Сценарии. Часть II

Неразумно бояться того, что неизбежно. Ричард Бах

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 декабря в традиционно «отеческом» стиле поздравил своих соотечественников с наступающим Новым 2019 годом. Между тем, после последнего в 2018 году визита белорусского президента в Москву (29.12.2018) в белорусском обществе быстро распространились надежды на то, что в Новогоднюю ночь А. Лукашенко, передав обязанности президента республики премьер-министру С. Румаса, подаст в отставку. Увы, но нет дыма без огня…

Кризис

    Итак, в результате полностью проваленных трех встреч для президента одной из двух стран-учредителей Союзного государства (6, 25 и 29 декабря), российско-белорусский кризис, о неизбежности и неотвратимости которого мы говорим с мая 2018 года, все-таки стал главным итогом завершившегося года.

    Однако, не все так однозначно. В частности, если не обращать внимание на традиционные хамские выпады А. Лукашенко в сторону России и её руководства, стороны все-таки в какой-то мере сдерживают свои медиа ресурсы и пока полномасштабной информационной войны между Москвой и Минском не разыгралось. Президенты публично встречаются, обнимаются и друг другу улыбаются, что позволяет российским СМИ ехидничать, а их белорусским коллегам петь умиротворяющие хоралы в стиле «Все будет хорошо!».

Реплика

    Со временем, если «руки дойдут», следует обязательно вернуться и проанализировать все попытки официальной белорусской апологетики сохранить лицо белорусской власти. Стоит напомнить, что белорусские проправительственные эксперты уверяли, что Россия, требуя переформатирования иждивенческой модели Союзного государства, сама не понимает своего «счастья», дотируя экономику страны, ведущей на мировой арене плохо скрытую антироссийскую политику, парадоксально утверждая, что Москва сохранит прежний уровень экономической поддержки Минска.

    Попутно заверяли, что Россия будет выплачивать Беларуси компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли («вопрос уже решен»), что к 6 декабря генерал Зась станет генеральным секретарём ОДКБ, а провал 11 декабря 2018 г.  встречи белорусской делегации (вице-премьер РБ И. Ляшенко и посол РБ в РФ В. Семашко) с вице-премьером Дмитрием Козаком связан с субъективно негативным отношением российского министра не только к В. Семашко, но и в целом к Беларуси… Любопытно то, что данные «эксперты» еще пытаются что-то прогнозировать в российско-белорусских отношениях.

Прогнозы

    Прогнозы – вещь неблагодарная, но и обойтись без них невозможно.  Прогноз состояния политического режима в Беларуси конечно отличается от динамичных политико-экономических сценариев с определением альтернатив и развилок.  Кроме того, политический прогноз невозможен без политических формул и аксиом, которых в рамках российско-белорусских отношений накоплено вполне достаточно. Но прежде, чем давать прогнозы необходимо понять суть кризиса между Россией и Беларусью.

Что хочет Минск от Москвы?

    Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку. 

    На внешней арене Минск хотел бы сохранить «свободу рук» в плане выстраивания традиционной лимитрофной внешней политики, согласовывая с Москвой только единую политику в международных организациях (ООН и т.д.). 

    Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации.

Что хочет Москва от Минска? 

    Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

    Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика.  В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

    Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение.

«Дорожная карта»

    Тем не менее, формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

    Однако, учитывая, что А. Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

    Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

    Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а  Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Политические формулы и аксиомы

    Понятно, что в определении перспектив сохранения в Беларуси власти А. Лукашенко первую скрипку играет формула местного истеблишмента: «Главой Беларуси может быть только тот политический деятель, который способен решать проблемы республики в Москве». Судя по предновогодней суете А. Лукашенко вокруг Кремля, который весь декабрь буквально осаждал президента России своими требованиями и просьбами, белорусский президент прекрасно понимает важность сохранения за собой статуса «вышибалы» из Москвы финансов и ресурсов.

    Однако не первый год мы отмечаем, что возможности А. Лукашенко в российской столице неумолимо сокращаются.  В 2018 году, учитывая, что белорусский президент в диалоге с Кремлем «слабеет» буквально на глазах, официальный Минск был вынужден мобилизовать в России для поддержки А. Лукашенко не только традиционное белорусское лобби, но и откровенную «пятую колонну», а также развернуть настоящее информационное наступление. В итоге на пост посла РБ в РФ был назначен В. Семашко, чьи таланты переговорщика в Беларуси явно мифологизированы. Понятно, что эти бесполезные конвульсии только ускоряют  негативные для Минска процессы переформатирования Союзного государства.

    В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси. В белорусском политическом классе отсутствует идейная пророссийская оппозиция режиму А. Лукашенко. Её ростки были буквально выкорчеваны властями по подсказке националистической оппозиции еще в первые годы XXI века (аксиома № 1). В то же время на белорусском политическом поле нет и реальных пробелорусских лидеров, стремящихся к какому-то компромиссу с Москвой (аксиома №2).

    Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад, но и в рамках развернувшегося с 2014 года противостояния между Россией и Западом он однозначно оказался на стороне США, ЕС и Украины, считая, что Россия обречена на поражение и будет вынуждена, под давлением санкций вернуть Крым, отказать в поддержке ополченцам Донбасса, её экономика будет разрушена, а сама федерация развалится.

    А. Лукашенко не просто уверен в том, что Россия проиграет в противостоянии с Западом, но и в союзе с Киевом ведет активную подготовку к закреплению за собой желаемых российских трофеев.  Белорусский президент, безусловно, не является союзником России (аксиома № 4). 

    Список аксиом можно продолжить, но уже на обозначенной базе можно сформулировать несколько сценариев.

Сценарии

    Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика».

    Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы, что в свою очередь может опрокинуть деятельность «рабочей группы» и вынести кризис между Москвой и Минском на политическую «поверхность». Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы.

    Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена, если не появится ИНОЙ сценарий промежуточного этапа. В этом случае промежуточный этап может занять буквально несколько недель…

    В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического.

    Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России. В рамках данного этапа белорусскую внешнюю политику переформатируют в яростную антироссийскую кампанию по образцу украинской. Москва мгновенно будет представлена в роли лютого и многовекового врага белорусского народа и белорусской государственности. Под угрозой окажутся российские экономические активы на территории РБ. Очевидно, что Москва в экономическом плане ответит Минску мгновенно, что в республике будет традиционно представлено в качестве экспансионистских планов России в отношении Беларуси. 

    В ответ А. Лукашенко будет ожидать поддержку со стороны Запада. Эта поддержка обязательно придет, но только в ограниченном объеме, которого хватит для подпитки белорусской псевдоэлиты. Проблема в том, что ЕС и США, с целью поддержки демократических ценностей, потребуют проведения в Беларуси выборов с НЕ очевидной перспективой для А. Лукашенко и его наследников.

    Кроме того, не стоит забывать, что, если политический класс, включая оппозицию, поддержит А. Лукашенко в качестве яростного борца против «российского империализма», то данный статус белорусского руководства обязательно приведет к расколу среди населения республики, что может проявиться и регионально.

