Сценарии выборов

Не страшно, что вы зашли в тупик, страшно, что вы там и остались. Навигатор

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко еще с марта текущего года неспешно, но настойчиво входит в предвыборный период. Посвятив июнь и июль 2019 года череде праздников, игр и фестивалей, в августе глава белорусского государства, тестируя и импровизируя на ходу «домашние разработки» начавшейся электоральной кампании,  объезжает регионы республики. А. Лукашенко не торопится, он очень осторожен. Цена ошибки колоссальна.

Московская мигрень

    Не проходит ни одной недели, чтобы белорусский президент не вернулся к проблемам российско-белорусских отношений. Так случилось и на прошлой неделе, 23 августа, на плановой встрече с премьер-министром С. Румасом, где А. Лукашенко интересовался у главы белорусского правительства «главным вопросом»: «Конечно, имея тот комплекс вопросов и проблем, которые остались (пусть даже их немного) после нашей встречи в Санкт-Петербурге с Владимиром Владимировичем (Путиным). Какова сейчас ситуация, обстановка, доработаны ли те вопросы, которые оставались, и на чем сейчас спотыкаемся, если можно так сказать? Вот этот комплекс белорусско-российских отношений — главный вопрос» (https://news.tut.by/economics/650704.html).

    Волнение А. Лукашенко в отношении московских проблем понятно, но при этом два момента настораживают. Во-первых, как-то не очень верится тому, что белорусский президент, который четверть века не только цепко держит коммуникацию с Москвой, но и никого к ней не подпускает, именно сейчас перепоручил российско-белорусские отношения второму, согласно Конституции РБ, должностному лицу в республике – премьер-министру.

    Стоит напомнить, что основа власти А. Лукашенко заключается в умении решать проблемы Беларуси в Москве и глава белорусского государства уже третье десятилетие неустанно презентует себя политическому классу республики, банкирам, олигархам и силовикам в качестве незаменимого «решалы» экономических проблем республики за счет российского бюджета. И вдруг в роли главного менеджера российского вектора выступает С. Румас (?). Или это спектакль?

    Во-вторых, словно невзначай, но А. Лукашенко объединил российскую и украинскую проблематику: «У нас вроде бы и с Украиной сейчас неплохие отношения. Мы разговаривали с президентом (Владимиром Зеленским). Они просили какой-то поддержки. Как мы, оказываем — не оказываем?» (там же). Примечательно то, что суть белорусской «поддержки» белорусский президент не раскрыл. Но в этом случае особой тайны нет, так как А. Лукашенко, ищущий любой повод для обоснования российских дотаций, давно, еще с 2015 года добивается от Москвы статуса основного посредника в отношениях между Москвой и Киевом.  Видимо о том же просит и президент Украины.

    Помимо лавров миротворца, его статус и одновременно роль посредника должен резко поднять востребованность А. Лукашенко для Москвы и Запада. Однако, стоит напомнить, что российское руководство традиционно не использует посредников в международных делах, не говоря уже об отношениях с Украиной.

    Но суть проблемы, естественно, не в С. Румасе, о котором, между прочим, в Москве сохраняется весьма положительное мнение, или в просьбах  В. Зеленского, а в том, что «русский вопрос» не дает жить белорусскому президенту, преследует его день и ночь и, как постоянная и мучительная мигрень, просто отравляет жизнь А. Лукашенко. Фактически, Москва превратилась для белорусского президента в неизлечимую и очень коварную болезнь, от которой нет спасения.

    Все это печально, так как не перепишешь последние 25 лет. «Московская мигрень» не лечится. Между тем, впереди выборы, которые невозможно провести без российского фактора.

27 августа

    В ближайший вторник премьер-министр Беларуси С. Румас должен представить А. Лукашенко проект «Программы интеграции с Россией» (https://news.tut.by/economics/650811.html). Сразу стоит отметить, что название Программы, озвученное в белорусском медиа пространстве, более честное, чем уже ставший привычным термин «углубление интеграции». Белоруссий вариант фактически является признанием того факта, что за почти четверть века российско-белорусской интеграции (единая таможенная зона была учреждена в 1995 г.), не была даже начата и все эти годы союзные органы и СМИ, активно потребляя выделенные бюджеты, откровенно морочили голову народам России и Беларуси.

    Далее начинаются уже предметные сомнения и предположения. Прежде всего, вызывает удивления формула развития, озвученная 23 августа 2019 С. Румасом: «Две страны – один рынок» (https://news.tut.by/economics/650811.html). Стоит напомнить, что в Беларуси и России существуют принципиально разные экономические системы, не стыкующиеся друг с другом. Чтобы их совместить, необходимы структурные реформы. Сомнительно, что Россия будет ломать свою рыночную экономику и подстраивать её под белорусский псевдосоциализм, под ширмой которого мы видим коррупционный госкапитализм с примесью собственных белорусских олигархов. Совместить две столь разные экономики и сдвинуть их в экономическую интеграцию принципиально невозможно. 

    Кроме того, необходимо уточнить, какую Программу имеет в виду С. Румас.  Если речь идет о той, о которой говорил в конце июля текущего года М. Орешкин, то данный документ почти согласован. Там остались ряд принципиальных вопросов, которые могут решить только президенты. Однако в Программе Орешкина нет и не может быть т.н.  белорусского «чистого листа» («интеграционного аванса»), т.е. перечня предварительных требований белорусской стороны, включающих выплату компенсации за российский налоговый маневр, радикальное снижение цена за поставляемый российский газ («смоленская цена»), неограниченный доступ на российский рынок контрабанды и т.д. Иными словами, российский документ принципиально не будет содержать «интеграционного аванса» для А. Лукашенко.

    Но в тоже время, сомнительно, что А. Лукашенко примет Программу без «интеграционного аванса», который ему крайне нужен для легитимизации шестого президентского срока и конституционного переворота.

    Тем не менее, определенный шаг все-таки сделан. Получив в свои руки Программу, А. Лукашенко может лететь в Сочи для встречи с В. Путиным и уже более уверенно входить в предвыборную кампанию.

Кампания

    К концу лета А. Лукашенко плотно вошел в предвыборный трек. Начало кампании, если не считать изрядно раздражавший электорат «пир во время чумы» (праздники и игры в начале летнего политического сезона) оказалось вполне мажорным.  Кампания приобрела внутреннюю логику и не спеша, но поступательно разворачивается. В частности, белорусский президент, начав объезжать отдаленные регионы республики, что тактически абсолютно верно (чувствуется опытная рука высокорангового политтехнолога), действует без истерик и призывов, лишь напоминая электорату, что «вы всегда были за меня» …

    Стоит обратить внимание на, что оценки реальности, с которыми сталкивается на местах А. Лукашенко, принципиально очень положительные («Рай!»), что, безусловно, очень радует местные власти, на которых и будет возложена обязанность проведения выборов и достижения необходимой «победы». Попутно, вспоминая тот «ужас», который наблюдался в данном конкретном местечке в середине 1990-х годах, А. Лукашенко намекает электорату о том, кому они должны быть благодарны за достигнутый «рай».  

    В итоге, мы лишний раз можем убедиться, насколько осторожен белорусский президент. Пока он не взывает ни к России, ни к Западу, ни на кого не переводит стрелки («во всем виноват Путин!»), не пугает Украиной или Россией. А. Лукашенко буквально крадется к своему шестому сроку, чем напоминает старого усатого и очень опытного кота, который подбирается к вожделенной «мышке» буквально по сантиметру, стремясь не скрипнуть и настораживаясь от любого постороннего шороха. Все понятно: ситуация сложная, «мышь» последняя, другой не будет…

Сценарии. Сценарий № 1.

