Шило в мешке…

Шило в мешке…

Как мы можем требовать, чтобы кто-то сохранил нашу тайну, если мы сами не можем её сохранить (Франсуа Ларошфуко)

Засуетился…

Долгая посленовогодняя пауза в российско-белорусских отношений закончилась 23 января. В этот день, как подчеркнули российские СМИ, «по просьбе белорусской стороны» состоялся телефонный разговор между президентами России и Беларуси. Как всегда, официальному Минску помогла беда – на Донбассе начался второй акт украинской трагедии. Так что повод для разговора между двумя президентами был. Но главный вопрос, который как раз и являлся причиной звонка – график будущих встреч В. Путина и А. Лукашенко. Официальному Минску вновь потребовался переговорный процесс с Россией и в этом случае, как всегда, белорусское государство вспомнило о Союзном государстве Беларуси и России. Президенты запланировали на начало марта (запомним эту предварительную дату) очередное заседание Высшего Госсовета СГ.

Необходимо отметить, что российско-белорусские Высшие Госсоветы уже давно стали в Москве индикаторами очередной беды, которая наваливается на белорусскую экономику. Уже утвердилась народно-чиновничья примета: если А. Лукашенко начинает говорить о Союзном государстве, то у белорусского президента снова катастрофически нет денег. В этом плане упоминание того, что А. Лукашенко и В. Путин «договорились о совместных действиях по преодолению экономических проблем» (http://www.prime-tass.by/News/show.asp?id=114897) выглядит несколько забавно. Невольно всплывает вопрос: а как собирается А. Лукашенко «совместно действовать» с Россией в преодолении «экономических проблем»? Как и чем он может содействовать российской экономике? В очередной раз потребовать у Москвы «компенсации» за теплую зиму и ранний прилет грачей?... Хотя определенный опыт в реальном содействии Западу у Минска есть в обнулении российского продовольственного эмбарго, но Россия явно не в восторге от такого «содействия».

С другой стороны, в белорусской экономике происходит какая-то мистика. С одной стороны, экономическая статистика республики за 2014 год вполне приемлемая. Показан даже некоторый прирост (за счет продаж калийных удобрений), но с другой стороны, люди стоят в очередях в пустые обменники, на прилавки вернулся дефицит конца 1980-х годов… Пустынными обменниками список проблем, к сожалению, не исчерпывается. Продолжается снижаться курс белорусского рубля, сохраняются проблемы в поставках на российский рынок как продовольственной, так и промышленной продукции, которая, к тому же ощутимо проигрывает по ценам российской (с 24 января частично открывается российский рынок для девяти белорусских предприятий пищевой промышленности).

Формально республика может оперировать суммой в 5 млрд долларов золотовалютных резервов, что все-таки сомнительно, так как в Беларуси принято включать в резервы кредиты, т.е. кредит на кредите… Своих заработанных денег в ЗВР практически нет. Полученная с огромными трудами валюта практически мгновенно уходит как в болото...

В данном случае необходимо отметить изобретательность белорусских государственных финансово-экономических структур, которые продемонстрировали виртуозную работы с административным инструментарием, включая пресловутую комиссию при покупке валюты, ограничение доступа к торгам на бирже и т.д. Все эти меры в целом способствовали маскировке темпов девальвации, снятию панических настроений у белорусского населения, у которого страх перед девальвацией уже закреплен на генетическом уровне, что в итоге позволило в определенной степени притормозить темпы падения белорусского рубля. Но само падение никто не отменил. Все равно валюта нужна. Нужна срочно. Дело в том, что в преддверии выборов властям необходимо любыми путями не допустить масштабной девальвации в формате 2011 года, так как при негативном экономическом контексте государственным пропагандистским структурам будет крайне трудно создать в обществе ощущение абсолютной народной поддержки несменяемого президента. Именно для этого нужна валюта, которой взять негде, кроме как в России.

В принципе, не далее, как месяц назад А. Лукашенко едва не вешался на шею П. Порошенко, обещая помочь всем, чем может. Стоит отдать должное белорусскому президенту, который стал переводить белорусско-украинскую торговлю на гривны, предварительно потребовав от России оплачивать белорусские творог и колбасу долларом и евро…. Вот такое «союзное государство» …

Все-таки назначение на начало марта Высшего Госсовета носит какой-то сакральный предвыборный характер. Власти республики не имеют ресурсов удерживать социально-экономическую стабильность до ноября.

 

Длинный язык

19 января Лидия Ермошина – председатель Центральной избирательной комиссии РБ, заявила, что, во-первых, выборы президента республики должны состояться не позднее, чем в ноябре («На данный момент самая вероятная дата - 15 ноября 2015 года. Это последнее возможное воскресенье для проведения выборов, поскольку в соответствии с Конституцией Республики Беларусь они должны состояться не позднее двух месяцев до истечения полномочий главы государства (срок истекает 21 января 2016 года)» http://www.belta.by/ru/person/interview/Lidija-Ermoshina_i_515364.html).

Во-вторых, председатель ЦИК подтвердила, что больше всего власти опасаются бойкота выбора. Можно сказать, что до истерики: «…мы ввели в наше законодательство запрет на агитацию, направленную на их бойкот. До 2013 года такое право существовало в нашем законодательстве и активно использовалось. Самым подлым было то, что за государственные средства, на государственном телевидении кандидат призывал избирателей на выборы не приходить. Это было таким издевательством над государственными институтами, что, как говорится, дальше некуда» (там же).