    В любом случае, консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики. Продержаться он сможет относительно небольшой промежуток времени, и страна вновь окажется на развилке: прозападный режим или националистический. Естественно, к этому моменту А. Лукашенко в любом случае уже покинет республику.

    Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента может проявиться в двух форматах: колония Запада (Польши) во главе в В. Макеем и вариант славянской Армении Н. Пашаняна.

    «Армянский» вариант подразумевает относительную нормализацию отношений с Москвой, хотя ни о какой реальной интеграции говорить уже не придется. Но частично белорусская экономика будет спасена. Роль белорусского  Н. Пашиняна «потянут» целый ряд относительно молодых персон из правительства Сергея Румаса. Не исключена политическая карьера и самого С. Румаса. 

    Между прочим, С. Румас мог бы оказаться «спасителем» «семьи» А. Лукашенко, так как нынешний премьер договороспособен и умеет держать слово.  В. Макей, дорвись он до власти, расправился бы с «семьей» и, прежде всего, с Виктором Лукашенко практически мгновенно.

    Не исключен и националистический вариант, когда на месте А. Лукашенко может оказаться жесткий белорусский (скорее пропольский) националист. Кандидатуры на роль белорусского фюрера вполне просматриваются. Между прочим, уже на консервативной этапе в Беларуси будет сформирован местный вариант украинского «Правого сектора». Но в целом данный националистический сценарий остается в сфере фантазий, так как подразумевает не только определенную политическую изоляцию белорусского рейха, но и жесткую конфронтацию с Москвой на уровне провокаций.

    Как следствие, начнутся поиски местной русской 5 колонны, шпиономания, репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны. Гражданская война в этом случае неминуема, что закономерно, так как нет более лютых врагов собственного народа, чем его титульные националисты.

Итак,

    Все в руках А. Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актеров…

А. Суздальцев, Москва, 06.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

И вот всё у вас, Вита, так. Что ни утверждение - либо враньё либо полнейшая некомпетентность.

Вы считаете это плохо быть мне некомпетентной в производстве и потреблении плодово-ягодных вин?
Да, каюсь я никогда ими не инетересовалась. Сама не пью, да и в окружении любителей такого не наблюдается.А у вас-то откуда такое глубокое знание вопроса? Профессионал али любитель?

И представьте, мне АБСОЛЮТНО всё равно -кто, что и сколько перед праздниками затаривает алкоголя в магазинные тележки. И уж совсем безразлично их гражданство, национальность и место проживания. В отличие от .

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Вита, ППП пишет правду. Для властей в РБ нет никакой разницы, за кого голосует гражданин. Все решается не на уровне бюллетеня, а на уровне отчёта наверх избирательной комиссии.
У вас ещё не так?

Вот не ходить на выборы— это чревато. Тут могут и оштрафовать за борщевик или случайную мачину.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

И вот всё у вас, Вита, так. Что ни утверждение - либо враньё либо полнейшая некомпетентность.

Вы считаете это плохо быть мне некомпетентной

Плохо когда некомпетентный человек на основании своей некомпетентности делает глубокомысленные утверждения ,которые по сути являются не соответствующими действительности, а если по простому - враньём.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Вита, ППП пишет правду. Для властей в РБ нет никакой разницы, за кого голосует гражданин. Все решается не на уровне бюллетеня, а на уровне отчёта наверх избирательной комиссии.
У вас ещё не так?

Нет, не так. Мы уже подробно здесь разбирали в 2010 году различия в выборном законодательстве, процедурах, процессе и потому лениво мне по очередному кругу жевать.Сейчас еще больше изменений в направлении ужесточения наказаний за нарушения и т.д. Особенно это важно на больших региональных и федеральных выборах.
Всё-таки, какая-никакая, а оппозиция есть, голоса отщипывает, спать спокойно кое-кому не дает. И даже вносит смятение в ряды власти, что радует.

По большому счету, ятд, последние выборы показали, что политтехнологии решают результаты выборов.

Ответить с цитированием
Вот не ходить на выборы— это чревато. Тут могут и оштрафовать за борщевик или случайную мачину.

Вы не одиноки в этом мире. Бывает и похуже:

Ответить с цитированием
За неявку на выборы наказывают в Австрии, Бельгии, Болгарии, Бразилии, Греции, Египте, Люксембурге, Турции, Пакистане и других странах.

В некоторых странах выносится публичное порицание, в других — дело может закончиться не только штрафом, но и лишением избирательных прав и тюремным сроком.
В Австралии с 1924 года введено обязательное участие в выборах. Штраф за неявку составляет около 13 долларов. При этом, чтобы избежать штрафа, достаточно официально уведомить избирком о своей неявке с указанием ее причин.

Если непроголосовавший избиратель отказывается уплатить штраф, то дело направляется в Суд магистратов, где определением о признании виновности может быть наложен штраф в размере 50 австралийских долларов плюс оплата расходов. При неисполнении судебного определения об оплате штрафа лицо может быть наказано выполнением общественных работ, арестом имущества либо помещено в тюрьму на 1-2 дня.

В Аргентине кроме штрафа за неучастие в выборах в размере от 20 до 200 долларов предусмотрено такое наказание, как лишение гражданина возможности в течение трех лет занимать государственные должности.

В Бельгии обязательное избирательное право (то есть голосование — обязательное) существует с 1893 года. Первая неявка на выборы без уважительной причины карается штрафом в 50 евро, в случае повторного нарушения сумма штрафа увеличивается до 125. После четвертого "прогула" гражданин лишается избирательных прав на десять лет, а также возможности получить должность на госслужбе.

В Бразилии неучастие в выборах грозит не только штрафом, но и необходимостью в письменном виде объяснить причину неявки на участок для голосования.

В Греции отсутствие избирателя в стране в момент выборов не является уважительной причиной для неучастия в голосовании. Помимо штрафов за неявку могут последовать более серьезные санкции вплоть до ареста и тюремного заключения на срок от одного месяца до одного года, а также лишения званий и должностей.

В Египте сумма штрафа не превышает один доллар, однако не пришедшим на выборы также грозит тюремное заключение.

В Люксембурге, штраф за первую неявку составляет 80 долларов, за вторую — 240. Более суровым наказанием является временное лишение избирательных прав по постановлению суда. Иногда "лишенец" не может быть принят на государственную и муниципальную службу, например учителем в школу, содержащуюся на средства местного бюджета.
И тд.

Так что, куратор студенческой группы из ролика Навального, просто мать Тереза для своих малолеток -студентов

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Вита, ППП пишет правду. Для властей в РБ нет никакой разницы, за кого голосует гражданин. Все решается не на уровне бюллетеня, а на уровне отчёта наверх избирательной комиссии.
У вас ещё не так?

Вот не ходить на выборы— это чревато. Тут могут и оштрафовать за борщевик или случайную мачину.

Да у нас уже и явка не важна особо. Какая разница сколько придет на участки, если нарисовать можно хоть 90%, хоть 100%.
Странно, что в России на граждан давят в этом плане. У них ведь тоже самое, рисуют что хотят (до 147% порой доходят в азарте :)))), особо не парясь.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

И вот всё у вас, Вита, так. Что ни утверждение - либо враньё либо полнейшая некомпетентность.

