Сообщение об ошибке

  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

Сценарии. Часть II

Неразумно бояться того, что неизбежно. Ричард Бах

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 декабря в традиционно «отеческом» стиле поздравил своих соотечественников с наступающим Новым 2019 годом. Между тем, после последнего в 2018 году визита белорусского президента в Москву (29.12.2018) в белорусском обществе быстро распространились надежды на то, что в Новогоднюю ночь А. Лукашенко, передав обязанности президента республики премьер-министру С. Румаса, подаст в отставку. Увы, но нет дыма без огня…

Кризис

    Итак, в результате полностью проваленных трех встреч для президента одной из двух стран-учредителей Союзного государства (6, 25 и 29 декабря), российско-белорусский кризис, о неизбежности и неотвратимости которого мы говорим с мая 2018 года, все-таки стал главным итогом завершившегося года.

    Однако, не все так однозначно. В частности, если не обращать внимание на традиционные хамские выпады А. Лукашенко в сторону России и её руководства, стороны все-таки в какой-то мере сдерживают свои медиа ресурсы и пока полномасштабной информационной войны между Москвой и Минском не разыгралось. Президенты публично встречаются, обнимаются и друг другу улыбаются, что позволяет российским СМИ ехидничать, а их белорусским коллегам петь умиротворяющие хоралы в стиле «Все будет хорошо!».

Реплика

    Со временем, если «руки дойдут», следует обязательно вернуться и проанализировать все попытки официальной белорусской апологетики сохранить лицо белорусской власти. Стоит напомнить, что белорусские проправительственные эксперты уверяли, что Россия, требуя переформатирования иждивенческой модели Союзного государства, сама не понимает своего «счастья», дотируя экономику страны, ведущей на мировой арене плохо скрытую антироссийскую политику, парадоксально утверждая, что Москва сохранит прежний уровень экономической поддержки Минска.

    Попутно заверяли, что Россия будет выплачивать Беларуси компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли («вопрос уже решен»), что к 6 декабря генерал Зась станет генеральным секретарём ОДКБ, а провал 11 декабря 2018 г.  встречи белорусской делегации (вице-премьер РБ И. Ляшенко и посол РБ в РФ В. Семашко) с вице-премьером Дмитрием Козаком связан с субъективно негативным отношением российского министра не только к В. Семашко, но и в целом к Беларуси… Любопытно то, что данные «эксперты» еще пытаются что-то прогнозировать в российско-белорусских отношениях.

Прогнозы

    Прогнозы – вещь неблагодарная, но и обойтись без них невозможно.  Прогноз состояния политического режима в Беларуси конечно отличается от динамичных политико-экономических сценариев с определением альтернатив и развилок.  Кроме того, политический прогноз невозможен без политических формул и аксиом, которых в рамках российско-белорусских отношений накоплено вполне достаточно. Но прежде, чем давать прогнозы необходимо понять суть кризиса между Россией и Беларусью.

Что хочет Минск от Москвы?

    Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку. 

    На внешней арене Минск хотел бы сохранить «свободу рук» в плане выстраивания традиционной лимитрофной внешней политики, согласовывая с Москвой только единую политику в международных организациях (ООН и т.д.). 

    Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации.

Что хочет Москва от Минска? 

    Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

    Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика.  В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

    Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение.

«Дорожная карта»

    Тем не менее, формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

    Однако, учитывая, что А. Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

    Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

    Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а  Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Политические формулы и аксиомы

    Понятно, что в определении перспектив сохранения в Беларуси власти А. Лукашенко первую скрипку играет формула местного истеблишмента: «Главой Беларуси может быть только тот политический деятель, который способен решать проблемы республики в Москве». Судя по предновогодней суете А. Лукашенко вокруг Кремля, который весь декабрь буквально осаждал президента России своими требованиями и просьбами, белорусский президент прекрасно понимает важность сохранения за собой статуса «вышибалы» из Москвы финансов и ресурсов.

    Однако не первый год мы отмечаем, что возможности А. Лукашенко в российской столице неумолимо сокращаются.  В 2018 году, учитывая, что белорусский президент в диалоге с Кремлем «слабеет» буквально на глазах, официальный Минск был вынужден мобилизовать в России для поддержки А. Лукашенко не только традиционное белорусское лобби, но и откровенную «пятую колонну», а также развернуть настоящее информационное наступление. В итоге на пост посла РБ в РФ был назначен В. Семашко, чьи таланты переговорщика в Беларуси явно мифологизированы. Понятно, что эти бесполезные конвульсии только ускоряют  негативные для Минска процессы переформатирования Союзного государства.

    В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси. В белорусском политическом классе отсутствует идейная пророссийская оппозиция режиму А. Лукашенко. Её ростки были буквально выкорчеваны властями по подсказке националистической оппозиции еще в первые годы XXI века (аксиома № 1). В то же время на белорусском политическом поле нет и реальных пробелорусских лидеров, стремящихся к какому-то компромиссу с Москвой (аксиома №2).

    Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад, но и в рамках развернувшегося с 2014 года противостояния между Россией и Западом он однозначно оказался на стороне США, ЕС и Украины, считая, что Россия обречена на поражение и будет вынуждена, под давлением санкций вернуть Крым, отказать в поддержке ополченцам Донбасса, её экономика будет разрушена, а сама федерация развалится.

    А. Лукашенко не просто уверен в том, что Россия проиграет в противостоянии с Западом, но и в союзе с Киевом ведет активную подготовку к закреплению за собой желаемых российских трофеев.  Белорусский президент, безусловно, не является союзником России (аксиома № 4). 

    Список аксиом можно продолжить, но уже на обозначенной базе можно сформулировать несколько сценариев.

Сценарии

    Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика».

    Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы, что в свою очередь может опрокинуть деятельность «рабочей группы» и вынести кризис между Москвой и Минском на политическую «поверхность». Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы.

    Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена, если не появится ИНОЙ сценарий промежуточного этапа. В этом случае промежуточный этап может занять буквально несколько недель…

    В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического.

    Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России. В рамках данного этапа белорусскую внешнюю политику переформатируют в яростную антироссийскую кампанию по образцу украинской. Москва мгновенно будет представлена в роли лютого и многовекового врага белорусского народа и белорусской государственности. Под угрозой окажутся российские экономические активы на территории РБ. Очевидно, что Москва в экономическом плане ответит Минску мгновенно, что в республике будет традиционно представлено в качестве экспансионистских планов России в отношении Беларуси. 

    В ответ А. Лукашенко будет ожидать поддержку со стороны Запада. Эта поддержка обязательно придет, но только в ограниченном объеме, которого хватит для подпитки белорусской псевдоэлиты. Проблема в том, что ЕС и США, с целью поддержки демократических ценностей, потребуют проведения в Беларуси выборов с НЕ очевидной перспективой для А. Лукашенко и его наследников.

    Кроме того, не стоит забывать, что, если политический класс, включая оппозицию, поддержит А. Лукашенко в качестве яростного борца против «российского империализма», то данный статус белорусского руководства обязательно приведет к расколу среди населения республики, что может проявиться и регионально.

    В любом случае, консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики. Продержаться он сможет относительно небольшой промежуток времени, и страна вновь окажется на развилке: прозападный режим или националистический. Естественно, к этому моменту А. Лукашенко в любом случае уже покинет республику.

    Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента может проявиться в двух форматах: колония Запада (Польши) во главе в В. Макеем и вариант славянской Армении Н. Пашаняна.

    «Армянский» вариант подразумевает относительную нормализацию отношений с Москвой, хотя ни о какой реальной интеграции говорить уже не придется. Но частично белорусская экономика будет спасена. Роль белорусского  Н. Пашиняна «потянут» целый ряд относительно молодых персон из правительства Сергея Румаса. Не исключена политическая карьера и самого С. Румаса. 

    Между прочим, С. Румас мог бы оказаться «спасителем» «семьи» А. Лукашенко, так как нынешний премьер договороспособен и умеет держать слово.  В. Макей, дорвись он до власти, расправился бы с «семьей» и, прежде всего, с Виктором Лукашенко практически мгновенно.

    Не исключен и националистический вариант, когда на месте А. Лукашенко может оказаться жесткий белорусский (скорее пропольский) националист. Кандидатуры на роль белорусского фюрера вполне просматриваются. Между прочим, уже на консервативной этапе в Беларуси будет сформирован местный вариант украинского «Правого сектора». Но в целом данный националистический сценарий остается в сфере фантазий, так как подразумевает не только определенную политическую изоляцию белорусского рейха, но и жесткую конфронтацию с Москвой на уровне провокаций.

    Как следствие, начнутся поиски местной русской 5 колонны, шпиономания, репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны. Гражданская война в этом случае неминуема, что закономерно, так как нет более лютых врагов собственного народа, чем его титульные националисты.

Итак,

    Все в руках А. Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актеров…

А. Суздальцев, Москва, 06.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
Внешняя политика - Украина,

Не хочется разводить холивар. Все уже было сказано и не раз, так что кто-то считает э то нормой, кто то кошмаром.

Обычно читатель пишет:
внутренняя - Чечня. это что за проблема? факт существования?

Республикой правит откровенно криминальными методами клан Кадырова. При этом там создано, вооружено и хорошо подготовлено военное подразделение. С учетом не таких уж и давних вооруженных конфликтов... Ну не знаю, стремно все это выглядит, прямо мина замедленного действия, может и пронесет но может и рвануть во время очередного кризиса.

Обычно читатель пишет:
частная военная компания с подачи государства - способ решения некоторых проблем государства методами государства не втягивая страну и весь мир в глобальные войны. .

А какие проблемы она решает? В Сирии и так есть официальные военные подразделения России. Может на Донбассе? Вы находите это правильным? По мне так это и есть тот ужас из первого вопроса.

Обычно читатель пишет:
весьма плохо было бы, если бы они существовали не под "крылом" государства.

Плохо что она вообще существует при этом еще и юридически нарушая закон РФ (опять таки телефонное право). Наличие ЧВК позволяет не отчитыватся о потерях и экономить бюджет на выплатах пособий и пенсий ветераном. Довольно гаденькая, по отношению к людям, политика.

Обычно читатель пишет:
примерно половина мира являются колониями США и проводят политику в пользу США, иногда даже в ущерб своим национальным интересам. глупо полагать, что если политика РФ не устраивает США, то вассалы будут иного мнения.

Слишком уж примитивный взгляд на вещи. Думаете без США, прибалтика, например, относилось бы к РФ лучше? Кого США запугали и заставили?

Обычно читатель пишет:
проблема кадров - это вечная проблема. эффективные методы (краткосрочной период) связаны в репрессиями. руководство РФ на эти методы не соглашается. долгосрочные - это образование, воспитание молодежи и прочее. еще увидим начало, если успеем. жизни не хватит точно.

Не в кадрах дело, проблема в системе. Если можно безнаказанно воровать, то будут воровать. Если можно назначать охранников своих людей на важные должности - будут назначать. И это в любом государстве и с любым народом.

Обычно читатель пишет:
большая страна не должна.... должна.... смешно. на то она и большая, чтобы сама решать, что она должна и что не должна.

Ну если вы считаете что это нормально когда жизнь огромной страны зависит от одного человека, то нет слов...

Аватар пользователя owl

Кстати, для крымнашевцев и "свободного" волиизявления народа:

Ответить с цитированием
Премьер-министр Японии объявил, что судьбы четырех курильских островов не может быть решена без учета мнения их жителей.

Слабо референдум провести как в Крыму?
А если бы еще и японские войска предварительно оккупируют спорные острова - тоже будите считать, что это нормально, и референдум признаете?
Или России можно, только потому что Украина слабая, а у вас ядерные ракеты?

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
проблема кадров - это вечная проблема. эффективные методы (краткосрочной период) связаны в репрессиями. руководство РФ на эти методы не соглашается. долгосрочные - это образование, воспитание молодежи и прочее. еще увидим начало, если успеем. жизни не хватит точно.