В-третьих, Л. Ермошина заявила: «Техническая подготовка к выборам в Центральной комиссии уже давно идет… Могу сказать, что мы на финишной прямойВсе документы подготовлены(!), и деньги в бюджете тоже есть»… Это выглядит по меньшей мере странно: ЦИК полностью готов к выборам за 10 месяцев до их начала (?). Видимо надо понимать, что и бюллетени уже отпечатаны, а может и просчитаны, протоколы подписаны и т.д. В общем, проговорилась… Но не только она.

 

Провокация

На прошлой неделе автор этих строк получил на все свои общеизвестные электронные почтовые ящики письмо, текст которого, как оказалось ничем не отличался от такого же рода текстов, разосланных по всему Минску. Зачем авторы этой провокации дергали еще Москву, понять не трудно…

Кое-кто успел увидеть в этом письме даже (подумать страшно) начало кампании Кремля против А. Лукашенко…Мол, началось «психологическое давление» на белорусского президента… Понятно, что скорее наоборот.

Еще более забавны оказались глубокомысленные размышления в формате «происки КГБ» или «происки ФСБ». Провокация, как говорится, «копеечная», носит поверхностный характер и представляет собой очень непродуманную, можно сказать, что на «детском», любительском уровне попытку зондажа белорусского и российского политического поля.

Автор этих строк не пытается «сканировать» белорусские спецслужбы на предмет их профессионализма, но склонен считать, что дураков там нет. Вряд ли и их коллеги из России не помнят, что по белорусскому законодательству о выборах положено заявить за три месяца до их начала. А вот автор этой фальшивки об этом немаловажном аспекте как раз забыл, так как если в письме упоминается 5 апреля, как день выборов, то об этом необходимо было заявить 5 января (!). Письмо, между тем, появилось в середине месяца.

Для чего и кем эта провокация была сделана? Скорее всего, этой самодеятельностью занялись некие нетерпеливые и относительно молодые пролукашенковские «эксперты». Почему? Дело в том, что с одной стороны «подсветили» весенние выборы, которые действительно очень вероятны. С другой стороны, упоминание в качестве кандидата в президенты В. Макея, говорит о том, что исполнители данной акции внимательно изучали представления прежде всего российского экспертного сообщества о роли министра иностранных дел Беларуси в современной политической ситуации в республике. В общем, зондаж…

Но есть некоторые правила, которые для того, чтобы провокация удалась, необходимо применять. Провокация обречена на немедленный провал, если в ней нет определенной доли правды. Данное письмо, помимо того, что в нем учитывается «фактор Макея», который, без сомнения, еще «выстрелит», тоже имеет «долю правды»: выборы весной. Для авторов письма это является очевидным фактом.

 

Европейский фактор

Сейчас мы все можем наблюдать начало новой, уже европейской интриги вокруг А. Лукашенко. Речь идет о возможном появлении белорусского президента на саммите «Восточного партнерства» в Риге 26 - 27 мая. Понятно, что для того, чтобы А. Лукашенко оказался на данном саммите, ему необходимо в ближайшие месяцы освободить политических заключенных, иначе у ЕС не будет никакого повода приостанавливать санкции, открывая белорусскому президенту дорогу на данное мероприятие.

Вероятное снятие санкций с Беларуси в течение весны является исключительно важным для современного состояния международных отношений, так как в принципе должно оказаться своеобразным примером для России. Стоит напомнить, что именно в марте должна решаться судьба западных санкций против Москвы. И в данном случае и Брюссель, и Минск будут пытаться использовать ситуацию вокруг РФ в свою пользу. Так что увязка европейского вектора с проблемой года – президентскими выборами, в понимании официального Минска было бы естественным шагом. Но в этом случае можно говорить уже о датах народного волеизлияния в Беларуси. Итак, саммит «Восточного партнерства» должен проходить в Риге 21-22 мая. В принципе, выборы можно ждать в радиусе этой даты, как говорится, плюс-минус недели. Вот в этом и заключается интрига…

 

Интрига выборов

Казалось бы, какая разница в дате белорусских президентских выборов? Ведь все равно все будет, по традиции, «правильно» подсчитано и А. Лукашенко бодро зашагает уже к шестому президентскому сроку. Если бы так…

Когда Россия была составной частью западного мира, полноправным членом «восьмерки», то А. Лукашенко мог, в принципе, не беспокоиться, считая, что признание итогов голосования со стороны России будет получено «по умолчанию». Однако сейчас ситуация резко поменялась. Перед официальным Минском стоит задача с одной стороны получить ресурсы для переизбрания А. Лукашенко со стороны России, а с другой стороны добиться от Запада признание своего пятого срока. Последнее критически важно для оформления в перспективе передачи власти по наследству…

Отсюда и интрига даты выборов. От объема ресурсов зависит назначение выборов на весну или осень, но от даты саммита «Восточное партнерство», который очень хочет посетить А. Лукашенко, зависит его политическое будущее, выбор политического курса Беларуси в 2015 – 2020-е годы.

Итак, обратимся к календарю. 21 – 22 мая (четверг-пятница). Так что выборы возможны или до саммита – 17 мая, или после саммита – 24 мая. Возможна разбежка на неделю, но не более, так как пропагандистский успех от прорыва на Запад начнет забываться. Но тут интрига углубляется…

Дело в том, что если Минск будет, как говорится, постоянно озираться на Москву, старясь не спровоцировать конфликт до выборов (конфликт в любом случае неизбежен), то белорусский президент будет избираться до саммита. В этом случае европейская «дорожная карта», включая освобождение политических заключенных, снятие санкций – будет формально представляться как самостоятельный процесс. Естественно, в этом случае, участие в саммите в Риге будет использовано для создания критической массы электората, поддерживавшего А. Лукашенко. Итак, 17 мая.

Если российский фактор на белорусских президентских выборах будет играть все более негативную для А. Лукашенко роль, то для белорусского президента будет выгодным пойти на выборы после саммита «Восточного партнерства» в контексте конфликта с Москвой (частичное повторение конфликта осени 2010 г.). Тогда выборы можно ждать 24 мая.