Вы считаете это плохо быть мне некомпетентной

Плохо когда некомпетентный человек на основании своей некомпетентности делает глубокомысленные утверждения ,которые по сути являются не соответствующими действительности, а если по простому - враньём.

Эка как вас передергивает.
Я, вообще-то, о плодово -ягодных винах вас спрашивала. Да признаю -некомпетентна ни в производстве, ни в потреблении. В отличие от вас многостаночника.
Спасибо за ваши компетенции в этом вопросе, разъяснили, просветили, показали.

ЕЩЕ РАЗ. Мне всё равно, что люди покупают в предпраздничные дни, что, сколько и почему пьют. Это их выбор- на что тратить деньги в Минске.
Еще менее важно мне их гражданство, национальность и место проживания.
И степень компетентности тоже.

Чего и вам желаю.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

@вита
Разница в том, что в этих странах обязательное участие в выборах законно. А в наших — принуждение к участию в выборах незаконно.
Чувствуете разницу?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Добрый вечер, сп. Росински, ну, про хлопанье дверью деликатно промолчу :) :) у меня тоже вопрос:-Кому все-таки на Руси жить хорошо? :) видимо таким вот звездоболам. Да, и анекдот немного по-другому звучит: -Алё, это прачечная?
......ячечная! Это институт культуры!

Все вам не дает покоя тема "кому на Руси жить хорошо"? Может быть о своей стране надо больше думать, вместо обсасывания со своими спадарами проблем чужой вам державы?... :)))

Взаимно, почтеннейший. Одно не пойму, всё так хорошо у вас, что Вы здесь разглагольствуете?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Объясняю.
Я сам и мое многочисленное окружение-друзья, родственники, коллеги, соседи- сами, добровольно, активно, без всякого принуждения ходим ИЛИ НЕ ХОДИМ на выборы. Независимо от места работы и социального статуса.Поверьте, это очень-очень разные люди и МЫ голосуем за разных кандидатов и партии. Например, моя мама и сестра - за Лукашенко, я и моя жена - против.
И я ни от кого, никогда, нигде не слышал никаких накачек, угроз и предупреждений, и рассказов о них от других.

Отлично! Можно я занесу это в скрижали Обоза и буду ссылаться на ваше мнение?

Конечно можете. Я вам больше скажу - у меня на производстве даже профсоюза нет, потому что проведя опрос я выяснил, что работники против. Представляете? И никого я за это не уволил и не лишил премии.

Vita-Sibiria пишет:

И что вы там услышали?

Никаких угроз исключить, уволить, психологической накачки не слышу. поставленной задачи.

Так вы лично и в Беларуси никаких угроз исключить, уволить и психологической накачки не сышали. Но это не мешает вам почему то считать, что это в Беларуси есть.

Vita-Sibiria пишет:
Ответить с цитированием
С приписками, вбросами, каруселями, психологическим давлением и т.п.
А почему нет? Я кому должен верить - Чурову, ВГТРК, Путину?

Во всяком случае, верить всероссийскому политическому мошеннику на доверии серьезным людям я бы тоже не советовала.

Есть в этом ролике 2 мааааааленькие тонкости, которые дают основания сильно сомневаться в его подлинности.

В том комментарии есть ролик с Эллой Памфиловой. Которая подтверждает факты жалоб людей на начальство, которое угрожает и давит на них. Слова Памфиловой достаточно кошерны для вас?
Теперь вы не будете говорить, что ни от кого в России не слышали о подобных явлениях? :)))

Vita-Sibiria пишет:
Что касается перечисленных вами выборных нарушений, то всё это-возможно- еще и где-то практикуется.

Вот и ладушки. Что и требовалось доказать. И ничем ваша система в этом плане не отличается от белорусской.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
@вита
Разница в том, что в этих странах обязательное участие в выборах законно. А в наших — принуждение к участию в выборах незаконно.
Чувствуете разницу?

Конечно. То что в наших странах люди более свободны, чем, в так наз., цивилизованных странах. Хотят- голосуют, хотят- не голосуют. И ничего им за это не будет.В отличие от.

Законных оснований для наказания за неиспользование своего конституционного права не предусмотрено.
Всё остальное- это состояние его свободы и силы воли.

Кстати, ваш визави PetrovPetrPetrovich только что написал, что в РБ никто никого ни к чему на выборах не принуждает.

По моему мнению в России также нет никакого принуждения голосовать или нет. Я лично никогда в этом не участвовала, не встречала, ни от кого не слышала, не видела.Кроме как в Инете.

Но это дело такое: "Зайдешь в гугль, в России вот-вот революция. Выйдешь на улицу- тишина, хорошая погода, спокойные люди спешат по своим делам".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

По моему мнению в России также нет никакого принуждения голосовать или нет. Я лично никогда в этом не участвовала, не встречала, ни от кого не слышала, не видела.Кроме как в Инете.

А председатель центризбиркома Памфилова - слышала. И даже обещала разобраться с начальниками-самодурами.

Ответить с цитированием
МОСКВА, 7 марта. /ТАСС/. Председатель ЦИК РФ Элла Памфилова потребовала от главы Московской городской избирательной комиссии Валентина Горбунова пресечь давление на сотрудников стоматологической поликлиники, которых начальство обязывает идти голосовать на выборах президента России 18 марта.
"У меня абсолютно достоверная информация, есть подтверждения. Стоматологическая поликлиника № 64 в Северном Бутове, проверьте, пожалуйста. Заставляют сотрудников - просто блеф какой-то - давайте, идите, проголосуйте, еще нам sms вышлете, а мы потом проверим, голосовали вы или нет", - сказала она.

Ответить с цитированием
Памфилова отметила, что ЦИК также будет проверять информацию о том, что якобы есть распоряжение таганрогской таможни об обязательности участия работников таможни в выборах, а также о контроле их участия. "У нас есть документы, есть заявитель, который не побоялся, написал. Все координаты есть, пригласим также и представителей таможни. Пусть объясняются, что там такое на самом деле", - добавила она.

Но что значит слово председателя ЦИК, против слова форумной анонимки ура-патриотки. :))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Vita-Sibiria пишет:

И что вы там услышали?

Никаких угроз исключить, уволить, психологической накачки не слышу. поставленной задачи.

Так вы лично и в Беларуси никаких угроз исключить, уволить и психологической накачки не сышали. Но это не мешает вам почему то считать, что это в Беларуси есть.

У вас точно дислексия. Я же вам написала , что об этом пишут ваши граждане, в т.ч. и на Обозе, активно, постоянно, неутомимо.Весь байнет забит подобными комментариями.

Вот только что nabl написал:"Вот не ходить на выборы— это чревато."
Лжет? Кому верить?