Совковость головного мозга как разновидность рабской психологии.
Обладатель рабского менталитета остро нуждается для комфортности своего мировоззрения в беспрекословной подчиненности «лидеру» - «твердой руке», заместителю бога на земле, который решит все проблемы. Захочет или посчитает нужным репрессии (как эффективный метод решения кадровых проблем) этот «лидер» устроить – ну что ж. Не соглашается руководство по-быстрому, краткосрочненько, по-гулаговски проблемки порешать – «лидеру» виднее. Ничего страшного, подождем, если повезет, то хоть начало сможем посмотреть.
Мда…

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
owl пишет:

"Русский мир" - это не для употребления по случаю. Если он кому-то непонятен, неведом, то не стоит заморачиваться и выдумывать толкования. Оставайтесь в своем миру с миром :)

Персональная к Вам просьба, уважаемый коллега, тезисно но исчерпывающе и недвусмысленно, в доступных для среднего обывателя терминах раскройте, что по состоянию на 09.01.2019 входит в понятие "Русский мир". Вдруг некоторые (я в том числе) просто недостаточно информированы, для того, что бы понять и разделить с Вами ценность данного феномена. Проявите великодушие и мудрость.

я вроде конкретно выше высказался и в проповедники не нанимался. Если не поняли перечитайте. А лучше не заморачивайтесь.

Благодарю Вас за ответ. Однако, его содержание вынуждает задать Вам следующий - каков смысл Вашего участия в дискуссиях, когда Вам не хочется раскрыть для непонимающих смысл важных для Вас (если я правильно понимаю вашу точку зрения) явлений, и говоря "а", Вы не удосуживаетесь сказать "б". Боюсь предположить, что задача объяснить доступно и толково смысл и ценность явления "русский мир" вызывает у Вас затруднение, банально по причине недоступности для Вашего собственного понимания указанной сущности.

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
owl пишет:

Извините за вторжение. Терминология в данном случае не имеет решающего значения, более существенно прочувствовать причины, условия и необходимость для русских и всей планеты возникновения и развития данного феномена. В этой записи четырехлетней давности имеются некоторые ответы на этот вопрос цивилизационного значения. https://www.youtube.com/watch?v=uMgUcs7q4Vo

Безусловно Вы имеете право на мнение и высказывание его в публичной дискуссии, однако, не могу с Вами согласиться по поводу роли терминологии. Т.к. дискуссия, в которой одни и те же термины для разных сторон имеют различное смысловое наполнение, вольную трактовку, возможность "переобуться" в любой момент теряет практическую ценность (как разговор нескольких людей говорящих на разных языках). А исходя из приведенного Вами ролика, якобы дающего ответ на вопрос "ЧТО такое "русский мир" через понимание того "ЗАЧЕМ "русский мир", мое понимание феномена "русский мир" стало еще более мрачным и тревожным. Рассказ про то, что "нам объявлена психо-историческая война" и "плохо организованный инцидент с боингом" (это из ролика), как то не вяжется с высказываниями Ваших коллег, о "писателях и режиссерах в "русском мире".

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Совковость головного мозга как разновидность рабской психологии. Обладатель рабского менталитета, бла-бла-бла...

Интересно, кто дал карт-бланш персонажу "росински" оскорблять всех несогласных?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
owl пишет:

Персональная к Вам просьба, уважаемый коллега, тезисно но исчерпывающе и недвусмысленно, в доступных для среднего обывателя терминах раскройте, что по состоянию на 09.01.2019 входит в понятие "Русский мир". Вдруг некоторые (я в том числе) просто недостаточно информированы, для того, что бы понять и разделить с Вами ценность данного феномена. Проявите великодушие и мудрость.

Хороший вопрос.

Андрей Иванович, был бы Вам благодарен (уверен- не я один), если бы Вы раскрыли смысл, вкладываемый в понятие "русский мир". А то, уже дошли, что форумчане пишут "терминология - не главное", что точно не способствует объективной оценке происходящего и достижению взаимопонимания.

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Чем не устраивает российская "ужасная" внешняя политика и что должна на Ваш взгляд сделать Москва на внешней арене, чтобы её внешняя политика Вас устраивала?

Начнем с того что я имел ввиду не только внешнюю, но внутреннюю политику. Если внешняя, то коротко - Украина.
Еще вызывает много вопросов созданная с подачи государства частная военная компания.
Ну и самое главное - результаты. Россия находится в натянутых (мягко говоря) отношением чуть ли не с половиной стран на Земле. Можно конечно говорить о мировой несправедливости, но в том и искусство политика - добиватся своего не конфликтуя со всем миром.
Ну а проблемы внутри страны вам тоже хорошо известны - коррупция, Чечня, много неадекватных чиновников на высоких постах (это показатель проблем с обратной связью от общества), падения экономики как показатель "эффективного" правления. Хуже даже не наличие проблем, а попытка эти проблемы скрыть, а не решать. Авторитарный правитель по факту у власти с 2000 года и еще вопрос уйдет ли он после очередного срока, и что будет если уйдет. Большая страна недолжна так сильно зависеть от одной личности.

простите, что вмешиваюсь, но не смог пройти мимо.
Внешняя политика - Украина, внутренняя - Чечня. это что за проблема? факт существования?
частная военная компания с подачи государства - способ решения некоторых проблем государства методами государства не втягивая страну и весь мир в глобальные войны. весьма плохо было бы, если бы они существовали не под "крылом" государства.
примерно половина мира являются колониями США и проводят политику в пользу США, иногда даже в ущерб своим национальным интересам. глупо полагать, что если политика РФ не устраивает США, то вассалы будут иного мнения.
проблема кадров - это вечная проблема. эффективные методы (краткосрочной период) связаны в репрессиями. руководство РФ на эти методы не соглашается. долгосрочные - это образование, воспитание молодежи и прочее. еще увидим начало, если успеем. жизни не хватит точно.
большая страна не должна.... должна.... смешно. на то она и большая, чтобы сама решать, что она должна и что не должна.

