Сценарии. Часть II

Неразумно бояться того, что неизбежно. Ричард Бах

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 декабря в традиционно «отеческом» стиле поздравил своих соотечественников с наступающим Новым 2019 годом. Между тем, после последнего в 2018 году визита белорусского президента в Москву (29.12.2018) в белорусском обществе быстро распространились надежды на то, что в Новогоднюю ночь А. Лукашенко, передав обязанности президента республики премьер-министру С. Румаса, подаст в отставку. Увы, но нет дыма без огня…

Кризис

    Итак, в результате полностью проваленных трех встреч для президента одной из двух стран-учредителей Союзного государства (6, 25 и 29 декабря), российско-белорусский кризис, о неизбежности и неотвратимости которого мы говорим с мая 2018 года, все-таки стал главным итогом завершившегося года.

    Однако, не все так однозначно. В частности, если не обращать внимание на традиционные хамские выпады А. Лукашенко в сторону России и её руководства, стороны все-таки в какой-то мере сдерживают свои медиа ресурсы и пока полномасштабной информационной войны между Москвой и Минском не разыгралось. Президенты публично встречаются, обнимаются и друг другу улыбаются, что позволяет российским СМИ ехидничать, а их белорусским коллегам петь умиротворяющие хоралы в стиле «Все будет хорошо!».

Реплика

    Со временем, если «руки дойдут», следует обязательно вернуться и проанализировать все попытки официальной белорусской апологетики сохранить лицо белорусской власти. Стоит напомнить, что белорусские проправительственные эксперты уверяли, что Россия, требуя переформатирования иждивенческой модели Союзного государства, сама не понимает своего «счастья», дотируя экономику страны, ведущей на мировой арене плохо скрытую антироссийскую политику, парадоксально утверждая, что Москва сохранит прежний уровень экономической поддержки Минска.

    Попутно заверяли, что Россия будет выплачивать Беларуси компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли («вопрос уже решен»), что к 6 декабря генерал Зась станет генеральным секретарём ОДКБ, а провал 11 декабря 2018 г.  встречи белорусской делегации (вице-премьер РБ И. Ляшенко и посол РБ в РФ В. Семашко) с вице-премьером Дмитрием Козаком связан с субъективно негативным отношением российского министра не только к В. Семашко, но и в целом к Беларуси… Любопытно то, что данные «эксперты» еще пытаются что-то прогнозировать в российско-белорусских отношениях.

Прогнозы

    Прогнозы – вещь неблагодарная, но и обойтись без них невозможно.  Прогноз состояния политического режима в Беларуси конечно отличается от динамичных политико-экономических сценариев с определением альтернатив и развилок.  Кроме того, политический прогноз невозможен без политических формул и аксиом, которых в рамках российско-белорусских отношений накоплено вполне достаточно. Но прежде, чем давать прогнозы необходимо понять суть кризиса между Россией и Беларусью.

Что хочет Минск от Москвы?

    Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку. 

    На внешней арене Минск хотел бы сохранить «свободу рук» в плане выстраивания традиционной лимитрофной внешней политики, согласовывая с Москвой только единую политику в международных организациях (ООН и т.д.). 

    Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации.

Что хочет Москва от Минска? 

    Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

    Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика.  В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

    Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение.

«Дорожная карта»

    Тем не менее, формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

    Однако, учитывая, что А. Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

    Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

    Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а  Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Политические формулы и аксиомы

    Понятно, что в определении перспектив сохранения в Беларуси власти А. Лукашенко первую скрипку играет формула местного истеблишмента: «Главой Беларуси может быть только тот политический деятель, который способен решать проблемы республики в Москве». Судя по предновогодней суете А. Лукашенко вокруг Кремля, который весь декабрь буквально осаждал президента России своими требованиями и просьбами, белорусский президент прекрасно понимает важность сохранения за собой статуса «вышибалы» из Москвы финансов и ресурсов.

    Однако не первый год мы отмечаем, что возможности А. Лукашенко в российской столице неумолимо сокращаются.  В 2018 году, учитывая, что белорусский президент в диалоге с Кремлем «слабеет» буквально на глазах, официальный Минск был вынужден мобилизовать в России для поддержки А. Лукашенко не только традиционное белорусское лобби, но и откровенную «пятую колонну», а также развернуть настоящее информационное наступление. В итоге на пост посла РБ в РФ был назначен В. Семашко, чьи таланты переговорщика в Беларуси явно мифологизированы. Понятно, что эти бесполезные конвульсии только ускоряют  негативные для Минска процессы переформатирования Союзного государства.