Есть еще одна версия. Чтобы не спугнуть Москву, выборы могут быть назначены сразу после проведения мартовского Высшего Госсовета, где А. Лукашенко постарается выбить из Москвы максимальные дотации и поддержки. Тогда выборы можно ждать в начале июня. Этот вариант наиболее приемлем для А. Лукашенко. Конечно, все эти версии требуют обсуждения.

А. Суздальцев, Москва, 26.01.15

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasya

Андрей Иванович, спасибо за статью. Ставлю на сценарий прошлых выборов! Отпустит политзаключенных, свозит Колю в Ригу, на сдедующие выходные переизберется. Отношения с Россией до выборов будут напряженными, может даже продолжение "крестого батьки" увидим. Но к осени Путин простит, или сделает вид что простит, подкинет денег на "поддержание штанов" и т.д.

Аватар пользователя aksel

Кмк, высока вероятность вероятность того,что на выборы АГЛ пойдёт с лозунгом "Живе Беларусь!". Для этого нужно всего 2 составляющих, и обе финансовые: 1. Отказ в деньгах на востоке в течение ближайших 6 мес; 2. Обещание с Запада 3 млрд. в течение этого времени; п. 2 может выглядеть как реструктуризация долгов по ранее выданному кредиту МВФ. И в таком раскладе оппозиция и власть сольются в полном удовольствии. Под эту же песТню выпустят тех самых политзэков, приурочив это к очередной амнистии к 70-летию 9 мая.

Аватар пользователя owl

aksel пишет:
Кмк, высока вероятность вероятность того,что на выборы АГЛ пойдёт с лозунгом "Живе Беларусь!". Для этого нужно всего 2 составляющих, и обе финансовые: 1. Отказ в деньгах на востоке в течение ближайших 6 мес; 2. Обещание с Запада 3 млрд. в течение этого времени; п. 2 может выглядеть как реструктуризация долгов по ранее выданному кредиту МВФ. И в таком раскладе оппозиция и власть сольются в полном удовольствии. Под эту же песТню выпустят тех самых политзэков, приурочив это к очередной амнистии к 70-летию 9 мая.

IMHO
1. С востока денег дадут. Сомневаетесь?
2. На западе пообещать могут, но вряд ли дадут. Разве что реструктуризацию, но даже без выплаты долгов экономика в РБ валится, так что этого мало - нужны живые деньги.
3. Оппозиция и власть у нас никогда не сойдуться. Если, конечно, под оппозицией вы не подразумеваете самоназванных "лидеров" за которыми ничего кроме название партии (из 3 -х с половиной человек) не стоит.

Аватар пользователя странник

Автор пишет..

Ответить с цитированием
Конечно, все эти версии требуют обсуждения.

А зачем ?

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя SD

Не учтён факт нахождения России в состоянии необъявленной войны и передислокации ВС НАТО непосредствеенно к границам БССР. Т.е. свой традиционный маятник шурыку качать можно только в случае предоставления конкретных персональных гарантий как самому репизденту так и его многочисленному выводку.

Думаю шурык не на столько глуп чтобы играться с судьбой собственного семейства. Поэтому вероятнее всего уход полностью под Москву как бы этого и не хотелось. А кредиты? В росрублях - сколько угодно. Курс доллара? Тоже не проблема. Курс есть. Долларов нет.

Поэтому дата "выборов" - дело десятое.

Аватар пользователя Mimic

Ванга (катрен 20-15 центурии 21В в книге судеб Luka-shen.by):
"Метнутся наперстки, надуются щеки, блефанется, спустится немного фамильного серебра (ненадолго, в аренду)...
Дата выборов-дурыборов будет определена после ближайшей нижайшей челобитной. В зависимости от ее результатов. РФ финансово поддержит и признает. Запад - нет."
Все как всегда. А Он и сам обманываться рад.

Аватар пользователя jazz

а.и. пишет: Провокация обречена на немедленный провал, если в ней нет определенной доли правды.
а какже бессмертное геббельсовское: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.?
и еще, а.и., вы рассматриваете исключительно вариант выборов.
а как вам сценарий типа военного положения, или бессменного канцлерства при инфанте? мне, как пессимисту со стажем, это представляется вполне возможным. особенно, если будет подкреплен войной рядом, или терактам внутри. проходили.

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Как всегда, официальному Минску помогла беда – на Донбассе начался второй акт украинской трагедии.

Политика это когда происходят странные совпадения в короткий промежуток времени.(с)

Я думаю, что Минск был в курсе этого акта до того. И решил воспользоваться моментом, пока горячо, чтобы поторговаться. Сладкое слово "компенсация" -альтер-эго белорусского политикума.
Крыса.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя artiz

owl пишет:
1. С востока денег дадут. Сомневаетесь?
2. На западе пообещать могут, но вряд ли дадут. Разве что реструктуризацию, но даже без выплаты долгов экономика в РБ валится, так что этого мало - нужны живые деньги.
3. Оппозиция и власть у нас никогда не сойдуться. Если, конечно, под оппозицией вы не подразумеваете самоназванных "лидеров" за которыми ничего кроме название партии (из 3 -х с половиной человек) не стоит.

Освежите память.
Лето 2010-го:
1. Не давали.
2. Давали и еще пообещали и делегации из Минска не вылазили. Фюле, Сикорский и Вестервелле, Грибаускайте....
3. Уже давно слились. Посторонних не осталось. От Лебедько, Федуты и Чалого, прямо входивших в команду Лукашенко в 1994-м, до спонсируемого из "президентского" фонда БНФ - все играют в одни ворота. И в том же 2010 протащили явку для Луки.
И в прошлом году Молодой фронт и Моладзь БНФ маршировала с портретов Бандеры и Славаукраине по Минску под охраной именно доблестной белорусской милиции дабы простыя беларусы картинку не испортили.