Вот всегда, считал, лозунг из старой рекламы "лучше жевать, чем говорить" глупость, однозначно лучше говорить - выше шанс проговориться)) Вы всерьез считаете, что наводнить соседнее государство наемниками, оружием, заблокировать контроль границы - это нормальная политика (мягко формулирую и многое опускаю) ? Создать и содержать по завышенным тарифам анклав, на территории которого не действуют федеральные законы - это нормальная политика ? Только не надо, про то, что Чечня, это внутреннее дело России - Донбасс как бы то же внутреннее дело Украины. И лозунги, про то что "завтра будет лучше" уже давно в России скомпрометированы, особенно при наличии поломанных людских жизней и отсутствии движения к "чудесному завтра".

Аватар пользователя Rosinski

Юрий Бондаренко пишет:
Интересно, кто дал карт-бланш персонажу "росински" оскорблять всех несогласных?

Шо, опять?!
Опять заблудились и не на тот форум зашли? Профессор-консультант, Вы же вроде торжественно, ответственно и по-мужски попрощались с обозом, с этим «русофобским тупичком им. Незалежной Беларуси»? Или раньше тупичок не устраивал, а теперь стал устраивать? А что случилось-то, что произошло? Или просто «как без пряников»?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Radist

Василевс пишет:
Андрей Иванович, Вы так интригующе сказали "Пусть повеселится", наверняка знаете что-то интересненькое, поделИтесь. :)

На самом деле АИ написал "пусть порезвится", и да, наверняка знает )).

Сегодня на РБК тема дня: "Дружба по расчёту: будущее отношений России и Белоруссии".
Все участники (ну, по крайней мере те, которых я слышал) дружно ведут единую линию: хотите ништяков - извольте "теснее интегрироваться" (с).
Началось? )

Аватар пользователя Обычно читатель

Юрий Бондаренко пишет:
Совковость головного мозга как разновидность рабской психологии. Обладатель рабского менталитета, бла-бла-бла...

Интересно, кто дал карт-бланш персонажу "росински" оскорблять всех несогласных?

да ладно, караван же идет.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
owl пишет:

Извините за вторжение. Терминология в данном случае не имеет решающего значения, более существенно прочувствовать причины, условия и необходимость для русских и всей планеты возникновения и развития данного феномена. В этой записи четырехлетней давности имеются некоторые ответы на этот вопрос цивилизационного значения. https://www.youtube.com/watch?v=uMgUcs7q4Vo

Безусловно Вы имеете право на мнение и высказывание его в публичной дискуссии, однако, не могу с Вами согласиться по поводу роли терминологии. Т.к. дискуссия, в которой одни и те же термины для разных сторон имеют различное смысловое наполнение, вольную трактовку, возможность "переобуться" в любой момент теряет практическую ценность (как разговор нескольких людей говорящих на разных языках). А исходя из приведенного Вами ролика, якобы дающего ответ на вопрос "ЧТО такое "русский мир" через понимание того "ЗАЧЕМ "русский мир", мое понимание феномена "русский мир" стало еще более мрачным и тревожным. Рассказ про то, что "нам объявлена психо-историческая война" и "плохо организованный инцидент с боингом" (это из ролика), как то не вяжется с высказываниями Ваших коллег, о "писателях и режиссерах в "русском мире".

К своему счастью я не нуждаюсь в согласии. Я предоставляю искреннее мнение, любящих свою Родину людей. Искренность для меня в гуманитарных, да и не только, вопросах - основной критерий истины. Учитывая способности нынешних иллюзионистов от современных "СМИ" любую терминологию в дискуссиях можно свести до своей противоположности от первоначального заложенного в неё смысла. Это хорошо видно в анализе вакханалии последних недель - "спящих" разбудили и они работают очень напористо, не представляя, к сожалению, своего дальнейшего функционирования после выполнения своих задач.

Intani

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Вот всегда, считал, лозунг из старой рекламы "лучше жевать, чем говорить" глупость, однозначно лучше говорить - выше шанс проговориться)) Вы всерьез считаете, что наводнить соседнее государство наемниками, оружием, заблокировать контроль границы - это нормальная политика (мягко формулирую и многое опускаю) ? Создать и содержать по завышенным тарифам анклав, на территории которого не действуют федеральные законы - это нормальная политика ? Только не надо, про то, что Чечня, это внутреннее дело России - Донбасс как бы то же внутреннее дело Украины. И лозунги, про то что "завтра будет лучше" уже давно в России скомпрометированы, особенно при наличии поломанных людских жизней и отсутствии движения к "чудесному завтра".

конечно лучше было бы с зарегистрированным пользователем дискутировать, а то можно и не узнать собеседника "в гриме".
я считаю, что лучше действовать в интересах своей страны.
- когда политики не могут договориться, начинают действовать военные.
- когда действуют военные политики становятся более договороспособными, особенно слабая сторона.
- в национальных интересах Рф на период чеченской (гражданской) войны было ее закончить как можно быстрее, не нарушив целостности страны. сейчас рассуждать о способах и методах легче. по этому поводу так же есть хорошее выражение - "и каждый мнит себя стратегом, кто видит бой со стороны".
не мои это придумки и утверждения. в истории достаточно примеров.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
... каков смысл Вашего участия в дискуссиях, ...

Я не вижу здесь предложений к дискуссии, кроме самих статей АИС.
А заниматься выключением "дурачка" и смахиванием наброшенного с вентилятора, бесконечным хождением по кругу стало неинтересно. Сами включайте, сами выключайте. Ну а ход истории нам все расскажет и покажет.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
проблема кадров - это вечная проблема. эффективные методы (краткосрочной период) связаны в репрессиями. руководство РФ на эти методы не соглашается. долгосрочные - это образование, воспитание молодежи и прочее. еще увидим начало, если успеем. жизни не хватит точно.

Вот всегда, считал, лозунг из старой рекламы "лучше жевать, чем говорить" глупость, однозначно лучше говорить - выше шанс проговориться))

Именно так.
Не раз уже говорил: главное – даже не помогать местным «патриотам», «припатриотам» и «околопатриотам» продемонстрировать своё стадное группоидентичное мировоззрение, а просто не мешать. Как только сподобятся на текст больше 10-20 слов, так сразу и вываливается их имперско-совковая сущность. Красота.

