Шестилетний марафон

В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано. Франклин Рузвельт

    «Бархатная революция» в Армении или, как её уже называют, «революция по-армянски», завершилась фантастическим успехом лидера небольшой оппозиционной партии «Елк»/» Гражданский договор» Н. Пашиняна, успешно и даже как-то поспешно избранного 8 мая новым премьер-министром этой небольшой и небогатой горной страны. Попутно случилось невиданное в мировой политической истории – правящая в Армении республиканская партия, сдав все свои годами удерживаемые политические завоевания, добровольно перешла в статус оппозиции. Осталось только узнать, кто и что за всем этим стоит …

Армянский пример

    Согласно новой редакции конституции Армения является парламентской республикой, а президент страны в большей степени выполняет ритуальные функции. Учитывая высокий статус премьера Армении, легитимизация нового лидера республики завершилась поздравлением Никола Пашиняна президентом России. Любопытно то, что В. Путин сам прошел процедуру инаугурации за день до прихода Н. Пашиняна на пост главы исполнительной власти республики.

    Последствия данных событий в стране, критично экономически зависимой от российской финансово-ресурсной поддержки, а также входящей в ЕАЭС и ОДКБ, нетрудно предугадать. Прежде всего, необходимо напомнить, что Н. Пашинян никогда не позиционировал себя в качестве друга или союзника России, а в роли оппозиционного деятеля неоднократно выступал против участия Армении в интеграционных проектах вместе с Москвой.

    Кроме того, Н. Пашинян является типичным популистом и удержать ему власть будет крайне сложно, если только на помощь Еревану  срочно не бросятся внешние спонсоры с миллиардами долларов.  Понятно, что в современных условиях, учитывая геополитические, политические и экономические реалии,  Пашинян должен проявить огромные таланты в балансировании между Западом и Россией, сохранив при этом всеобъемлющую поддержку Москвы. 

    Иными словами, имеются определенные основания утверждать, что Ереван, учитывая политические взгляды своего нового лидера, попытается остаться в той же парадигме, в которой не первый год находится Беларусь – политическое дистанцирование от России, находящейся под санкциями в жестком противостоянии с Западом, одновременно сохранив Москву в качестве экономического донора.  У Минска пока получается. Получится ли у Еревана -- покажет время.

    Так что нет никакой интриги в том, что 14 мая на саммите ЕАЭС в Сочи новый лидер Армении будет сидеть за одним круглым столом с президентами России, Казахстана, Киргизии и, конечно, Беларуси.  Более того, есть уверенность в том, что Николо Пашинян и Александр Лукашенко очень быстро найдут общий язык и у них окажется немало интересных тем для обсуждения.

Российская реакция

    Столь радикальные и вряд ли конституционные изменения  в относительно далекой, но исторически близкой закавказской республике встревожили российский политический класс, что и проявилось на состоявшейся 8 мая 2018 г. встрече президента России и депутатов ГосДумы. В частности, отвечая на депутатский вопрос о реакции Москвы на события в Ереване, президент России заявил о принципиальном невмешательстве во внутренние дела других стран, включая союзников, оставив вопрос о судьбе власти в государствах ОДКБ на усмотрение народов этих стран.

    Иными словами, пассивная позиция Москвы в отношении «революции по-армянски» не была ситуационной, а вполне продуманной -   Россия, имея в Армении крупную военную базу, по возможностям несравнимую с двумя объектами МО РФ на территории Беларуси, не пошевелила пальцем для спасения Жоржа Саргсяна.  Хотя, с другой стороны, помимо силовых, есть и политико-дипломатические коммуникации. Однако, судя по всему, они тоже не были задействованы в полной мере.

    Безусловно, данное заявление президента РФ имеет принципиальное значение для формирования не только политики Москвы в отношении Еревана, но и российско-белорусских отношений до 2024 года. 

Саммит

    Итак, 14 мая на полях  саммита ЕАЭС состоится первая после президентских выборов в России 2018 года встреча В. Путина и А. Лукашенко.  9 мая А. Лукашенко, видимо ощущая напряженность в белорусском политическом классе, поспешил авансировать встречу со своим российским коллегой в «братском» формате: «По крайней мере, наша политика в отношении России не изменится. Вы знаете ее, принципы этой политики, идейные, моральные, духовные: это наши родные братья, и мы не собираемся ссориться с ними» (https://news.tut.by/economics/592034.html).

    Стоит обратить пристальное внимание на «братскую риторику» в устах белорусского президента от 9 мая, что, если вспомнить мартовские угрозы А. Лукашенко по поводу действий Россельхознадзора, было несколько неожиданно.  Дело в том, что «братская риторика», как правило, является индикатором наличия у официального Минска большого списка просьб к российской стороне и нерешенных проблем, которые белорусские власти без поддержки Москвы решить не могут.  Видимо, официальному Минску хотелось бы изначально, на старте четвертого президентского срока В. Путина, закрепить благоприятный и позитивный формат диалога между двумя странами-партнерами по СГ.

    Однако, учитывая события последней праздничной недели, намеченный в Сочи российско-белорусский диалог могут осложнить некоторые неприятные для белорусского президента моменты. К примеру, вряд ли у А. Лукашенко получится уклониться от вопроса: «Зачем запрещали в Минске 9 мая «Бессмертный полк?»