    В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси. В белорусском политическом классе отсутствует идейная пророссийская оппозиция режиму А. Лукашенко. Её ростки были буквально выкорчеваны властями по подсказке националистической оппозиции еще в первые годы XXI века (аксиома № 1). В то же время на белорусском политическом поле нет и реальных пробелорусских лидеров, стремящихся к какому-то компромиссу с Москвой (аксиома №2).

    Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад, но и в рамках развернувшегося с 2014 года противостояния между Россией и Западом он однозначно оказался на стороне США, ЕС и Украины, считая, что Россия обречена на поражение и будет вынуждена, под давлением санкций вернуть Крым, отказать в поддержке ополченцам Донбасса, её экономика будет разрушена, а сама федерация развалится.

    А. Лукашенко не просто уверен в том, что Россия проиграет в противостоянии с Западом, но и в союзе с Киевом ведет активную подготовку к закреплению за собой желаемых российских трофеев.  Белорусский президент, безусловно, не является союзником России (аксиома № 4). 

    Список аксиом можно продолжить, но уже на обозначенной базе можно сформулировать несколько сценариев.

Сценарии

    Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика».

    Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы, что в свою очередь может опрокинуть деятельность «рабочей группы» и вынести кризис между Москвой и Минском на политическую «поверхность». Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы.

    Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена, если не появится ИНОЙ сценарий промежуточного этапа. В этом случае промежуточный этап может занять буквально несколько недель…

    В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического.

    Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России. В рамках данного этапа белорусскую внешнюю политику переформатируют в яростную антироссийскую кампанию по образцу украинской. Москва мгновенно будет представлена в роли лютого и многовекового врага белорусского народа и белорусской государственности. Под угрозой окажутся российские экономические активы на территории РБ. Очевидно, что Москва в экономическом плане ответит Минску мгновенно, что в республике будет традиционно представлено в качестве экспансионистских планов России в отношении Беларуси. 

    В ответ А. Лукашенко будет ожидать поддержку со стороны Запада. Эта поддержка обязательно придет, но только в ограниченном объеме, которого хватит для подпитки белорусской псевдоэлиты. Проблема в том, что ЕС и США, с целью поддержки демократических ценностей, потребуют проведения в Беларуси выборов с НЕ очевидной перспективой для А. Лукашенко и его наследников.

    Кроме того, не стоит забывать, что, если политический класс, включая оппозицию, поддержит А. Лукашенко в качестве яростного борца против «российского империализма», то данный статус белорусского руководства обязательно приведет к расколу среди населения республики, что может проявиться и регионально.

    В любом случае, консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики. Продержаться он сможет относительно небольшой промежуток времени, и страна вновь окажется на развилке: прозападный режим или националистический. Естественно, к этому моменту А. Лукашенко в любом случае уже покинет республику.

    Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента может проявиться в двух форматах: колония Запада (Польши) во главе в В. Макеем и вариант славянской Армении Н. Пашаняна.

    «Армянский» вариант подразумевает относительную нормализацию отношений с Москвой, хотя ни о какой реальной интеграции говорить уже не придется. Но частично белорусская экономика будет спасена. Роль белорусского  Н. Пашиняна «потянут» целый ряд относительно молодых персон из правительства Сергея Румаса. Не исключена политическая карьера и самого С. Румаса. 

    Между прочим, С. Румас мог бы оказаться «спасителем» «семьи» А. Лукашенко, так как нынешний премьер договороспособен и умеет держать слово.  В. Макей, дорвись он до власти, расправился бы с «семьей» и, прежде всего, с Виктором Лукашенко практически мгновенно.

    Не исключен и националистический вариант, когда на месте А. Лукашенко может оказаться жесткий белорусский (скорее пропольский) националист. Кандидатуры на роль белорусского фюрера вполне просматриваются. Между прочим, уже на консервативной этапе в Беларуси будет сформирован местный вариант украинского «Правого сектора». Но в целом данный националистический сценарий остается в сфере фантазий, так как подразумевает не только определенную политическую изоляцию белорусского рейха, но и жесткую конфронтацию с Москвой на уровне провокаций.

    Как следствие, начнутся поиски местной русской 5 колонны, шпиономания, репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны. Гражданская война в этом случае неминуема, что закономерно, так как нет более лютых врагов собственного народа, чем его титульные националисты.