P.S.: Андрей Иванович, спасибо за статью. Не дежурное.

Аватар пользователя artiz

Про Мариуполь, даже улыбки не сдерживают, уроды:

Специально для ...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

artiz пишет:

Освежите память.
Лето 2010-го:
1. Не давали.
2. Давали и еще пообещали и делегации из Минска не вылазили. Фюле, Сикорский и Вестервелле, Грибаускайте....
3. Уже давно слились. Посторонних не осталось. От Лебедько, Федуты и Чалого, прямо входивших в команду Лукашенко в 1994-м, до спонсируемого из "президентского" фонда БНФ - все играют в одни ворота. И в том же 2010 протащили явку для Луки.
И в прошлом году Молодой фронт и Моладзь БНФ маршировала с портретов Бандеры и Славаукраине по Минску под охраной именно доблестной белорусской милиции дабы простыя беларусы картинку не испортили.

Ну, да знакомо.Если бы внимательно следили, как оно развивалось на Украине, то замечали бы копирку. И того кто ее подкладывает. Любители стандартов верны себе.

Кстати, из старого 2011 год и о Макее:"В целом, из депеши следует вывод, что между Владимиром Макеем и представителями США существуют гораздо более тесные связи, чем принято считать. Текст послания настолько информативен, что мы считаем интересным привести далее его полный перевод, сделанный интернет-редакцией Naviny.by."

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2011/09/06/ic_articles_112_175012/

Очень много интересного.Например, такой кусочек:
"Макей добавил, что выборы не за горами, что люди начинают нервничать, и что спецслужбам в любой стране приходится отслеживать людей, представляющих для страны угрозу. Он заявил, что деятели оппозиции играют на руку России, пытаясь изолировать Беларусь, что только увеличит зависимость от России. Временный поверенный выразил уверенность, что органы могут следить за людьми гораздо более изощренным способом, и что произошедшее было обычным домогательством. Макей согласился. (...) Выбор был не между Востоком и Западом, так как больше не существует двух лагерей, а речь шла о внутренних решениях Беларуси по поводу того, какой тип экономической и политической системы она будет иметь для утверждения суверенитета и независимости Беларуси, которые правительство США поддерживает. Макей завершил встречу, сказав, что соответствующее понимание этих вопросов обеими сторонами будет разъяснено в «Дорожной карте».(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

artiz пишет:
Освежите память.
Лето 2010-го:

Сейчас зима 2015, если что. Хотите пари?

Аватар пользователя artiz

owl пишет:
Сейчас зима 2015, если что. Хотите пари?

Нет. Пари не хочу. Не вижу смысла.
Хочу чтобы мозги включились. Примерно так:

http://lenta.ru/news/2015/01/26/putin/ пишет:
Президент России Владимир Путин допустил возможность продления срока пребывания на территории России граждан Украины....
«Кстати говоря, многие люди уже уклоняются от мобилизации, стараются к нам переехать, пересидеть здесь какое-то время. И правильно делают, потому что их просто толкают туда, как пушечное мясо, под пули», — заявил Путин.

У них "война" с Россией идет полным ходом, а они в эту самую ненавистную Россию от войны и сбегают. Зазеркалье. Даже у Псаки диссонанс случился.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

jazz пишет:

а как вам сценарий типа военного положения, или бессменного канцлерства при инфанте? мне, как пессимисту со стажем, это представляется вполне возможным. особенно, если будет подкреплен войной рядом, или терактам внутри. проходили.

Не-не, кмк, топорно. Когда нема уже у атаманов золотого запасу нет других вариантов или (их проходили), срабатывает хорошо обкатанная на Украине схема:" В стратегиях реальной нехватки времени выигрывает тот, кто постоянно атакует. Нужно заставить население начать мыслить категориями постоянного создания угроз."
Ни дня без драки, убийства, скандала, разоблачения и т.д., и т.п. В условиях тотального контроля всех сми- от гос до оппов, да на фоне войны на Украине, возгонка страхов и эмоций и -результат предсказуем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Немного неверно вы указали сумму...
1.Для незалежной территории нужно не 3 а хотя бы 10-12 млрд $,чтобы расплатиться с Россией и Китаем.Для этого нужно разместить базы НАТО
2.Уход от России - европейские цены на газ и нефть,и их прийдется покупать по гораздо высокой цене
3.Поворот на Запад - закрытие российского рынка.
Но главное,Лукашенко нужны деньги,ибо его "всеработающая" экономическая модель не приносит денег,а требует кредитов...
Действительно А.И. прав - включение кредитов в ЗВР это нонсенс,но не стоит забывать кто получил Шнобеля по экономике.
Есть поговорка : Атаман без золотого запасу не атаман.

Аватар пользователя Гость

jazz пишет:
а.и. пишет: Провокация обречена на немедленный провал, если в ней нет определенной доли правды.
а какже бессмертное геббельсовское: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.?
и еще, а.и., вы рассматриваете исключительно вариант выборов.
а как вам сценарий типа военного положения, или бессменного канцлерства при инфанте? мне, как пессимисту со стажем, это представляется вполне возможным. особенно, если будет подкреплен войной рядом, или терактам внутри. проходили.

Полностью поддерживаю, для АГЛ власть=жизнь. Если он, или его семейка, не будут у власти, их всех в лучшем случае посадят. А при таких условиях, военное положение, терракты, канцлер с инфантом, царь-князь, все подходит, только-бы на троне. Вариантов нет. Легитимно поменять АГЛ невозможно, уже нет инструментов. ИМХО будет еще АГЛ очень долго, и жить мы будем плохо.