Кстати, о красоте. Очень понравился, согр-н Обычно Ч., Ваш тезис: Репрессии – это хоть и краткосрочный, но крайне эффективный метод решения кадровых проблем государства. Не раскроете его, тксзть, глубину и ширину, с подробностями и обоснованиями? Можно без отсылки к историческим примерам.

ЗЫ. Я Ваш этот тезис из глубин подсознания слегка подформулировал, пару лишних слов вставил («хоть», «крайне»). Это для пущей красоты и общей эстетичности. Не обращайте внимания. Итак.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Интересно, кто дал карт-бланш персонажу "росински" оскорблять всех несогласных?

да ладно, караван же идет.

Конечно, да ладно. Я уж не спрашиваю, что за караван такой.
Куда хоть идёт-то?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Насчет "тайных договоренностей", то можно Вам задать вопрос: Вы серьезно представляете, что можно о чем-то "тайно" договориться с Л.? Это так, чтобы он через пару дней не разболтал всему свету, да еще и от себя прибавил? Вы о чем, дорогой мой? Да у Л. все, что в его ручки попадает, тут же в ход пускает. Л. живет по принципу: день простоять, да ночь продержаться... Какие уж тут тайные соглашения...

Гугление по фразе "Путин Лукашенко с глазу на глаз" дает примерно 247 000 результатов.
Что можно обсуждать "с глазу на глаз" - наверняка прогноз погоды и перспективы урожая бульбы на огороде АГЛ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
...
Битва самого Костяна против мало кому известных политиков Миллера и Путина))

Если и есть шанс у современной России, то благодаря неизвестному Костяну, а не "известным политикам Миллеру и Путину". Имхо.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
...
Опять про Русский мир по принципу – "Дядя милиционер придёт…."
Ну, сколько можно-то? Чем Русский мир так вам лично насолил? Или, что вы под этим подразумеваете? Если действия руководства России или отдельных руководителей, то так и говорите.
Руководители (правители) приходят и уходят. Кого-то из них будут вспоминать с благодарностью, кого-то наоборот. Русский мир от этого не перестаёт быть РУССКИМ МИРОМ. Миром великих писателей, поэтов, режиссёров, актёров, защитников Отечества….Миром великих побед и тяжёлых невзгод… Всего, что люди держат в своей памяти и в своей душе. Всего того, что и составляет его сущность.
...

Вот.
Хотел бы поддержать, но не получается.
Иосиф Бродский был в ссылке с клеймом "тунеядца".
Шаляпин, Сикорский, Бунин, Кандинский, Бердяев, Рахманинов - это русский мир? И кто выдавил из страны Михаила Шемякина, Эрнста Неизвестного и еще множество людей, создавших величие Русской культуры?
Так где же он, настоящий Русский мир?
Уж точно, это не то, что представляет сейчас Кремль. Это всего-лишь эрзац.
"Русский мир"ТМ, как бы написала Вита.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
А кто же тогда выдавил из страны Михаила Шемякина, Эрнста Неизвестного и еще множество людей, создавших величие Русской культуры?
Так где он, настоящий Русский мир?

И белорусы, и евреи, и украинцы, и грузины в т.ч. И где они? А Русский мир остался. И благодаря ему выжили духовно вышеперечисленные изгнанные, в т.ч. перечисленными в начале поста.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
А кто же тогда выдавил из страны Михаила Шемякина, Эрнста Неизвестного и еще множество людей, создавших величие Русской культуры?
Так где он, настоящий Русский мир?

И белорусы, и евреи, и украинцы, и грузины в т.ч. И где они? А Русский мир остался. И благодаря ему выжили духовно вышеперечисленные изгнанные, в т.ч. перечисленными в начале поста.

«Русский мир» тм vs Мир великих русских.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

"Поэтому не надо считать, что это катастрофа. Если изберет руководство России такой путь движения и потерю единственного союзника на западном направлении, это их выбор. Мы же их заставить не можем"
Читать полностью: https://www.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-otkryt-postavku-nefti-v-belarus-cherez-strany-baltii-332172-2019/

Аватар пользователя Гость

Посол Михаил Бабич активно взялся за Беларусь. Работает без праздников и выходных. Бабич фактически выведен из подчинения МИД РФ и работает напрямую с Администрацией. Недавно посол представил Президенту развернутый отчет о катастрофической ситуации в Беларуси и предложения по исправлению ситуации.

Россия почти потеряла союзника. Западные страны успешно реализуют сценарий по дестабилизации ситуации в республике к выборам. Счет идет на месяцы. Беларусь среди главных приоритетов Президента. Белорусская тема выходит в информационную повестку государственных федеральных СМИ.

Впервые за 26 лет начало проявлять себя и посольство в Минске. Свыше 220 белорусских детей побывали на новогодней ёлке в Кремле. В 12 городах республики при поддержке посольства были организованы новогодние представления и подготовлены подарки для более чем 3 тысяч белорусских детей, пишет ТГ-канал "Незыгарь".

Аватар пользователя Гость

"Все потери Беларуси от налогового маневра должны быть компенсированы по тем или иным направлениям сотрудничества с Российской Федерацией." (С)
События ускоряются. Какая война первая "нефтяная" с повышением тарифов или "газовая" с неоплатой газа?
Делаем ставки, господа!

Аватар пользователя Гость

Замечательно человек написал! Прямо не в бровь а в глаз. Боюсь, как бы ему теперь не оказаться в местах не столь...
Игорь Драко. СТРАСТИ. Россия как диагноз в белорусском психдиспансере.
«Ну, почему эта полуживая империя никак не рухнет?!» — кричит в пустоту своего кабинета белорусский сановник, обязанный найти противоядие от «интеграции по Медведеву». И пустота, выдержав паузу, тихо, как и подобает пустоте, спрашивает: «А что от тебя самого останется, если этой, пусть сейчас и ослабленной, империи не будет или она всего лишь откажется от своих интересов в твоей стране?»