Ответить с цитированием
В том комментарии есть ролик с Эллой Памфиловой. Которая подтверждает факты жалоб людей на начальство, которое угрожает и давит на них. Теперь вы не будете говорить, что ни от кого в России не слышали о подобных явлениях? :)))

Я не видела этот ролик. Если Памфилова об этом говорила, значит какие-то сигналы были и продолжение этой истории, наверняка с последствиями.

А ваша Ермошина разве когда-нибудь рассказывает о подобных нарушениях на выборах также прямо и открыто, практически, в режиме реального времени?

Ответить с цитированием
Вот и ладушки. Что и требовалось доказать. И ничем ваша система в этом плане не отличается от белорусской.

Я не знаю, что вы там сами себе доказываете и какие планы вы имеете при этом ввиду. Это мне совсем не интересно.
Просто хочется вам на это так ответить:" Вы себе льстите, подойдите к зеркалу."

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Никаких угроз исключить, уволить, психологической накачки не слышу. поставленной задачи.

Так вы лично и в Беларуси никаких угроз исключить, уволить и психологической накачки не сышали. Но это не мешает вам почему то считать, что это в Беларуси есть.

У вас точно дислексия. Я же вам написала , что об этом пишут ваши граждане, в т.ч. и на Обозе, активно, постоянно, неутомимо.Весь байнет забит подобными комментариями.

А весь рунет забит подобными комментариями от российских форумчан о российских реалиях не отличающихся от белорусских. Почему вы белорусским гражданам форумчанам верите (кстати, откуда вы знаете, что они реально белорусские граждане и пишут правду???), а российским нет?

Vita-Sibiria пишет:
А ваша Ермошина разве когда-нибудь рассказывает о подобных нарушениях на выборах также прямо и открыто, практически, в режиме реального времени?

Как она может рассказывать о том, чего для нее нет?
Она, как и вы, раз сама лично не слышала и не видела, значит этого не существует. :))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Никаких угроз исключить, уволить, психологической накачки не слышу. поставленной задачи.

Так вы лично и в Беларуси никаких угроз исключить, уволить и психологической накачки не сышали. Но это не мешает вам почему то считать, что это в Беларуси есть.

У вас точно дислексия. Я же вам написала , что об этом пишут ваши граждане, в т.ч. и на Обозе, активно, постоянно, неутомимо.Весь байнет забит подобными комментариями.

А весь рунет забит подобными комментариями от российских форумчан о российских реалиях не отличающихся от белорусских. Почему вы белорусским гражданам форумчанам верите (кстати, откуда вы знаете, что они реально белорусские граждане и пишут правду???), а российским нет?

Vita-Sibiria пишет:
А ваша Ермошина разве когда-нибудь рассказывает о подобных нарушениях на выборах также прямо и открыто, практически, в режиме реального времени?

Как она может рассказывать о том, чего для нее нет?
Она, как и вы, раз сама лично не слышала и не видела, значит этого не существует. :))))

Ну и отлично. Ваше мнение-на мое мнение.
Вы как гражданин РБ считаете, что у вас никого не принуждают ходить или не ходить на выборы, потому что вы на своем опыте и знаниях этого не видели, не слышали и не наблюдали в РБ. А все, что комментируют и пишут об этом в байнете- это не реальные белорусские граждане в отличие от вас. И они пишут то, чего сами не видели и не знают.

Мое мнение, как гражданки России, также основано на своем личном опыте и знаниях того, что у нас никого не принуждают ходить на выборы. А комментарии, которые размещаются в Рунете- это комментарии виртуальных граждан, вбросы, фейки, провокации политических мошенников.

Единственное различие в нашей и вашей ситуации- это то, что ваш председатель ЦИКа Ермошина не получает никаких сигналов о нарушениях на выборах, принуждениях, наказаниях и не считает нужным реагировать на то, что размещается по этому поводу в Интернете. Потому и не рассказывает об этом в режиме реального времени, не разбирается, не принимает решений.

А председатель ЦИКа РФ Памфилова реагирует на любой сигнал о нарушениях на выборах, независимо от источника поступления- телефон, интернет, вопросы сми и т.д.-рассказывает об этом открыто, прямо, принимает меры, разбирается, наказывает.

А в остальном, прекрасная маркиза, у вас в РБ всё хорошо, всё хорошо!

Лучше, чем в России однозначно-чистенько, заборчики покрашены, алегархов нет, о коррупции не слышали, гаишники взяток не берут, президент бессеребреник, продукция самая качественная, люди работящие в отличие от....... Ничего не забыла?
Список можете продолжить. А я

Но к зеркалу, все-таки подойдите.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Мое мнение, как гражданки России, также основано на своем личном опыте и знаниях того, что у нас никого не принуждают ходить на выборы. А комментарии, которые размещаются в Рунете- это комментарии виртуальных граждан, вбросы, фейки, провокации политических мошенников.

А Элла Памфилова и её слова - тоже по вашему фейк?

Ответить с цитированием
Среди нарушений Элла Памфилова назвала:

«вброс избирательных бюллетеней, изменение данных, содержащихся в итоговых протоколах, несоблюдение установленного порядка обработки итогов голосования территориальными избирательными комиссиями, принуждение избирателей к участию в голосовании, подкуп избирателей со стороны кандидатов».

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Мое мнение, как гражданки России, также основано на своем личном опыте и знаниях того, что у нас никого не принуждают ходить на выборы. А комментарии, которые размещаются в Рунете- это комментарии виртуальных граждан, вбросы, фейки, провокации политических мошенников.

А Элла Памфилова и её слова - тоже по вашему фейк?

У вас проблемы с пониманием текстов, имхо.

Это последнее уточнение для альтернативно одаренных.
Элла Памфилова по должности обязана рассматривать, разбираться, принимать решения, информировать общественность в реальном ремени по всем сигналам о нарушениях на выборах, независимо от источников их поступления. О чем она в вашей ссылке и говорит: "Поступили сигналы, разберемся. Кто не спрятался, я не виновата".
Оценка сигналов на фейковость происходит в результате разбора каждого случая.

Ермошина таких сигналов не получает, не обращает внимания, если же они-вдруг!- и появляются, о них не рассказывает, не разбирается, не обсуждает, общественность не информирует и никаких мер воздействия не принимает.

И в этом есть принципиальное отличие проведения выборов в РБ и РФ.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

А председатель ЦИКа РФ Памфилова реагирует на любой сигнал о нарушениях на выборах, независимо от источника поступления

Опять сказки венского леса.
Реагирует она в основном на вот такие сигналы, которые невозможно замять:

Ответить с цитированием
В ЦИК считают "беспрецедентными" махинации руководства московской районной управы Ново-Переделкино.
В субботу в интернете появился видеоролик, на котором показано, как замглавы управы Ново-Переделкино Светлана Антонова обсуждает планируемую победу своих "сторонников" на муниципальных выборах. Она передает представителям избирательных комиссий конверты с "вознаграждением" и просит не считать голоса без ее звонка.

А тысячи остальных сигналов проходят мимо её внимания.