Аватар пользователя Гость

Думаю, что В.В. Путин осенью не подкинет денег Лукашенко, так-как у самой России очень серьёзные проблемы в экономике.

Аватар пользователя jazz

Vita-Sibiria пишет:
jazz пишет:

а как вам сценарий типа военного положения, или бессменного канцлерства при инфанте? мне, как пессимисту со стажем, это представляется вполне возможным. особенно, если будет подкреплен войной рядом, или терактам внутри. проходили.

Не-не, кмк, топорно. Когда нема уже у атаманов золотого запасу нет других вариантов или (их проходили), срабатывает хорошо обкатанная на Украине схема:" В стратегиях реальной нехватки времени выигрывает тот, кто постоянно атакует. Нужно заставить население начать мыслить категориями постоянного создания угроз."
Ни дня без драки, убийства, скандала, разоблачения и т.д., и т.п. В условиях тотального контроля всех сми- от гос до оппов, да на фоне войны на Украине, возгонка страхов и эмоций и -результат предсказуем.

ну, может и так:
бсср сосредотачивается (почти с):
в республике под предлогом борьбы с ростом цен, недобросовестными коммерсантами, интернет-изданиями и прочими негосударственными структурами идет постепенный передел рынка товаров и услуг, а Белоруссия окончательно превращается в монопольно-олигархическое государство

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1888325.html#ixzz3PwFpvdNe
кстати, а.и. на заметку - процессы нешуточные
что, впрочем, не отменяет какое-никакое военное положение при случае, или временную отмену отдельных п.п. конституции...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Гость

АИС:

«в белорусской экономике происходит какая-то мистика».

Нет мистики, если понимать действия денежных властей РБ как подготовку к переводу расчетов РБ и РФ в бел/рос рублях.

С уважением.

Аватар пользователя siam

Тут ведь вот ещё какой конфликт назревает - по нефтепошлинам. Причём рванёт уже через неделю, в начале февраля. По "союзным" договорённостям, Беларусь может оставить себе пошлины при цене нефти выше $70, но совершенно очевидно, что Лу про эту оговорку "забудет". Ведь покупать нефть с повышенным НДПИ, да ещё и пошлины за неё возвращать - это не по-колхозному :) Интересна реакция Кремля, а к Вам, Андрей Иванович, просьба раскрыть вопрос в следующей статье...

Аватар пользователя Stockmann

jazz пишет:
а какже бессмертное геббельсовское: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.?

Чисто истины ради - это расхожее представление ошибочно. Почитайте Википедию. Геббельс такого не говорил и даже не использовал в своей пропаганде. Нечто подобное писал Гитлер в Майн Кампф, но тоже не в качестве руководства к действию. Он там критиковал "евреев и коммунистов" за то, что они пользуются таким отвратительным методом. Так что у этих ребят других грехов хватит на сотню адов, но вот этот конкретный грех им приписывают напрасно.

Геббельс полагал, что тенденциозный подбор фактов, тенденциозная же их трактовка - вот это не только не возбраняется, но и просто необходимо в хорошей пропаганде. Собственно, кто жил при СССР, знает, что и советская пропаганда строилась на этих же основах.
А прямую ложь по фактам Геббельс не уважал. Был такой его соратник - Юлиус Штрайхер, вот тот не гнушался публиковать любые непроверенные слухи и прямо выдумывать "факты", лишь бы они годились для его пропагандистских потребностей. Геббельс Штрайхера за это жестко критиковал.
Например, "распятый мальчик" Славянска, выдуманные от начала и до конца "высказывания Псаки" - это как раз стиль Штрайхера. Т.е. на ступеньку ниже Геббельса.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

SD пишет:
...Поэтому дата выборов - дело десятое.

Еще чуть-чуть пессимизма (ретроспектива 1997 года):

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя artiz

Stockmann пишет:
...Геббельс Штрайхера за это жестко критиковал...

С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Думаю, что В.В. Путин осенью не подкинет денег Лукашенко, так-как у самой России очень серьёзные проблемы в экономике.

Тут не правы,не из-за проблем в экономике,а из-за попыток Лукашенко пойти на Запад,т.е. пытаться усидеть на двух стульях

Аватар пользователя mPronin

artiz пишет:
...Таки греет душу Ordnung?

Так разоблачиться перед партией... Полное и окончательное расчехление.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя странник

Есть ли жизнь на марсе ?Или,есть ли российские войска в Украине.

"По сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае - иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины. Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа", - подчеркнул российский лидер.
Генсек НАТО опроверг утверждение Путина о натовском легионе на Украине
Слова президента России Владимира Путина о "натовском легионе" на Украине – это "нонсенс", заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. "Утверждение о том, что на Украине есть легион НАТО – это нонсенс​. Нет натовского легиона", – заявил Столтенберг.
http://colonelcassad.livejournal.com

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Гость

artiz пишет:
С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

А что попутала газета "Известия" вот тут http://izvestia.ru/news/568603
?
Цитата
Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.
Конец цитаты

Аватар пользователя SR

Гость пишет:
artiz пишет:
С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

А что попутала газета "Известия" вот тут http://izvestia.ru/news/568603
?
Цитата
Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.
Конец цитаты

История, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Зубов может признаваться в чём угодно - его проблемы. Так что цитатка ваша про то, что кабы гитлер остановился, не пролив ни капли крови, то он бы был величайшим - вообще ни о чём. Было то, что было.
Хотя о чём это я? Было, как оказывается, всё совсем иначе. Хох, пардон, украинцы освобождали Освенцим, поляки брали берлин, СССР вторгался.
Короче, ОСВЕНЦИМ СНОВА РАБОТАЕТ НА «ЕДИНУЮ ЕВРОПУ» ГИТЛЕРА: карикатура REGNUM
Мерзость.