Итак,

    Все в руках А. Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актеров…

А. Суздальцев, Москва, 06.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

«Полностью отключена система поставок газа через газопровод Минск-Вильнюс-Каунас-Калининград. Газоснабжение области идет через морской терминал»: Калининград больше не зависит от транзита газа.
Путин о начале поставок сжиженного газа в Калининград: Значение терминала для энергобезопасности и энергетической базы региона трудно переоценить. Для Калининградской области это резервные мощности, которые минимизируют, а, точнее, сводят на нет все транзитные риски.
Кто поумнее - тот и сам всё поймёт)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Oleg

Юрий Бондаренко пишет:
«Полностью отключена система поставок газа через газопровод Минск-Вильнюс-Каунас-Калининград. Газоснабжение области идет через морской терминал»: Калининград больше не зависит от транзита газа.
Путин о начале поставок сжиженного газа в Калининград: Значение терминала для энергобезопасности и энергетической базы региона трудно переоценить. Для Калининградской области это резервные мощности, которые минимизируют, а, точнее, сводят на нет все транзитные риски.
Кто поумнее - тот и сам всё поймёт)

Местные, правда, не очень оптимистичны по этому поводу:

Ответить с цитированием
[08.01, 14:56] Костян: Терминал почти достроили. Сейчас нажмут кнопку, все уедут и будут доделывать. Про отключение от магистрального газопровода пи***ж. Возможно для теста отключат на один день. СПГ дороже трубопроводного раза в три. Изначально терминал строился в рамках энергобезопасности на случай форс-мажора. Постоянное его использование нецелесообразно. Плюс Балтийский СПГ под Питером, с которого должны сюда поставлять газ еще на стадии проектирования. То есть поставлять СПГ неоткуда. Если только у Катара закупать.
[08.01, 14:58] Костян: Они когда гнали регазификационное судно с верфей в Корее - закачали в него в Сингапуре СПГ для пуско-наладки. Вот его прокачают и все.
[08.01, 14:59] Костян: К сожалению журналисты, пишущие об этом не хотят вникать, а просто переписывают пресс-релизы Газпрома и пресс-службы Путина. Ну а там все з***сь прекрасная маркиза
Аватар пользователя Василевс

Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы? Ввести во все постсоветские огрызки "вежливых людей" предлагаете? Или заменить белорусского председателя на преданного партии Кадырова?
Ну, чтоб вообще было офигенно? Только вот сумлеваюсь, что тогда россияне будут сюда валом валить на всяческие шопинги-попойки, как давеча на новогодние празднества.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Сильно, а главное - изысканно быдляче. И кто же это вика7 наделили такими полномочиями и ресурсами? :)))))
Белкам привет. Не распугай их до приезда санитаров.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Oleg пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
«Полностью отключена система поставок газа через газопровод Минск-Вильнюс-Каунас-Калининград. Газоснабжение области идет через морской терминал»: Калининград больше не зависит от транзита газа.
Путин о начале поставок сжиженного газа в Калининград: Значение терминала для энергобезопасности и энергетической базы региона трудно переоценить. Для Калининградской области это резервные мощности, которые минимизируют, а, точнее, сводят на нет все транзитные риски.
Кто поумнее - тот и сам всё поймёт)

Местные, правда, не очень оптимистичны по этому поводу:

Ответить с цитированием
[08.01, 14:56] Костян: Терминал почти достроили. Сейчас нажмут кнопку, все уедут и будут доделывать. Про отключение от магистрального газопровода пи***ж. Возможно для теста отключат на один день. СПГ дороже трубопроводного раза в три. Изначально терминал строился в рамках энергобезопасности на случай форс-мажора. Постоянное его использование нецелесообразно. Плюс Балтийский СПГ под Питером, с которого должны сюда поставлять газ еще на стадии проектирования. То есть поставлять СПГ неоткуда. Если только у Катара закупать.
[08.01, 14:58] Костян: Они когда гнали регазификационное судно с верфей в Корее - закачали в него в Сингапуре СПГ для пуско-наладки. Вот его прокачают и все.
[08.01, 14:59] Костян: К сожалению журналисты, пишущие об этом не хотят вникать, а просто переписывают пресс-релизы Газпрома и пресс-службы Путина. Ну а там все з***сь прекрасная маркиза

Битва самого Костяна против мало кому известных политиков Миллера и Путина))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы?