Мне кажется, что верховная власть Беларуси пребывает именно в таком психологическом состоянии: она ненавидит Россию столь сильно, что жить без этой ненависти не может. Нехорошая болезнь, мешает здраво оценивать себя и окружающий мир.

https://naviny.by/article/20190109/1547053465-igor-drako-strasti-rossiya-kak-diagnoz-v-belorusskom-psihdispansere

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
А кто же тогда выдавил из страны Михаила Шемякина, Эрнста Неизвестного и еще множество людей, создавших величие Русской культуры?
Так где он, настоящий Русский мир?

И белорусы, и евреи, и украинцы, и грузины в т.ч. И где они? А Русский мир остался. И благодаря ему выжили духовно вышеперечисленные изгнанные, в т.ч. перечисленными в начале поста.

«Русский мир» тм vs Мир великих русских.

русских в т.ч.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Посол Михаил Бабич активно взялся за Беларусь. Работает без праздников и выходных. Бабич фактически выведен из подчинения МИД РФ и работает напрямую с Администрацией. Недавно посол представил Президенту развернутый отчет о катастрофической ситуации в Беларуси и предложения по исправлению ситуации.

Россия почти потеряла союзника. Западные страны успешно реализуют сценарий по дестабилизации ситуации в республике к выборам. Счет идет на месяцы. Беларусь среди главных приоритетов Президента. Белорусская тема выходит в информационную повестку государственных федеральных СМИ.

Впервые за 26 лет начало проявлять себя и посольство в Минске. Свыше 220 белорусских детей побывали на новогодней ёлке в Кремле. В 12 городах республики при поддержке посольства были организованы новогодние представления и подготовлены подарки для более чем 3 тысяч белорусских детей, пишет ТГ-канал "Незыгарь".

:) смешно написал

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Nimrod

Здравствуйте Андрей Иванович. Давно читаю Ваш сайт, решил зарегистрироваться. Статья отличная, но как кто-то ранее заметил в комментариях, от длительно чтения Ваших статей есть ощущение «Дня сурка». По фигуре Лукашенко - все понятно. Но вот почему наша власть за такое длительное время не смогла с ним разобраться, это вопрос. Ведь ежу же понятно, что когда-нибудь его и его семейку выкинут из Белоруссии, по одной простой причине, что сейчас 21 век на дворе, а не 18-й, в котором как видно живет этот человек (главное, чтобы он не в Сочи потом обосновался). А затем, если весьма вероятно к власти придут русофобы, то они сразу объявят, что все те деньги и кредиты, которые Россия вот уже как 30 лет дает Белоруссии - это "Долг Лукашенко", а не долг страны, как это сделали уже украинцы с "долгом Януковича". И плохая Россия, которая навязала им тирана может идти лесом, а деньги пусть у Колиного папы спрашивают. На чьей стороне будет "международная общественность" можно даже не писать… Я к тому, что деньги очень важны и их нужно вкладывать в развитие своей страны, а не соседней....

Аватар пользователя Stockmann

Nimrod пишет:
А затем, если весьма вероятно к власти придут русофобы, то они сразу объявят, что все те деньги и кредиты, которые Россия вот уже как 30 лет дает Белоруссии - это "Долг Лукашенко",

Придут русонаплеватели. Как и везде, куда "русский мир" не лезет. И если он в Беларусь не полезет.
"Русофобия" же живет только на глобусе России.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Конечно, да ладно. Я уж не спрашиваю, что за караван такой.
Куда хоть идёт-то?

Нормально идет. По утвержденному плану.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nefti-v-rossii-ostalos-na-7-let-1027836471

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Nimrod пишет:
А затем, если весьма вероятно к власти придут русофобы, то они сразу объявят, что все те деньги и кредиты, которые Россия вот уже как 30 лет дает Белоруссии - это "Долг Лукашенко", а не долг страны, как это сделали уже украинцы с "долгом Януковича". И плохая Россия, которая навязала им тирана может идти лесом, а деньги пусть у Колиного папы спрашивают. На чьей стороне будет "международная общественность" можно даже не писать…

У Москвы есть железобетонный аргумент - нефтяной и газовый вентель. В отличии от Украины в РБ альтернативных вариантов нет. А с долгом скорее всего будет дефолт, включая и долг перед МВФ и прочих ценных бумаг.

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
Кто, спрашиваете? Отвечаю.
Я. Только не народа.
Вот заверенная копия доверенности.

Спасибо за доверие, спадар Rosinski. Постараюсь им злоупотреблять не очень сильно:).

Аватар пользователя vik7

Я на этом форуме неоднократно повторял, и берусь повторить еще раз, что не отождествляю российский народ с его руководством. А авторство словосочетания «Русский мир», в современной его интерпретации, как-раз и принадлежит одному из нынешних руководителей России. Так, что все «по-чеснаку».

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
Гость пишет:

конечно лучше было бы с зарегистрированным пользователем дискутировать, а то можно и не узнать собеседника "в гриме".
я считаю, что лучше действовать в интересах своей страны.
- когда политики не могут договориться, начинают действовать военные.
- когда действуют военные политики становятся более договороспособными, особенно слабая сторона.
- в национальных интересах Рф на период чеченской (гражданской) войны было ее закончить как можно быстрее, не нарушив целостности страны. сейчас рассуждать о способах и методах легче. по этому поводу так же есть хорошее выражение - "и каждый мнит себя стратегом, кто видит бой со стороны".
не мои это придумки и утверждения. в истории достаточно примеров.

Ваш ник не более персонализирован чем ник "Гость", так что по "гриму" мы равны. Если я Вас правильно понял, Вы оправдываете развязывание войны и нарушение международного права? И аргументируете это правом сильного? Кто и что выиграл развязав бойню на Донбассе, в чем профит? Изменится ли Ваша риторика (вспомните ли нормы международного права), когда Китай станет ссылаться про право сильного?

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
... каков смысл Вашего участия в дискуссиях, ...