Аватар пользователя Гость

хорошие вести с беларуских полей: грачи самолеты с валютой прилетели...

...Кроме того, по словам Александра Володько, все заявки банков на покупку валюты на бирже удовлетворяются.

"Это значит, что обменные пункты перестанут работать не только с оборота, то есть продавать только то, что сдали клиенты, - отмечает представитель банковского сектора. - Мы уже начали загружать некоторые свои банкоматы валютой. Думаю, так в ближайшее время поступят все банки".
Читать полностью: http://finance.tut.by/news433025.html

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
artiz пишет:
...Таки греет душу Ordnung?

Так разоблачиться перед партией... Полное и окончательное расчехление.

Ну дык. Тенденциозный подбор фактов, тенденциозная же их трактовка - вот это не только не возбраняется, но и просто необходимо в хорошей пропаганде.(с)

Аватар пользователя Морячок

Ответить с цитированием
люди стоят в очередях в пустые обменники, на прилавки вернулся дефицит конца 1980-х годов

Андрей Иванович, зачем так? Всё есть; на прилавках дорого, в обменниках дёшево.

Россия впервые отказала в помощи Тирасполю. Российский бизнес во главе с Усмановым уходит и начинает создаваться впечатление что путинслил. Одновременно засуетился под клиентом Лукашенко. КМК, в этом причина активности, а не в Мариуполе. Россия бросает свой проект - кошмарный сон в Дроздах.
Есть мнение, что идёт размен Приднестровья на Крым. Но! - Приднестровье видится троянским конём для Молдавии. Если Приднестровье отойдёт Кишенёву и тем самым превысит критическую массу настроенных пророссийски жителей республики, Путин получит всё. Россия получит всё.
А РБ останется с Россией. Ибо только Россия гарантирует неприкосновенность семейке и не кинет, в отличие от печенькинесущих.
На сегодняшний день Лукашенко не до жиру - быть бы живу. Пусть урежут пайку из Москвы, народишко перетерпит, а в Дроздах не оголодают. И в случае чего Москва поможет как члену ОДКБ. Так что майдана не будет.
Западный вектор? Смеху подобно.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя NNG

Тенденциозный подбор
Слил, как пить дать слил...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя SR

artiz пишет:
Stockmann пишет:
...Геббельс Штрайхера за это жестко критиковал...

С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

А какую такую аудиторию штокман попутал? Обоз - кузница кадров. Или не здесь в парничковых условиях на крыло встала брама, где теперь в упоении перетирают русский мирокtm?

Аватар пользователя Гость из РФ

Нью-Йоркское представительство NSDAP, 1932 год
А "вторгался" СССР. Не могу вспомнить. В школьной программе подобные факты нам не преподавали. А зря. Сейчас меньше бы восторгались хорошими парнями.

Аватар пользователя Гость

mPronin
пн, 26/01/2015 - 19:54
Комментарий № 333047

"Так разоблачиться перед партией... Полное и окончательное расчехление."..

https://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4

Анатолий Иванович...

Аватар пользователя Гость

БелСМИ в июле писали, что в 2015 году Беларусь планирует жить по средствам, заимствуя максимум 1-1,5 млрд$, тк зависимость от внешних вливаний уже на тот момент была близка к критической. В январе-ноябре 2014 года республика привлекла внешние госзаймы на сумму $4 млрд 937,5 млн ($4 млрд 489,8 млн кредитов от правительства и банков России, $402,5 млн кредитных ресурсов банков Китая, $44,9 млн кредитов МБРР и $0,3 млн - кредитов ЕБРР)
"В 2015 году Беларусь планирует погасить около $4 млрд внешнего долга, направив на это, в числе других ресурсов, $1,5 млрд нефтяных пошлин, которые останутся в бюджете страны в рамках двусторонних договоренностей между Минском и Москвой".
До ноября явно не протянуть. Откуда ветер деньги подуют тогда и выборы.

Аватар пользователя SR

Гость из РФ пишет:
Нью-Йоркское представительство NSDAP, 1932 год
А "вторгался" СССР. Не могу вспомнить. В школьной программе подобные факты нам не преподавали. А зря. Сейчас меньше бы восторгались хорошими парнями.

Всерьёз думаете, что восторгаются хорошими парнями от недостаточного освещения некоторых фактов в школьной программе?

Аватар пользователя Ruslan33

Гость пишет:
2.Уход от России - европейские цены на газ и нефть,и их прийдется покупать по гораздо высокой цене

и что? Сможете назвать хоть одну страну бывшего СССР, которая перешла на мировые цены на газ и сразу же обанкротилась? с плачем попросилась обратно в СССР/таможенный союз? То же самое касается и вашего 1 и 3 пункта. Украина в качестве примера не годится, она как раз хотела газ на халяву.

Никто не спорит, что сейчас отношения с РФ носят для РБ стратегический характер. Но утрировать тоже не надо: если их не будет, будет другая жизнь. Для кого-то лучше, для кого-то хуже, но однозначно другая.

Аватар пользователя SR

Гость пишет:
mPronin
пн, 26/01/2015 - 19:54
Комментарий № 333047

"Так разоблачиться перед партией... Полное и окончательное расчехление."..

https://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4

Анатолий Иванович...

Переживаете, анатолий иванович..., что Путин оклеветал геббельса, приписал ему то, что он не говорил? И хасидам заморочил голову, что, мол, те, кто нагло переписывают историю, меняют местами жертв и преступников, действуют по-геббельски?