Стратегическая ошибка

    У белорусского руководства всегда было особое отношение к празднику Великой Победы.  Как правило, накануне парада 9 мая в Москве А. Лукашенко разыгрывал интригу по поводу своего присутствия на Красной площади, в преддверии праздника в Минске традиционно создавался информационный фон, оттеняющий, прежде всего белорусское участие в победе над фашизмом. В выступлениях главы государства как правило прямо или косвенно утверждалось, что существующие в современной Беларуси политические реалии были «оплачены» кровью каждого третьего погибшего белоруса и должны «уважаться» Западом. 

    Не углубляясь в обширную тему формирования на базе победы над фашизмом современной белорусской государственной идеологии, в качестве примера можно привести архитектурный символ - на новое здание Музея великой отечественной войны была водружена имитация купола Рейхстага. Иными словами, создавался миф, что именно Беларусь победила фашистскую Германию, а Россия здесь вроде, как и ни при чем.

    С годами в республике подспудно рождался миф о том, что Первый, Второй и Третий Белорусские фронты по своей сути как раз и были реально «белорусскими». То есть, как в сказке, в конце июня 1944 года  из болот с танками и самолетами повылазили некие мифические армии белорусов, чтобы в итоге освободить республику и добить врага в Берлине. Не было ни битвы под Москвой, ни Сталинграда, ни блокады Ленинграда, ни Курской дуги…

    Но на этом проблемы для белорусского руководства с поиском места Великой Победы в идеологической матрице белорусского государства не исчезли и связаны они, прежде всего, с политической и идеологической позицией Москвы, где праздник 9 мая с одной стороны, стал днем национальной консолидации, а с другой -- символом суверенитета и независимости России.

    Между тем, отстранение или дистанцирование от России для официального Минска является главным приоритетом.  В этом плане стоит обратить внимание на заявление А. Лукашенко от  9 мая 2018 г.: «Мы, белорусы, всегда боролись за недопущение искажения истории, особенно истории Великой Отечественной войны. Мы боролись против подобного рода шарлатанов и не думали, что придется бороться и с другой бедой – приватизацией нашей Победы» ( http://www.interfax.ru/world/611926).

    Учитывая, что на постсоветском пространстве только в двух странах – России и Беларуси, день Великой Победы остается фактически системообразующим, то А. Лукашенко фактически отстаивает собственную, белорусскую интерпретацию праздника, отличную от российской, так как Россия победу «приватизирует» и место Беларуси, как «несомненному» победителю фашизма, не оставляет.  9 мая 2018 года А. Лукашенко отметил данный нюанс: «Делить эту Победу сегодня не к месту» (https://sputnik.by/pobeda/20180509/1035300410/lukashenko-delit-pobedu-segodnya-nepravilno.html). Правильно, но ведь до сегодняшнего дня именно Минск активно приватизировал победу и выделял только белорусское участие в Великой отечественной войне…

    Понятно, что в контексте подковёрной  борьбы за право считаться наследниками Великой Победы, праздновать 9 мая вместе с Москвой (в формате, к примеру, Союзного государства) для официального Минска оказалось невозможным. Но время шло и расхождения по данной идеологической проблеме только нарастали.

    После 2014 года у белорусского руководства возникла озабоченность с распространением георгиевской ленточки в Беларуси… Следом с востока пришла новая идеологическая проблема для официального Минска. Сначала по России, а затем и по всему миру стала разливаться, как река в половодье, народная инициатива «Бессмертный полк», который изначально вызвал у белорусских властей массу подозрений. В итоге, в прошлом, 2017 году «Бессмертный полк» в Минске прошел в каком-то почти подпольном формате.

    Трудно сказать, что в данном случае мучает официальный Минск, но представляется, что спектр негативного отношения к «Бессмертному полку» чрезвычайно широк: от желания продемонстрировать, что «мы не Россия», до личностных комплексов кого-то из белорусского истеблишмента.

    Но трудно в данном случае не согласиться с белорусскими экспертами, которые отмечают, что «Бессмертный полк» воспринимается белорусским руководством в качестве идеологической диверсии Москвы, распространении на Беларусь «Русского мира» и проявлением российской «мягкой силы».

    Более того, учитывая размах движения, оно стало явно затмевать официальные церемонии. По этой причине А. Лукашенко увидел в «Бессмертном полку» передовой отряд российского политического вмешательства на белорусское политическое поле, на котором он привык хозяйничать совершенно свободно.

    7 мая текущего года из белорусской столицы пришло известие о том, что «Бессмертного полка» в Минске не будет. Вообще. Стоит сразу отметить, что это было явно не очень продуманное решение, так как буквально за час в России практически не осталось ни одного информационного ресурса, который бы не разместил эту новость из белорусской столицы.

    Надо ли говорить о том, что решение Мингорисполкома мгновенно разожгла уже устоявшиеся в российском общественном сознании весьма негативные представления о современной Беларуси и политике её руководства. Для примера тут же было отмечено, что «Бессмертный полк» прошел у Белого Дома в Вашингтоне, в Лондоне, Сиднее, Дубае, Пекине и т.д., готовится в Киеве и Ереване, а вот в Минске его не разрешили. Даже поверхностный анализ оперативно развернувшихся Интернет-форумов позволил утверждать, что Минск совершил стратегическую ошибку.