    Итак, учитывая внутренние и внешние обстоятельства, белорусские власти сейчас оказались на развилке из нескольких предвыборных сценариев. Понимая, что изначально все предвыборные сценарии белорусских властей вторичны по отношению к белорусской стратегии Москвы, все-таки можно с известными допусками и преувеличениями попытаться сформулировать самые общие из них.

    Конечно, в первую очередь необходимо обрисовать Сценарий № 1, который можно считать «мечтой» белорусского руководства. Данный сценарий подразумевает совершенно беспроблемный и бесконфликтный процесс легитимизации конституционного переворота и шестого срока А. Лукашенко, что в итоге обеспечивает переход республики под окончательный и официальный контроль Дома Лукашенко на ближайшие сотню лет. В республике должен появиться официальный наследник и очередь из будущих глав государств с хорошо известной одной и той же фамилией.

    В принципе, белорусский президент приступил подготовке Сценария № 1 еще в 2018 году, буквально навязывая свой шестой срок Кремлю.  До сегодняшнего дня в белорусском руководстве, политическом классе и экспертном сообществе есть немало оптимистов, которые считают, что Москва обязательно пойдет на уступки, предоставит А. Лукашенко до ноября – декабря 2019 года «интеграционный аванс», что с одной стороны будет интерпретировано в качестве свидетельства политической поддержки А. Лукашенко со стороны российского руководства, а с другой стороны позволит не только провести конституционный переворот, но и после президентских выборов 2020 г. окончательно заболтать/похоронить предлагаемую Москвой «углубление» российско-белорусской интеграции.

    Стоит напомнить, что летом текущего года в белорусском медиа пространстве уже мелькали утверждения, что Москва, безусловно, пойдет на уступки и обязательно поддержит шестой срок А. Лукашенко. Но данный сценарий в свою очередь порождает ряд вопросов.

- Выполним ли сценарий № 1?  Теоретически его можно реализовать, но для его выполнения А. Лукашенко должен за сентябрь – ноябрь 2019 года буквально проломить Кремль, поставить В. Путина на колени. В противном случае Минск должен представить Москве столь очевидные доводы для продолжения дотационной поддержки экономики Беларуси, которые мгновенно сделают «углубление» интеграции ненужным и даже опасным для России. 

Понятно, что такого рода «подвиги» в современных условиях выглядят фантастикой, но именно отсюда и проистекают надежды правящего белорусского истеблишмента на «чудо», которое ищут или на международной арене или копаются в стратегии российской несистемной оппозиции.

- Какие могут быть последствия для режима А. Лукашенко, если Сценарий № 1 останется только в «мечтах» высшего белорусского руководства?  Кризис, сопровождаемый жесткой информационной кампанией, будет неизбежен. В принципе, такой же сценарий прогнозировался и в начале весеннего сезона, если бы А. Лукашенко не сдвинул президентские выборы на 2020 г.

- Пойдет ли А. Лукашенко на выборы, если Сценарий № 1 окажется неприменим? Безусловно, белорусский президент пойдет на выборы при любой ситуации. Но если не будет поддержки России, то вероятен другой сценарий, но предварительный вывод: Сценарий № 1 уже неосуществим.

Сценарий № 2

    Если мы говорит о «другом сценарии», то, естественно, речь может идти только об альтернативе Сценарию № 1.  Зимой-весной 2019 г. мы называли такой вариант «консервативным сценарием». 

    Сценарий № 2 может быть востребован белорусскими властями в качестве острой реакции Минска на отказ Москвы выдать А. Лукашенко «интеграционный аванс».  Согласно данному сценарию выборы и конституционный переворот должны  проходить в «украинском формате» на жесткой антироссийской информационной платформе, эксплуатируя уже не раз обозначенные и протестированные в белорусском медиа пространстве темы: угроза белорусскому суверенитету; создание единого (союзного) российско-белорусского государственного образования под руководством В. Путина (сценарий 2024); российские «олигархи» и «криминальный» российский бизнес, рвущийся к белорусским производственным активам; Москва «наживается» на белорусах; аннексия и аншлюс  и т.д.

    Но тут тоже есть ряд тонкостей. Так, к примеру, белорусскому руководству придется учесть, что в Беларуси с времен П. Якубовича и Л. Ананьич никого не удивишь антироссийской информационной кампанией государственного размаха. Оппозиционные ресурсы ведут данную кампанию третье десятилетие… К ним привыкли.

    Тиражирование «обид» о том, что опять Россия «не поставила/не профинансировала/не обеспечила» вряд ли кого-то вдохновят, так как если во всем «виновата Россия/Путин», то зачем А. Лукашенко? Зачем белорусскому президенту новый президентский срок, если он в рамках существующего уже пятого срока не в силах ничего с Москвой решить? И самый главный вопрос: если «Россия во всем виновата», то зачем А. Лукашенко четверть века проповедовал интеграцию с этой «империей зла»?

    Стоит напомнить, что любая пропагандистская кампания, построенная на негативе, транслируемом в адрес третьего лица/объекта, является гарантированным и сокрушительным бумерангом. Отсюда и предварительный вывод по Сценарию № 2: предвыборная кампания А. Лукашенко на основе антироссийской пропаганды означает политическое самоубийство.

    Но есть еще очень важный аспект данного сценария. В нем заложена развилка, так как на определенном этапе политтехнологам придется выбирать между кампанией шантажа России («предали единственного союзника», «ждите базы НАТО под Смоленском», «без Беларуси Росси развалится» и прочий бред) и реальным геополитическим поворотом. Во втором случае Минску могут чем-то помочь «братские отношения» с Киевом и Тбилиси, т.е. то на что намекал А. Лукашенко 23 августа, но даже при ходатайстве Украины и Грузии Запад однозначно не поверит А. Лукашенко. 

    К примеру, нет сомнений, что В. Макею Запад поверит, а вот нынешнему хозяину Дворца независимости однозначно не поверит. Причина столь откровенного недоверия очевидна: слишком долго и масштабно А. Лукашенко обманывал Россию и у Запада нет никаких оснований считать, что белорусский президент в пику России будет предельно честен с ЕС и США. Кроме того, было бы наивно рассчитывать, что в Европе забыли 2010 г. Натуру не изменишь.

    Кроме того, существует риск, что кампания шантажа может плавно перерасти в геополитический поворот, за который Запад как раз ухватится. Но во время столь изощренного и масштабного геополитического маневра А. Лукашенко гарантированно вывалится за «борт» корабля белорусской государственности.  Дело в том, что с развитием версии «шантаж/геополитический маневр» мгновенно обострятся отношения с Россией: Москва не будет глубоко разбираться в предвыборной политике А. Лукашенко, отделяя примитивный шантаж от предательства, а сразу, учитывая украинский опыт, жестко среагирует. О последствиях может вполне квалифицированно рассказать экс-президент Киргизии, а ныне  белорусский гражданин К. Бакиев. Он вполне может и, наверное, даже обязан проконсультировать А. Лукашенко о перспективах начать с Москвой геополитические игры.

    Читателю стоит обратить внимание на то, автор этих строк ничего не говорит о перспективе белорусского «поворота на Запад». Данная тема, актуальная до 2015 года, сейчас ушла в архив. Слишком глубоко «завяз» А. Лукашенко, слишком долго торговался…

    Выполним ли Сценарий № 2?  Теоретически, как и Сценарий № 1, его можно реализовать, но только при наличии у главы белорусского государства жесткой политической воли и авторитета на международной арене. Но даже при наличии данных предварительных условий для А. Лукашенко Сценарий № 2 является политическим самоубийством, так как равносильна цена победы равносильна поражению.  Ведь победа на президентских выборах не снимает с «победителя» обязанности как-то «кормить» электорат. А за чей счет?