Да ни к чему. Так, разговор какой замутить. Чтоб никто не заострял, что профессор Университета культуры (как он сам представляется), оказавшийся (видимо, по совместительству) еще и консультантом отдела пресс-службы Минкульта, как ни в чем не бывало после очередного истеричного хлопанья дверью, опять на форум причапал приставными шажочками. На форум сайта, который назвал выродившимся «в русофобский тупичок им. Незалежной Беларуси».

Мне вот другое интересно: по каким вопросам Бондаренко консультирует пресс-службу минкульта? Как правильно не отвечать за свои слова и поступки? Врать, пустомелить и ляпать языком? А может, уровень культурки в минкульте повышает?

А вообще умора, конечно: Бондаренко – консультант пресс-службы. Прям как в анекдоте.

- «Это министерство культуры?»
- «Чево? Какой такой культуры?! Это прачечная!»

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью. Давайте разберем сценарии.
А.И. пишет: "...Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение".
Это точно. Выживание АГЛу дает отход от авторитаризма, т.е. согласние на почетный отход от дел. То, что сегодня маловероятно, завтра вполне может стать реальностью. Почему не рассмотреть данный сценарий?
А.И. пишет: «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе".
Вообще-то рабочую группу надо было создавать пару десятков лет назад. Может статься, что "рабочая группа" трансформируется в совмин СГ.
А.И. пишет: "Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту...
"Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы..."

Все правильно, Андрей Иванович. Белорусы все время голосовали за АГЛа, потому что АГЛ - это ресурсы России, ее поддержка. Визави АГЛа - ресурсы Запада и его поддержка. Вопрос: за кого будут голосовать беларусы? Ответ кроется в сроках АГЛа. На форуме сломано куча копий о ресурсной поддержке АГЛа и о белорусах, которые должны почему голосовать против него, а значит, против России и ее поддержки. Такого нет - это очевидный факт. Ожидается, что по причине отсутствия ресурсной поддержки Москвы, АГЛ запросто может ввернуть народу курс на противостояние с Россией. Однако, это для него куда более самоубийственно, чем почетная отставка. Что ж, посмотрим...
А.И. пишет: В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси.... (аксиома № 1).

Аксиома № 1 А - результат ресурсной поддержки АГЛа привел к практически полной ликвидации политических сил в РБ, лояльных России.
А.И. пишет: "Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена..."
Для политика говорить о таких вещах, это значит подставиться так, что всякие переговоры будут моментально бессмысленны из-за очевидно слабой переговорной позиции. Очень сомневаюсь, что в российском руководстве стоит задача обязательного решения вопроса АГЛа к какому-либо сроку в 2019 г.
А.И. пишет: "Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад..."

Аксиома № 3А - в России у кучи весьма влиятельных людей есть недвижимость и счета на Западе, офшорный бизнес развит, но при этом Россия - под санкциями. "Белорусский политический класс" может как угодно относиться к Западу, но последует в СГ - так должна рассматриваться стратегия развития СГ, потому как большой вопрос о политическом весе "белорусского политического класса", когда начнутся реальные подвижки по СГ.
А.И. пишет: "... консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики"

Большое заблуждение. 2019 год для белорусской экономики - далеко не самый критичный. Сбербанк и ВТБ запросто могут ссудить недостающие суммы для пролонгации имеющихся кредитов к погашению в 2019 г., что-то будет найдено на внутреннем валютном рынке и т.п. - никакого пожара. Хотя лучше не станет - это точно.

А.И. пишет: "Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента...."

Мечты. АГЛ пойдет на очередной срок - и не Макей, и не Румас не пойдут ему в оппоненты. Тогда кто? Можно было написать аксиому № n - это будет не пророссийский политик. Но тогда возникнет другой вопрос? - а чего ж не пророссийский под развитие СГ и дальнейшую интеграцию? Кто будет этим заниматься? Трамп, Макрон, англичанка?

П.С. Описанные сценарии, на мой взгляд, не реальны, похоже на хотелки. С другой стороны, хочется пожелать россиянам бурного роста доходов после отключения присосавшихся белорусов. И действительно, чем же еще завлечь на интеграцию, как не уровнем жизни!?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

Извиняюсь за оффтоп, но с некоторых пор я слежу за темой пребывания американцев на Луне и тут есть форумчане, которые искренне негодуют, когда я привожу факты, о том что не всё так просто с этой темой.
Появилась интересная статейка, может фейк, а может и не фейк. Думаю время покажет, но интерес она заслуживает.