    Видимо, в белорусском руководстве все-таки кто-то спохватился и к вечеру 8 мая из Беларуси пришло известие о том, что «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоится, но… «осадочек остался». 

    Стоит напомнить, что это не первый случай, когда в Минске весьма чванливо относятся к собственному суверенному праву делать на своем политическом поле то, что заблагорассудится, забывая о том, что простая перепечатка новостей в российском медиа-пространстве сродни неожиданной ракетно-ядерной атаке и не считаться с ней невозможно. В любом случае имиджу республики и её руководству в России был нанесен колоссальный ущерб.

    В День Победы  «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоялся, а А. Лукашенко пришлось оправдываться: «Запомните: в Беларуси никогда никто святое не запрещал» (https://news.tut.by/economics/592048.html). К сожалению, вся эта история с запретом в Минске «Бессмертного полка» все больше напоминает действия В. Януковича в 2013 году, когда бывший президент Украины пытался лавировать между своими националистами, Западом и Россией.

Новый формат

    Возвращаясь к завтрашней встрече, хотелось бы отметить, что майский саммит ЕАЭС не может заменить полноценные переговоры двух президентов, перечень вопросов к которым постоянно растет. Но в данном случае было бы полезней не перечислять все проблемы Минска, включая выплату внешних долгов, доступ к российскому рынку, будущий референдум и т.д., которые А. Лукашенко должен обсудить с В. Путиным, а попытаться сформировать основную парадигму, в которой должны развиваться российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет.

Формат на ближайшие годы

    Прежде всего, стоит обратить внимание на политическое расписание двух глав союзных держав. Дело в том, что у В. Путина наступивший президентский срок является последним, что диктует совершенно новый план первоочередных задач, повестку реформ, и динамику претворения их в жизнь. Понятно, что российский президент хотел бы оставить Россию новому главе российского государства в достойном состоянии, для чего перечень социально-экономических и международных преоритетов, включая региональные, будет меняться очень быстро, что уже было заявлено 7-8 мая. Как впишется в эти приоритеты политическая и финансово-ресурсная поддержка современной Беларуси, станет понятно относительно быстро. Просто у В. Путина нет времени на раскачку.

    Политическое расписание А. Лукашенко носит совершенно иной, чем у В. Путина, характер. Если абстрагироваться от «нависшего», но так и не объявленного конституционного референдума, то уже в следующем году в Беларуси должны пройти парламентские выборы, а следом и президентские, на которых А. Лукашенко пойдет на шестой срок.  В случае проведения референдума, политическое расписание может быть полностью изменено, но в любом случае получается, что через шесть лет В. Путин уйдет, а А. Лукашенко останется… Правда при этом белорусский президент будет у власти уже четвертый десяток лет.

    Безусловно, политическое расписание двух президентов будет лежать в основе с одной стороны, белорусской стратегии Кремля, а с другой стороны, российской стратегии официального Минска. К сожалению, есть серьезные основания считать, что, учитывая опыт «революции по-армянски», эти стратегии в ближайшие годы будут жестко противоречить друг другу.  Слишком различаются цели двух президентов – соучредителей Союзного государства. Один хочет достойно уйти, другой – ищет варианты остаться навсегда…

А. Суздальцев, Москва, 13.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Нет консенсуса.
Мне интересно это мнение.

а вы участник Бессмертного полка?

Мне очень стыдно, но нет.
И ленточку георгиевскую я не ношу на антенне автомобиля.

вот потому я и говорю, что ваше мнение не интересно тем, кому важен Бессмертный полк и Георгиевская лента что-то значит. В свою очередь вам предложил не обращать внимание на неприятные вам вещи. В том и консенсус вырисовывается.

Странное дело, откуда вы взяли, что Память о погибших во ВОВ мне не важна и Георгиевская лента для меня ничего не значит?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс
Аватар пользователя mPronin

Вот здесь более подробно, как и зачем это происходит:

http://mirtesen.ru/people/689889051/blog/46405144833

И там есть замечательное наблюдение: "Просто мы не теми глазами на них смотрим и не теми ушами их слушаем."

И не менее замечательный вывод: "А зачем этой аудитории рассказывать о полном ничтожестве и скором падении кровавого редима? Да в целях профилактики, конечно же, чтобы сидели тихо по своим норкам и не бросались на людей! Вот они и сидят уже почти 20 лет…" (с)

Все дело в том, что в здешней реальности сферы информационного обмена городских сумасшедших и всех остальных уже разделились.

Здешнее вполне либеральное общество может позволить себе порядка 3% не слишком адекватных респондентов, однако даже у добровольных членов сект "пили бы баварское" или "всех расстрелять" общение с нормальными людьми не может не вызывать скрежета зубовного и стремления пройти по самому краешку 282-й.

Так здесь и сейчас происходит сегментация информационных пространств.

А на Обозе просто все по-старому...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Все дело в том, что в здешней реальности сферы информационного обмена городских сумасшедших и всех остальных уже разделились.

Здешнее вполне либеральное общество может позволить себе порядка 3% не слишком адекватных респондентов, однако даже у добровольных членов сект "пили бы баварское" или "всех расстрелять" общение с нормальными людьми не может не вызывать скрежета зубовного и стремления пройти по самому краешку 282-й.
Так здесь и сейчас происходит сегментация информационных пространств.