Сценарий № 3.

     Остается промежуточный вариант - № 3. Это сложный политический слалом, сочетающий в себе взрывы ненависти к Москве и тактику типичного подлизы; заигрывание с Киевом и Евросоюзом на фоне имитации беспокойства за суверенитет Беларуси; мобилизация белорусского лобби в Москве и штатных белорусских пропагандистов и т.д.

    Такой сценарий требует виртуозного обмана всех и всюду. Кроме того, он не снимает с повестки дня и жесткую информационную войну, что чревато для белорусской стороны буквальным разгромом: два-три залпа российских федеральных каналов могут почти мгновенно оставить на месте зарвавшегося от безнаказанности «союзника» показательную Хиросиму. 

    Естественно, Сценарий № 3 можно считать танцем на лезвии бритвы, но А. Лукашенко теоретически сможет его станцевать. Однако, есть проблема: староват белорусский президент, имидж обманщика и предателя тянет вниз и путает ноги, да и «интеграционный аванс» все равно не светит… Доверия к А. Лукашенко давно нет. Тем не менее, учитывая, что выбор небольшой, с высокой долей вероятности можно считать, что А. Лукашенко выберет именно данный очень запутанный вариант.

Выбор стратегии

    Итак, нынешняя осторожность А. Лукашенко и его предвыборного штаба, который, в свою очередь, только формируется, связана с российским фактором.

    Необходимо учитывать, что внутренней угрозы для легитимизации шестого срока у А. Лукашенко нет. Опыт показывает, что при малейшем конфликте белорусского руководства с Москвой, белорусская оппозиция мгновенно выстраивается в защиту пожизненного президента. Единственная сила, способная воспрепятствовать шестому сроку А. Лукашенко и конституционному перевороту в Беларуси, остается Россия. Видимо отсюда и столь буквально истеричная ненависть белорусского политического класса в отношении Москвы – русофобией они прикрывают свою политическую импотенцию. 

    В свою очередь Москва, сконцентрировавшись на санации Союзного государства, упорно не замечает не только шестой президентский срок А. Лукашенко, но и готовящиеся изменения в Конституции.

    В целом, у А. Лукашенко в принципе нет выбора. В конце концов, белорусский президент, не получив «интеграционного аванса», может все-таки подписать Программу, но и в этом случае А. Лукашенко ждет катастрофа.  Дело в том, если Программу начнут реализовывать, то уже через несколько месяцев республика будет кардинально преобразована. Интегрированной рыночной Беларуси А. Лукашенко будет не нужен и даже опасен. Программа по сути является «дорожной картой» по отстранению «несменяемого» белорусского президента от власти. Так что внимательно наблюдаем – шоу только начинается.

 

А. Суздальцев, Москва, 25.08.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

есть ли у АГЛ вариант мягкого транзита власти в стиле Назарбаева?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
есть ли у АГЛ вариант мягкого транзита власти в стиле Назарбаева?

Нет, он никому не верит (и правильно) и может доверять только старшему сыну. В тоже время он прекрасно понимает, что изменить ситуацию в стране он тоже не в силах. В общем тупик: уйти от власти нельзя, оставаться во власти тоже нельзя. Стране тяжело, России невыносимо... Все от него устали.

Аватар пользователя Political_Spirit

"Шумим, братец, шумим" (с)

Люди уехали работать в Россию и Польшу, а экономика РБ всё никак не рухнет...

Прогнозы - вещь интересная, но Минск твердо уверен, что как всегда "кривая вывезет"...

Аватар пользователя owl

Сценарии какие-то маловероятные, на мой взгляд. Думаю, все будет проще. Россию Лукашенко будет по большей части (насколько темперамент позволит) в публичных выступлениях игнорировать. Будет как обычно, сообщения о том что документ согласован на 99.9% процентов, остались техничекие детали, и все в том же духе. Денег до выборов хватит, а там уже по ситуации.

Ответить с цитированием
Единственная сила, способная воспрепятствовать шестому сроку А. Лукашенко и конституционному перевороту в Беларуси, остается Россия.

Ну, далеко не единственная. А вот способная его сохранить - да, единственная и неповторимая.

Ответить с цитированием
может все-таки подписать Программу, но и в этом случае А. Лукашенко ждет катастрофа. Дело в том, если Программу начнут реализовывать, то уже через несколько месяцев республика будет кардинально преобразована.

Незнаю что там в программе. И несомневаюсь что она будет подписана, но в конце концов, какая разница какую программу игнорировать. Причем все невыполненные пункты будут сорваны "по вине сами знаете кого".

Аватар пользователя Rusu8

Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Всё не столь красочно, как пытаются это преподнести лукашенковские политтехнологи. Народ на местах тоже не дурак - видят всё. Я, например, в своем врачебном окружении не знаю ни одного человека, который бы положительно отзывался бы о Лукашенко. Все только и ждут от него фразы - "я устал, я мухожук". Развалено всё, к чему он прикоснулся и продолжает прикасаться. А по телевизору и СМИ идет неприлично оголтелая пропаганда, граничащая с театральным фарсом.

Аватар пользователя Гость

Хочу добавить, что, как обывателю, мне бросилось в глаза то, что на данный момент резко изменилась риторика в белорусских гос СМИ в адрес России - убавили негатив, ушла истеричная патетика у ведущих теленовостей, больше стали освещать крупные российские мероприятия. Смешно наблюдать за этими "грязными" танцами наших белорусских политтехнологов - уж больно ярко просматривается за ними желание одного человека впихнуться на шестой президентский срок.
Главное, чтобы те, кто работает в Кремле, не клюнули на эти ужимки белорусского феодала, желающего разделять и властвовать вечно...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"Шумим, братец, шумим" (с)

Люди уехали работать в Россию и Польшу, а экономика РБ всё никак не рухнет...

Прогнозы - вещь интересная, но Минск твердо уверен, что как всегда "кривая вывезет"...

Да, именно так и думают в верхушке белорусских властей. Мол, обойдется, никуда Россия не денется, а то, мол, как Москва без Беларуси обойдется. Ну рухнет все! Вот так и морочат себе голову.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Сценарии какие-то маловероятные, на мой взгляд. Думаю, все будет проще. Россию Лукашенко будет по большей части (насколько темперамент позволит) в публичных выступлениях игнорировать. Будет как обычно, сообщения о том что документ согласован на 99.9% процентов, остались техничекие детали, и все в том же духе. Денег до выборов хватит, а там уже по ситуации.

Ответить с цитированием
Единственная сила, способная воспрепятствовать шестому сроку А. Лукашенко и конституционному перевороту в Беларуси, остается Россия.

Ну, далеко не единственная. А вот способная его сохранить - да, единственная и неповторимая.

Ответить с цитированием
может все-таки подписать Программу, но и в этом случае А. Лукашенко ждет катастрофа. Дело в том, если Программу начнут реализовывать, то уже через несколько месяцев республика будет кардинально преобразована.

Незнаю что там в программе. И несомневаюсь что она будет подписана, но в конце концов, какая разница какую программу игнорировать. Причем все невыполненные пункты будут сорваны "по вине сами знаете кого".