П.С. На этом ваш ликбез заканчиваю, а то ещё спать плохо будете после таких открытий. Да и начальство вас по головке не погладит, затронули такую тему и так опростоволосились.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

П.С. На этом ваш ликбез заканчиваю,

Как я теперь понимаю наших переговорщиков с представителями белпартхозноменклатуры, представляю в лицах эти переговоры.
Как я их понимаю.Здесь без канделябра не обойтись.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Без проблем.
Почитайте:
1. http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
2. http://www.soyuz.by/about/docs/program/
Почитали? Подписано? Ратифицировано? Выполняйте...

Так это и есть вода и демагогия.
АГЛ говорит, что Беларусь всё выполнила, а если что то не выполнила, то это только из за противодействия Кремля.

Где конкретика?

Ответить с цитированием
Конкретные мероприятия и сроки их выполнения определяются решениями органов Союзного государства или договорами государств-участников.

В общем, быстро надо переводить на мировые цены. Тогда глазки из круглых очень быстро сузятся и все всё сразу поймут... И демагогия закончится.

Ну так делайте это, наконец! А то уже 10 лет про это твердите и ничего не делаете:(

Аватар пользователя Гость

Сказка - она, конечно, ложь. Но, говорят, в ней бывает намёк.

Про урок ничего говорить не буду - местные граждане РФ точно не поймут.

https://www.svaboda.org/a/29702886.html

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Теперь очередь США :) У них огромный опыт утилизации задолизов.

Ну да...А вы, за 11 веков научились только дань платить, дотации выдавать и долги списывать.
Да еще вождей бессменных лепить у себя и по миру как матрешек.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
........
Удивили.
В процветающей РБ таким образом вот уже четверть века полстраны на досрочные выборы загоняют. И ничего, никто не парится.
И что показательно, при таком широком распространении всяческих гаджетов ни один оппозиционный гражданин не выложил записи бесед штатных идеолухов в трудовых коллективах по поводу явки\неявки.
Или хотя бы также срежиссировали и сняли постановочный ролик.Во имя боротьбы с режимом,который никто не выбирает.Якобы.

А вы докажите ! (С)

А если серьезно, то почему
вы все время выборы признаете ?
Варианты ответов
- двойные стандарты
- свой "сукин сын"
- как бы не было войны
- нас не поймут
- чтобы нагадить Америке и ЕС

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Даже сами сформулировать не можете про "одинаковость",

Да какую область общественно - политической жизни не возьми, всё один в один.

У нас нету замов по идеологии, нет комсомолов, нет праздника 7 ноября, нет цензуры, нет смертной казни. Есть реально работающая уже четверть века многопартийная система, полная свобода передвижения, реальная свобода слова, подобной которой нет нигде в мире, абсолютное отсутствие политкорректности, реальные рейтинги и прозрачные выборы.

Пять баллов! Петросян и камедиклаб приуныли от зависти. Особенно про реально работающую многопартийную систему и рейтинги с выборами. Такое уже не перешутишь. Читая вас, понимаю, что Россию вы про...те. Без вариантов.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Цепляться за локомотив, машинист которого на полном ходу направляет его к пропасти?
Зачем?
Мы лучше вместе с российскими прикорытными олигархами из этого локомотива самое ценное поснимаем и помашем ему ручкой.
Спасибо, путешествие было приятным, но дальше вы уж как нибудь сами, без нас.

Мечты, мечты... Вот даже не замечаете, что ваш вагон уже отцепили от состава и ставят в тупик.
................

Локомотив стоит на соседнем пути тоже никуда не едет,
так ка не прислали запчастей для него из Омерики.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich & Vita-Sibiria
Это напоминает мне спор между национал-социалистами Германии и социалистами СССР
об количестве маргарина в месячной пайке?

А в это время в Америке люди ели натуральное сливочное масло !!!!!!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

П.С. На этом ваш ликбез заканчиваю,

Как я теперь понимаю наших переговорщиков с представителями белпартхозноменклатуры, представляю в лицах эти переговоры.
Как я их понимаю.Здесь без канделябра не обойтись.

Ага! Самое смешное, что обе стороны говорят на одном языке, а ощущение будто с разных планет.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:

Ага! Самое смешное, что обе стороны говорят на одном языке, а ощущение будто с разных планет.

Самое НЕсмешное, что начиналось всё с утверждения, что "у нас нарушений нет и никого на выборы не гонят", потом продолжилось - ну, может и есть, но мне об этом ничего не известно, и закончилось - да, есть, но мы с этим "боремся" и даже на самые вопиющие, которые невозможно скрыть от общественности, реагируем, постфактум
А если продолжить и дальше приводить доказательства, то окажется, что львиная доля нарушений просто игнорятся. Только лень этим заниматься, потому что вам это итак прекрасно известно, вы тут просто отбеливанием режима занимаетесь.

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Rosinski пишет:
Задолбала малость гибридно-трусоватая тихушечность местных рускомирцев.

Но это не основная причина. Если истеричка-профессор консультирующий сподобится осмелиться задать мне вопрос адресно, по-мужски напрямую , но скажу об основном.

Но вряд ли сегодня. Приезжают ко мне в деревню внуки. Красота здесь неписаная зимняя. Надеюсь, они ухайдакают меня по приготовленной программе так, что не смогу добраться до компа.

Да, зима нынче красивая. Да и осень была как никогда.
Снег, солнце, лыжи, санки, драндули! Баня, сало, самогон!
Берегите себя!

Ффух, проводил красивенное семейство во главе со своей дочкой (или зятем, неважно). Сбереженность налицо, не считая перевернувшегося квадрика и некоторого несущественного ущерба окружающей недвижимости. :-)

Не сподобился местный обозовский уря-пропагандист от российской минкультурности. Ожидаемо.

Ну что ж. На исходе прошедшего года появилась надежда, что снимут таки с кормления «шкловскую шоблу»(с) с кормления – пусть даже в результате хитросделанной маневренности. Да-да, надежда. Да-да, слаб человек, живущий надеждой в том числе.

Увы. Есть стойкое ощущение, что одинаково-зачесанные продолжат в наступившем году гробить будущность наших обеих стран.

Со старым Новым Годом, короче.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

И Вас, сп Rosinski!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Так что, займемся раздачей оплеух и щелбанов, кому что достанется? Или как обычно, по-рускомирски, будучи вызванным один на один в связи с возникнувшими «недопониманиями», сбежите за гаражи и будете визжать оттуда, подскуливая, «насРать»? А потом соберетесь в шоблу, чтобы толпой, по-насратьевски, исподтишка, из подворотни, по-ихтамнетовски, по-налогоманевровски, по-рускомирски да заточкой из рукава?
Рать ваша скрепная рускомирская.