Исследования китайского лунохода опровергают факт высадки американцев на Луну

Луноход «Чанъэ-4» провел видео- и фотосъемку поверхности спутника Земли и не обнаружил следов пребывания там американских астронавтов. Расшифрованные данные о передаваемых сообщениях между Пекинским центром по управлению космическими полетами и американским Космическим центром попали в Сеть. Научно-биологическая цель экспедиции может привести к открытию новой информации о первом посещении Луны человеком.

В период развития цифровых технологий и телекоммуникаций порой случается утечка секретных сообщений, которые могут стать достоянием общественности. К такой информации можно отнести распространяющиеся в Сети тексты уведомлений, которыми обменивались китайские и американские центры управления космическими полетами.

Расшифровка и перевод полученной информации свидетельствует о том, что китайский «Чанъэ-4» прибыл на место прилунения модуля американского «Аполлона-11» и не обнаружил там ни флага, ни приборов, которые должны были остаться после отлета астронавтов.

Также в обмене сообщениями наблюдается явное желание американского центра «отвернуть» луноход от посещения указанной точки, ссылаясь на сложность ландшафта и геомагнитные условия. Даже упоминается обещание о снижении пошлины на китайские товары и всяческое намерение помочь, лишь бы предотвратить съемку места высадки Нила Армстронга.

Китайский центр управления передал, что попытался изменить маршрут следования лунохода по рекомендациям коллег, однако на некоторое время потерял над ним контроль, а тот продолжил запланированное движение.

После возникшего вопроса об отсутствии американского флага по указанным ранее координатам флоридский центр пообещал скорейшее рассмотрение дела об освобождении Мэн Ваньчжоу и выразил надежду на взаимопонимание и сотрудничество. Пекинский центр, в свою очередь, поблагодарил за такой «деловой подход» к вопросам космонавтики

Аватар пользователя Василевс

Rosinski пишет:
Василевс пишет:
Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы?

Да ни к чему. Так, разговор какой замутить. Чтоб никто не заострял, что профессор Университета культуры (как он сам представляется), оказавшийся (видимо, по совместительству) еще и консультантом отдела пресс-службы Минкульта, как ни в чем не бывало после очередного истеричного хлопанья дверью, опять на форум причапал приставными шажочками. На форум сайта, который назвал выродившимся «в русофобский тупичок им. Незалежной Беларуси».

Мне вот другое интересно: по каким вопросам Бондаренко консультирует пресс-службу минкульта? Как правильно не отвечать за свои слова и поступки? Врать, пустомелить и ляпать языком? А может, уровень культурки в минкульте повышает?

А вообще умора, конечно: Бондаренко – консультант пресс-службы. Прям как в анекдоте.

- «Это министерство культуры?»
- «Чево? Какой такой культуры?! Это прачечная!»

Добрый вечер, сп. Росински, ну, про хлопанье дверью деликатно промолчу :) :) у меня тоже вопрос:-Кому все-таки на Руси жить хорошо? :) видимо таким вот звездоболам. Да, и анекдот немного по-другому звучит: -Алё, это прачечная?
......ячечная! Это институт культуры!

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью. Давайте разберем сценарии.
А.И. пишет: "...Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение".
Это точно. Выживание АГЛу дает отход от авторитаризма, т.е. согласние на почетный отход от дел. То, что сегодня маловероятно, завтра вполне может стать реальностью. Почему не рассмотреть данный сценарий?
А.И. пишет: «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе".
Вообще-то рабочую группу надо было создавать пару десятков лет назад. Может статься, что "рабочая группа" трансформируется в совмин СГ.
А.И. пишет: "Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту...
"Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы..."

Все правильно, Андрей Иванович. Белорусы все время голосовали за АГЛа, потому что АГЛ - это ресурсы России, ее поддержка. Визави АГЛа - ресурсы Запада и его поддержка. Вопрос: за кого будут голосовать беларусы? Ответ кроется в сроках АГЛа. На форуме сломано куча копий о ресурсной поддержке АГЛа и о белорусах, которые должны почему голосовать против него, а значит, против России и ее поддержки. Такого нет - это очевидный факт. Ожидается, что по причине отсутствия ресурсной поддержки Москвы, АГЛ запросто может ввернуть народу курс на противостояние с Россией. Однако, это для него куда более самоубийственно, чем почетная отставка. Что ж, посмотрим...
А.И. пишет: В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси.... (аксиома № 1).

Аксиома № 1 А - результат ресурсной поддержки АГЛа привел к практически полной ликвидации политических сил в РБ, лояльных России.
А.И. пишет: "Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена..."
Для политика говорить о таких вещах, это значит подставиться так, что всякие переговоры будут моментально бессмысленны из-за очевидно слабой переговорной позиции. Очень сомневаюсь, что в российском руководстве стоит задача обязательного решения вопроса АГЛа к какому-либо сроку в 2019 г.
А.И. пишет: "Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад..."

Аксиома № 3А - в России у кучи весьма влиятельных людей есть недвижимость и счета на Западе, офшорный бизнес развит, но при этом Россия - под санкциями. "Белорусский политический класс" может как угодно относиться к Западу, но последует в СГ - так должна рассматриваться стратегия развития СГ, потому как большой вопрос о политическом весе "белорусского политического класса", когда начнутся реальные подвижки по СГ.
А.И. пишет: "... консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики"

Большое заблуждение. 2019 год для белорусской экономики - далеко не самый критичный. Сбербанк и ВТБ запросто могут ссудить недостающие суммы для пролонгации имеющихся кредитов к погашению в 2019 г., что-то будет найдено на внутреннем валютном рынке и т.п. - никакого пожара. Хотя лучше не станет - это точно.

А.И. пишет: "Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента...."

Мечты. АГЛ пойдет на очередной срок - и не Макей, и не Румас не пойдут ему в оппоненты. Тогда кто? Можно было написать аксиому № n - это будет не пророссийский политик. Но тогда возникнет другой вопрос? - а чего ж не пророссийский под развитие СГ и дальнейшую интеграцию? Кто будет этим заниматься? Трамп, Макрон, англичанка?

П.С. Описанные сценарии, на мой взгляд, не реальны, похоже на хотелки. С другой стороны, хочется пожелать россиянам бурного роста доходов после отключения присосавшихся белорусов. И действительно, чем же еще завлечь на интеграцию, как не уровнем жизни!?

Спасибо за внимательный анализ сценариев. Они, естественно, не идеальны и я как раз рассчитывал на критику.
Попытаюсь ответить.
1. В основе власти Л. в Беларуси - российские ресурсы. Если он не остановит эрозию иждивенческого формата СГ к осени, переизбраться ему не дадут свои же. Олигархи, банкиры, силовики - все раскормлены, привыкли к халяве.
2. Отсутствие ресурсов = отсутствие поддержки на выборы. Могут и не признать после "эдегантной победы", как не признали правительство Турчинова. Вот здесь слабое место - политическая воля Кремля должна быть стальной.
3. Реальная интеграция в рамках СГ , а это политическая интеграция, обязательно потребует унификации политических систем в формате политического расписания, прав и свобод оппозиции СМИ и т.д. Это политическая смерть Л. Он никогда на углубленную интеграцию не пойдет.
4. "Рабочая группа" не сможет трансформироваться в реальный союзный Совмин (декоративный может). Л. не пойдет на углубленную интеграцию.
5. Белорусский политический класс НЕ пойдет в СГ, он может как и Л. имитировать интеграцию с Россией за ОЧЕНЬ большие деньги и ресурсы, но в Минске верят в силу США продавить Москву санкциями и британскими истериками. В глазах белорусского политического класса Москва обречена. Поэтому Л. никогда не пойдет на углубленную интеграцию с Россией.
6. Консервативный этап подразумевает импорт из России по мировым ценам, включая нефть-газ, ну и частичное закрытие российского рынка, т.е. , если говорить правильно - никаких привилегий, все в очередь вместе с Китаем, Малайзией, ЮАР и Чили. В таких условиях предприятия станут просто "взлетать" на воздух. К примеру, МАЗ и Белаз. А вот МТЗ еще определенное время протянет.
7. Л. конечно попытается пойти на выборы... Но кто его поддержит? ЕС? Украина? Между прочим, в Киеве уже чуть не молятся на Л. - ярого борца с "российским империализмом". Ну что ж, пусть Киев и помогает.
8. Россия не будет выдвигать своего кандидата. Как это она не делает в Киеве. Во-первых, "сожрут", во-вторых, вот кто прорвется, с тем и будут работать. Но естественно, с учетом прошлого негативного опыта. Для Москвы был бы "хорош" реально пробелорусский кандидат. Но... поживем-увидим.
9. Возможно, что есть элемент "хотелок" - ну сгнивает страна на "корню", разве не видно. Но критикуйте, предлагайте.
Теперь насчет того, что после "отключения белорусов", Россия разбогатеет. Если учесть, что дотации федерального бюджета всем российским дотационным регионам соразмерны с экономической поддержкой Беларуси, то немного подбогатеет. "Отключение" Украины после 2014 г. ощутимо поспособствовало удержаться под санкциями. Ну а что, белорусы - поголовные инвалиды, не могут работать? Так нет, даже очень неплохо работают, многие буквально пашут на двух работах - ну так в чем дело? Флаг, герб, страна - все есть, вперед!