Но Вы не противоречите.
- Все будет проще - сценарий № 3. Денег действительно до декабря хватит, но в следующем году будет сложно. Нужны ресурсы
- Кто еще потенциально угрожает Л., кроме России? Я не знаю таких угроз. очень жду Вашего мнения.
- я прописывал вариант, когда Л. подпишет программу и тут же её проваливает, во всем обвиняя Россию. Но Москве ведь на эти обвинения наплевать. Можно и информационный удар нанести. Ну а дальше, чем жить будет республика?

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

Думаю, что ДА. Было бы странным, если бы прозападное крыло не воспользовалось такой возможностью.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Всё не столь красочно, как пытаются это преподнести лукашенковские политтехнологи. Народ на местах тоже не дурак - видят всё. Я, например, в своем врачебном окружении не знаю ни одного человека, который бы положительно отзывался бы о Лукашенко. Все только и ждут от него фразы - "я устал, я мухожук". Развалено всё, к чему он прикоснулся и продолжает прикасаться. А по телевизору и СМИ идет неприлично оголтелая пропаганда, граничащая с театральным фарсом.

Ждут люди. Учитывая белорусскую реальность, уже неплохо. Как в 1991 году. Надо внимательно наблюдать, когда начнется стихийное Сопротивление. По мелочам, уколы во власть... Вот это будет ответ уже народа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Хочу добавить, что, как обывателю, мне бросилось в глаза то, что на данный момент резко изменилась риторика в белорусских гос СМИ в адрес России - убавили негатив, ушла истеричная патетика у ведущих теленовостей, больше стали освещать крупные российские мероприятия. Смешно наблюдать за этими "грязными" танцами наших белорусских политтехнологов - уж больно ярко просматривается за ними желание одного человека впихнуться на шестой президентский срок.
Главное, чтобы те, кто работает в Кремле, не клюнули на эти ужимки белорусского феодала, желающего разделять и властвовать вечно...

Эти изменения в Москве видят. Понятно, что Л. буквально заманивает Москву. Ему надо потом развести руками и сказать: "Да, вот шестой срок, а что делать, когда народ меня не отпускает и Москва поддерживает". Мол, покорился судьбе...

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

Думаю, что ДА. Было бы странным, если бы прозападное крыло не воспользовалось такой возможностью.

Вот и 4-й сценарий.
И в его финале - приезжает тройка русских богатырей а-ля Ч-С-С с ярлыком и данью.

Аватар пользователя Outlaw

Доводилась мне мне бывать наблюдателем на белорусских выборах , было это в конце 90х начале 2000х. Все махинации читаются на раз,два,три, до 12.00 уже видно и понятно будут подтасовки или нет, и сколько времени потом просидишь в прокуратуре давая объяснения )))).
Тогда еще была возможность что то "понаблюдать" (стояли за спинами членов комиссии и было видно куда какие бумажки кладут) , сейчас схема отработана и какой то контроль в принципе не возможен. Бюллетени потом просто сжигают в мусорных баках райисполкомов. Нужные проценты напишут без проблем.
А вот вопрос в том признают ли эти выборы (кто их признает а кто нет ) остается.....

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

Думаю, что ДА. Было бы странным, если бы прозападное крыло не воспользовалось такой возможностью.

Вот и 4-й сценарий.
И в его финале - приезжает тройка русских богатырей а-ля Ч-С-С с ярлыком и данью.

А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

И кстати, ярлык и дань - это встречные процессы. Есть что отдать Лукашенко за такой ярлык в этот раз? Похоже, теперь обяцанками-цацанками не обойдется.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя a-ta-ta

Сценарий номер 5 (не особо сильно противоречит сценарию номер 3):
а) Лукашенко, парламент и прочие белорусские чиновники, подпишут И ВЫПОЛНЯТ некоторые пункты из программы поэтапного формирования принципов дорожной карты интеграции. На этом форуме некоторые россияне отпразднуют свою очередную победку
б) Лукашенко, парламент и прочие белорусские чиновники, подпишут И НЕ ВЫПОЛНЯТ некоторые пункты из той же программы. На этом форуме некоторые белорусы укажут некоторым россиянам, что рано вы праздновали свою очередную победку
в) Нефтяными и газовыми скидками Россия в 2019-м даст РБ на 15-20 процентов меньше дотаций, чем в 2018-м. А в 2020-м на 15-20 процентов меньше, чем 2019-м. Ооооо. Тут уже свои победки на этот форуме российские участники будут праздновать почти каждый день.
г) Самый спорный пункт в моём прогнозе (по сути, только про него и можно спорить): РФ даст РБ кредитов минимум на миллиард (до президентских выборов, разумеется). Тут свою победку уже праздновать будет Лукашенко. Российские участники форума будут говорить, что это из-за того, что западные вороны уже вовсю кружат над политическим небосводом синеокой, готовые похвалить луноликого за то, что в парламенте Беларуси стало аж на несколько неигрушечных кандидатов больше (чем было в предыдущем созыве или даже чем есть в нынешнем составе госдумы).
д) Так как дотации за поцелуи белорусам сократят только два раза на не совсем маленькие, но и не на такие уж значительные величины - белорусской экономике еле-еле хватит топлива дотянуть без существенных потрясений до августа. Так как Лукашенко подпишет часть ничего не значащих пунктов совместных документов - Путины-Орешкины-Бабичи не усилят давление, а даже немного ослабят. А значит, ничего не помешает явку на выборах НАРИСОВАТЬ с условных 35-ти процентов до условных 80-ти. А результат Григорьевича с условных 45-ти (от пришедших на участки) до условных 82-х. Это позволит АИСу в очередной раз сказать, что белорусы сами выбрали себе президента.
е) Россия признает устами и Путина, и патриарха, и всех-всех-всех остальных такие перевыборы уже в первый день. Европа не признает, но контакты замораживать не будет. Никто этому, разумеется не удивится - просто начнём ждать очередных победок от России и новых точек невозврата для Беларуси
ё) Ну и последний прогноз от меня - конституцию РФ поменяют намного раньше, чем в РБ. А уж назовёт ли это АИС конституционным переворотом или логичным ответом на международные угрозы и вызовы времени - мы, конечно, можем догадаться

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Но Вы не противоречите.
- Все будет проще - сценарий № 3. Денег действительно до декабря хватит, но в следующем году будет сложно. Нужны ресурсы

Противоречий нет. По сравнению со сценарием 3, я не думаю, что будут публичные "взрывы ненависти к Москве". Хотя по мелочи укусить наверняка не удержится, но это уже в результате экспромта а не планируемой политики.

Andrey пишет:
- Кто еще потенциально угрожает Л., кроме России? Я не знаю таких угроз. очень жду Вашего мнения.

Как думаете, почему у нас не случилась цветной революции до сих пор. Неужто благодаря "таланту и харизме" лидера? Без опасения за реакцию Кремля, его могут как свои подсидеть, так и прозападные силы сбросить. Но кто гарантирует что после этого Москва не устроит РБ экономический коллапс?

Andrey пишет:
- я прописывал вариант, когда Л. подпишет программу и тут же её проваливает, во всем обвиняя Россию. Но Москве ведь на эти обвинения наплевать. Можно и информационный удар нанести.

Обвинит Россию опять таки с оглядкой, без всплесков радикализма и русофобии, что бы оставался шанс вернуться. Как обычно "мы со своей стороны все сделали, но некоторые силы не желающие объеденения в Кремле мешают. Вот если газ задаром месторождение нефти в тюмене как компенсация за ... ну хоть чего нибудь дадите, то мы готовы ". Там глядишь и российская предвыборная компании подойдет, можно будет воду помутить.

Andrey пишет:
Ну а дальше, чем жить будет республика?

