Стоимость транспортировки природного газа по магистральному газопроводу от хаба до завода СПГ для его сжижения составит 15% от биржевой цены. 3,13 $/MMBTU + 15% = 3,6 $/MMBTU на заводе.

3. Стоимость услуг по сжижению равна 80% от стоимости поставленного газа на завод СПГ. 3,6 $/MMBTU х 80% = 2,9 $/MMBTU. Хотел бы обратить внимание на тот факт, что в Австралии, на заводе СПГ GLNG та же услуга стоит порядка 1,5$ за MMBTU. 2,9 + 3,6 = 6,5 $/MMBTU.

Итого, мы имеем себестоимость сжиженного газа на заводе СПГ в США в 6,5 $ за 1 млн. BTЕ.

4. Расходы по доставке LNG из США до Европы составляют 1,1 $/MMBTU (в Азию 1,5 $). Включают в себя фрахт, бункеровку, страховку, потери при транспортировке и тариф Панамского канала для азиатского направления. Интересно, что в 2016 году такие же расходы по доставке стоили бы 0,5 $/MMBTU. 6,5 + 1,1 = 7,6 $/MMBTU

В итоге, стоимость американского сжиженного природного газа в Европе в Польше на условиях DAT составит 7,6 $/MMBTU. Для перевода 1 миллион британских термических единиц (MMBTU) в 1 тысячу куб.м. природного газа используется коэффициент 35.
Соответственно 7,6 $/MMBTU х 35 = 266,0 $ за 1 тысячу куб.м. природного газа.
Много это или мало?
Согласно данным "Коммерсанта", в четвертом квартале 2018 российский трубопроводный газ будет поставляться Польше по цене 295 $ за 1000 куб.м.

На территории Польши
- русский газ - 295
- американский газ - 266

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Вот как раз на этом всегда и настаивала Украина: она была готова покупать российский газ у Газпрома на российско-украинской границе и дальше уже как свой транспортировать в Европу. Мол, и красть не будет. Вот только цены на тот период были очень разные. На российской границе не более 50 долл. за тысячу кубом, в то время как Россия продавала в Европе по 400 долларов

Цена по 50 за 1 000 куб была связанной ценой. Был низкий тариф на прокачку за который рассчитывались газом по 50. Да и этого по факту не было.
А сейчас Стокгольмский арбитраж установил цену на российский газ на границе. Покупай и делай дальше все, что хочешь с ним...

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
...........
И будет продавать Европе "свой" сжиженный газ втридорого .....

Польская компания PGNiG, директор Мачей Вожняк - "где-то на 20% дешевле российского ..."

а возможно и на 30% дешевле, рынок спотовый и привязан к нефти ...

Когда идет конкурентная борьба все средства хороши, включая демпинг. Но главный вопрос ведь не в цене газа для Европы, а в том что экспортный потенциал США по газу 15-20 млрд кубов год. Россия же продаёт в Европу 150-200 млрд в год. И как может бороться США с Россией в вопросе поставок газа? Только если добьётся полного запрета газа на поставку. Аналогично как США добился запрета поставки нефти из Ирана. Но чем заместить российский газ в ЕС при имеющемся экспортном потенциале США? Только перекупая газ у России по дешевке чрз посредников. Это же очевидно Ватсон.

А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Гость пишет:
.......
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Admin, уже приводил расчеты,
но вы почему то их не пропустили.
А ведь блог нужно наполнять циферками.

Набор букв сегодня - это не доказательство !

стоимость ноябрьской партии американского газа в Европу, в Польшу при покупке его на спотовом рынке США сейчас :

1. Цена в США для природного газа определяется биржевыми ценами на терминале Henry Pub в Луизиане и составляет сейчас 3,13 $ за 1 миллион британских термических единиц (MMBTU).

2. Стоимость транспортировки природного газа по магистральному газопроводу от хаба до завода СПГ для его сжижения составит 15% от биржевой цены. 3,13 $/MMBTU + 15% = 3,6 $/MMBTU на заводе.

3. Стоимость услуг по сжижению равна 80% от стоимости поставленного газа на завод СПГ. 3,6 $/MMBTU х 80% = 2,9 $/MMBTU. Хотел бы обратить внимание на тот факт, что в Австралии, на заводе СПГ GLNG та же услуга стоит порядка 1,5$ за MMBTU. 2,9 + 3,6 = 6,5 $/MMBTU.

Итого, мы имеем себестоимость сжиженного газа на заводе СПГ в США в 6,5 $ за 1 млн. BTЕ.

4. Расходы по доставке LNG из США до Европы составляют 1,1 $/MMBTU (в Азию 1,5 $). Включают в себя фрахт, бункеровку, страховку, потери при транспортировке и тариф Панамского канала для азиатского направления. Интересно, что в 2016 году такие же расходы по доставке стоили бы 0,5 $/MMBTU. 6,5 + 1,1 = 7,6 $/MMBTU

В итоге, стоимость американского сжиженного природного газа в Европе в Польше на условиях DAT составит 7,6 $/MMBTU. Для перевода 1 миллион британских термических единиц (MMBTU) в 1 тысячу куб.м. природного газа используется коэффициент 35.
Соответственно 7,6 $/MMBTU х 35 = 266,0 $ за 1 тысячу куб.м. природного газа.
Много это или мало?
Согласно данным "Коммерсанта", в четвертом квартале 2018 российский трубопроводный газ будет поставляться Польше по цене 295 $ за 1000 куб.м.

На территории Польши
- русский газ - 295
- американский газ - 266

Не буду оспаривать ваши расчёты, вот только укажу на одну маленькую тонкость. Цена на русский газ меняется раз в квартал, цена газа на спотовой бирже меняется каждый день. И то что сегодня стоит 266 долларов, может чрз неделю стоить 500 и выше в зависимости от морозов. В прошлую зиму, были моменты когда цена достигала 1200$ за тысячу кубов.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Этот объем США может впарить своим вассалам не сильно напрягаясь в борьбе с Россией на газовом рынке.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
...........
Не буду оспаривать ваши расчёты, вот только укажу на одну маленькую тонкость. Цена на русский газ меняется раз в квартал, цена газа на спотовой бирже меняется каждый день. И то что сегодня стоит 266 долларов, может чрз неделю стоить 500 и выше в зависимости от морозов. В прошлую зиму, были моменты когда цена достигала 1200$ за тысячу кубов.

тут вы правы, цена, спотовая, меняется часто, может и каждый день.
Но, кто мешает, потребителям из Европы, покупать газ из США при падении его цены на рынке ?

Цена у Газпрома не маленькая, поэтому Катар и США будут бороться за рынок Европы.
Выше была экономика.
--------------------
А есть еще и политика.
У противников - вообще не брать,
а у Союзников брать подороже ...
____________________________________
Как это можно продать красный товар, стоя с кислой физиономией за прилавком и презрительно сплевывая в сторону, когда у покупателя червонцы золотые евро в кармане ?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
.......
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Admin, уже приводил расчеты,
но вы почему то их не пропустили.
А ведь блог нужно наполнять циферками.

Набор букв сегодня - это не доказательство !

стоимость ноябрьской партии американского газа в Европу, в Польшу при покупке его на спотовом рынке США сейчас :

1. Цена в США для природного газа определяется биржевыми ценами на терминале Henry Pub в Луизиане и составляет сейчас 3,13 $ за 1 миллион британских термических единиц (MMBTU).

2. Стоимость транспортировки природного газа по магистральному газопроводу от хаба до завода СПГ для его сжижения составит 15% от биржевой цены. 3,13 $/MMBTU + 15% = 3,6 $/MMBTU на заводе.

3. Стоимость услуг по сжижению равна 80% от стоимости поставленного газа на завод СПГ. 3,6 $/MMBTU х 80% = 2,9 $/MMBTU. Хотел бы обратить внимание на тот факт, что в Австралии, на заводе СПГ GLNG та же услуга стоит порядка 1,5$ за MMBTU. 2,9 + 3,6 = 6,5 $/MMBTU.

Итого, мы имеем себестоимость сжиженного газа на заводе СПГ в США в 6,5 $ за 1 млн. BTЕ.

4. Расходы по доставке LNG из США до Европы составляют 1,1 $/MMBTU (в Азию 1,5 $). Включают в себя фрахт, бункеровку, страховку, потери при транспортировке и тариф Панамского канала для азиатского направления. Интересно, что в 2016 году такие же расходы по доставке стоили бы 0,5 $/MMBTU. 6,5 + 1,1 = 7,6 $/MMBTU

В итоге, стоимость американского сжиженного природного газа в Европе в Польше на условиях DAT составит 7,6 $/MMBTU. Для перевода 1 миллион британских термических единиц (MMBTU) в 1 тысячу куб.м. природного газа используется коэффициент 35.
Соответственно 7,6 $/MMBTU х 35 = 266,0 $ за 1 тысячу куб.м. природного газа.
Много это или мало?
Согласно данным "Коммерсанта", в четвертом квартале 2018 российский трубопроводный газ будет поставляться Польше по цене 295 $ за 1000 куб.м.