Одного умения делить людей на "наших" и "ненаших" маловато будет для "сегментации информационных пространств". Это ведь всего лишь вертухайский комплекс 80-летней давности.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Вы бы своей больной реальностью озаботились. Что скажете про молчание ягнят рупоров западной демократии по поводу арестов в РИА Новости Украина?

Ну вот, а Вы плакали.
https://echo.msk.ru/news/2203404-echo.html
В отличие от вас, которые в принципе способны горлопанить только за "наших".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

В дополнение к вышесказанному - при всех недостатках здешних СМИ, позиционирующих себя в качестве нормальных, анализ имеющейся информации и прогнозирование развития ситуации на его основе там - где-то часто, где-то реже, - случаются.

Меж тем, как здешние источники информации для городских сумасшедших полностью переключились на трансляцию довольно жесткой идеологической матрицы плюс латание в ней постоянно появляющихся дыр, связанных с текущими событиями.

Взять тот же Крымский мост...

https://www.youtube.com/watch?v=taAX2QRNoOM

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
В дополнение к вышесказанному - при всех недостатках здешних СМИ, позиционирующих себя в качестве нормальных, анализ имеющейся информации и прогнозирование развития ситуации на его основе там - где-то часто, где-то реже, - случаются.

Меж тем, как здешние источники информации для городских сумасшедших полностью переключились на трансляцию довольно жесткой идеологической матрицы плюс латание в ней постоянно появляющихся дыр, связанных с текущими событиями.

Если "ненаши" - так у майора сразу в комплекте идут и "городские сумасшедшие", и "жесткая идеологическая матрица"...

Но в принципе майор человек полезный. В эпоху распада империи и должно быть достаточно много тех, кто разделяет и нагнетает. Это соответствует направлению исторического процесса.
Главное, чтоб нагнетание не доходило до войн, а ограничивалось мягким распадом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich
Аватар пользователя mPronin

Война и мир:

https://russian.rt.com/ussr/news/513744-simonyan-washington-examiner

"Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян прокомментировала публикацию американского издания Washington Examiner, в которой автор призывает разбомбить Крымский мост.
Американский еженедельник Washington Examiner разместил статью с призывом бомбить Крымский мост. Ещё раз. Американское СМИ призывает нанести удары с воздуха по нашему мосту», — написала она в своём Telegram-канале.
Симоньян отметила, что автор дал подробную инструкцию, «как лучше нанести удар».
«А если не получится разрушить весь мост, то хотя бы временно парализовать движение. У меня всё», — добавила главный редактор RT." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Как штопают дыряв... идеологическую матрицу:

https://inosmi.ru/politic/20180515/242235454.html

"Напомню, что в 2014 году, когда строительство Крымского моста только планировали, в Украине появилось много "экспертов", которые доказывали, что мост технически построить невозможно, что он не будет построен, что это пропагандистский фейк.

Очевидно, эти люди были наняты Кремлем с тем, чтобы успокоить украинское руководство, внушить мысль о невозможности строительства Крымского моста, чтобы Украина ничего не делала, чтобы воспрепятствовать этому строительству.

Кстати, подобные люди работают и до сих пор, рассказывая, что мост стоять не будет, что он вот-вот упадет. Они демобилизуют Украину, внушая ей мысль о том, что не нужно препятствовать этому мосту — он упадет сам." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

Американский еженедельник Washington Examiner разместил статью с призывом бомбить Крымский мост.

Эка невидаль. У вас лидер политической партии, депутат госдумы, кандидат в президенты совсем недавно призывал бомбить Германию и жечь Париж. И ничего. Вас это не тронуло.
А тут какой то писака, в каком то журнале, так задел. Смешно. :)))

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Вот здесь более подробно, как и зачем это происходит:

http://mirtesen.ru/people/689889051/blog/46405144833

И там есть замечательное наблюдение: "Просто мы не теми глазами на них смотрим и не теми ушами их слушаем."

И не менее замечательный вывод: "А зачем этой аудитории рассказывать о полном ничтожестве и скором падении кровавого редима? Да в целях профилактики, конечно же, чтобы сидели тихо по своим норкам и не бросались на людей! Вот они и сидят уже почти 20 лет…" (с)

Все дело в том, что в здешней реальности сферы информационного обмена городских сумасшедших и всех остальных уже разделились.

Здешнее вполне либеральное общество может позволить себе порядка 3% не слишком адекватных респондентов, однако даже у добровольных членов сект "пили бы баварское" или "всех расстрелять" общение с нормальными людьми не может не вызывать скрежета зубовного и стремления пройти по самому краешку 282-й.

Так здесь и сейчас происходит сегментация информационных пространств.

А на Обозе просто все по-старому...

Вроде и написано по-русски, но снова ничего не понять.
Пишите проще, майор.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Вроде и написано по-русски, но снова ничего не понять.
Пишите проще, майор.

Вы, nabl, просто не имеете никакого отношения к моей аудитории.

Равно, как и я - к вашей.