Гастарбайтеры, эмиграция, нищета и безработица. Все эти тенденции уже сейчас стали явными, дальше больше. Собственно в ближайшей перспективе этого никто не остановит. В отдаленной можно, но как - тут у каждого свое мнение и согласия в обществе нет.

Аватар пользователя owl

a-ta-ta пишет:
г) Самый спорный пункт в моём прогнозе (по сути, только про него и можно спорить): РФ даст РБ кредитов минимум на миллиард (до президентских выборов, разумеется). Тут свою победку уже праздновать будет Лукашенко.

Согласен, очень вероятный сценарий, основываясь на предыдущем опыте. Только что спорного в пункте г)? Как минимум будут выделять деньги что бы перекредитоваться, иначе это больно ударит по самим российским банакам. Тем более что денег все равно тратить не надо, а активы в банках (пусть даже и формальные) лучше списания долга по дефолту.
Да и как политическая дубинка всегда будет висеть над головой любого правительства в РБ.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

Думаю, что ДА. Было бы странным, если бы прозападное крыло не воспользовалось такой возможностью.

Вот и 4-й сценарий.
И в его финале - приезжает тройка русских богатырей а-ля Ч-С-С с ярлыком и данью.

Я бы так далеко не прогнозировал.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
a-ta-ta пишет:
г) Самый спорный пункт в моём прогнозе (по сути, только про него и можно спорить): РФ даст РБ кредитов минимум на миллиард (до президентских выборов, разумеется). Тут свою победку уже праздновать будет Лукашенко.

Согласен, очень вероятный сценарий, основываясь на предыдущем опыте. Только что спорного в пункте г)? Как минимум будут выделять деньги что бы перекредитоваться, иначе это больно ударит по самим российским банакам. Тем более что денег все равно тратить не надо, а активы в банках (пусть даже и формальные) лучше списания долга по дефолту.
Да и как политическая дубинка всегда будет висеть над головой любого правительства в РБ.

Я подозреваю, что все-таки кредит в 600 млн. долларов для перекредитования дадут. Хотя Минск в июле говорил, что мол не надо. Возьмут в Европе.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Но Вы не противоречите.
- Все будет проще - сценарий № 3. Денег действительно до декабря хватит, но в следующем году будет сложно. Нужны ресурсы

Противоречий нет. По сравнению со сценарием 3, я не думаю, что будут публичные "взрывы ненависти к Москве". Хотя по мелочи укусить наверняка не удержится, но это уже в результате экспромта а не планируемой политики.

Andrey пишет:
- Кто еще потенциально угрожает Л., кроме России? Я не знаю таких угроз. очень жду Вашего мнения.

Как думаете, почему у нас не случилась цветной революции до сих пор. Неужто благодаря "таланту и харизме" лидера? Без опасения за реакцию Кремля, его могут как свои подсидеть, так и прозападные силы сбросить. Но кто гарантирует что после этого Москва не устроит РБ экономический коллапс?

Andrey пишет:
- я прописывал вариант, когда Л. подпишет программу и тут же её проваливает, во всем обвиняя Россию. Но Москве ведь на эти обвинения наплевать. Можно и информационный удар нанести.

Обвинит Россию опять таки с оглядкой, без всплесков радикализма и русофобии, что бы оставался шанс вернуться. Как обычно "мы со своей стороны все сделали, но некоторые силы не желающие объеденения в Кремле мешают. Вот если газ задаром месторождение нефти в тюмене как компенсация за ... ну хоть чего нибудь дадите, то мы готовы ". Там глядишь и российская предвыборная компании подойдет, можно будет воду помутить.

Andrey пишет:
Ну а дальше, чем жить будет республика?

Гастарбайтеры, эмиграция, нищета и безработица. Все эти тенденции уже сейчас стали явными, дальше больше. Собственно в ближайшей перспективе этого никто не остановит. В отдаленной можно, но как - тут у каждого свое мнение и согласия в обществе нет.

Ну вот, пусть и с разных направлений, но наши мнения сходятся.
1. Очень вероятно. Тем более, что сейчас Минск по отношению к Москве ведет себя очень корректно. Но мы знаем характер Л. Он ведь "всегда прав". А там еще есть кому его подогреть, особенно некоторые очень амбициозные женщины.
2. вот тут сложно. Дело в том, что для России эта тема тоже стала скандальной. Залпом накроют, костей не соберут.
3. Да, гастарбайтеры, эмиграция, массовая эвакуация молодежи, массовая проституция и т.д. Беда!

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Сценарий номер 5 (не особо сильно противоречит сценарию номер 3):
а) Лукашенко, парламент и прочие белорусские чиновники, подпишут И ВЫПОЛНЯТ некоторые пункты из программы поэтапного формирования принципов дорожной карты интеграции. На этом форуме некоторые россияне отпразднуют свою очередную победку
б) Лукашенко, парламент и прочие белорусские чиновники, подпишут И НЕ ВЫПОЛНЯТ некоторые пункты из той же программы. На этом форуме некоторые белорусы укажут некоторым россиянам, что рано вы праздновали свою очередную победку
в) Нефтяными и газовыми скидками Россия в 2019-м даст РБ на 15-20 процентов меньше дотаций, чем в 2018-м. А в 2020-м на 15-20 процентов меньше, чем 2019-м. Ооооо. Тут уже свои победки на этот форуме российские участники будут праздновать почти каждый день.
г) Самый спорный пункт в моём прогнозе (по сути, только про него и можно спорить): РФ даст РБ кредитов минимум на миллиард (до президентских выборов, разумеется). Тут свою победку уже праздновать будет Лукашенко. Российские участники форума будут говорить, что это из-за того, что западные вороны уже вовсю кружат над политическим небосводом синеокой, готовые похвалить луноликого за то, что в парламенте Беларуси стало аж на несколько неигрушечных кандидатов больше (чем было в предыдущем созыве или даже чем есть в нынешнем составе госдумы).
д) Так как дотации за поцелуи белорусам сократят только два раза на не совсем маленькие, но и не на такие уж значительные величины - белорусской экономике еле-еле хватит топлива дотянуть без существенных потрясений до августа. Так как Лукашенко подпишет часть ничего не значащих пунктов совместных документов - Путины-Орешкины-Бабичи не усилят давление, а даже немного ослабят. А значит, ничего не помешает явку на выборах НАРИСОВАТЬ с условных 35-ти процентов до условных 80-ти. А результат Григорьевича с условных 45-ти (от пришедших на участки) до условных 82-х. Это позволит АИСу в очередной раз сказать, что белорусы сами выбрали себе президента.
е) Россия признает устами и Путина, и патриарха, и всех-всех-всех остальных такие перевыборы уже в первый день. Европа не признает, но контакты замораживать не будет. Никто этому, разумеется не удивится - просто начнём ждать очередных победок от России и новых точек невозврата для Беларуси
ё) Ну и последний прогноз от меня - конституцию РФ поменяют намного раньше, чем в РБ. А уж назовёт ли это АИС конституционным переворотом или логичным ответом на международные угрозы и вызовы времени - мы, конечно, можем догадаться

Не соглашусь, хотя читал с огромным интересом. Спасибо!
Итак,
а) не получится. Подписать придется ВСЮ Программу. Но! Программу можно и не реализовывать, но тогда ресурсов и денег НЕ будет. Нет в ней авансов. Я об этом писал. Так что смысла подписывать нет, если её не реализовывать. Хотя Л. надеется, что и в этом случае он добьется авансов.
б) в принципе уже все сказано. Ресурсов не будет;
в) возможно, что что-то "кинут" на бедность, но потребуют интеграции. Так просто не кинут. Год ничего не дают;
г) уже объяснил выше;
д) Опять нужно смотреть пункт А. Программа увязана и нельзя её делить на части. Но на выборы Л. все равно пойдет. Другое дело, что без поддержки Москвы ему будет очень затруднительно легитимизировать "победу". Вот тут его могут подсидеть собственный истеблишмент.
е) так было. Будет ли сейчас - большой вопрос.
ё) Никакого изменения Конституции РФ даже не рассматривается. И дискуссии такой в России нет. А вот в РБ конституционный переворот можно ждать уже в декабре. Между прочим, я всегда стараюсь быть объективным. Если был бы такого рода конституционный переворот в России, то я бы не смолчал. Да я и сейчас не молчу.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Белоруссия вступает в период сильной турбулентности. Как вы считаете вмешательства третьей силы ( Макей и его ребята, банкиры и пр) может изменить расклад и не дать выбраться не сменяему.