Не думаю, что в вашем случае это недопонимание. Налицо оголтелая русофобия, сдобренная провинциальным комплексом чванства и заносчивости.
А у меня нет ни малейшего недопонимания, всё предельно прозрачно и понятно.
Именно по этой причине не испытываю больше потребности тратить время на дискуссии. Хотя в прошлом надеялся, что дискуссирую с адекватным оппонентом. Отсюда и краткий ответ.
Интересно только, кто это выдаёт индульгенции на подобные оскорбления, как во втором выделенном абзаце? А-а, это самовыдача! Тем более нет смысла.
Проводите больше времени на свежем воздухе с внуками, это только на пользу. Надеюсь, они не пойдут в дедушку.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Согражданин, Вы давно уже мне неинтересны: трусоватый персонаж, удаляющий по пришествии лет свои коменты, изучен, наколот на булавку и помещен в соответствующий раздел личного паноптикума. Странно, что Вы не заметили того, что никак не реагирую на Ваши появления на форуме. И в данном случае я не цеплял Вас, не обращался к Вам и не провоцировал – так же как и в ситуации с Обычно читателем. Обменялся со сп.Vik7 шутливыми оффтопными подколками. Вы же решили нарваться на щелбан. Соответственно, нарвались. Ваше право. Будете впредь инициативничать и нарываться – опять не заржавеет. Если посчитаю нужным и будет не лень.
Удачи.

ЗЫ. Русофобия – это боязнь, страх, устойчивое неприятие русских, России. Нет у меня русофобии. Запомните. А лучше запишите.

Презрение и неприятие к рускомирятам, истинным арийцам с Карпатских гор, адептам великодержавного шовинистического концепта «Русский мир», борцам за «русскоязычность», презирающим белорусский язык, определяющим на каком языке белорусам говорить и писать – есть. Это можете не записывать. Просто запомните.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
ЗЫ. Русофобия – это боязнь, страх, устойчивое неприятие русских, России. Нет у меня русофобии. Запомните. А лучше запишите.

Презрение и неприятие к рускомирятам, истинным арийцам с Карпатских гор, адептам великодержавного шовинистического концепта «Русский мир».......

Ха-ха)))))) Прошлый комент мне больше понравился. Там поэтично про "заточку из рукава....."
Чувствуется знание материала. Вы случаем не милиционэр в прошлой жизни?
"....тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать...." к/ф "Место встречи...."

Ну, да ладно... Как говаривают наши заокеанские "партнёры": take care. А то ведь так можете и остаться в вымышленном призрачном мирке с ложными идеалами. "Русофильный" вы наш.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Согражданин, Вы давно уже мне неинтересны: трусоватый персонаж, удаляющий по пришествии лет свои коменты, изучен, наколот на булавку и помещен в соответствующий раздел личного паноптикума...
Презрение и неприятие к рускомирятам, истинным арийцам с Карпатских гор, адептам великодержавного шовинистического концепта «Русский мир»,борцам за «русскоязычность», презирающим белорусский язык, определяющим на каком языке белорусам говорить и писать – есть.
Это можете не записывать. Просто запомните

Ха-ха)))))) Прошлый комент мне больше понравился. Там поэтично про "заточку из рукава....."

Ну отчего же. Этот коммент тоже неплох с поэтической точки зрения. Там где про Вас как про персонажа, который трусливенько подчищает и удаляет свои собственные комменты на форуме по прошествии лет. Такое подленькое тихушечное мировоззреньице истинного арийца-рускомирца, вполне достойное быть увековеченным в поэтическом произведении.

Наивный мечтатель пишет:
Чувствуется знание материала. Вы случаем не милиционэр в прошлой жизни? "....тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать...." к/ф "Место встречи...."

Очередное попадание кое-чем в кое-куда.

Наивный мечтатель пишет:
Ну, да ладно... Как говаривают наши заокеанские "партнёры": take care. А то ведь так можете и остаться в вымышленном призрачном мирке с ложными идеалами. "Русофильный" вы наш.

Забавный выверт сознания. В квадрате.
«Ваш», да еще и «русофильный».

Well... Как говорят «ваши» заокеанские «партнеры» - Just take care, and if you think of any more things for me to think, don't hesitate to say.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
который трусливенько подчищает и удаляет свои собственные комменты на форуме по прошествии лет.
Наивный мечтатель пишет:
Чувствуется знание материала. Вы случаем не милиционэр в прошлой жизни? "....тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать...." к/ф "Место встречи...."

Очередное попадание кое-чем в кое-куда.

Well... Как говорят «ваши» заокеанские «партнеры» - Just take care, and if you think of any more things for me to think, don't hesitate to say.

"Шо, опять!" В чём ваше беспокойство о моих комментах? Всё, что нужно вы уже подкололи и разложили. Покажите пункт модерации, где сказано, что я не могу делать со своими (не с чужими) комментами всё, что пожелаю, по своему усмотрению? Шо, нет такого, тогда не повторяйте, как попка, одно и тоже много лет. Это как рассказывать старый анекдот. Сами знаете, признак чего.

Так и раскройте, чтобы вам никуда ничего не попадало.

Эх, поболтал бы с удовольствием на инглише. Не могу, буду сам себе противоречить. Не уважение, знаете ли, на русскоязычном сайте. Но, за мной не захезитейтид, ежели что.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:

"Шо, опять!" В чём ваше беспокойство о моих комментах? Всё, что нужно вы уже подкололи и разложили. Покажите пункт модерации, где сказано, что я не могу делать со своими (не с чужими) комментами всё, что пожелаю, по своему усмотрению? Шо, нет такого, тогда не повторяйте, как попка, одно и тоже много лет. Это как рассказывать старый анекдот. Сами знаете, признак чего. Так и раскройте, чтобы вам никуда ничего не попадало.

Беспокойство? Моё? Нету никакого беспокойства.
Любопытство – есть, да. Согласитесь, любопытно же глянуть – где грань, где предел отсутствия элементарного самоуважения у истинных арийцев, у рускомирцев. Ну и заодно любуюсь, как очередной рускомирец в очередной раз отползает, повизгивая и вспоминая про права, правила и модерацию. Хозяин своего слова, чо. Сам дал – сам забрал. По-рускомирски, да.

Кстати, раз уж речь зашла про признаки, попки и др. части тела. Персонажу надавали щелбанов, окунули по самую макушку, а он выныривает, отплевывается, утирается, «а чо такого-то, могу повторить, ежели что» и почапал себе дальше довольный собой. Как думаете, признаком каких свойств личности является такая реакция персонажа?

Наивный мечтатель пишет:
Эх, поболтал бы с удовольствием на инглише. Не могу, буду сам себе противоречить. Не уважение, знаете ли, на русскоязычном сайте. Но, за мной не захезитейтид, ежели что.

Даже не сомневался. Хезитейтнитесь ежели что без сомнений и колебаний. Уважение к себе, непротиворечие себе, умение отвечать за свои слова и поступки – это для вашего племени с Карпатских гор святое. Вон как профессор культуры: сказал что уходит с сайта – и уходит, и уходит. И уходит, и уходит. И каждый раз решительно, по-мужски, без стеснений, сомнений и колебаний. Да и Вы, соплеменник его, тоже кремень: сколько раз (три? пять? больше?) громогласно и ответственно зарок давали не реагировать на мои комменты?
Do not hesitate, do not be indecisive.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
соберетесь в шоблу, чтобы толпой, по-насратьевски, исподтишка, из подворотни, по-ихтамнетовски, по-налогоманевровски, по-рускомирски да заточкой из рукава?