Сегментация информационного пространства, однако...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Война и мир:

https://russian.rt.com/ussr/news/513744-simonyan-washington-examiner

"Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян прокомментировала публикацию американского издания Washington Examiner, в которой автор призывает разбомбить Крымский мост.
Американский еженедельник Washington Examiner разместил статью с призывом бомбить Крымский мост. Ещё раз. Американское СМИ призывает нанести удары с воздуха по нашему мосту», — написала она в своём Telegram-канале.
Симоньян отметила, что автор дал подробную инструкцию, «как лучше нанести удар».
«А если не получится разрушить весь мост, то хотя бы временно парализовать движение. У меня всё», — добавила главный редактор RT." (с)

Не, Washington Examiner это ж авторитет, NYT + WP вместе взятые.
Симонян стыдно ссылаться на подобные источники. Но нужно, положение обязывает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Не, Washington Examiner это ж авторитет, NYT + WP вместе взятые.
Симонян стыдно ссылаться на подобные источники. Но нужно, положение обязывает.

Вы, nabl, возможно неправильно перевели предыдущий ответ, где было черным по-белому, что общение с умственно альтернативными не входит в приоритеты mPronin.

Но поскольку вы крайне настырный УА, то объясняю на пальцах: автор консервативного американского издания, кстати англичанин, вешает на США маркер цели, если и когда у киевского режима окончательно съедет крыша.

Причем на мой взгляд это (отъезд крыши - МП) случилось давно, просто Киеву не получалось объявить об этом urbi et orbi особенно ярко.

И вот бизнес-проект от автора из Washington Examiner стремится заполнить эту нишу...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Не, Washington Examiner это ж авторитет, NYT + WP вместе взятые.
Симонян стыдно ссылаться на подобные источники. Но нужно, положение обязывает.

Вы, nabl, возможно неправильно перевели предыдущий ответ, где было черным по-белому, что общение с умственно альтернативными не входит в приоритеты mPronin.

Но поскольку вы крайне настырный УА, то объясняю на пальцах: автор консервативного американского издания, кстати англичанин, вешает на США маркер цели, если и когда у киевского режима окончательно съедет крыша.

Причем на мой взгляд это (отъезд крыши - МП) случилось давно, просто Киеву не получалось объявить об этом urbi et orbi особенно ярко.

И вот бизнес-проект от автора из Washington Examiner стремится заполнить эту нишу...

Опять не понял. Переведите сказанное на простой, понятный альтернативно одаренным, русский язык.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Опять не понял...

Это ваши проблемы, nabl.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Опять не понял...

Это ваши проблемы, nabl.

Ну нет, на этот раз скорее это проблемы того, кто излагает.
Но мы, как всегда, отклоняемся от обсуждения предложенной АИ темы.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Опять не понял...

Это ваши проблемы, nabl.

Ну нет, на этот раз скорее это проблемы того, кто излагает.
Но мы, как всегда, отклоняемся от обсуждения предложенной АИ темы.

как то и не стыдно человеку. воистину проблема нашего общества в том, что умный человек полон сомнений, а глупый - уверенности.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Эка невидаль. У вас лидер политической партии, депутат госдумы, кандидат в президенты совсем недавно призывал бомбить Германию и жечь Париж. И ничего. Вас это не тронуло.
А тут какой то писака, в каком то журнале, так задел. Смешно. :)))

А почему нас должны "трогать" проблемы Парижа, Германии и сильно озабоченного этим ППП?... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Эка невидаль. У вас лидер политической партии, депутат госдумы, кандидат в президенты совсем недавно призывал бомбить Германию и жечь Париж. И ничего. Вас это не тронуло.
А тут какой то писака, в каком то журнале, так задел. Смешно. :)))

А почему нас должны "трогать" проблемы Парижа, Германии и сильно озабоченного этим ППП?... :)))

Опять же, этот депутат - не проблема парижов и германий. Это, скорее проблема России.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Эка невидаль. У вас лидер политической партии, депутат госдумы, кандидат в президенты совсем недавно призывал бомбить Германию и жечь Париж. И ничего. Вас это не тронуло.
А тут какой то писака, в каком то журнале, так задел. Смешно. :)))

А почему нас должны "трогать" проблемы Парижа, Германии и сильно озабоченного этим ППП?... :)))

Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.

Что касается моей якобы озабоченности, то я абсолютно одинаково реагирую, что на клоунов-политиков, что на клоунов-журналистов вне зависимости от их страновой принадлежности и их взглядов. Свободные люди, в свободных странах, говорят что хотят. Я на подобные высказывания лишь кручу пальцем у виска.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.

У вас президент ахинею часами несет по белТВ и не только, но вас как-то это совсем не заботит, как и еще 50%+ населения Белоруссии.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость из РФ

Оффтоп!
Мой аккаунт "вспомнил" 2013 год.
Вечером выкидывает в ошибку 403. Пишу из под капчи сообщение об этом на форум, подписывая "Гость из РФ". Утром приходит письмо на почту. Началось это аккурат с объявлением бойкота.

И что странно. По моим наблюдениям из ныне активных форумчан это происходит только с Гостем из РФ.

Еж, посмотрите пожалуйста, что там? Я сейчас вспомнил, как на обозе подобное обсуждалось в 2013 году. Тогда основной версией было появление шутника, запрашивающего "забытый пароль" от аккаунта. Мол это могло приводить к выкидыванию с сайта автоматикой.

Прошу не игнорировать. С уважением ко всем, обсуждающим статью АИС. Надеюсь, я не надолго вас отвлеку...

оффтоп закончил.

Гость из РФ

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.

У вас президент ахинею часами несет по белТВ и не только, но вас как-то это совсем не заботит, как и еще 50%+ населения Белоруссии.