Аватар пользователя SR

Ruslan33 пишет:
Гость пишет:
2.Уход от России - европейские цены на газ и нефть,и их прийдется покупать по гораздо высокой цене

и что? Сможете назвать хоть одну страну бывшего СССР, которая перешла на мировые цены на газ и сразу же обанкротилась? с плачем попросилась обратно в СССР/таможенный союз? То же самое касается и вашего 1 и 3 пункта. Украина в качестве примера не годится, она как раз хотела газ на халяву.

Никто не спорит, что сейчас отношения с РФ носят для РБ стратегический характер. Но утрировать тоже не надо: если их не будет, будет другая жизнь. Для кого-то лучше, для кого-то хуже, но однозначно другая.

А чем украина в качестве примера не подходит? Тем, что хотела, хочет и будет хотеть халявы? Или тем, что пока не нашла надёжного папика спонсора? Великовата ненька для спонсирования. Да и разбушевалась излишне.
И, конечно, утрировать не надо, в том числе и ценность так называемого стратегического партнёрства. Кстати, какой смысл вы вкладываете в Никто не спорит, что сейчас отношения с РФ носят для РБ стратегический характер? Грабить пока грабится?

Аватар пользователя Гость из РФ

SR пишет:
Всерьёз думаете, что восторгаются хорошими парнями от недостаточного освещения некоторых фактов в школьной программе?

Их реально нет, фактов этих. Мы с женой прошли школьную программу дважды. С детьми второй раз.

Я писал о своих школьных воспоминаниях. Конечно кое-что получил от бесед с отцом, дедом. Отличались эти знания от школьной программы.
Пусть это будет издержками идеологии тех времен. Но!
Наши дети выросли на еще более "свежей" версии.
Боюсь, занесет меня на тему криптоевреев, коих и в нашей стране превеликое множество, но я не могу понять, почему "они" так смакуют тему времен второй мировой. Эти непонятные пляски вокруг лагерей смерти. Расстрелы жителей из градов кучкой этой нечисти.
Ведь СМИ перенасыщены их представителями, но никто не пытается дать отпор попытке переписать историю в очередной раз.

Да и "хасидов" анатолиев ивановичей жалко.

Начал было читать книжку "Майн кампф" Гитлера с карандашом в руке. Маркова, после неоднократной рекламы от Штокмана и бросил. Но вот кусочек:
____________________
"Мы, например, соглашаемся, что евреи являются мастерами пропаганды, и в этом у них есть чему поучиться. Мы тоже не всегда высоко оцениваем моральную сторону еврейской системы пропаганды, но всё же готовы использовать те или иные её приёмы."

Гитлер сам подтверждал, что ложь — это основное оружие национал-социализма. И вот мы прочли эту цитату в контексте. Её смысл диаметрально противоположен — Гитлер говорит о лжи, как оружии той нации, которая всегда считалась виртуозом в этом “высоком” искусстве. Ну что ж, использование вырванной из контекста цитаты и придание ей противоположного смысла ещё раз подтверждает, что Гитлер не ошибался, оценивая евреев, как “виртуозов лжи”.

Кусок текста с цитатой собственно: (прим. Гость из РФ)

А евреи и марксисты попытались возложить вину за проигранную войну на немецкий генералитет и лично генерала Людендорфа, который один с величайшим напряжением сил боролся, спасая Германию от позора и катастрофы. Евреи и марксисты знали, что делали. Напав на Людендорфа, они стремились вырвать из его рук орудие морального превосходства над изменниками, трусами и подлецами.Эти господа исходили из расчёта, что чем чудовищней солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, но очень сильно солгать они скорее всего постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они всё ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что всё-таки здесь есть доля истины. Виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, прекрасно знают и используют это свойство массы. Солги посильней — что-нибудь от твой лжи да останется. Ну а виртуозами из виртуозов по части лжи во все времена были евреи. Кто этого не понимает, тот не способен бороться за торжество правды на земле.
___________________

Для школы наверно это слишком... Но ведь солгать о Волновахе, Мариуполе им легко. Обвинив русских. Потом покаяться от имени русских. И раз за разом из века в век.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
SD пишет:
...Поэтому дата выборов - дело десятое.

Еще чуть-чуть пессимизма (ретроспектива 1997 года):
(видео)

Применительно к РБ, что-то вспомнились полеты шведских медвежат и ажиотацию барышень-минчанок "ах, какие борцы за свободу":)
Хде они теперь-горячие шведские парни с пиар-компании? Небось, неплохо поднялись после такого контракта:) Может даже и на картинки майдана новый заработали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Думаю, что В.В. Путин осенью не подкинет денег Лукашенко, так-как у самой России очень серьёзные проблемы в экономике.

Путин в декабре вроде обещал АГЛу 2 млрд баксов кредитов на 2015 год, вот только когда и как ясно не прозвучало и вроде как АГЛ ещё ничего не получил. Скорее всего основные вопросы, которые едет согласовывать АГЛ это: когда же дадут деньги и что там с российской военной техникой для РБ, необходимой для "защиты" Смоленска от НАТО.
Может Андрей Иванович прояснить детальнее вопросы по кредиту и военно-техническому сотрудничеству?

Аватар пользователя artiz

Гость пишет:
А что попутала газета "Известия" вот тут http://izvestia.ru/news/568603...

Ну нельзя же так подставляться :-) Может в СБ такая аргументация и прокатит, но никак не на специализированном полтифоруме. В статье как раз и критикуется статья Андрея Зубова (http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo) в которой внешняя политика Гитлера сравнивается с сегодняшней политикой России.
Спасибо, кстати, за ссылочку, там очень много интересной информации обнаружилось по поводу американской внешней политики.