Я не вижу здесь предложений к дискуссии, кроме самих статей АИС.
А заниматься выключением "дурачка" и смахиванием наброшенного с вентилятора, бесконечным хождением по кругу стало неинтересно. Сами включайте, сами выключайте. Ну а ход истории нам все расскажет и покажет.

Как Вам оформить "предложение к дискуссии" ? Дискуссию, в которой принимаете фактическое участие Вы не видите, а настолько тонкую материю (что даже и описать в бытовых терминах, "без астральных колокольчиков" не соизволили) как "русский мир" значит видите? Или ощущаете? Или убеждены "что где-то это должно быть"?

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
nabl пишет:
А кто же тогда выдавил из страны Михаила Шемякина, Эрнста Неизвестного и еще множество людей, создавших величие Русской культуры?
Так где он, настоящий Русский мир?

И белорусы, и евреи, и украинцы, и грузины в т.ч. И где они? А Русский мир остался. И благодаря ему выжили духовно вышеперечисленные изгнанные, в т.ч. перечисленными в начале поста.

Вы это перечитывали? И не удалили? "Выжили духовно" - это как (не из ума, точно)?

Аватар пользователя nabl

Только у меня сайт "не дружит" с Chrom от Google? - вылазит куча ошибок при открытии страниц, причем на всех платформах.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Ваш ник не более персонализирован чем ник "Гость", так что по "гриму" мы равны. Если я Вас правильно понял, Вы оправдываете развязывание войны и нарушение международного права? И аргументируете это правом сильного? Кто и что выиграл развязав бойню на Донбассе, в чем профит? Изменится ли Ваша риторика (вспомните ли нормы международного права), когда Китай станет ссылаться про право сильного?

грим все таки разный. если кто-то захочет перехватить вашу "эстафетную палочку", то сделает это без труда и это может быть даже не заметно. поэтому оставляю за собой право не продолжать дискуссию, если заподозрю некоторых персонажей в этом стремлении.
вы меня не правильно поняли, потому и все вопросы "в молоко".
в политике нет морали и принципов. они могут быть у людей, осуществляющих политику. в политике только интересы.
какой интерес России (да в принципе любой стране) развязывать долгую войну у своих границ? когда она сама инициатор, то это быстро и эффективно (Грузия).
мое мнение, что на Донбасе РФ реагировало на навязанные действия, другими словами - развязала войну не РФ. так что профита для РФ здесь нет. выбирают из двух зол меньшее. есть другие участники и у них профит есть (как минимум - участие РФ).
по международному праву - именно РФ старательно выполняет все пункты этого права. к примеру, в Сирии согласились на сохранение Асада за получение права действовать на территории Сирии в своих интересах. даже ЧВК - это попытка прикрыть Россию (государство) в поле международного права, но выполнив необходимое для страны.
исходя из вышесказанного, если Китай воспользуется правом сильного моя риторика не изменится.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
...
в политике нет морали и принципов. они могут быть у людей, осуществляющих политику. в политике только интересы.
...

Мне кажется, что здесь есть ошибка. Если субъект планирует играть на политической арене вдолгую, то у него нет шансов при проведении аморальной политики. Это, всё-таки, 21 век. Всякие ссылки на Ирак, Ливию и Югославию возможны, но за ними должен последовать детальный фактологический разбор, предполагающий знание полной картины событий.
Но даже если оппонент и не прав, это не повод действовать его методами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Люди приехали в другую страну, что они будут покупать? Сувениры. А они есть, реально интересные белорусские сувениры? нет. Продукты все-таки дешевле (не все), что в России. Покупают.

Странно. Продукты дешевле. Коммуналка ниже. Зарплаты - на уровне большинства регионов РФ.
И это при том, что уровень "нефтегазовой ренты (дотаций)" в среднем на душу населения в Беларуси ниже, чем в России.

Получается, что экономическая политика в Беларуси более "человечная" и эффективная?

У вас только в Минске "зарплаты на уровне большинства регионов России". Вы за МКАД в привинцию не пробовали выезжать? В Лельчицы там, Брагин........
Езжайте! И скажите тем людям, что коммуналка у них меньше, чем в России, и продукты дешевле... Живым можете назад не вернуться. Может хватит здесь на Политобозе вальяжную хрень нести?

Чуть выше я предоставил данные официальной статистики.
В самой нищей области Беларуси уровень медианной зарплаты находится на уровне медианных зарплат десятков регионов России.
Это - ФАКТ.
При том, что уровень нефтегазовой ренты в среднем на жителя в Беларуси - ниже. А если принять к сведению информацию АИС о том, что 2,6 ярда$ семья Лукашенко забирает себе, то получается, что уровень "газовых дотаций" на среднестатистического белоруса В РАЗЫ ниже уровня дотаций на среднестатистического россиянина..

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Только у меня сайт "не дружит" с Chrom от Google? - вылазит куча ошибок при открытии страниц, причем на всех платформах.

Если вы об этом:

Ответить с цитированием
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable в функции _minify_reserve_place() (строка 237 в файле /var/www/production/public/sites/all/modules/minify/minify.module).
Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

То я думаю, что это у всех.

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
Гость пишет:

грим все таки разный. если кто-то захочет перехватить вашу "эстафетную палочку", то сделает это без труда и это может быть даже не заметно. поэтому оставляю за собой право не продолжать дискуссию, если заподозрю некоторых персонажей в этом стремлении.
вы меня не правильно поняли, потому и все вопросы "в молоко".
в политике нет морали и принципов. они могут быть у людей, осуществляющих политику. в политике только интересы.
какой интерес России (да в принципе любой стране) развязывать долгую войну у своих границ? когда она сама инициатор, то это быстро и эффективно (Грузия).
мое мнение, что на Донбасе РФ реагировало на навязанные действия, другими словами - развязала войну не РФ. так что профита для РФ здесь нет. выбирают из двух зол меньшее. есть другие участники и у них профит есть (как минимум - участие РФ).
по международному праву - именно РФ старательно выполняет все пункты этого права. к примеру, в Сирии согласились на сохранение Асада за получение права действовать на территории Сирии в своих интересах. даже ЧВК - это попытка прикрыть Россию (государство) в поле международного права, но выполнив необходимое для страны.
исходя из вышесказанного, если Китай воспользуется правом сильного моя риторика не изменится.