За высказанное мной мнение о президенте РБ меня отправили в премод. Так что повторятся я не буду, можете зайти в мой профиль и узнать мою точку зрения по этому вопросу. Ок?

п.с. Хотя я прекрасно понимаю, что это бесполезно и уже через день ура-патриоты опять будут убеждать сами себя, что вокруг сплошные лукаботы. :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
За высказанное мной мнение о президенте РБ меня отправили в премод. Так что повторятся я не буду, можете зайти в мой профиль и узнать мою точку зрения по этому вопросу. Ок?

п.с. Хотя я прекрасно понимаю, что это бесполезно и уже через день ура-патриоты опять будут убеждать сами себя, что вокруг сплошные лукаботы. :)))

Ну и что? Один раз мммм... не считается.
Может это вам сам Аляксандр Григорьич разрешил? :)))))

Вся остальная ахинея -то от вас на 90% вполне себе лукаботская.По крайней мере, ваша боротьба с Россельхознадзором, что вы, изо дня в день, изображаете на сайте, тютелька в тютельку в рамках его ахинеи страданий по утраченным доходам.

PS А как насчет остальных 50%+ населения РБ -заботит их его ахинея?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
По крайней мере, ваша боротьба с Россельхознадзором,

Опять какие то фантазии.
Нет никакой борьбы. Только сухие факты и цифры.
Контрабанду и фальсификат возили, возят и возить будут. Все, у кого будет такая возможность. И белорусы, и армяне, и абхазы, и казахи, и россияне. Есть спрос - будет и предложение.
Ваши ветслужбы, как оказалось, ничуть не "чище" белорусских.Точно так же как и ваш бизнес.
В любой контрабанде присутствует обоюдоострый интерес.
Схема с растворителями/разбавителями в свое время осуществлялась тоже под чутким контролем с российской стороны. А иначе и быть не могло. Это только ура-патриотам можно лапшу на уши повесить о хитром белорусском партхозактиве который обвел вокруг пальца российский нефтегазовый олигархат. :))))

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Это только ура-патриотам можно лапшу на уши повесить о хитром белорусском партхозактиве который обвел вокруг пальца российский нефтегазовый олигархат. :))))

Нет, Сибирячка, этот не лукабот :)))) Прямо с планерки, не остывший.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Опять же, этот депутат - не проблема парижов и германий. Это, скорее проблема России.

Мечты хуторских относительно "парижов и германий"(С) мало интересны. А свои проблемы мы как-то сами привыкли и умеем решать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.
Что касается моей якобы озабоченности, то я абсолютно одинаково реагирую, что на клоунов-политиков, что на клоунов-журналистов вне зависимости от их страновой принадлежности и их взглядов. Свободные люди, в свободных странах, говорят что хотят. Я на подобные высказывания лишь кручу пальцем у виска.

Ярый почитатель "Клуба редакторов" на БелТВ?... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
А свои проблемы мы как-то сами привыкли и умеем решать... :)))

И мы это прекрасно видим.
Стоило свободному человеку в свободной стране публично заикнуться о нищенской зарплате в государственной противопожарной службе, как он тут же оказался уволенным.
Хорошее решение проблем.

1 из 73 человек возмутился и был уволен. Оставшиеся 72 человека (или 98%) будут в опросах ВЦИОМа изображать счастье, лишь бы не лишиться работы за 14.000 рублей.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Как штопают дыряв... идеологическую матрицу:

https://inosmi.ru/politic/20180515/242235454.html

"Напомню, что в 2014 году, когда строительство Крымского моста только планировали, в Украине появилось много "экспертов", которые доказывали, что мост технически построить невозможно, что он не будет построен, что это пропагандистский фейк.

Очевидно, эти люди были наняты Кремлем с тем, чтобы успокоить украинское руководство, внушить мысль о невозможности строительства Крымского моста, чтобы Украина ничего не делала, чтобы воспрепятствовать этому строительству.

Кстати, подобные люди работают и до сих пор, рассказывая, что мост стоять не будет, что он вот-вот упадет. Они демобилизуют Украину, внушая ей мысль о том, что не нужно препятствовать этому мосту — он упадет сам." (с)

Фиерично!

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.
Что касается моей якобы озабоченности, то я абсолютно одинаково реагирую, что на клоунов-политиков, что на клоунов-журналистов вне зависимости от их страновой принадлежности и их взглядов. Свободные люди, в свободных странах, говорят что хотят. Я на подобные высказывания лишь кручу пальцем у виска.

Ярый почитатель "Клуба редакторов" на БелТВ?... :)))

Видимо так...

Аватар пользователя Rosinski

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ахинея, регулярно озвучиваемая представителем российской политической элиты в стенах российской госдумы, это не проблемы Парижа или Германии. Это ваши, российские проблемы.

Ярый почитатель "Клуба редакторов" на БелТВ?... :)))

Очередное утверждение или смелое предположение? Доказывать будете?

А кстати. Так что там с доказательствами Вашего утверждения «в России зарабатывают, а в Белоруссии – получают», Валерий Викторович? Доказывать, с цифрами и ссылками, будете, отвечать за болтовню? Или это была демагогия на уровне 1-ого класса? А может тупой наброс с последующим классическим сливом?