Андраник Мигранян пишет:
Первая стратегия — это полное разрушение России как единого государства путем создания нескольких государств на ее территории. Таким образом удалось бы ликвидировать Россию как субъект мировой политики, как не только глобальную, но и серьезную региональную державу.

Вторая стратегия — интеграция России в западные экономические и военно-политические структуры путем активной помощи в восстановлении и модернизации российской экономики и российской политической системы. На это очень рассчитывали российские либералы, да и российское общество, в подавляющем своем большинстве настроенные прозападно и проамерикански.

Третья стратегия — стратегия мелкого вора-карманника, жулика-щипача. Заключается она в том, чтобы брать то, что плохо лежит, пользуясь временной слабостью России и, конечно, отрывать от нее куски — Восточную Европу через расширение НАТО, советские республики, Прибалтику, а потом уже и Украину и Грузию, создавая, как Бжезинский писал в 1993 году, геополитический плюрализм на постсоветском пространстве.

и внутренней:

Андраник Мигранян пишет:
Джамал-Доминик Хопкинс, уволен
Профессор теологии, семинария в Атланте
Выступил против гомосексуальных отношений

Уард Черчилль, ушел в отставку с поста заведующего кафедрой этики под давлением, а затем был уволен
Университет Колорадо
Приравнял жертв 11 сентября к Адольфу Эйхману, подразумевая тем самым причастность этих жертв к преступной системе американской внешней политики

Кристофер Петерсен-Овертон, уволен, потом восстановлен
Бруклинский колледж, доцент политологии
Поддержал Палестину

В общем, читайте внимательно приводимые в качестве "убойного" агрумента статьи. Чтобы впредь не опарафиниться.

Аватар пользователя artiz

Гость пишет:
"Это значит, что обменные пункты перестанут работать не только с оборота, то есть продавать только то, что сдали клиенты, - отмечает представитель банковского сектора. - Мы уже начали загружать некоторые свои банкоматы валютой. Думаю, так в ближайшее время поступят все банки".
Читать полностью: http://finance.tut.by/news433025.html

Ну так импорт полностью встал из-за запрета на повышение цен. Появление черного рынка памперсов, салата, помидоров и электроники - дело пары недель. Как только валюта появится в обменниках - она мигом уйдет на смоленские, черниговские, вильнюсские рынки.

Аватар пользователя Rosinski

artiz пишет:
Stockmann пишет:
...Геббельс Штрайхера за это жестко критиковал...

С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

ИМХО речь о другом.
Г-ну Stockmannу уже надоело макать местных потреотов, фонтанирующих пропагандистскими фейками в соответствующих традициях. Поэтому он решил таким образом … как бы это выразиться … ну постыдить их, что ли…

А Вы бы к какому стилю пруфпагандизма® (аля Геббельс или аля Штрайхер) отнесли приведенное Вами видео (там анонс в кадре «командир разведки полка «Азов» рассказал, для чего они обстреляли Мариуполь»)?

Спешиал фор… (с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
artiz пишет:
С дифирамбами в адрес деятелей третьего Рейха вы малость аудиторию попутали. Таки греет душу Ordnung?

А что попутала газета "Известия" вот тут http://izvestia.ru/news/568603
?
Цитата
Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.
Конец цитаты

А вы частицу бы принципиально игнорируете?

И дальнейшее продолжение рассуждений автора не читаете, начинающихся с: "Однако величайшим злодеем он остался в истории только потому, что поставил перед собой и Германией бредовые идеи мирового господства, объявив целые народы неполноценными, попытавшись утвердить превосходство арийской расы над другими, менее полноценными, и поставив своей целью уничтожение десятков миллионов славян, евреев, цыган и других этносов. Именно эти бредовые идеи привели к такому печальному концу как Гитлера, так и всю Германию. И всё это не имело никакого отношения к объединению Германии и собиранию немецких земель." (с)

Где здесь дифирамбы можно увидеть?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя artiz

Rosinski пишет:
...А Вы бы к какому стилю пруфпагандизма® (аля Геббельс или аля Штрайхер) отнесли приведенное Вами видео (там анонс в кадре «командир разведки полка «Азов» рассказал, для чего они обстреляли Мариуполь»)?

Прямая речь участника событий с признанием причины и целей обстрела.
Что тут непонятного? Или вы будете утверждать что это монтаж от Кисельова?
P.S.: "макать местных потреотов, фонтанирующих пропагандистскими фейками" - обидно жить без Родины?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Думаю, что В.В. Путин осенью не подкинет денег Лукашенко, так-как у самой России очень серьёзные проблемы в экономике.

Путин в декабре вроде обещал АГЛу 2 млрд баксов кредитов на 2015 год, вот только когда и как ясно не прозвучало и вроде как АГЛ ещё ничего не получил. Скорее всего основные вопросы, которые едет согласовывать АГЛ это: когда же дадут деньги и что там с российской военной техникой для РБ, необходимой для "защиты" Смоленска от НАТО.
Может Андрей Иванович прояснить детальнее вопросы по кредиту и военно-техническому сотрудничеству?

Что-то никакой инфы насчет новых кредитов не было. Видимо после последних слов : окажем любую помощь (Украине),вопрос о кредитах вообще отпал.
На последней встрече видно было,что Лукашенко денег не получил и вряд ли получит.
Похоже Кремль видит телодвижения Лукашенко в сторону Запада и желание его содержать нету, возможно тезис "областями" будет в ближайшее время актуаленю

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
"Так разоблачиться перед партией... Полное и окончательное расчехление."..
https://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4
Анатолий Иванович...

Не в бровь, а в лоб.

Только на меня не угодишь, опять я недоволен: как-то вяленько, без огонька и без перехода на личности с гневной праведностью потреоты на этот раз отреагировали :-( Стареют? Теряют квалификацию?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы