Сценарии выборов

Не страшно, что вы зашли в тупик, страшно, что вы там и остались. Навигатор

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко еще с марта текущего года неспешно, но настойчиво входит в предвыборный период. Посвятив июнь и июль 2019 года череде праздников, игр и фестивалей, в августе глава белорусского государства, тестируя и импровизируя на ходу «домашние разработки» начавшейся электоральной кампании,  объезжает регионы республики. А. Лукашенко не торопится, он очень осторожен. Цена ошибки колоссальна.

Московская мигрень

    Не проходит ни одной недели, чтобы белорусский президент не вернулся к проблемам российско-белорусских отношений. Так случилось и на прошлой неделе, 23 августа, на плановой встрече с премьер-министром С. Румасом, где А. Лукашенко интересовался у главы белорусского правительства «главным вопросом»: «Конечно, имея тот комплекс вопросов и проблем, которые остались (пусть даже их немного) после нашей встречи в Санкт-Петербурге с Владимиром Владимировичем (Путиным). Какова сейчас ситуация, обстановка, доработаны ли те вопросы, которые оставались, и на чем сейчас спотыкаемся, если можно так сказать? Вот этот комплекс белорусско-российских отношений — главный вопрос» (https://news.tut.by/economics/650704.html).

    Волнение А. Лукашенко в отношении московских проблем понятно, но при этом два момента настораживают. Во-первых, как-то не очень верится тому, что белорусский президент, который четверть века не только цепко держит коммуникацию с Москвой, но и никого к ней не подпускает, именно сейчас перепоручил российско-белорусские отношения второму, согласно Конституции РБ, должностному лицу в республике – премьер-министру.

    Стоит напомнить, что основа власти А. Лукашенко заключается в умении решать проблемы Беларуси в Москве и глава белорусского государства уже третье десятилетие неустанно презентует себя политическому классу республики, банкирам, олигархам и силовикам в качестве незаменимого «решалы» экономических проблем республики за счет российского бюджета. И вдруг в роли главного менеджера российского вектора выступает С. Румас (?). Или это спектакль?

    Во-вторых, словно невзначай, но А. Лукашенко объединил российскую и украинскую проблематику: «У нас вроде бы и с Украиной сейчас неплохие отношения. Мы разговаривали с президентом (Владимиром Зеленским). Они просили какой-то поддержки. Как мы, оказываем — не оказываем?» (там же). Примечательно то, что суть белорусской «поддержки» белорусский президент не раскрыл. Но в этом случае особой тайны нет, так как А. Лукашенко, ищущий любой повод для обоснования российских дотаций, давно, еще с 2015 года добивается от Москвы статуса основного посредника в отношениях между Москвой и Киевом.  Видимо о том же просит и президент Украины.

    Помимо лавров миротворца, его статус и одновременно роль посредника должен резко поднять востребованность А. Лукашенко для Москвы и Запада. Однако, стоит напомнить, что российское руководство традиционно не использует посредников в международных делах, не говоря уже об отношениях с Украиной.

    Но суть проблемы, естественно, не в С. Румасе, о котором, между прочим, в Москве сохраняется весьма положительное мнение, или в просьбах  В. Зеленского, а в том, что «русский вопрос» не дает жить белорусскому президенту, преследует его день и ночь и, как постоянная и мучительная мигрень, просто отравляет жизнь А. Лукашенко. Фактически, Москва превратилась для белорусского президента в неизлечимую и очень коварную болезнь, от которой нет спасения.

    Все это печально, так как не перепишешь последние 25 лет. «Московская мигрень» не лечится. Между тем, впереди выборы, которые невозможно провести без российского фактора.

27 августа

    В ближайший вторник премьер-министр Беларуси С. Румас должен представить А. Лукашенко проект «Программы интеграции с Россией» (https://news.tut.by/economics/650811.html). Сразу стоит отметить, что название Программы, озвученное в белорусском медиа пространстве, более честное, чем уже ставший привычным термин «углубление интеграции». Белоруссий вариант фактически является признанием того факта, что за почти четверть века российско-белорусской интеграции (единая таможенная зона была учреждена в 1995 г.), не была даже начата и все эти годы союзные органы и СМИ, активно потребляя выделенные бюджеты, откровенно морочили голову народам России и Беларуси.

    Далее начинаются уже предметные сомнения и предположения. Прежде всего, вызывает удивления формула развития, озвученная 23 августа 2019 С. Румасом: «Две страны – один рынок» (https://news.tut.by/economics/650811.html). Стоит напомнить, что в Беларуси и России существуют принципиально разные экономические системы, не стыкующиеся друг с другом. Чтобы их совместить, необходимы структурные реформы. Сомнительно, что Россия будет ломать свою рыночную экономику и подстраивать её под белорусский псевдосоциализм, под ширмой которого мы видим коррупционный госкапитализм с примесью собственных белорусских олигархов. Совместить две столь разные экономики и сдвинуть их в экономическую интеграцию принципиально невозможно. 

    Кроме того, необходимо уточнить, какую Программу имеет в виду С. Румас.  Если речь идет о той, о которой говорил в конце июля текущего года М. Орешкин, то данный документ почти согласован. Там остались ряд принципиальных вопросов, которые могут решить только президенты. Однако в Программе Орешкина нет и не может быть т.н.  белорусского «чистого листа» («интеграционного аванса»), т.е. перечня предварительных требований белорусской стороны, включающих выплату компенсации за российский налоговый маневр, радикальное снижение цена за поставляемый российский газ («смоленская цена»), неограниченный доступ на российский рынок контрабанды и т.д. Иными словами, российский документ принципиально не будет содержать «интеграционного аванса» для А. Лукашенко.

    Но в тоже время, сомнительно, что А. Лукашенко примет Программу без «интеграционного аванса», который ему крайне нужен для легитимизации шестого президентского срока и конституционного переворота.

    Тем не менее, определенный шаг все-таки сделан. Получив в свои руки Программу, А. Лукашенко может лететь в Сочи для встречи с В. Путиным и уже более уверенно входить в предвыборную кампанию.

Кампания

    К концу лета А. Лукашенко плотно вошел в предвыборный трек. Начало кампании, если не считать изрядно раздражавший электорат «пир во время чумы» (праздники и игры в начале летнего политического сезона) оказалось вполне мажорным.  Кампания приобрела внутреннюю логику и не спеша, но поступательно разворачивается. В частности, белорусский президент, начав объезжать отдаленные регионы республики, что тактически абсолютно верно (чувствуется опытная рука высокорангового политтехнолога), действует без истерик и призывов, лишь напоминая электорату, что «вы всегда были за меня» …

    Стоит обратить внимание на, что оценки реальности, с которыми сталкивается на местах А. Лукашенко, принципиально очень положительные («Рай!»), что, безусловно, очень радует местные власти, на которых и будет возложена обязанность проведения выборов и достижения необходимой «победы». Попутно, вспоминая тот «ужас», который наблюдался в данном конкретном местечке в середине 1990-х годах, А. Лукашенко намекает электорату о том, кому они должны быть благодарны за достигнутый «рай».  

    В итоге, мы лишний раз можем убедиться, насколько осторожен белорусский президент. Пока он не взывает ни к России, ни к Западу, ни на кого не переводит стрелки («во всем виноват Путин!»), не пугает Украиной или Россией. А. Лукашенко буквально крадется к своему шестому сроку, чем напоминает старого усатого и очень опытного кота, который подбирается к вожделенной «мышке» буквально по сантиметру, стремясь не скрипнуть и настораживаясь от любого постороннего шороха. Все понятно: ситуация сложная, «мышь» последняя, другой не будет…

Сценарии. Сценарий № 1.

    Итак, учитывая внутренние и внешние обстоятельства, белорусские власти сейчас оказались на развилке из нескольких предвыборных сценариев. Понимая, что изначально все предвыборные сценарии белорусских властей вторичны по отношению к белорусской стратегии Москвы, все-таки можно с известными допусками и преувеличениями попытаться сформулировать самые общие из них.

    Конечно, в первую очередь необходимо обрисовать Сценарий № 1, который можно считать «мечтой» белорусского руководства. Данный сценарий подразумевает совершенно беспроблемный и бесконфликтный процесс легитимизации конституционного переворота и шестого срока А. Лукашенко, что в итоге обеспечивает переход республики под окончательный и официальный контроль Дома Лукашенко на ближайшие сотню лет. В республике должен появиться официальный наследник и очередь из будущих глав государств с хорошо известной одной и той же фамилией.

    В принципе, белорусский президент приступил подготовке Сценария № 1 еще в 2018 году, буквально навязывая свой шестой срок Кремлю.  До сегодняшнего дня в белорусском руководстве, политическом классе и экспертном сообществе есть немало оптимистов, которые считают, что Москва обязательно пойдет на уступки, предоставит А. Лукашенко до ноября – декабря 2019 года «интеграционный аванс», что с одной стороны будет интерпретировано в качестве свидетельства политической поддержки А. Лукашенко со стороны российского руководства, а с другой стороны позволит не только провести конституционный переворот, но и после президентских выборов 2020 г. окончательно заболтать/похоронить предлагаемую Москвой «углубление» российско-белорусской интеграции.

    Стоит напомнить, что летом текущего года в белорусском медиа пространстве уже мелькали утверждения, что Москва, безусловно, пойдет на уступки и обязательно поддержит шестой срок А. Лукашенко. Но данный сценарий в свою очередь порождает ряд вопросов.

- Выполним ли сценарий № 1?  Теоретически его можно реализовать, но для его выполнения А. Лукашенко должен за сентябрь – ноябрь 2019 года буквально проломить Кремль, поставить В. Путина на колени. В противном случае Минск должен представить Москве столь очевидные доводы для продолжения дотационной поддержки экономики Беларуси, которые мгновенно сделают «углубление» интеграции ненужным и даже опасным для России. 

Понятно, что такого рода «подвиги» в современных условиях выглядят фантастикой, но именно отсюда и проистекают надежды правящего белорусского истеблишмента на «чудо», которое ищут или на международной арене или копаются в стратегии российской несистемной оппозиции.

- Какие могут быть последствия для режима А. Лукашенко, если Сценарий № 1 останется только в «мечтах» высшего белорусского руководства?  Кризис, сопровождаемый жесткой информационной кампанией, будет неизбежен. В принципе, такой же сценарий прогнозировался и в начале весеннего сезона, если бы А. Лукашенко не сдвинул президентские выборы на 2020 г.

- Пойдет ли А. Лукашенко на выборы, если Сценарий № 1 окажется неприменим? Безусловно, белорусский президент пойдет на выборы при любой ситуации. Но если не будет поддержки России, то вероятен другой сценарий, но предварительный вывод: Сценарий № 1 уже неосуществим.

Сценарий № 2

    Если мы говорит о «другом сценарии», то, естественно, речь может идти только об альтернативе Сценарию № 1.  Зимой-весной 2019 г. мы называли такой вариант «консервативным сценарием». 

    Сценарий № 2 может быть востребован белорусскими властями в качестве острой реакции Минска на отказ Москвы выдать А. Лукашенко «интеграционный аванс».  Согласно данному сценарию выборы и конституционный переворот должны  проходить в «украинском формате» на жесткой антироссийской информационной платформе, эксплуатируя уже не раз обозначенные и протестированные в белорусском медиа пространстве темы: угроза белорусскому суверенитету; создание единого (союзного) российско-белорусского государственного образования под руководством В. Путина (сценарий 2024); российские «олигархи» и «криминальный» российский бизнес, рвущийся к белорусским производственным активам; Москва «наживается» на белорусах; аннексия и аншлюс  и т.д.

    Но тут тоже есть ряд тонкостей. Так, к примеру, белорусскому руководству придется учесть, что в Беларуси с времен П. Якубовича и Л. Ананьич никого не удивишь антироссийской информационной кампанией государственного размаха. Оппозиционные ресурсы ведут данную кампанию третье десятилетие… К ним привыкли.

    Тиражирование «обид» о том, что опять Россия «не поставила/не профинансировала/не обеспечила» вряд ли кого-то вдохновят, так как если во всем «виновата Россия/Путин», то зачем А. Лукашенко? Зачем белорусскому президенту новый президентский срок, если он в рамках существующего уже пятого срока не в силах ничего с Москвой решить? И самый главный вопрос: если «Россия во всем виновата», то зачем А. Лукашенко четверть века проповедовал интеграцию с этой «империей зла»?

    Стоит напомнить, что любая пропагандистская кампания, построенная на негативе, транслируемом в адрес третьего лица/объекта, является гарантированным и сокрушительным бумерангом. Отсюда и предварительный вывод по Сценарию № 2: предвыборная кампания А. Лукашенко на основе антироссийской пропаганды означает политическое самоубийство.

    Но есть еще очень важный аспект данного сценария. В нем заложена развилка, так как на определенном этапе политтехнологам придется выбирать между кампанией шантажа России («предали единственного союзника», «ждите базы НАТО под Смоленском», «без Беларуси Росси развалится» и прочий бред) и реальным геополитическим поворотом. Во втором случае Минску могут чем-то помочь «братские отношения» с Киевом и Тбилиси, т.е. то на что намекал А. Лукашенко 23 августа, но даже при ходатайстве Украины и Грузии Запад однозначно не поверит А. Лукашенко. 

    К примеру, нет сомнений, что В. Макею Запад поверит, а вот нынешнему хозяину Дворца независимости однозначно не поверит. Причина столь откровенного недоверия очевидна: слишком долго и масштабно А. Лукашенко обманывал Россию и у Запада нет никаких оснований считать, что белорусский президент в пику России будет предельно честен с ЕС и США. Кроме того, было бы наивно рассчитывать, что в Европе забыли 2010 г. Натуру не изменишь.

    Кроме того, существует риск, что кампания шантажа может плавно перерасти в геополитический поворот, за который Запад как раз ухватится. Но во время столь изощренного и масштабного геополитического маневра А. Лукашенко гарантированно вывалится за «борт» корабля белорусской государственности.  Дело в том, что с развитием версии «шантаж/геополитический маневр» мгновенно обострятся отношения с Россией: Москва не будет глубоко разбираться в предвыборной политике А. Лукашенко, отделяя примитивный шантаж от предательства, а сразу, учитывая украинский опыт, жестко среагирует. О последствиях может вполне квалифицированно рассказать экс-президент Киргизии, а ныне  белорусский гражданин К. Бакиев. Он вполне может и, наверное, даже обязан проконсультировать А. Лукашенко о перспективах начать с Москвой геополитические игры.

    Читателю стоит обратить внимание на то, автор этих строк ничего не говорит о перспективе белорусского «поворота на Запад». Данная тема, актуальная до 2015 года, сейчас ушла в архив. Слишком глубоко «завяз» А. Лукашенко, слишком долго торговался…

    Выполним ли Сценарий № 2?  Теоретически, как и Сценарий № 1, его можно реализовать, но только при наличии у главы белорусского государства жесткой политической воли и авторитета на международной арене. Но даже при наличии данных предварительных условий для А. Лукашенко Сценарий № 2 является политическим самоубийством, так как равносильна цена победы равносильна поражению.  Ведь победа на президентских выборах не снимает с «победителя» обязанности как-то «кормить» электорат. А за чей счет?

Сценарий № 3.

     Остается промежуточный вариант - № 3. Это сложный политический слалом, сочетающий в себе взрывы ненависти к Москве и тактику типичного подлизы; заигрывание с Киевом и Евросоюзом на фоне имитации беспокойства за суверенитет Беларуси; мобилизация белорусского лобби в Москве и штатных белорусских пропагандистов и т.д.

    Такой сценарий требует виртуозного обмана всех и всюду. Кроме того, он не снимает с повестки дня и жесткую информационную войну, что чревато для белорусской стороны буквальным разгромом: два-три залпа российских федеральных каналов могут почти мгновенно оставить на месте зарвавшегося от безнаказанности «союзника» показательную Хиросиму. 

    Естественно, Сценарий № 3 можно считать танцем на лезвии бритвы, но А. Лукашенко теоретически сможет его станцевать. Однако, есть проблема: староват белорусский президент, имидж обманщика и предателя тянет вниз и путает ноги, да и «интеграционный аванс» все равно не светит… Доверия к А. Лукашенко давно нет. Тем не менее, учитывая, что выбор небольшой, с высокой долей вероятности можно считать, что А. Лукашенко выберет именно данный очень запутанный вариант.

Выбор стратегии

    Итак, нынешняя осторожность А. Лукашенко и его предвыборного штаба, который, в свою очередь, только формируется, связана с российским фактором.

    Необходимо учитывать, что внутренней угрозы для легитимизации шестого срока у А. Лукашенко нет. Опыт показывает, что при малейшем конфликте белорусского руководства с Москвой, белорусская оппозиция мгновенно выстраивается в защиту пожизненного президента. Единственная сила, способная воспрепятствовать шестому сроку А. Лукашенко и конституционному перевороту в Беларуси, остается Россия. Видимо отсюда и столь буквально истеричная ненависть белорусского политического класса в отношении Москвы – русофобией они прикрывают свою политическую импотенцию. 

    В свою очередь Москва, сконцентрировавшись на санации Союзного государства, упорно не замечает не только шестой президентский срок А. Лукашенко, но и готовящиеся изменения в Конституции.

    В целом, у А. Лукашенко в принципе нет выбора. В конце концов, белорусский президент, не получив «интеграционного аванса», может все-таки подписать Программу, но и в этом случае А. Лукашенко ждет катастрофа.  Дело в том, если Программу начнут реализовывать, то уже через несколько месяцев республика будет кардинально преобразована. Интегрированной рыночной Беларуси А. Лукашенко будет не нужен и даже опасен. Программа по сути является «дорожной картой» по отстранению «несменяемого» белорусского президента от власти. Так что внимательно наблюдаем – шоу только начинается.

 

А. Суздальцев, Москва, 25.08.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Всё не столь красочно, как пытаются это преподнести лукашенковские политтехнологи. Народ на местах тоже не дурак - видят всё. Я, например, в своем врачебном окружении не знаю ни одного человека, который бы положительно отзывался бы о Лукашенко. Все только и ждут от него фразы - "я устал, я мухожук". Развалено всё, к чему он прикоснулся и продолжает прикасаться. А по телевизору и СМИ идет неприлично оголтелая пропаганда, граничащая с театральным фарсом.

Думается, общая беда и ошибка противников несменяемого в том, что об общественном мнении они судят сугубо по своему окружению, априори недостаточно репрезентативному. Реальность же в том, что в массовом сознании если и присутствует активное недовольство, то оно достаточно сумбурно и не имеет ярко выраженной личностной направленности. Народ безмолвствует, и это говорит отнюдь не о массовом недовольстве властью.

Правильно! Наш народ (хоть белорусы, русские или украинцы) вообще-то всегда недоволен. И что из этого? Да большей частью, ничего...

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Перебор. Нормальным боком. И в профиль и в анфас.

К Минскому процессу, действительно, "боком". Но не к "Нормандской четверке"....

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью!
Рассматривать за российско-белорусским политическим вальсом, думается следует, прежде всего, с точки зрения наработки механизма интеграции, устраивающего обе стороны. Такого механизма, который может стать лекалом (хоть бы даже в приближении) для других стран, желающих присоединиться к интеграции. В том числе и для Украины. Это - основная цель. И ее реализация возможна только в тандеме РФ-РБ, как участников СГ.
Потому этот процесс такой неоднозначный, требующий скрупулезной работы, кучу согласований, с массой противоречивых и резких оценок.
Не вызывает никаких сомнений, что АГЛ выиграет выборы, и эта победа будет признана в Кремле. Не вижу ни одной причины, чтобы эти выборы не были признаны. Интеграционная работа будет продолжена, т.к. режим АГЛа, действительно, зависим от позиции России, а России, действительно, нужен этот механизм интеграции. И его по любому надо отработать.
Поэтому не будет столь желанного для определенного круга людей "режима голодания", хотя люди будут приспосабливаться ко всему. Не будет экономического коллапса.
Есть другой момент, как будет реагировать Россия на изменение белорусской Конституции? Какие будут предприняты шаги? Какие будут выдвинуты идеи? Это отдельная тема - и она будет разворачиваться уже после инаугурации на шестой срок. Клан кланом - но зависимость от России останется.

Иными словами, Вы считаете, что Россия смирится и дальше будет оплачивать белорусский суверенитет... Ну что проделать, так было не один раз. Ваше мнение, конечно, достойно уважения. Но я все-таки не очень верю в такой сценарий. Слишком глубоко идет ледоход... Прямо по дну все сносит...

я вот так же соглашусь с мнением СерегиБ.
Кремлю надо решать свои проблемы, а не проблемы РБ и белорусов. правда скорее всего Кремлю надоело иметь дело с Л. и его неоднозначным характером и необязательностью. и вопрос - насколько важно и нужно его смещать в противовес решения вопросов по интеграции. а так же гарантий не смены курса РБ при смене главы. и тут кремль будет ставить на Румаса (не открыто по понятным причинам). а запад, видя так же тенденцию по смене главы, будет ставить на Макея. и карты будут раскручивать каждый свои, а Л. - свои.
все не однозначно.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Ну все таки в Минске собираются проводить, может решаю стоит ли Трампу посещать, может какие моменты в связи с этим от Лукашенко понадобятся обсудить, ЦУ дать, инф/дезинф какую закинуть (знают же что проболтается).

Фантазии и только. Никогда такого не было. Никто и никогда Л. в международный диалог не возьмет. в 2016 году даже минский процесс хотели передать Назарбаеву, так как "тянул на себя одеяло".

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью!
Рассматривать за российско-белорусским политическим вальсом, думается следует, прежде всего, с точки зрения наработки механизма интеграции, устраивающего обе стороны. Такого механизма, который может стать лекалом (хоть бы даже в приближении) для других стран, желающих присоединиться к интеграции. В том числе и для Украины. Это - основная цель. И ее реализация возможна только в тандеме РФ-РБ, как участников СГ.
Потому этот процесс такой неоднозначный, требующий скрупулезной работы, кучу согласований, с массой противоречивых и резких оценок.
Не вызывает никаких сомнений, что АГЛ выиграет выборы, и эта победа будет признана в Кремле. Не вижу ни одной причины, чтобы эти выборы не были признаны. Интеграционная работа будет продолжена, т.к. режим АГЛа, действительно, зависим от позиции России, а России, действительно, нужен этот механизм интеграции. И его по любому надо отработать.
Поэтому не будет столь желанного для определенного круга людей "режима голодания", хотя люди будут приспосабливаться ко всему. Не будет экономического коллапса.
Есть другой момент, как будет реагировать Россия на изменение белорусской Конституции? Какие будут предприняты шаги? Какие будут выдвинуты идеи? Это отдельная тема - и она будет разворачиваться уже после инаугурации на шестой срок. Клан кланом - но зависимость от России останется.

Иными словами, Вы считаете, что Россия смирится и дальше будет оплачивать белорусский суверенитет... Ну что проделать, так было не один раз. Ваше мнение, конечно, достойно уважения. Но я все-таки не очень верю в такой сценарий. Слишком глубоко идет ледоход... Прямо по дну все сносит...

я вот так же соглашусь с мнением СерегиБ.
Кремлю надо решать свои проблемы, а не проблемы РБ и белорусов. правда скорее всего Кремлю надоело иметь дело с Л. и его неоднозначным характером и необязательностью. и вопрос - насколько важно и нужно его смещать в противовес решения вопросов по интеграции. а так же гарантий не смены курса РБ при смене главы. и тут кремль будет ставить на Румаса (не открыто по понятным причинам). а запад, видя так же тенденцию по смене главы, будет ставить на Макея. и карты будут раскручивать каждый свои, а Л. - свои.
все не однозначно.

Предварительная матрица интересная, спасибо! Но за Макеем нет ресурсов. От слова "вообще",

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, механизм оплаты белорусского северенитета сломан год назад, оттого и метания АГЛа зимой-весной 2019 г. Было бы замечательно, если бы сработала формула дальнейшей интеграции в рамках СГ. Но она не работает. Это не значит, что будет возврат к старой форме взаимоотношений между государствами, равно как и не значит, что будет включен механизм смены власти в РБ на договороспособного политика через мировые цены на энергоносители, отсутствие кредитов и т.п. - это очень грубо и недальновидно.
Я не знаю, что предлагает белорусское правительство в Программе одного рынка и двух государств, оданко, полагаю, что для России было бы выгодно дальнейшее единение экономик до тгого уровня, когда решения Кремля на экономические процессы в "одном рынке" будут гораздо весомее, чем решения АГЛа. Притом, что Нацбанк РБ продолжит свое функционирование в штатном режиме. Это - тонкая работа на среднем уровне - областей, районов, министерств, холдингов и концернов. Через взимное переливание финансовых потоков на среднем уровне в том числе.
АГЛ естетственным образом оттеснятется на обочину принятия стратегических решений.
Можно возразить, что экономический уклад разный и т.п. Все это верно, но вы спросите хозяйственника из белорусов, что для него будет означать схлопывание российского рынка, равно как и перспективы на российском рынке.
Данная формула оставляет некий простор и для АГЛа, но его фигура остается вторичной.
Все это не более, чем наброски некоего контура развития дальнейшей интеграции - не более.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Реализация данного сценария привела бы к тому, что было бы безразлично, кто станет у власти в РБ, если ресурсы будут в РФ

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
Реализация данного сценария привела бы к тому, что было бы безразлично, кто станет у власти в РБ, если ресурсы будут в РФ

А России это зачем?
Народ в РБ уже сейчас сильно недоволен. От того, что Кремль перехватит рычаги (если даже перехватит), лучше ничего не станет, ведь лишних ресурсов нет, там стагнация и полно своих депрессивных регионов.
Ну, будет еще один или шесть, с дополнительной головной болью для Кремля.
Ваш план имеет смысл ТОЛЬКО при быстро развивающейся российской экономике, а этого нет и не предвидится. Только позавчера Минэкономики РФ снова урезало экономического осетра и обнулило прогноз роста доходов населения.
Стагнация с экспансией не совмещаются.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SapegaB

Согласен, Штокманн, однако, процесс это не быстрый. К тому же стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции. Какие?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
Реализация данного сценария привела бы к тому, что было бы безразлично, кто станет у власти в РБ, если ресурсы будут в РФ

А России это зачем?
Народ в РБ уже сейчас сильно недоволен. От того, что Кремль перехватит рычаги (если даже перехватит), лучше ничего не станет, ведь лишних ресурсов нет, там стагнация и полно своих депрессивных регионов.
Ну, будет еще один или шесть, с дополнительной головной болью для Кремля.
Ваш план имеет смысл ТОЛЬКО при быстро развивающейся российской экономике, а этого нет и не предвидится. Только позавчера Минэкономики РФ снова урезало экономического осетра и обнулило прогноз роста доходов населения.
Стагнация с экспансией не совмещаются.

Когда экономические проблемы были преградой для Кремля, если есть политическая идея-фикс?
Народ российский потерпит, не впервой.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Когда экономические проблемы были преградой для Кремля, если есть политическая идея-фикс?
Народ российский потерпит, не впервой.

Времена меняются.
И народ все время становится немножко другим.
Большого запаса прочности сейчас нет, и рисковать навряд ли кто захочет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SapegaB

Под похожим соусом в прошлом году уже была существенно сокращена часть дотаций Беларуси. Прелесть еще заключается в том,что люди активно обсуждают сценарии белорусских выборов под угрозой усыхания дотационного ручейка. Хотя дело как раз таки не в выборах, а в ручейке...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

Трудно гадать на кофейной гуще, что за бульон (под названием «интеграция») у них там варится, но то, что Лукашенко не отдаст ни единой капли суверенитета личной власти Путину, в этом я не сомневаюсь. Он же не самоубийца. Во всяком случае до сего дня деменцией точно не страдал. Да и запас прочности, в том числе и финансовой, не настолько плох, чтобы впадать в отчаяние и на этом фоне начать власть разбазаривать. На «крайняк» у Запада перехватит. Благо, они сегодня уже прекрасно понимают, что такое лапа Корейко этот Путин. Да и Беларусь, в стратегическом плане для них теперь (после событий в Украине) далеко не на последнем месте. ИМХО, разумеется.

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, механизм оплаты белорусского северенитета сломан год назад, оттого и метания АГЛа зимой-весной 2019 г. Было бы замечательно, если бы сработала формула дальнейшей интеграции в рамках СГ. Но она не работает. Это не значит, что будет возврат к старой форме взаимоотношений между государствами, равно как и не значит, что будет включен механизм смены власти в РБ на договороспособного политика через мировые цены на энергоносители, отсутствие кредитов и т.п. - это очень грубо и недальновидно.
Я не знаю, что предлагает белорусское правительство в Программе одного рынка и двух государств, оданко, полагаю, что для России было бы выгодно дальнейшее единение экономик до тгого уровня, когда решения Кремля на экономические процессы в "одном рынке" будут гораздо весомее, чем решения АГЛа. Притом, что Нацбанк РБ продолжит свое функционирование в штатном режиме. Это - тонкая работа на среднем уровне - областей, районов, министерств, холдингов и концернов. Через взимное переливание финансовых потоков на среднем уровне в том числе.
АГЛ естетственным образом оттеснятется на обочину принятия стратегических решений.
Можно возразить, что экономический уклад разный и т.п. Все это верно, но вы спросите хозяйственника из белорусов, что для него будет означать схлопывание российского рынка, равно как и перспективы на российском рынке.
Данная формула оставляет некий простор и для АГЛа, но его фигура остается вторичной.
Все это не более, чем наброски некоего контура развития дальнейшей интеграции - не более.

Очень тонкая работа, сложнейшее регулирование. Теоретически возможно (спасибо Вам, в принципе, Вы изложили версию минэкономразвития РФ, отдаю Вам должное), но это возможно при полном взаимопонимании руководства двух стран. И при доверии.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

Трудно гадать на кофейной гуще, что за бульон (под названием «интеграция») у них там варится, но то, что Лукашенко не отдаст ни единой капли суверенитета личной власти Путину, в этом я не сомневаюсь. Он же не самоубийца. Во всяком случае до сего дня деменцией точно не страдал. Да и запас прочности, в том числе и финансовой, не настолько плох, чтобы впадать в отчаяние и на этом фоне начать власть разбазаривать. На «крайняк» у Запада перехватит. Благо, они сегодня уже прекрасно понимают, что такое лапа Корейко этот Путин. Да и Беларусь, в стратегическом плане для них теперь (после событий в Украине) далеко не на последнем месте. ИМХО, разумеется.

Очень хорошо! Вы высказываете версию провластных экспертов. Мол, перетерпим, выкрутимся, пере займем. Ну что, есть и такой вариант. Надо только просчитать его долгосрочность и последствия.

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Под похожим соусом в прошлом году уже была существенно сокращена часть дотаций Беларуси. Прелесть еще заключается в том,что люди активно обсуждают сценарии белорусских выборов под угрозой усыхания дотационного ручейка. Хотя дело как раз таки не в выборах, а в ручейке...

Эти "ручейки" взаимосвязаны. Хотя, ресурсы важнее

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

Да уж давно бы нашли. Не супер сумма. Хотя, если не забыли, то в октябре прошлого года даже выделили, но не перечислили... Так что деньги есть

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
nabl пишет:
Когда экономические проблемы были преградой для Кремля, если есть политическая идея-фикс?
Народ российский потерпит, не впервой.

Времена меняются.
И народ все время становится немножко другим.
Большого запаса прочности сейчас нет, и рисковать навряд ли кто захочет.

Другой, это точно. Считают, требуют объяснений...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
Реализация данного сценария привела бы к тому, что было бы безразлично, кто станет у власти в РБ, если ресурсы будут в РФ

А России это зачем?
Народ в РБ уже сейчас сильно недоволен. От того, что Кремль перехватит рычаги (если даже перехватит), лучше ничего не станет, ведь лишних ресурсов нет, там стагнация и полно своих депрессивных регионов.
Ну, будет еще один или шесть, с дополнительной головной болью для Кремля.
Ваш план имеет смысл ТОЛЬКО при быстро развивающейся российской экономике, а этого нет и не предвидится. Только позавчера Минэкономики РФ снова урезало экономического осетра и обнулило прогноз роста доходов населения.
Стагнация с экспансией не совмещаются.

Когда экономические проблемы были преградой для Кремля, если есть политическая идея-фикс?
Народ российский потерпит, не впервой.

Это, мягко говоря, не так...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Согласен, Штокманн, однако, процесс это не быстрый. К тому же стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции. Какие?

реальная интеграция

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Реализация данного сценария привела бы к тому, что было бы безразлично, кто станет у власти в РБ, если ресурсы будут в РФ

А что, планируется передать контроль над российскими ресурсами Минску?

Аватар пользователя owl

vik7 пишет:
но то, что Лукашенко не отдаст ни единой капли суверенитета личной власти Путину, в этом я не сомневаюсь.

Когда выбор будет - отдать часть власти или потерять все (и не только власть). То ответ очевиден - "Он же не самоубийца." . А к этому все идет.

vik7 пишет:
Да и запас прочности, в том числе и финансовой, не настолько плох, чтобы впадать в отчаяние и на этом фоне начать власть разбазаривать.

Ну не уверен в запасе прочности. Процесс деградации набирает скорость, с текущем финансированием его не остановили, а если когда нефть станет дороже? В финансовой сфере, нацбанк более менее навел порядок, но проблемы в промышленности никуда не делись. Даже более того, никуда не делись факторы приводящие промышленность к проблемам.

vik7 пишет:
На «крайняк» у Запада перехватит. Благо, они сегодня уже прекрасно понимают, что такое лапа Корейко этот Путин.

Пару раз может и прокатит, но содержать Лукашенко не будут.

vik7 пишет:
Да и Беларусь, в стратегическом плане для них теперь (после событий в Украине) далеко не на последнем месте. ИМХО, разумеется.

Это вряд ли. Такое чувство что на Украину почти уже махнули рукой. А что такое Беларусь, так мелочь которую и не разядеть без микроскопа. Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией.

Аватар пользователя Rusu8

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

А кому когда ресурсов хватает? Американцы всех натовцев на 2% нагибают именно из-за этого.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя vik7

owl пишет:
Это вряд ли. Такое чувство что на Украину почти уже махнули рукой. А что такое Беларусь, так мелочь которую и не разядеть без микроскопа. Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией.

Кто махнул рукой? Польша, Прибалтика, Балканы? Они хоть и не делают погоды, но «на минуточку», тоже голос имеют. И напрасно Вы считаете, что Беларусь, это мелочь для них. Это приличный барьер для агрессора (не будем указывать пальцем). И это можно и нужно учитывать. Однако, все они (надеюсь, что и руководство РБ, в том числе) прекрасно понимают, что как только полновесные российские военные базы (хотя бы одна) появятся в Беларуси (упаси господи), на ней, как на «барьере» смело можно ставить крест. Вот тогда Лукашенко Беларусь уж точно никто и ни при каких обстоятельствах не станет спасать. Однако, хочется верить, что до этого не дойдет. Ни до военных баз ни до крайнего случая.

Аватар пользователя Гость

... Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией....
_____________________________________________________________________________
Лучше сохранить как наглядное пособие для желающих имитаций интеграции с Россией!

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
owl пишет:
Это вряд ли. Такое чувство что на Украину почти уже махнули рукой. А что такое Беларусь, так мелочь которую и не разядеть без микроскопа. Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией.

Кто махнул рукой? Польша, Прибалтика, Балканы? Они хоть и не делают погоды, но «на минуточку», тоже голос имеют. И напрасно Вы считаете, что Беларусь, это мелочь для них. Это приличный барьер для агрессора (не будем указывать пальцем). И это можно и нужно учитывать. Однако, все они (надеюсь, что и руководство РБ, в том числе) прекрасно понимают, что как только полновесные российские военные базы (хотя бы одна) появятся в Беларуси (упаси господи), на ней, как на «барьере» смело можно ставить крест. Вот тогда Лукашенко Беларусь уж точно никто и ни при каких обстоятельствах не станет спасать. Однако, хочется верить, что до этого не дойдет. Ни до военных баз ни до крайнего случая.

Ну-ну! Барьерщики... особенно против Калининграда и, в ближайшей перспективе, Кубы.
Геополитические интересы Польши, Прибалтики и т.д. - цирк шапито

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
... Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией....
_____________________________________________________________________________
Лучше сохранить как наглядное пособие для желающих имитаций интеграции с Россией!

Обзывайте, как угодно, но то, что нынешняя Беларусь - яркий пример упущенных возможностей и провинциально-националистического жлобства, несомненно.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
vik7 пишет:
но то, что Лукашенко не отдаст ни единой капли суверенитета личной власти Путину, в этом я не сомневаюсь.

Когда выбор будет - отдать часть власти или потерять все (и не только власть). То ответ очевиден - "Он же не самоубийца." . А к этому все идет.

vik7 пишет:
Да и запас прочности, в том числе и финансовой, не настолько плох, чтобы впадать в отчаяние и на этом фоне начать власть разбазаривать.

Ну не уверен в запасе прочности. Процесс деградации набирает скорость, с текущем финансированием его не остановили, а если когда нефть станет дороже? В финансовой сфере, нацбанк более менее навел порядок, но проблемы в промышленности никуда не делись. Даже более того, никуда не делись факторы приводящие промышленность к проблемам.

vik7 пишет:
На «крайняк» у Запада перехватит. Благо, они сегодня уже прекрасно понимают, что такое лапа Корейко этот Путин.

Пару раз может и прокатит, но содержать Лукашенко не будут.

vik7 пишет:
Да и Беларусь, в стратегическом плане для них теперь (после событий в Украине) далеко не на последнем месте. ИМХО, разумеется.

Это вряд ли. Такое чувство что на Украину почти уже махнули рукой. А что такое Беларусь, так мелочь которую и не разядеть без микроскопа. Да и зачем надо, лучше сохранить как наглядное пособие для желающих интегрироваться с Россией.

Есть такое мнение, что на Украину Запад махнул рукой. Глупости... Просто в Киеве от Запада жду того же, что получали почти четверть века от России, а до этого - от СССР. Привыкли

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Обзывайте, как угодно, но то, что нынешняя Беларусь - яркий пример упущенных возможностей и провинциально-националистического жлобства, несомненно.

Насчет упущенных возможностей - никто не спорит. По поводу "провинциально-националистического жлобства" не стоит политику принимать на счет нации. России, читай Путину, проще работать с диктаторами. Так что любой стране интегрирующейся с Россией надо быть осторожней, не дай бог в кресло президента сядет автократ, Россия ведь его будет поддерживать всеми силами (до тех пор пока он выполняет свою роль интегратора). Не будет замечать, а зачастую и оправдывать на международном уровне - репрессии, фальсификации на выборах, убийства оппозиционеров, и все это под предлогом невмешательства во внутренние дела. Хотя разве поддержка диктатора - это невмешательство во внутренние дела? Но этот предлог будет сразу забыт, как только "интегратора" снимут. Пример Украины очень яркий, сразу забыли и про политику невмешательства и про международные гарантии и права.

Аватар пользователя nabl

Джон Болтон:
Завтра я отправлюсь в Молдову и Беларусь, где встречусь с лидерами обеих стран, чтобы обсудить вопросы региональной безопасности. Надеюсь на укрепление наших дипломатических и экономических связей.
https://twitter.com/AmbJohnBolton/status/1166805154257133568

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Есть такое мнение, что на Украину Запад махнул рукой. Глупости... Просто в Киеве от Запада жду того же, что получали почти четверть века от России, а до этого - от СССР. Привыкли

Даже с учетом войны и потери значительной территории на Украине экономика получше чем в Беларуси. А если бы не "ихтамнеты", то уже давно белорусы массово ехали бы на заработки в Украину, как сейчас в Польшу. Так что не все так плохо в Ураине, и в отличии от наших стран шансов на успех у них больше будет. IMHO естественно.

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
...стремительная союзная интеграция, да еще смешанная с выборами никак не останавливается проблемами депрессивных регионов. Значит, есть другие веские причины потратить не лишние ресурсы на Беларусь, в случае успеха интеграции.

Ну пока ничего кроме разговоров и "работы с документами" нет.
Может, вся идея разговоров о "стремительной интеграции" как раз в том, чтобы зажать кредиты, ссылаясь на ее отсутствие. Самим остро не хватает. Скоро будет видно.

Трудно гадать на кофейной гуще, что за бульон (под названием «интеграция») у них там варится, но то, что Лукашенко не отдаст ни единой капли суверенитета личной власти Путину, в этом я не сомневаюсь. Он же не самоубийца. Во всяком случае до сего дня деменцией точно не страдал. Да и запас прочности, в том числе и финансовой, не настолько плох, чтобы впадать в отчаяние и на этом фоне начать власть разбазаривать. На «крайняк» у Запада перехватит. Благо, они сегодня уже прекрасно понимают, что такое лапа Корейко этот Путин. Да и Беларусь, в стратегическом плане для них теперь (после событий в Украине) далеко не на последнем месте. ИМХО, разумеется.

Очень хорошо! Вы высказываете версию провластных экспертов. Мол, перетерпим, выкрутимся, пере займем. Ну что, есть и такой вариант. Надо только просчитать его долгосрочность и последствия.

На дешевые энергоресурсы намекаете. Да согласен, будет непросто, особенно по-началу. Но почему Вы убеждены, что без российских дотаций Беларусь пропадет? России, как утверждают «патриоты», санкции Запада только на пользу. Мы тоже не погибнем. За это будьте спокойны. По крайней мере ни одна страна, оторвавшаяся от «русского мира», беднее не стала. А, очень даже, наоборот. В том числе (увы для некоторых) и Украина. Хотя псевдопатриоты уже давно «вспотемши» от старания помешать ей развиваться. Еще не вечер, разумеется. Но и с Россией тоже самое (еще не вечер), при таком, с позволения сказать, руководстве.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Просто в Киеве от Запада жду того же, что получали почти четверть века от России, а до этого - от СССР. Привыкли

У них кризис мысли.
Они построили самоидентификацию на основе противопоставления России. А в какой-то момент России, той которой они противопоставлялись, не стало. Нету ее той России, о которой трындели из каждого незалежного утюга, свидомые соросята в неупередженых укросми.

Теперешняя Россия по факту оказалась не СССР 2.0, как все ждали, и даже не Российской Империей. Это что- то иное, новое, малоизвестное и неизученное. 28 лет развода на ПСП сделали свое дело.

А вот кто виноват в этом кризисе мысли? Мне думается украинские элиты. Они так долго готовились к возвращению русских, что просто не поняли, что вернуться могут
не те,
не так
и не за тем,
что они так отчаянно засевали в годы незалежности в головы населения территорий, полученных от России без всякой борьбы.

Это же в полной мере относится и к РБ. Все камлания о политической целесообразности, изрядно потрепанная пластинка о военной ценности РБ для России, и проч., и проч. политическая нудота, возникает на том же посыле, что любая интеграция с Россией это будет перепев в стиле СССР 2.0.
А такого не будет даже в самом приблизительном варианте.
Трудно расставаться с большими и сладкими иллюзиями, а ведь придется.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Это что- то иное, новое, малоизвестное и неизученное.

Смешно.

Vita-Sibiria пишет:
А вот кто виноват в этом кризисе мысли?

Так не приписывайте другим свои мысли и не будет у вас кризиса.

Vita-Sibiria пишет:
не те,
не так
и не за тем,
<...>
А такого не будет даже в самом приблизительном варианте.

Вы так много описали чего НЕ будет. Что хочется спросить а что по вашему мнению будет. Куда вообще мчится эта "птица тройка" Русь?

Vita-Sibiria пишет:
Трудно расставаться с большими и сладкими иллюзиями, а ведь придется.

То то все шарахаются от вашего "сладкого", видать не понимают своего счастья.

Аватар пользователя owl

Интересно будет узнать объемы и цену покупаемого украиной американского газа. В PGNiG уверяют что для Польши газ получается дешевле чем российский. Будем посмотреть, вряд ли дешевле, но может хоть не сильно дороже.

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
Интересно будет узнать объемы и цену покупаемого украиной американского газа. В PGNiG уверяют что для Польши газ получается дешевле чем российский. Будем посмотреть, вряд ли дешевле, но может хоть не сильно дороже.

Своп/виртуальный реверс?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
По крайней мере ни одна страна, оторвавшаяся от «русского мира», беднее не стала. А, очень даже, наоборот. В том числе (увы для некоторых) и Украина.

Вик7 вы просто смешны! На кого рассчитан ваш пропагандистский бред? Вы хоть загляните в статистику ваших уважаемых западных партнеров, прежде чем писать полнейшую чушь! Страна которая после распада СССР входила в 5-ку крупнейших экономик Европы, сейчас самая бедная страна Европы, потерявшая половину своего населения (если учитывать уехавших на заработки), главным экспортным товаром которой являются зарабитчане составляющие порядка 10 миллионов, что даёт Украине ПОКА более 10 млрд баксов в год. Почему пока? Да потому что они всеми силами пытаются закрепиться вне Украны и перетащить туда своих родственников.
Многие уважаемые украинские эксперты совершенно обоснованно считают, что Украина это уже не государство, а территория.
В ближайшее время она распродаст свои земли, т.к. ей больше нечего продавать и не будет иметь даже своей территории, так как основные покупатели будут иностранные покупатели...

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
Своп/виртуальный реверс?

Сжиженный газ. Будут принимать в польском СПГ терминале в Свиноуйсьце затем доставят в Украину через газовое сообщение в Германовице. Вопрос цены любопытен. Понятно что поляки, что украинцы за ценой не постоят, лишь бы не у России, но все-таки сколько переплатят.
Судя по тому что цифры не озвучивают, все не очень радужно, иначе на весь свет трубили бы что у нас дешевле или на крайний случай не дороже.

Аватар пользователя Гость

Ну вот, для американцев Лукашенко нашел новое соответствие своей же идиоме про "гниение в одних окопах":)

Буквально за минуту, на камеру, он успел сообщить Джону Болтону, что во время президентских выборов в США "болел за Трампа", знает про славянское происхождение Мелании Трамп и про то, что корни зятя Трампа Джареда Кушнера - "здесь, в Беларуси".

Понравятся ли эти "танцы с бубнами" туземного царька американцам так, как когда-то они понравились русским? Поживем - увидим. Ждать не долго осталось.

https://www.facebook.com/lialkou/posts/920203581657035?__tn__=-R

Аватар пользователя Гость

Для России взятие США Республики Беларусь на содержание было бы просто шикарным подарком. В то время, как Россия, Китай и Евросоюз строят единую Евразию, США тратят деньги и политические ресурсы на ничего не решающих лимитрофов, не давая на их территории разразиться социальной катастрофе с расползанием беженцев и преступности по прилегающим странам - сказка, о которой можно только мечтать. Когда Евразия будет достроена, проблема лимитрофов будет решена в рабочем порядке между Европой и Россией, как была в свое время решена проблема Речи Посполитой.