Уже неплохо, Вы признали два важных момента: РФ участвует в войне на Донбассе и то, что профита от данной войны РФ не получает. Может пойдете дальше и раскроете вопрос, на какие такие "навязанные действия" реагировала РФ, от Украины исходила угроза ее целостности и безопасности? Какие такие "беспринципные политические интересы" оправдывают в сложившейся ситуации человеческие жизни граждан РФ и "братского/единого народа"?

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
owl пишет:

К своему счастью я не нуждаюсь в согласии. Я предоставляю искреннее мнение, любящих свою Родину людей. Искренность для меня в гуманитарных, да и не только, вопросах - основной критерий истины. Учитывая способности нынешних иллюзионистов от современных "СМИ" любую терминологию в дискуссиях можно свести до своей противоположности от первоначального заложенного в неё смысла. Это хорошо видно в анализе вакханалии последних недель - "спящих" разбудили и они работают очень напористо, не представляя, к сожалению, своего дальнейшего функционирования после выполнения своих задач.

Как бы мягко сформулировать? "Искренность для меня в гуманитарных, да и не только, вопросах - основной критерий истины." - АГЛ достаточно искренне борется за власть? Искренность и истина в парадигме предмета "Логика" как соотносятся? А как измеряете искренность, с уровнем актерской игры не путаете?

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Nimrod пишет:
А затем, если весьма вероятно к власти придут русофобы, то они сразу объявят, что все те деньги и кредиты, которые Россия вот уже как 30 лет дает Белоруссии - это "Долг Лукашенко",

Придут русонаплеватели. Как и везде, куда "русский мир" не лезет. И если он в Беларусь не полезет.
"Русофобия" же живет только на глобусе России.

Хотите сказать понятие русофобия путинская пропаганда придумала?
Или что такого понятия как русофобия не существует на "цивилизованном западе"?
Кстати русонаплеватели для меня понятие новое, откуда оно взялось и что оно означает?

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
Хотите сказать понятие русофобия путинская пропаганда придумала?
Или что такого понятия как русофобия не существует на "цивилизованном западе"?
Кстати русонаплеватели для меня понятие новое, откуда оно взялось и что оно означает?

Возможно и весьма вероятно, что существует неприязнь и даже ненависть к "Русскому миру" в варианте ТМ, но не к русским людям вообще.
Поумерьте свою имперскость, ведите себя, как говорит Караганов, прилично и будет результат.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
Кто, спрашиваете? Отвечаю.
Я. Только не народа.
Вот заверенная копия доверенности.

Спасибо за доверие, спадар Rosinski.

Не за что. В смысле, на здоровье.
К тому же, «доверяй, но проверяй» - как вполне мог бы сказать один политический деятель, «русский человек грузинской национальности» (с, в пересказе), эффективно решавший кадровые проблемы государства сформулированным Обычно читателем методом.

vik7 пишет:
Постараюсь им злоупотреблять не очень сильно:).

Наогул руская мова для мяне няродная, але нават я здольны ўбачыць у гэтай фразе некаторы насцярожваючы падвох. Асабіста я адчуваў бы сябе спакайней, калі б яна была сфармуляваная карацей, напрыклад неяк так: «постараюсь им не злоупотреблять». Ну ды добра, слова не верабей. Будзем пільна назіраць. ^-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Только у меня сайт "не дружит" с Chrom от Google? - вылазит куча ошибок при открытии страниц, причем на всех платформах.

Не только. У меня тоже.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:
nabl пишет:
Только у меня сайт "не дружит" с Chrom от Google? - вылазит куча ошибок при открытии страниц, причем на всех платформах.

Не только. У меня тоже.

Ну вот!
И они еще хотят навести порядок в Беларуси!

Юрий Константинович со своим фондом! Пожертвуйте на благое дело копеечку переехать на нормальный хостинг и на админа!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich
Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Люди приехали в другую страну, что они будут покупать? Сувениры. А они есть, реально интересные белорусские сувениры? нет. Продукты все-таки дешевле (не все), что в России. Покупают.

Странно. Продукты дешевле. Коммуналка ниже. Зарплаты - на уровне большинства регионов РФ.
И это при том, что уровень "нефтегазовой ренты (дотаций)" в среднем на душу населения в Беларуси ниже, чем в России.

Получается, что экономическая политика в Беларуси более "человечная" и эффективная?

У вас только в Минске "зарплаты на уровне большинства регионов России". Вы за МКАД в привинцию не пробовали выезжать? В Лельчицы там, Брагин........
Езжайте! И скажите тем людям, что коммуналка у них меньше, чем в России, и продукты дешевле... Живым можете назад не вернуться. Может хватит здесь на Политобозе вальяжную хрень нести?

Чуть выше я предоставил данные официальной статистики.
В самой нищей области Беларуси уровень медианной зарплаты находится на уровне медианных зарплат десятков регионов России.
Это - ФАКТ.
При том, что уровень нефтегазовой ренты в среднем на жителя в Беларуси - ниже. А если принять к сведению информацию АИС о том, что 2,6 ярда$ семья Лукашенко забирает себе, то получается, что уровень "газовых дотаций" на среднестатистического белоруса ниже в разы.

Ваши слова не могут быть ФАКТом! Как и данные Белстата!
Вы выражаете свою, ангажированную, точку зрения. Настоящие факты можно узнать только в приватной беседе. Но они не для СМИ, а для внутреннего употребления. Я, допустим, не знаю - есть ли в РФ зарплаты в 100 у.е. Не общался с россиянами по этой теме. Но я прекрасно знаю, что в РБ есть зарплаты даже ниже 50 у.е. Потому имел честь беседовать с получателями подобных зарплат.
И напоследок вам привести высказывания Марка Твена в отношении средних.......? Или сами знаете?
Ну и...Каждый белорус мечтает жить в той республике, которую показывают по БТ! Вы из него берете данные?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.