Ну и заодно. Кто здесь, на Политобозе, говорил о том, что РБ занимает 86% рынка молока в России? Ссылочку на коммент, пожалуйста.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Раз уж тут опять затронули тему Россельхознадзора, то как вам такой пердимонокль?

Ответить с цитированием
16 мая 2018 г.
Россельхознадзор обращает внимание органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области ветеринарии на продолжающиеся выявления в продукции животного происхождения остатков запрещенных и вредных веществ.

Так, Служба продолжает фиксировать случаи обнаружения запрещенных и вредных веществ на всей цепи производства и перемещения, как мясосырья, так и выработанной из него готовой мясной продукции.

При этом наличие остатков запрещенных и вредных веществ в готовой продукции говорит о формальном контроле со стороны государственной ветеринарной службы субъектов Российской Федерации, которая сертифицирует убойных животных, а также полученное от них мясосырье, без соблюдения сроков выведения остатков запрещенных и вредных веществ из организма животных и проведения необходимых исследования в отношении мясосырья, полученных от этих животных.

В дальнейшем такое мясосырье поступает либо на реализацию в российские и зарубежные торговые сети или на дальнейшую переработку, как на российские, так и зарубежные предприятия.

К примеру, недавно в ходе проведения специалистами Россельхознадзора с коллегами из Белоруссии совместного расследования по выявлению в белорусской готовой мясной продукции остатков запрещенных и вредных веществ - доксициклина, тетрациклина и хлортетрациклина, установлено, что данная продукция была изготовлена из сырья, поступившего с птицеперерабатывающего предприятия Белгородской области.

Отсутствие должного ветеринарного контроля со стороны ветеринарных служб регионов приводит к выпуску в оборот небезопасной в ветеринарном отношении продукции животного происхождения, при этом руководители ветеринарных служб субъектов Российской Федерации несут персональную ответственность за выдачу ветеринарно-сопроводительных документов на продукцию, в том числе направляемую на рынки зарубежных стран.

Вот такие пироги. :)))))

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Отсутствие должного ветеринарного контроля со стороны ветеринарных служб регионов приводит к выпуску в оборот небезопасной в ветеринарном отношении продукции животного происхождения, при этом руководители ветеринарных служб субъектов Российской Федерации несут персональную ответственность за выдачу ветеринарно-сопроводительных документов на продукцию, в том числе направляемую на рынки зарубежных стран.
Вот такие пироги. :)))))

Вы за своё отвечайте. За свой входной контроль сырья в т.ч.
По приведенным вами нарушениям, Россельхоз направил представление в Генпрокуратуру для возбуждения дел. О чем вы не стали упоминать.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Это только ура-патриотам можно лапшу на уши повесить о хитром белорусском партхозактиве который обвел вокруг пальца российский нефтегазовый олигархат. :))))

Это когда здесь белпартхозактив хитрым называли? К нему здесь совсем другие эпитеты прилагались, гораздо более выразительные.

А вообще, ваш комментарий похож на оговорку по Фрейду- вы оне-то сами себя точно хитрыми и вумными считают:)) Казалось бы, зачем вам их в этом поддерживать, если вы не из лукаботов?

И еще отсылки к российскому олигархату - точно из лукаботского лексикона.Этакая классовая ненависть завидущих глаз, загребущих рук и ненасытных ртов:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

Вы за своё отвечайте. За свой входной контроль сырья в т.ч.
По приведенным вами нарушениям, Россельхоз направил представление в Генпрокуратуру для возбуждения дел. О чем вы не стали упоминать.

Докладываю. Прокуратура РБ регулярно проводит проверки деятельности ветслужб.
Виновных в нарушениях - наказывают. ;))

п.с. Вы думаете Россельхознадзор впервые в прокуратуру обращается? Я думаю подобные "ритуальные танцы" происходят у вас регулярно. И тем не менее Россельхознадзор вынуджен признать, что система - гнилая. И все мы прекрасно понимаем почему. У работников ветслужб зарплаты не сильно выше, чем у начальников пожарных частей, и поэтому им "приходиться" пополнять семейный бюджет с помощью взяток.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Это только ура-патриотам можно лапшу на уши повесить о хитром белорусском партхозактиве который обвел вокруг пальца российский нефтегазовый олигархат. :))))

Это когда здесь белпартхозактив хитрым называли? К нему здесь совсем другие эпитеты прилагались, гораздо более выразительные.

На мой взгляд для того, что б увести мимо российского бюджета миллиарды долларов "расвторительно-разбавительных пошлин" нужны либо ум, либо хитрость, либо "крыша" в лице высшего руководства РФ.
Вам какой вариант больше нравится?

Аватар пользователя Rosinski

PetrovPetrPetrovich пишет:
Раз уж тут опять затронули тему Россельхознадзора, то как вам такой пердимонокль?
Ответить с цитированием
16 мая 2018 г.
К примеру, недавно в ходе проведения специалистами Россельхознадзора с коллегами из Белоруссии совместного расследования///

Вот такие пироги. :)))))

Ужас.
Да эти россельхознадзоровцы просто лукаботы какие-то получаются. Видимо, «клубов редакторов» пересмотрелись да на планерках перепланерились. Нацпредатели, пятая колонна и русофобы.