Не думаю, что в вашем случае это недопонимание. Налицо оголтелая русофобия, сдобренная провинциальным комплексом чванства и заносчивости.

Максим Шевченко, человек информированный много больше среднего форумчанина, недавно практически теми же словами охарактеризовал российскую систему:
https://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2350941-echo/
"Смешение криминала и силовых структур давно уже повлияло на обе стороны этого союза: силовики стали вести себя, как бандиты, а бандиты приобрели возможности и ресурс силовиков....
В итоге получился их "русский мир".
Отвратительный и похабный. "

А вдруг это всё правда, а не русофобия? :-)
Да и подтверждений сколько хочешь. Например,
https://echo.msk.ru/programs/repl/2352041-echo/
Действительно, бандиты и менты - один клан. И ведь то, что называется "русским миром", создают именно они. А не народ, который по традиции безмолвствует (что бы себе ни воображали при этом наивные мечтатели, входящие в его состав).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
........ надавали щелбанов, окунули по самую макушку, а он выныривает, отплевывается, утирается, «а чо такого-то, могу повторить, ежели что» и почапал себе дальше довольный собой. .......

Даже не сомневался. Хезитейтнитесь ежели что без сомнений и колебаний. Уважение к себе, непротиворечие себе, умение отвечать за свои слова и поступки – это для вашего племени с Карпатских гор святое. Вон как профессор культуры: сказал что уходит с сайта – и уходит, и уходит. И уходит, и уходит. И каждый раз решительно, по-мужски, без стеснений, сомнений и колебаний. Да и Вы, соплеменник его, тоже кремень: сколько раз (три? пять? больше?) громогласно и ответственно зарок давали не реагировать на мои комменты?
Do not hesitate, do not be indecisive.

А с чего такая убеждённость, что "надавали", "окунули"? Завышенная самооценка? А, Вам так кажется. Сколько я насмотрелся за жизнь таких самодовольных и чванливых персонажей (используя термин), и не сосчитать. И знаете, была у них одна особенность, все они были провинциалами, приехавшими на работу или оставшимися после учёбы. Я лично ничего против провинции не имею. Скажу больше, за городом, подальше, отдыхаю больше и телом и душой. Причина совпадений мне не ведома. Возможно, просто случайности. Может психологи знают ответ или понимают причинно-следственные связи, не знаю. Да кстати, почитайте или перечитайте рассказ Шукшина "Срезал". Многое поймете.

Упрёк принимаю, грешен, не могу сдержаться. Говорят же умные люди: never say never.

Да, так о чём это.... Ага! Непременно прислушаюсь к советам, после того, как Вы перестанете (чисто по-мужски) оскорблять присутствующих на форуме дам и развешивать ярлыки и писать оскорбления в адрес уважаемых людей.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:

А с чего такая убеждённость, что "надавали", "окунули"? Завышенная самооценка? А, Вам так кажется. Сколько я насмотрелся за жизнь таких самодовольных и чванливых персонажей (используя термин), и не сосчитать. И знаете, была у них одна особенность, все они были провинциалами, приехавшими на работу или оставшимися после учёбы. Я лично ничего против провинции не имею. Скажу больше, за городом, подальше, отдыхаю больше и телом и душой. Причина совпадений мне не ведома. Возможно, просто случайности. Может психологи знают ответ или понимают причинно-следственные связи, не знаю. Да кстати, почитайте или перечитайте рассказ Шукшина "Срезал". Многое поймете.

Упрёк принимаю, грешен, не могу сдержаться. Говорят же умные люди: never say never.

Да, так о чём это.... Ага! Непременно прислушаюсь к советам, после того, как Вы перестанете (чисто по-мужски) оскорблять присутствующих на форуме дам и развешивать ярлыки и писать оскорбления в адрес уважаемых людей.

Ваше неумение держать слово, отвечать за свои слова и поступки – это не грех, это ваша характерная, неотъемлемая духовная скрепа. Ваша – таких как Вы, как Ваш соплеменник ариец с Карпатских гор рускомирный профессор-консультант, как другие империал-патриоты, великодержавные шовинисты.

А ксенофобов и антисемитов, таких как черноротая царицатм (из её «лексикончика»), называющая цитирование её собственных слов компроматом, так и буду считать, называть ксенофобами (ксенофобками) и мерзкими антисемитами (антисемитками). Вне зависимости от пола.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
.......................................................................................................................

"Схлопотал он строгоча, ну и ладушки, помиритесь вы теперь по-хорошему..." А. Галич

"Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет..." В.С. Высоцкий

Вот и я думаю - пусть жизнь рассудит. Даст Бог, не долго ждать придется..................

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Я ж говорю: как с гуся божья роса. Лишнее подтверждение.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
соберетесь в шоблу, чтобы толпой, по-насратьевски, исподтишка, из подворотни, по-ихтамнетовски, по-налогоманевровски, по-рускомирски да заточкой из рукава?

Не думаю, что в вашем случае это недопонимание. Налицо оголтелая русофобия, сдобренная провинциальным комплексом чванства и заносчивости.

Максим Шевченко, человек информированный много больше среднего форумчанина, недавно практически теми же словами охарактеризовал российскую систему:
"В итоге получился их "русский мир".
Отвратительный и похабный. "
А вдруг это всё правда, а не русофобия? :-)

Читаю Шевченко, когда на глаза попадается, с интересом. Так же как и Эль-Мюрида, Кунгурова, у которых оценки фактологии «российской системы» схожи. Но не могут быть процитированы: через модерацию «русскоязычного» (с, Наивный М.), ихнего российского (с, царицо) сайта не протиснутся. :-)

Так себе авторитет этот Шевченко, вообще-то.
Конечно, взять (узнать) из его текстов можно много интересного, познавательного и качественно сформулированного. Можно и нужно, видимо. Но в целом – ксенофобщина и по сути та же рускомирщина, только вид сбоку. Совок, имперско-сталинист, левак на всю голову. Плюс не умеющий отвечать за свои слова и публично открыто признавать неправоту и ляпанье языком. Короче, полный набор «признаков» (с) личностных качеств истинного великодержавного ура-патриота.

Как характерный пример. В 2014 году была его статья «Украинский предел русской истории». В принципе, много умных толковых тезисов. Про истерию и тупость пропагандистов, про мутный термин «русскоязычные», про Украину, её государственность, историческую значимость, про украинский народ, про украинский язык. И тут же этот называющий себя «русским украинцем» (надо понимать, что-то типа «русский сибиряк», «русский уралец»), говорящий о себе «Я всегда был противником Русского мира» пишет -
-Русские и украинцы в Крыму это один народ, который здесь называют «славяне»
-русский мир, противопоставляя русских коренным народам Евразии, не соберешь. А вот русское гетто по израильскому лекалу построишь.
-Сегодня русский мир собирает тот, кто делает все, чтобы не допустить вражды и войны между русскими и украинцами, замешанной на национальной основе.

Прочный парень. Когнитивность ему не грозит. :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
.......................................................................................................................

"Схлопотал он строгоча, ну и ладушки, помиритесь вы теперь по-хорошему..." А. Галич

Не пытайтесь лишить форум одного из ярчайших представителей белорусской национальной идеи))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:
Не пытайтесь лишить форум одного из ярчайших представителей белорусской национальной идеи))

Кто-то из руководства РБ, сравнительно недавно, заключил, что нет у РБ национальной идеи, насколько я помню. Откуда же взяться её представителям? :-)
Можно не волноваться, не лишимся.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Можно не волноваться, не лишимся.

Один ляпальщик, не отвечающий за свои слова, разрешил второму, точно такому же, не волноваться.
Значит так оно и будет. Волноваться нечему.
У каждого из них по отдельности каждое слово как кремень. А кремень в квадрате – это уже просто истина истинная.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Так себе авторитет этот Шевченко, вообще-то.
Конечно, взять (узнать) из его текстов можно много интересного, познавательного и качественно сформулированного. Можно и нужно, видимо. Но в целом – ксенофобщина и по сути та же рускомирщина, только вид сбоку. Совок, имперско-сталинист, левак на всю голову. Плюс не умеющий отвечать за свои слова и публично открыто признавать неправоту и ляпанье языком. Короче, полный набор «признаков» (с) личностных качеств истинного великодержавного ура-патриота.

Понимаю я прекрасно, кто такой Шевченко. И в разведку с ним бы не пошел светлое завтра с ним бы вместе не строил. Но как источник информации бывает ценен, именно так. Только надо фильтровать и учитывать контекст (как и Кунгурова с мюридкой). В данном случае - действительно, убили его друзей, и тут он землю рыл предметно, я не сомневаюсь.

Я для адекватного представления о происходящем даже и Ходаковского иногда читаю. Чуть ли не последний неубитый вездесущими укроДРГ херой обанкротившейся "русской весны". И который, пожалуй, мог в зародыше остановить всю эту бандвесну, просто если б в свое время выполнил приказ.
Там сейчас вообще цирк - херой уже месяца 3-4 не может вернуться на любимую родину бороться с фошыстами. Потому как рус-погранцы его туда не пускают... Отакот - бороться с фошыстами восставший русский народ Донбасса должен строго по указке и по правилам кремлевских кураторов. Минимальная самодеятельность пресекается грубо и без рассуждений. Это наглядная иллюстрация к смешному вопросу, что там-де народ восстал, а Россия лишь помогает на уровне "гражданского общества", как тут наш бравый маёр втирал.
Во где ситуевина - король Лир с Гамлетом отдыхают. Люблю такое, люди хочешь-не хочешь раскрываются. Причем Ходаковский однозначно не дурак. Пока еще хорохорится херой, выпускает для своих почитателей в новом русскомирском гетто оптимистические опусы. Но я терпеливо жду развязку...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
знакомая пенсионерка (РФ) переехала с мужем из Новосибирска в Гродно.
потом перетянула двух сестер и брата.
можно конечно позавидовать такой многочисленной русской семье.
сейчас наши женщины рожают по одному ребеночку ....

Ей по-барабану все эти "сценарии".
Назад она не поедет !
Хотя если предложить ей паспорт Союзного Государства, наверное, не откажется.
Но вот точно чего она не будет делать, так это выступать против белорусов.
Ей это и нафиг не упало.

Ну, а кто против? И кто заставляет Вашу знакомую "выступать против белорусов"? Или кто-то натравливает русских в Беларуси против белорусов? Вы уж как-то объяснили бы...

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Можно не волноваться, не лишимся.

Один ляпальщик, не отвечающий за свои слова, разрешил второму, точно такому же, не волноваться.
Значит так оно и будет. Волноваться нечему.
У каждого из них по отдельности каждое слово как кремень. А кремень в квадрате – это уже просто истина истинная.

1 марта это заявил, не "ляпальщик", а белорусский президент

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
........ надавали щелбанов, окунули по самую макушку, а он выныривает, отплевывается, утирается, «а чо такого-то, могу повторить, ежели что» и почапал себе дальше довольный собой. .......

Даже не сомневался. Хезитейтнитесь ежели что без сомнений и колебаний. Уважение к себе, непротиворечие себе, умение отвечать за свои слова и поступки – это для вашего племени с Карпатских гор святое. Вон как профессор культуры: сказал что уходит с сайта – и уходит, и уходит. И уходит, и уходит. И каждый раз решительно, по-мужски, без стеснений, сомнений и колебаний. Да и Вы, соплеменник его, тоже кремень: сколько раз (три? пять? больше?) громогласно и ответственно зарок давали не реагировать на мои комменты?
Do not hesitate, do not be indecisive.

А с чего такая убеждённость, что "надавали", "окунули"? Завышенная самооценка? А, Вам так кажется. Сколько я насмотрелся за жизнь таких самодовольных и чванливых персонажей (используя термин), и не сосчитать. И знаете, была у них одна особенность, все они были провинциалами, приехавшими на работу или оставшимися после учёбы. Я лично ничего против провинции не имею. Скажу больше, за городом, подальше, отдыхаю больше и телом и душой. Причина совпадений мне не ведома. Возможно, просто случайности. Может психологи знают ответ или понимают причинно-следственные связи, не знаю. Да кстати, почитайте или перечитайте рассказ Шукшина "Срезал". Многое поймете.

Упрёк принимаю, грешен, не могу сдержаться. Говорят же умные люди: never say never.

Да, так о чём это.... Ага! Непременно прислушаюсь к советам, после того, как Вы перестанете (чисто по-мужски) оскорблять присутствующих на форуме дам и развешивать ярлыки и писать оскорбления в адрес уважаемых людей.

Очень правильно. Вообще иногда поражает, как белорусское "экспертное сообщество" хамит в сети, развешивает ярлыки, оскорбляет и даже угрожает.

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Так что, займемся раздачей оплеух и щелбанов, кому что достанется? Или как обычно, по-рускомирски, будучи вызванным один на один в связи с возникнувшими «недопониманиями», сбежите за гаражи и будете визжать оттуда, подскуливая, «насРать»? А потом соберетесь в шоблу, чтобы толпой, по-насратьевски, исподтишка, из подворотни, по-ихтамнетовски, по-налогоманевровски, по-рускомирски да заточкой из рукава?
Рать ваша скрепная рускомирская.

Не думаю, что в вашем случае это недопонимание. Налицо оголтелая русофобия, сдобренная провинциальным комплексом чванства и заносчивости.
А у меня нет ни малейшего недопонимания, всё предельно прозрачно и понятно.
Именно по этой причине не испытываю больше потребности тратить время на дискуссии. Хотя в прошлом надеялся, что дискуссирую с адекватным оппонентом. Отсюда и краткий ответ.
Интересно только, кто это выдаёт индульгенции на подобные оскорбления, как во втором выделенном абзаце? А-а, это самовыдача! Тем более нет смысла.
Проводите больше времени на свежем воздухе с внуками, это только на пользу. Надеюсь, они не пойдут в дедушку.

100%

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.