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
vik7 пишет:
По крайней мере ни одна страна, оторвавшаяся от «русского мира», беднее не стала. А, очень даже, наоборот. В том числе (увы для некоторых) и Украина.

Вик7 вы просто смешны! На кого рассчитан ваш пропагандистский бред? Вы хоть загляните в статистику ваших уважаемых западных партнеров, прежде чем писать полнейшую чушь! Страна которая после распада СССР входила в 5-ку крупнейших экономик Европы, сейчас самая бедная страна Европы, потерявшая половину своего населения (если учитывать уехавших на заработки), главным экспортным товаром которой являются зарабитчане составляющие порядка 10 миллионов, что даёт Украине ПОКА более 10 млрд баксов в год. Почему пока? Да потому что они всеми силами пытаются закрепиться вне Украны и перетащить туда своих родственников.
Многие уважаемые украинские эксперты совершенно обоснованно считают, что Украина это уже не государство, а территория.
В ближайшее время она распродаст свои земли, т.к. ей больше нечего продавать и не будет иметь даже своей территории, так как основные покупатели будут иностранные покупатели...

За Украину вы хорошо потрудились. «Забыли» только упомянуть, что она оторвалась от России (и то не до конца) не с распадом СССР, а только в 2014-м. И какой тогда (в 2014-м) была ее экономика на фоне других экономик Европы. Эмигрируют, возможно единицы процентов, но никак не половина населения. У них не будет ни таких возможностей, ни такой необходимости, ибо они и без того уже «граждане мира», в отличии от…Так, что лучше оставьте эту свою туфту российским ТВ-пропагандистам. У них аудитория поболе будет.

За Россию лучше замолвите словечко. Тогда наступить уже моя очередь посмеяться. Что с ее землями будет? Хотя, почему будет. Она уже расползается. Дальний Восток сегодня наполовину китайский. Но вы об этом, естественно «ни в зуб ногой», ибо читаете только «правильных» пропагандистов.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович инфа о встрече агл с болтоном... Интересно ваше мнение
-- лукашенко запросил управительства США 15 млрд долларов
Взамен обещал заморозить членство в интеграционных обьектах

Также дал понять что недоволен сотрудничество с Китаем и не против выгнать их
Но только в случае опять же компенсации
Звучало много жалоб на путина и тд и тп
Он что ещё на что-то надеется?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович инфа о встрече агл с болтоном... Интересно ваше мнение
-- лукашенко запросил управительства США 15 млрд долларов
Взамен обещал заморозить членство в интеграционных обьектах

Также дал понять что недоволен сотрудничество с Китаем и не против выгнать их
Но только в случае опять же компенсации
Звучало много жалоб на путина и тд и тп
Он что ещё на что-то надеется?

Американцы о 15 млрд. не говорили. Не могу подтвердить, хотя очень все похоже на Л. Он прямо помешался на "компенсациях".
Уже размещена статья о приезде Болтона

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Для России взятие США Республики Беларусь на содержание было бы просто шикарным подарком. В то время, как Россия, Китай и Евросоюз строят единую Евразию, США тратят деньги и политические ресурсы на ничего не решающих лимитрофов, не давая на их территории разразиться социальной катастрофе с расползанием беженцев и преступности по прилегающим странам - сказка, о которой можно только мечтать. Когда Евразия будет достроена, проблема лимитрофов будет решена в рабочем порядке между Европой и Россией, как была в свое время решена проблема Речи Посполитой.

Очень интересное мнение и, надо признаться, вполне дальновидное.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ну вот, для американцев Лукашенко нашел новое соответствие своей же идиоме про "гниение в одних окопах":)

Буквально за минуту, на камеру, он успел сообщить Джону Болтону, что во время президентских выборов в США "болел за Трампа", знает про славянское происхождение Мелании Трамп и про то, что корни зятя Трампа Джареда Кушнера - "здесь, в Беларуси".

Понравятся ли эти "танцы с бубнами" туземного царька американцам так, как когда-то они понравились русским? Поживем - увидим. Ждать не долго осталось.

https://www.facebook.com/lialkou/posts/920203581657035?__tn__=-R

Болтон как-то брезгливо на Л. смотрел. Дело в том, что Л. - патологический предатель. Все годы предавал Россию и нет никаких гарантий, что не предаст США

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
nabl пишет:
Своп/виртуальный реверс?

Сжиженный газ. Будут принимать в польском СПГ терминале в Свиноуйсьце затем доставят в Украину через газовое сообщение в Германовице. Вопрос цены любопытен. Понятно что поляки, что украинцы за ценой не постоят, лишь бы не у России, но все-таки сколько переплатят.
Судя по тому что цифры не озвучивают, все не очень радужно, иначе на весь свет трубили бы что у нас дешевле или на крайний случай не дороже.

Это независимые суверенные страны. Их дело.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Интересно будет узнать объемы и цену покупаемого украиной американского газа. В PGNiG уверяют что для Польши газ получается дешевле чем российский. Будем посмотреть, вряд ли дешевле, но может хоть не сильно дороже.

Сомнительно. Трубопроводный газ всегда был значительно дешевле...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"Шумим, братец, шумим" (с)

Люди уехали работать в Россию и Польшу, а экономика РБ всё никак не рухнет...

Прогнозы - вещь интересная, но Минск твердо уверен, что как всегда "кривая вывезет"...

Вы знаете, но ведь и не раз "вывозила". Л. - везунчик, кроме того, он постоянно двигается, не как Рахмон, а Бог любит активных, даже если они стратегически неправы. Вспомните, как в начале везло Гитлеру...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Просто в Киеве от Запада жду того же, что получали почти четверть века от России, а до этого - от СССР. Привыкли

У них кризис мысли.
Они построили самоидентификацию на основе противопоставления России. А в какой-то момент России, той которой они противопоставлялись, не стало. Нету ее той России, о которой трындели из каждого незалежного утюга, свидомые соросята в неупередженых укросми.

Теперешняя Россия по факту оказалась не СССР 2.0, как все ждали, и даже не Российской Империей. Это что- то иное, новое, малоизвестное и неизученное. 28 лет развода на ПСП сделали свое дело.

А вот кто виноват в этом кризисе мысли? Мне думается украинские элиты. Они так долго готовились к возвращению русских, что просто не поняли, что вернуться могут
не те,
не так
и не за тем,
что они так отчаянно засевали в годы незалежности в головы населения территорий, полученных от России без всякой борьбы.

Это же в полной мере относится и к РБ. Все камлания о политической целесообразности, изрядно потрепанная пластинка о военной ценности РБ для России, и проч., и проч. политическая нудота, возникает на том же посыле, что любая интеграция с Россией это будет перепев в стиле СССР 2.0.
А такого не будет даже в самом приблизительном варианте.
Трудно расставаться с большими и сладкими иллюзиями, а ведь придется.

Все верно. 100%

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.