Думаю, что ДА. Было бы странным, если бы прозападное крыло не воспользовалось такой возможностью.

Вот и 4-й сценарий.
И в его финале - приезжает тройка русских богатырей а-ля Ч-С-С с ярлыком и данью.

А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

И кстати, ярлык и дань - это встречные процессы. Есть что отдать Лукашенко за такой ярлык в этот раз? Похоже, теперь обяцанками-цацанками не обойдется.

Дорогая Вита, пока сидят по кабинетам. Думают отсидеться. Дураки...

Аватар пользователя Stockmann

Outlaw пишет:
А вот вопрос в том признают ли эти выборы (кто их признает а кто нет ) остается.....

Для вопросов нужны перемены, а их нет. Всё будет как всегда - Россия признает (у нее у самой примерно такие же "выборы"), Запад - нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

Вот как Вы из подхалимов переквалифицируетесь в борцунью и засветитесь у Кремля с плакатом "Хватит кормить Беларусь!", так мы немедленно и устыдимся. Вам ведь больше надо - ваша диктатурка подкармливает нашу вашими деньгами. А не нашими.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

Вот как Вы из подхалимов переквалифицируетесь в борцунью и засветитесь у Кремля с плакатом "Хватит кормить Беларусь!", так мы немедленно и устыдимся. Вам ведь больше надо - ваша диктатурка подкармливает нашу вашими деньгами. А не нашими.

Так уже. Не кормят как прежде.
Судя по тому, как колбасит всех причастных к кормлению за наш счет от Финляндии до Швейцарии, процесс голодания кровавой диктатурытм начал показывать свою эффективность.Осталось только добавить холода и галоперидола для большего эффекта.
Тогда сольетесь с Лучезарным президентом вашим в едином порыве ненависти к России и русским.
Завлекательное будет зрелище:))

Так что не надо нам никуда выходить. Тем более к Кремлю. У нас для хождения там с плакатами выросли в специальных парничках креаклы со светлыми лицами.

А кстати, что мешает оппозиционЭрам из РБ пройтись с ними, засветиться по федеральным каналам? Вон, жовто-блакитные ходят и ничего.Прямо на территории "агрессора" и "врага" борются за суверенность и незалежность.

А мы по -старому, испытанному способу сработаем- пойдем на выборы и отдадим свой голос тому, кого считаем нужным\ненужным во власти.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Так уже. Не кормят как прежде.

Разумеется. Возможности подкармливания идейно-близких режимов, от Абхазии с Приднестровьем до Беларуси, естественным образом сокращаются синхронно с усыханием нефтегазовой ренты региональной недосверхдержавы. Понимаем-с...
Как и желание подхалимов безболезненно пристроиться к оному процессу, основав Комитет содействия заходу солнца отлучению неблагодарного режима от кормушки.

Vita-Sibiria пишет:
Судя по тому, как колбасит всех причастных к кормлению за наш счет от Финляндии до Швейцарии, процесс голодания кровавой диктатурытм начал показывать свою эффективность.Осталось только добавить холода и галоперидола для большего эффекта.

Шо, апяць???
Не бережете вы себя... Помнится, любимой мулькой обозовцев-русскомирцев примерно семилетней давности было лечебное голодание. Обсосали этот термин так, что смотреть без слез было трудно.
А в результате - получили 6-летнее падение доходов населения России. :-))
Ой, боюсь, снова накаркаете.

Vita-Sibiria пишет:
Так что не надо нам никуда выходить. Тем более к Кремлю. У нас для хождения там с плакатами выросли в специальных парничках креаклы со светлыми лицами.

Понял... Уряклы ожидаемо решили, что теплым подхалимским местом рисковать не стоит.

Vita-Sibiria пишет:
А кстати, что мешает оппозиционЭрам из РБ пройтись с ними, засветиться по федеральным каналам? Вон, жовто-блакитные ходят и ничего.Прямо на территории "агрессора" и "врага" борются за суверенность и незалежность.

Вот видите, какие люди бывают... А вы не можете в собственной стране выступить с требованием к любимому руководству не разбазаривать народные деньги на недружественные России режимы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Беларусь наняла лоббиста, чтобы добиться отмены санкций для закупки нефти у США -

Насколько эта тема реальна? Или как и с венесуэльской нефтью это всего лишь попытка шантажа российского руководства?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
//прозападное крыло//

Если ГРУ-шник Макей - прозападное крыло, то провосточное видимо из Министерства общественной безопасности КНР или Министерства государственной безопасности КНР?!

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Outlaw пишет:
А вот вопрос в том признают ли эти выборы (кто их признает а кто нет ) остается.....

Для вопросов нужны перемены, а их нет. Всё будет как всегда - Россия признает (у нее у самой примерно такие же "выборы"), Запад - нет.

Во-первых, в России НЕ такие выборы. Не надо свою грязь соседям через забор швырять. На выборах в России хватает всякого, но столь масштабные фальсификации, как в РБ. вызвали бы мятеж.
Во-вторых, Россия до сих пор не признала выборы на Украине... Так что не всегда признает.
В-третьих, это Ваши выборы, а не российские. Пора как-то вырасти уже из детского сада...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
//прозападное крыло//

Если ГРУ-шник Макей - прозападное крыло, то провосточное видимо из Министерства общественной безопасности КНР или Министерства государственной безопасности КНР?!

У Вас есть доказательства? Зачем Вы приводите названия чьих-то спецслужб? И как работа в ГРУ повлияла на мировоззрение господина Макея, если он все-таки имеет отношение к данному управлению в МО РФ? Какие-то странные заявления.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь наняла лоббиста, чтобы добиться отмены санкций для закупки нефти у США -

Насколько эта тема реальна? Или как и с венесуэльской нефтью это всего лишь попытка шантажа российского руководства?

Детский шантаж: "Вот не буду есть манную кашу!". Пытаются использовать авантюру Семашко по доставке венесуэльской нефти еще раз.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

Вот как Вы из подхалимов переквалифицируетесь в борцунью и засветитесь у Кремля с плакатом "Хватит кормить Беларусь!", так мы немедленно и устыдимся. Вам ведь больше надо - ваша диктатурка подкармливает нашу вашими деньгами. А не нашими.

Так уже. Не кормят как прежде.
Судя по тому, как колбасит всех причастных к кормлению за наш счет от Финляндии до Швейцарии, процесс голодания кровавой диктатурытм начал показывать свою эффективность.Осталось только добавить холода и галоперидола для большего эффекта.
Тогда сольетесь с Лучезарным президентом вашим в едином порыве ненависти к России и русским.
Завлекательное будет зрелище:))

Так что не надо нам никуда выходить. Тем более к Кремлю. У нас для хождения там с плакатами выросли в специальных парничках креаклы со светлыми лицами.