На территории Польши
- русский газ - 295
- американский газ - 266

С каких это пор 29 это 30% от 295? Это во первых
Автор этих расчетов считает, что перевод из жидкого в газообразное состояние осуществляется бесплатно? :)

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Этот объем США может впарить своим вассалам не сильно напрягаясь в борьбе с Россией на газовом рынке.

Ни Литве, ни Польше такой обьем газа не переварить, а другие на данный момент предпочитают покупать дополнительные обьемы газа у Газпрома

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Этот объем США может впарить своим вассалам не сильно напрягаясь в борьбе с Россией на газовом рынке.

Экий вы рокфеллер.
Моя мама из Струнино, 110 км до Москвы, нагибалась за копеечкой на улице.
А вы предлагаете отказаться от 4,5 - 6,0 миллиардов долларов в год ?

Аватар пользователя Ёж

Уважаемые Гости, не забываем регистрироваться!

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Этот объем США может впарить своим вассалам не сильно напрягаясь в борьбе с Россией на газовом рынке.

Ни Литве, ни Польше такой обьем газа не переварить, а другие на данный момент предпочитают покупать дополнительные обьемы газа у Газпрома

Кроме Литвы, Польши есть ещё Латвия, Эстония, Хорватия, Украина. По поводу последней кто-то из американских политиков уже сделал заявление, что пора ей на американский сжиженный газ переходить. Да и Германия начала строить терминал для приема газовозов.

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А кто Вам сказал, что США борется за полное замещение? Они борятся за выпадающие обьемы... за свои 15 - 20 млрд... им их нужно пристроить.

Этот объем США может впарить своим вассалам не сильно напрягаясь в борьбе с Россией на газовом рынке.

Экий вы рокфеллер.
Моя мама из Струнино, 110 км до Москвы, нагибалась за копеечкой на улице.
А вы предлагаете отказаться от 4,5 - 6,0 миллиардов долларов в год ?

Во-первых я не предлагал отказываться США от продажи СПГ в Европу, когда говорил о том, что могут впарить СПГ своим вассалам. Понятно что не бесплатно впарить. Во-вторых если США смогут заставить страны НАТО даже просто снизить поставки трубного газа из России, то цена на газ в Европе вырастет. Ну а если удастся добиться полного эмбарго газа из России, и самим начать рулить кому им поставлять "агрессивный" российский газ, то выручка для США может вырасти во много раз.
По крайней мере в любом варианте экономический ущерб России будет ощутимый...

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
.......
Только ленивый не читал, что на 30% он дешевле потому, что цена российского газа уже в Польше, а СПГ в порту в США. Весьма корректное сравнение:)

Admin, уже приводил расчеты,
но вы почему то их не пропустили.
А ведь блог нужно наполнять циферками.

Набор букв сегодня - это не доказательство !

стоимость ноябрьской партии американского газа в Европу, в Польшу при покупке его на спотовом рынке США сейчас :

1. Цена в США для природного газа определяется биржевыми ценами на терминале Henry Pub в Луизиане и составляет сейчас 3,13 $ за 1 миллион британских термических единиц (MMBTU).

2. Стоимость транспортировки природного газа по магистральному газопроводу от хаба до завода СПГ для его сжижения составит 15% от биржевой цены. 3,13 $/MMBTU + 15% = 3,6 $/MMBTU на заводе.

3. Стоимость услуг по сжижению равна 80% от стоимости поставленного газа на завод СПГ. 3,6 $/MMBTU х 80% = 2,9 $/MMBTU. Хотел бы обратить внимание на тот факт, что в Австралии, на заводе СПГ GLNG та же услуга стоит порядка 1,5$ за MMBTU. 2,9 + 3,6 = 6,5 $/MMBTU.

Итого, мы имеем себестоимость сжиженного газа на заводе СПГ в США в 6,5 $ за 1 млн. BTЕ.