Не, ну и в самом деле: а кто еще может проводить совместные с «белорусскими коллегами» проверки? Только накормленные лукашенковскими пирогами печенюшками русофобы, лукаботы и предатели ВЕЛИКОЙ.
Надеюсь, не все такие в Россельхознадзоре. Есть там и нормальные люди. В смысле, «ура-патриоты».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Виновных в нарушениях - наказывают. ;))

У вас непричастных наказывают, а виновные руководят.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Раз уж тут опять затронули тему Россельхознадзора, то как вам такой пердимонокль?
Ответить с цитированием
16 мая 2018 г.
Россельхознадзор обращает внимание органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области ветеринарии на продолжающиеся выявления в продукции животного происхождения остатков запрещенных и вредных веществ.

Так, Служба продолжает фиксировать случаи обнаружения запрещенных и вредных веществ на всей цепи производства и перемещения, как мясосырья, так и выработанной из него готовой мясной продукции.

При этом наличие остатков запрещенных и вредных веществ в готовой продукции говорит о формальном контроле со стороны государственной ветеринарной службы субъектов Российской Федерации, которая сертифицирует убойных животных, а также полученное от них мясосырье, без соблюдения сроков выведения остатков запрещенных и вредных веществ из организма животных и проведения необходимых исследования в отношении мясосырья, полученных от этих животных.

В дальнейшем такое мясосырье поступает либо на реализацию в российские и зарубежные торговые сети или на дальнейшую переработку, как на российские, так и зарубежные предприятия.

К примеру, недавно в ходе проведения специалистами Россельхознадзора с коллегами из Белоруссии совместного расследования по выявлению в белорусской готовой мясной продукции остатков запрещенных и вредных веществ - доксициклина, тетрациклина и хлортетрациклина, установлено, что данная продукция была изготовлена из сырья, поступившего с птицеперерабатывающего предприятия Белгородской области.

Отсутствие должного ветеринарного контроля со стороны ветеринарных служб регионов приводит к выпуску в оборот небезопасной в ветеринарном отношении продукции животного происхождения, при этом руководители ветеринарных служб субъектов Российской Федерации несут персональную ответственность за выдачу ветеринарно-сопроводительных документов на продукцию, в том числе направляемую на рынки зарубежных стран.

Вот такие пироги. :)))))

очень хорошо, надо контролировать все поставки, от всех производителей. Кто против?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

очень хорошо, надо контролировать все поставки, от всех производителей. Кто против?

Ваши ветслужбы, например.

Ответить с цитированием
Указанные факты оборота нелегальной продукции объясняют текущую позицию руководства Управления ветеринарии Санкт-Петербурга, которое не осуществляет в полном объеме внедрение ветеринарной сертификации в электронной форме.
Более того, субъектовая ветеринарная служба требует сопровождения продукции ветеринарными сопроводительными документами на бумажном бланке и препятствует ввозу в Санкт-Петербург подконтрольных товаров, на которые ветеринарные сопроводительные документы оформлены в ФГИС «Меркурий» в других регионах страны.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Это только ура-патриотам можно лапшу на уши повесить о хитром белорусском партхозактиве который обвел вокруг пальца российский нефтегазовый олигархат. :))))

Это когда здесь белпартхозактив хитрым называли? К нему здесь совсем другие эпитеты прилагались, гораздо более выразительные.

На мой взгляд для того, что б увести мимо российского бюджета миллиарды долларов "расвторительно-разбавительных пошлин" нужны либо ум, либо хитрость, либо "крыша" в лице высшего руководства РФ.
Вам какой вариант больше нравится?

+ привычка к безнаказанности и наглость

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Ярый почитатель "Клуба редакторов" на БелТВ?... :)))

Продукт национальной эволюции хозактива подлинно независимой Беларуси.

Уверенный, что воровать приятно и почетно, а первейшая обязанность государства это именно воровство и контрабанда

А все, кто думает иначе - ура-патриоты.

И вишенка на торте, заранее заготовленный истошный вопль :" А нас-то за що ?!".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

Уверенный, что воровать приятно и почетно, а первейшая обязанность государства это именно воровство и контрабанда

Это вы о себе?
Неожиданное откровение.
:)))

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
vtnsk пишет:
Ярый почитатель "Клуба редакторов" на БелТВ?... :)))

Продукт национальной эволюции хозактива подлинно независимой Беларуси.

Уверенный, что воровать приятно и почетно, а первейшая обязанность государства это именно воровство и контрабанда

А все, кто думает иначе - ура-патриоты.

И вишенка на торте, заранее заготовленный истошный вопль :" А нас-то за що ?!".

Точно!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

очень хорошо, надо контролировать все поставки, от всех производителей. Кто против?

Ваши ветслужбы, например.

Ответить с цитированием
Указанные факты оборота нелегальной продукции объясняют текущую позицию руководства Управления ветеринарии Санкт-Петербурга, которое не осуществляет в полном объеме внедрение ветеринарной сертификации в электронной форме.
Более того, субъектовая ветеринарная служба требует сопровождения продукции ветеринарными сопроводительными документами на бумажном бланке и препятствует ввозу в Санкт-Петербург подконтрольных товаров, на которые ветеринарные сопроводительные документы оформлены в ФГИС «Меркурий» в других регионах страны.

Белорусские ветслужбы будут контролировать российских поставщиков, поставляющих свою продукцию на свой национальный российский рынок? У себя же дома?
Контролируйте поставки на собственный рынок...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.