А кстати, что мешает оппозиционЭрам из РБ пройтись с ними, засветиться по федеральным каналам? Вон, жовто-блакитные ходят и ничего.Прямо на территории "агрессора" и "врага" борются за суверенность и незалежность.

А мы по -старому, испытанному способу сработаем- пойдем на выборы и отдадим свой голос тому, кого считаем нужным\ненужным во власти.

Согласен!

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

Вот как Вы из подхалимов переквалифицируетесь в борцунью и засветитесь у Кремля с плакатом "Хватит кормить Беларусь!", так мы немедленно и устыдимся. Вам ведь больше надо - ваша диктатурка подкармливает нашу вашими деньгами. А не нашими.

Так уже. Не кормят как прежде.
Судя по тому, как колбасит всех причастных к кормлению за наш счет от Финляндии до Швейцарии, процесс голодания кровавой диктатурытм начал показывать свою эффективность.Осталось только добавить холода и галоперидола для большего эффекта.
Тогда сольетесь с Лучезарным президентом вашим в едином порыве ненависти к России и русским.
Завлекательное будет зрелище:))

Так что не надо нам никуда выходить. Тем более к Кремлю. У нас для хождения там с плакатами выросли в специальных парничках креаклы со светлыми лицами.

А кстати, что мешает оппозиционЭрам из РБ пройтись с ними, засветиться по федеральным каналам? Вон, жовто-блакитные ходят и ничего.Прямо на территории "агрессора" и "врага" борются за суверенность и незалежность.

А мы по -старому, испытанному способу сработаем- пойдем на выборы и отдадим свой голос тому, кого считаем нужным\ненужным во власти.

Согласен!

Не согласен!

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А в РБ свои богатыри, способные противостоять русским ордынцам так и не найдутся, что ли? Так и будут трухать по кабинетам, как девки анемичные:"А може так и надо"?

Вот как Вы из подхалимов переквалифицируетесь в борцунью и засветитесь у Кремля с плакатом "Хватит кормить Беларусь!", так мы немедленно и устыдимся. Вам ведь больше надо - ваша диктатурка подкармливает нашу вашими деньгами. А не нашими.

Так уже. Не кормят как прежде.
Судя по тому, как колбасит всех причастных к кормлению за наш счет от Финляндии до Швейцарии, процесс голодания кровавой диктатурытм начал показывать свою эффективность.Осталось только добавить холода и галоперидола для большего эффекта.
Тогда сольетесь с Лучезарным президентом вашим в едином порыве ненависти к России и русским.
Завлекательное будет зрелище:))

Так что не надо нам никуда выходить. Тем более к Кремлю. У нас для хождения там с плакатами выросли в специальных парничках креаклы со светлыми лицами.

А кстати, что мешает оппозиционЭрам из РБ пройтись с ними, засветиться по федеральным каналам? Вон, жовто-блакитные ходят и ничего.Прямо на территории "агрессора" и "врага" борются за суверенность и незалежность.

А мы по -старому, испытанному способу сработаем- пойдем на выборы и отдадим свой голос тому, кого считаем нужным\ненужным во власти.

Согласен!

Не согласен!

Ваше право!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
И как работа в ГРУ повлияла на мировоззрение господина Макея, если он все-таки имеет отношение к данному управлению в МО РФ? Какие-то странные заявления.

Наверное, много западных газет и журналов напереводил начальству:)

Скорее всего на его мировоззрение повлияла учеба в Австрии в начале 90-х. Тем более что, как пишут в интернетах, у него там уже есть тихое и уютное гнездышко, подкрепленное гражданством.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Кстати, интересный гость будет у Лукашенко на этой неделе - самый высокопоставленный представитель администрации США со времен визита в Минск Клинтона в 1994 году...

"Советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон должен посетить Беларусь уже на этой неделе. Об этом сообщает Foreign Policy.": https://news.tut.by/economics/651034.html

Немного о Джоне Болтоне: "Болтон известен своими консервативными взглядами на внешнюю политику. Он является сторонником жёсткой линии по отношению к странам так называемой «оси зла»: Северной Корее, Ирану и Кубе, а также по отношению к России и её союзникам. В частности, в 2002 он предъявил обвинения руководству Кубы и лично Кастро в экспорте биологического оружия в «страны-изгои». В 2003 стал активным сторонником вторжения в Ирак. В мае 2007 Болтон выступил с призывом к администрации президента США как можно скорее провести военную операцию и в отношении Ирана.
"Россия, Китай, Сирия, Иран и Северная Корея - это режимы, которые с вами договариваются, а потом - врут об этих договоренностях. И если политика безопасности США будет базироваться на фейках о том, что с ними вообще можно о чем-то договориться - то она обречена на провал" (с) Джон Болтон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

Таки "сценарий №2"?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
И как работа в ГРУ повлияла на мировоззрение господина Макея, если он все-таки имеет отношение к данному управлению в МО РФ? Какие-то странные заявления.

Наверное, много западных газет и журналов напереводил начальству:)

Скорее всего на его мировоззрение повлияла учеба в Австрии в начале 90-х. Тем более что, как пишут в интернетах, у него там уже есть тихое и уютное гнездышко, подкрепленное гражданством.

Дипакадемия в Вене. Я там был...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Кстати, интересный гость будет у Лукашенко на этой неделе - самый высокопоставленный представитель администрации США со времен визита в Минск Клинтона в 1994 году...

"Советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон должен посетить Беларусь уже на этой неделе. Об этом сообщает Foreign Policy.": https://news.tut.by/economics/651034.html

Немного о Джоне Болтоне: "Болтон известен своими консервативными взглядами на внешнюю политику. Он является сторонником жёсткой линии по отношению к странам так называемой «оси зла»: Северной Корее, Ирану и Кубе, а также по отношению к России и её союзникам. В частности, в 2002 он предъявил обвинения руководству Кубы и лично Кастро в экспорте биологического оружия в «страны-изгои». В 2003 стал активным сторонником вторжения в Ирак. В мае 2007 Болтон выступил с призывом к администрации президента США как можно скорее провести военную операцию и в отношении Ирана.
"Россия, Китай, Сирия, Иран и Северная Корея - это режимы, которые с вами договариваются, а потом - врут об этих договоренностях. И если политика безопасности США будет базироваться на фейках о том, что с ними вообще можно о чем-то договориться - то она обречена на провал" (с) Джон Болтон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

Таки "сценарий №2"?

Вот это серьезно... Будем смотреть.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Вот это серьезно... Будем смотреть.

Увы, врядли серьезно. В США сейчас глобальных проблем хватает - бодание с Китаем, президентские выборы в следующем году, надвигающейся мировой экономический кризис, Трамп. К тому же сейчас урезали (или совсем убрали) финансирование проектов в восточной европе (или не только в восточной, непомню).
P.S. Может все гораздо прозаичней. Идет подготовка к переговорам в формате «Нормандия +» (с участием США).

Аватар пользователя Outlaw

Andrey пишет:
Гость пишет:
Кстати, интересный гость будет у Лукашенко на этой неделе - самый высокопоставленный представитель администрации США со времен визита в Минск Клинтона в 1994 году...

"Советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон должен посетить Беларусь уже на этой неделе. Об этом сообщает Foreign Policy.": https://news.tut.by/economics/651034.html

Немного о Джоне Болтоне: "Болтон известен своими консервативными взглядами на внешнюю политику. Он является сторонником жёсткой линии по отношению к странам так называемой «оси зла»: Северной Корее, Ирану и Кубе, а также по отношению к России и её союзникам. В частности, в 2002 он предъявил обвинения руководству Кубы и лично Кастро в экспорте биологического оружия в «страны-изгои». В 2003 стал активным сторонником вторжения в Ирак. В мае 2007 Болтон выступил с призывом к администрации президента США как можно скорее провести военную операцию и в отношении Ирана.
"Россия, Китай, Сирия, Иран и Северная Корея - это режимы, которые с вами договариваются, а потом - врут об этих договоренностях. И если политика безопасности США будет базироваться на фейках о том, что с ними вообще можно о чем-то договориться - то она обречена на провал" (с) Джон Болтон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

Таки "сценарий №2"?

Вот это серьезно... Будем смотреть.

Так Андрей Иванович )))))) это уже интересно, ждем Вашего мнения ))))

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Вот это серьезно... Будем смотреть.

Увы, врядли серьезно. В США сейчас глобальных проблем хватает - бодание с Китаем, президентские выборы в следующем году, надвигающейся мировой экономический кризис, Трамп. К тому же сейчас урезали (или совсем убрали) финансирование проектов в восточной европе (или не только в восточной, непомню).
P.S. Может все гораздо прозаичней. Идет подготовка к переговорам в формате «Нормандия +» (с участием США).

А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Кстати, интересный гость будет у Лукашенко на этой неделе - самый высокопоставленный представитель администрации США со времен визита в Минск Клинтона в 1994 году...

"Советник президента США Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон должен посетить Беларусь уже на этой неделе. Об этом сообщает Foreign Policy.": https://news.tut.by/economics/651034.html

Немного о Джоне Болтоне: "Болтон известен своими консервативными взглядами на внешнюю политику. Он является сторонником жёсткой линии по отношению к странам так называемой «оси зла»: Северной Корее, Ирану и Кубе, а также по отношению к России и её союзникам. В частности, в 2002 он предъявил обвинения руководству Кубы и лично Кастро в экспорте биологического оружия в «страны-изгои». В 2003 стал активным сторонником вторжения в Ирак. В мае 2007 Болтон выступил с призывом к администрации президента США как можно скорее провести военную операцию и в отношении Ирана.
"Россия, Китай, Сирия, Иран и Северная Корея - это режимы, которые с вами договариваются, а потом - врут об этих договоренностях. И если политика безопасности США будет базироваться на фейках о том, что с ними вообще можно о чем-то договориться - то она обречена на провал" (с) Джон Болтон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

Таки "сценарий №2"?

Вот это серьезно... Будем смотреть.

Так Андрей Иванович )))))) это уже интересно, ждем Вашего мнения ))))

Статья будет

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Ну все таки в Минске собираются проводить, может решаю стоит ли Трампу посещать, может какие моменты в связи с этим от Лукашенко понадобятся обсудить, ЦУ дать, инф/дезинф какую закинуть (знают же что проболтается).

Аватар пользователя Mimic

owl пишет:

P.S. Может все гораздо прозаичней. Идет подготовка к переговорам в формате «Нормандия +» (с участием США).

И.Сталин: "Тов. Жюков, подождите немного, пойду посоветуюсь с полковником Брежневым" (почти (с), из анекдота),

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Перебор. Нормальным боком. И в профиль и в анфас.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Всё не столь красочно, как пытаются это преподнести лукашенковские политтехнологи. Народ на местах тоже не дурак - видят всё. Я, например, в своем врачебном окружении не знаю ни одного человека, который бы положительно отзывался бы о Лукашенко. Все только и ждут от него фразы - "я устал, я мухожук". Развалено всё, к чему он прикоснулся и продолжает прикасаться. А по телевизору и СМИ идет неприлично оголтелая пропаганда, граничащая с театральным фарсом.

Думается, общая беда и ошибка противников несменяемого в том, что об общественном мнении они судят сугубо по своему окружению, априори недостаточно репрезентативному. Реальность же в том, что в массовом сознании если и присутствует активное недовольство, то оно достаточно сумбурно и не имеет ярко выраженной личностной направленности. Народ безмолвствует, и это говорит отнюдь не о массовом недовольстве властью.

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью!
Рассматривать за российско-белорусским политическим вальсом, думается следует, прежде всего, с точки зрения наработки механизма интеграции, устраивающего обе стороны. Такого механизма, который может стать лекалом (хоть бы даже в приближении) для других стран, желающих присоединиться к интеграции. В том числе и для Украины. Это - основная цель. И ее реализация возможна только в тандеме РФ-РБ, как участников СГ.
Потому этот процесс такой неоднозначный, требующий скрупулезной работы, кучу согласований, с массой противоречивых и резких оценок.
Не вызывает никаких сомнений, что АГЛ выиграет выборы, и эта победа будет признана в Кремле. Не вижу ни одной причины, чтобы эти выборы не были признаны. Интеграционная работа будет продолжена, т.к. режим АГЛа, действительно, зависим от позиции России, а России, действительно, нужен этот механизм интеграции. И его по любому надо отработать.
Поэтому не будет столь желанного для определенного круга людей "режима голодания", хотя люди будут приспосабливаться ко всему. Не будет экономического коллапса.
Есть другой момент, как будет реагировать Россия на изменение белорусской Конституции? Какие будут предприняты шаги? Какие будут выдвинуты идеи? Это отдельная тема - и она будет разворачиваться уже после инаугурации на шестой срок. Клан кланом - но зависимость от России останется.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А Лукашенко каким боком к "Нормандской четверке"?

Ну все таки в Минске собираются проводить, может решаю стоит ли Трампу посещать, может какие моменты в связи с этим от Лукашенко понадобятся обсудить, ЦУ дать, инф/дезинф какую закинуть (знают же что проболтается).

И Минск совершенно не причем. Вообще-то планировали в Париже. Минский процесс - следствие договоренностей в рамках "Нормандской четверки". Минск здесь ну ни как...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью!
Рассматривать за российско-белорусским политическим вальсом, думается следует, прежде всего, с точки зрения наработки механизма интеграции, устраивающего обе стороны. Такого механизма, который может стать лекалом (хоть бы даже в приближении) для других стран, желающих присоединиться к интеграции. В том числе и для Украины. Это - основная цель. И ее реализация возможна только в тандеме РФ-РБ, как участников СГ.
Потому этот процесс такой неоднозначный, требующий скрупулезной работы, кучу согласований, с массой противоречивых и резких оценок.
Не вызывает никаких сомнений, что АГЛ выиграет выборы, и эта победа будет признана в Кремле. Не вижу ни одной причины, чтобы эти выборы не были признаны. Интеграционная работа будет продолжена, т.к. режим АГЛа, действительно, зависим от позиции России, а России, действительно, нужен этот механизм интеграции. И его по любому надо отработать.
Поэтому не будет столь желанного для определенного круга людей "режима голодания", хотя люди будут приспосабливаться ко всему. Не будет экономического коллапса.
Есть другой момент, как будет реагировать Россия на изменение белорусской Конституции? Какие будут предприняты шаги? Какие будут выдвинуты идеи? Это отдельная тема - и она будет разворачиваться уже после инаугурации на шестой срок. Клан кланом - но зависимость от России останется.

Иными словами, Вы считаете, что Россия смирится и дальше будет оплачивать белорусский суверенитет... Ну что проделать, так было не один раз. Ваше мнение, конечно, достойно уважения. Но я все-таки не очень верю в такой сценарий. Слишком глубоко идет ледоход... Прямо по дну все сносит...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.