4. Расходы по доставке LNG из США до Европы составляют 1,1 $/MMBTU (в Азию 1,5 $). Включают в себя фрахт, бункеровку, страховку, потери при транспортировке и тариф Панамского канала для азиатского направления. Интересно, что в 2016 году такие же расходы по доставке стоили бы 0,5 $/MMBTU. 6,5 + 1,1 = 7,6 $/MMBTU

В итоге, стоимость американского сжиженного природного газа в Европе в Польше на условиях DAT составит 7,6 $/MMBTU. Для перевода 1 миллион британских термических единиц (MMBTU) в 1 тысячу куб.м. природного газа используется коэффициент 35.
Соответственно 7,6 $/MMBTU х 35 = 266,0 $ за 1 тысячу куб.м. природного газа.
Много это или мало?
Согласно данным "Коммерсанта", в четвертом квартале 2018 российский трубопроводный газ будет поставляться Польше по цене 295 $ за 1000 куб.м.

На территории Польши
- русский газ - 295
- американский газ - 266

С каких это пор 29 это 30% от 295? Это во первых
Автор этих расчетов считает, что перевод из жидкого в газообразное состояние осуществляется бесплатно? :)

А после бесплатного разжижения его не нужно хранить. Он автоматом телепортируеть к потребителю.

И вообще, мне всегда нравилась аналитика в стиле Штокмана (шота его не видно, кстати! А ведь такой повод икспердно вещануть). Я конечно могу доверять таким серьезным расчетам, но слова Райнера Зеле главы OMV мне как то кажутся более убедительными: «Но я думаю, что разница примерно в 50 процентов», – добавил глава OMV.

хотя... он наверное дурачок и не читает комментарии на политобозе.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
Не всякий людоед цэевропеец, но любой цэевропеец - людоед.

О европротошумерах:

https://www.facebook.com/nesksad/posts/2033567153371430

"P.P.S. А если серьезно, никак не могу привыкнуть к цинизму этих шумерских тварей: они ведь эти корабли послали в расчете, что их потопят. Вместе с людьми. Вот была бы удача для киевской нежити." (с)

Ай, да ладно вам! Ну видно же, что обычный бардак имени военно-я извиняюсь-морского флота Украины, который перерос в украинско-российскую войну, на которую Россия опять не явится.
Судя по тому, как пёрли эти скорлупки и искренне не въезжали -за шо их, собсна, ща бить будут?!-просто дежурный офицер забыл согласовать проход эскадры (бугагага!) с дежурным от российского ВМФ по району. И лихорадочная посылка "подкрепления" из двух ещё таких же скорлупок, сделанных по проекту для погранвойск Узбекистана по Амударье контрабандосов своих и афганских гонять, это лишь подтверждает. Ну чего там подкреплять могли две моторки с пулемётами при поднятой в воздух авиации и наличных дежурных силах морчастей погранвойск? грязь удалена модератором

Аватар пользователя Василевс

А ещё у кого-нибудь есть мнение по поводу ситуации с украинскими кораблями? Что это было? Кому это надо?

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
... Думается мне, что в Кремле и Генштабе уже давно ко всему готовы и разницы нет когда начинать.
Так что пыль это всё. Мы в рай, а они просто сдохнут. Аминь.

Они что-то подозревают:

https://mikle1.livejournal.com/9270206.html

"Воевать не можем, очень обременительно"

Потрясающие типы командуют в Киеве всем подряд. Что ни слово - так прямо в камне надо вырубать. Вот допрашивали журналисты Еспресо.TV командующего ВМСУ. Ну он ничтоже сумняшеся и выдал на-гора.За что люблю военных, тупых и здоровенных.

Игорь Воронченко прямо заявил, что Киев не направил авиацию в воздушное пространство над Керченским проливом из-за темноты и мощной системы ПВО в Крыму.
По его словам, поддержка авиацией рассматривалась, однако Крым «перенасыщен» средствами противовоздушной обороны, комплексами С-400 и С-200. «Время было уже темным. Применять и преодолевать систему ПВО было бы очень обременительно», — сказал Воронченко.
Ну ты тупой!.. Нет там никаких С-200. Впрочем, твоим соколам и одной темноты предостаточно. И не надо беспокоиться вместо нас - нам применять систему ПВО не сложно - только прилети. Но фраза "преодолевать систему ПВО было бы очень обременительно" меня добила.
Знаете, это даже лучше того, что пишут сегодня все укроСМИ по поводу сдавшихся экипажей: "Они стояли до последнего". До последнего чего? Патрона? Солдата? Нет, просто до последнего предупреждения.
После чего все дружно сдались без единого выстрела и передали теоретически злейшему врагу свои суда в целости и сохранности - суда сами подошли к стенке и ошвартовались.
И этот сброд собирается типа с кем-то воевать- сильнейшая армия Европы?

Бедная Европа (c).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
А ещё у кого-нибудь есть мнение по поводу ситуации с украинскими кораблями? Что это было? Кому это надо?

Попытайтесь, Василевс, спроецировать тамошние события на свой богоспасаемый колхоз.

И истина станет доступна вам, как спасение от жажды у колодца.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
Василевс пишет:
А ещё у кого-нибудь есть мнение по поводу ситуации с украинскими кораблями? Что это было? Кому это надо?

Попытайтесь, Василевс, спроецировать тамошние события на свой богоспасаемый колхоз.

И истина станет доступна вам, как спасение от жажды у колодца.

Вашу точку зрения я услышал, хотелось бы и другие почитать. Впрочем, спасибо.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
aksel пишет:
... Думается мне, что в Кремле и Генштабе уже давно ко всему готовы и разницы нет когда начинать.
Так что пыль это всё. Мы в рай, а они просто сдохнут. Аминь.

Они что-то подозревают:

"Они стояли до последнего". До последнего чего? Патрона? Солдата? Нет, просто до последнего предупреждения.
После чего все дружно сдались без единого выстрела и передали теоретически злейшему врагу свои суда в целости и сохранности - суда сами подошли к стенке и ошвартовались.

Пишут, что выдали нашим пограничникам всё, что попросили, в т.ч. 2-х сотрудников СБУ. Самым спокойным оказался кок. Без излишних телодвижений деловито и спокойно предложил пограничникам чай и кофе.
В общем так- никто не хотел умирать.(с)

Такую предвыборную церемонию награждения ГУ Порошенко сорвали:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя aksel

Vita-Sibiria пишет:
mPronin пишет:
aksel пишет:
... Думается мне, что в Кремле и Генштабе уже давно ко всему готовы и разницы нет когда начинать.
Так что пыль это всё. Мы в рай, а они просто сдохнут. Аминь.

Они что-то подозревают:

"Они стояли до последнего". До последнего чего? Патрона? Солдата? Нет, просто до последнего предупреждения.
После чего все дружно сдались без единого выстрела и передали теоретически злейшему врагу свои суда в целости и сохранности - суда сами подошли к стенке и ошвартовались.

Пишут, что выдали нашим пограничникам всё, что попросили, в т.ч. 2-х сотрудников СБУ. Самым спокойным оказался кок. Без излишних телодвижений деловито и спокойно предложил пограничникам чай и кофе.
В общем так- никто не хотел умирать.(с)

Такую предвыборную церемонию награждения ГУ Порошенко сорвали:)

Если таки наши людоведы и душелюбы сейчас расстараются, то капитаны песчаных карьеров херойски сдавшихся, но не погибших украиньских крэйсеров варягов изъявят вдруг неодолимое желание продолжить службу в прежних должностях в ВМФ РФ. Это будет красивой концовкой в этой "Свадьбе в Малиновке" по-черноморски.
"Власть больше не меняется!" (С)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Не всякий людоед цэевропеец, но любой цэевропеец - людоед.

О европротошумерах:

https://www.facebook.com/nesksad/posts/2033567153371430

"P.P.S. А если серьезно, никак не могу привыкнуть к цинизму этих шумерских тварей: они ведь эти корабли послали в расчете, что их потопят. Вместе с людьми. Вот была бы удача для киевской нежити." (с)

Странно только, что тема убийства возникла и начала развиваться только у грязь удалена модератором
Впрочем, что ж тут странного... первый раз, что ли, они кличут убийства и войну, заботливо переводя при этом стрелки на оппонентов.

А украинцы вполне имели право руководствоваться вот этим:
"Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства."

Договор действующий, от 2003 года.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Если таки наши людоведы и душелюбы сейчас расстараются, то капитаны песчаных карьеров херойски сдавшихся, но не погибших украиньских крэйсеров варягов изъявят вдруг неодолимое желание продолжить службу в прежних должностях в ВМФ РФ. Это будет красивой концовкой в этой "Свадьбе в Малиновке" по-черноморски.
"Власть больше не меняется!" (С)

Похоже ты таки прав. Глядя с каким радостным лицом и как энергично сотрудник СБУ, находящийся на захваченном катере, рассказывал о задании руководства на создание провокации в керченском проливе он давно мечтал перебраться в Крым.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Не всякий людоед цэевропеец, но любой цэевропеец - людоед.

О европротошумерах:

https://www.facebook.com/nesksad/posts/2033567153371430

"P.P.S. А если серьезно, никак не могу привыкнуть к цинизму этих шумерских тварей: они ведь эти корабли послали в расчете, что их потопят. Вместе с людьми. Вот была бы удача для киевской нежити." (с)

А украинцы вполне имели право руководствоваться вот этим:
"Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства."

Договор действующий, от 2003 года.

1. Не мы это начали.Капитана "Норда" освободите сначала.

2. Большой договор расторгли, скакуны? Распишитесь и получите- договор по общему пользованию Азовским морем и Керченским проливом ссылается именно на этот Большой договор.Как и признание границ, которое носит формальный характер.

3.Языки 30-летним онижедетям-манкуртам прикрутите.Заодно объясните им наконец, что прорываться через российские границы- это не в компьютерные игры в войнушку играть и в мордокниге кулачками грозить.Можно и схлопотать по-взрослому.
Что, собственно, и произошло.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Если таки наши людоведы и душелюбы сейчас расстараются, то капитаны песчаных карьеров херойски сдавшихся, но не погибших украиньских крэйсеров варягов изъявят вдруг неодолимое желание продолжить службу в прежних должностях в ВМФ РФ. Это будет красивой концовкой в этой "Свадьбе в Малиновке" по-черноморски.
"Власть больше не меняется!" (С)

Похоже ты таки прав. Глядя с каким радостным лицом и как энергично сотрудник СБУ, находящийся на захваченном катере, рассказывал о задании руководства на создание провокации в керченском проливе он давно мечтал перебраться в Крым.

А какой задорный капитан 3 ранга там оказался! Так четко и по пунктам, с горящими глазами, рассказал на камеру что, почему и зачем делали во время "прорыва". С таким лицом не врут:)

Хотя, хто их знает, может это они от предвкушения горячей воды и тепла так распелись:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Не всякий людоед цэевропеец, но любой цэевропеец - людоед.

О европротошумерах:

https://www.facebook.com/nesksad/posts/2033567153371430

"P.P.S. А если серьезно, никак не могу привыкнуть к цинизму этих шумерских тварей: они ведь эти корабли послали в расчете, что их потопят. Вместе с людьми. Вот была бы удача для киевской нежити." (с)

Странно только, что тема убийства возникла и начала развиваться только у русскомирских тварей.
Впрочем, что ж тут странного... первый раз, что ли, они кличут убийства и войну, заботливо переводя при этом стрелки на оппонентов.

Ага, согласно заявлениям некоторых членов нынешней киевской власти майдан был организован агентами Путина, которые и расстреляли агентов Путина чтобы убрать агента Путина Януковича.
Так что "русскомирцы" начали убивать ещё на майдане, так как им генетически присуща страсть к убийствам.
Правда в Крыму 2014 почему-то никого не убили, видимо там были неправильные "русскомирцы".

Stockmann пишет:
А украинцы вполне имели право руководствоваться вот этим:
"Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства."

Договор действующий, от 2003 года.

Похоже что свободу судоходства в проливах наш дорогой штокманн воспринимает как чем хочу, куда хочу и как хочу туда и посылаю свои корабли. Нет, все несколько не так.

Ответить с цитированием
В соответствии со статьями 17, 38 Конвенции ООН по морскому праву (далее — Конвенция ООН) и статьи 2 Договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива (далее — Договор), военные корабли Украины пользуются свободой судоходства в Керченском проливе и Азовском море, следовательно могут осуществлять проход через Керченский пролив в любое время при условии соблюдения безопасности судоходства.(выделено мой)

Это выдержка из заявления пресс-центра ВМС ВС Украины по ситуации с агрессивными действиями РФ против кораблей ВМС ВС Украины.
Так вот, условия соблюдения безопасности судоходства в Керченском проливе с 2014 года лежат на России. Для чего Россия ввела правила прохождения через Керченский пролив, которые соблюдали корабли всех стран проходившие Керченский пролив, в том числе и украинские до последнего инциндента.
Причем инциндент начался почти за час до подхода 2-х военных катеров + самоходной баржи к Керченскому проливу, когда эти корабли вошли в территориальные воды России и на запрос и последующие предупреждения не отвечали пограничникам РФ. Что уже было расценено как провокация.
Так что ваша аргументация ссылкой на статью 2 договора 2003 года слабовата будет. Надо начинать с того что украинские корабли не заходили в территориальные воды Россия, так как Крым це Украина. Такую аргументацию це европейцы поймут и поддержат.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.