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Rosinski пишет:
Василевс пишет:
Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы?

Да ни к чему. Так, разговор какой замутить. Чтоб никто не заострял, что профессор Университета культуры (как он сам представляется), оказавшийся (видимо, по совместительству) еще и консультантом отдела пресс-службы Минкульта, как ни в чем не бывало после очередного истеричного хлопанья дверью, опять на форум причапал приставными шажочками. На форум сайта, который назвал выродившимся «в русофобский тупичок им. Незалежной Беларуси».

Мне вот другое интересно: по каким вопросам Бондаренко консультирует пресс-службу минкульта? Как правильно не отвечать за свои слова и поступки? Врать, пустомелить и ляпать языком? А может, уровень культурки в минкульте повышает?

А вообще умора, конечно: Бондаренко – консультант пресс-службы. Прям как в анекдоте.

- «Это министерство культуры?»
- «Чево? Какой такой культуры?! Это прачечная!»

Добрый вечер, сп. Росински, ну, про хлопанье дверью деликатно промолчу :) :) у меня тоже вопрос:-Кому все-таки на Руси жить хорошо? :) видимо таким вот звездоболам. Да, и анекдот немного по-другому звучит: -Алё, это прачечная?
......ячечная! Это институт культуры!

Популярен у нас тут Юра! Молодец!

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Извиняюсь за оффтоп, но с некоторых пор я слежу за темой пребывания американцев на Луне и тут есть форумчане, которые искренне негодуют, когда я привожу факты, о том что не всё так просто с этой темой.
Появилась интересная статейка, может фейк, а может и не фейк. Думаю время покажет, но интерес она заслуживает.

Исследования китайского лунохода опровергают факт высадки американцев на Луну

Луноход «Чанъэ-4» провел видео- и фотосъемку поверхности спутника Земли и не обнаружил следов пребывания там американских астронавтов. Расшифрованные данные о передаваемых сообщениях между Пекинским центром по управлению космическими полетами и американским Космическим центром попали в Сеть. Научно-биологическая цель экспедиции может привести к открытию новой информации о первом посещении Луны человеком.

В период развития цифровых технологий и телекоммуникаций порой случается утечка секретных сообщений, которые могут стать достоянием общественности. К такой информации можно отнести распространяющиеся в Сети тексты уведомлений, которыми обменивались китайские и американские центры управления космическими полетами.

Расшифровка и перевод полученной информации свидетельствует о том, что китайский «Чанъэ-4» прибыл на место прилунения модуля американского «Аполлона-11» и не обнаружил там ни флага, ни приборов, которые должны были остаться после отлета астронавтов.

Также в обмене сообщениями наблюдается явное желание американского центра «отвернуть» луноход от посещения указанной точки, ссылаясь на сложность ландшафта и геомагнитные условия. Даже упоминается обещание о снижении пошлины на китайские товары и всяческое намерение помочь, лишь бы предотвратить съемку места высадки Нила Армстронга.

Китайский центр управления передал, что попытался изменить маршрут следования лунохода по рекомендациям коллег, однако на некоторое время потерял над ним контроль, а тот продолжил запланированное движение.

После возникшего вопроса об отсутствии американского флага по указанным ранее координатам флоридский центр пообещал скорейшее рассмотрение дела об освобождении Мэн Ваньчжоу и выразил надежду на взаимопонимание и сотрудничество. Пекинский центр, в свою очередь, поблагодарил за такой «деловой подход» к вопросам космонавтики

О нет, это будет чудовищный удар по репутации Вашингтона. Нет, нет, давайте дождемся подтверждений.

Аватар пользователя Гость

" Позиция мозаичная. " - это - лучшая характеристика режима Л.
Спасибо, Андрей Иванович, от белоруского народа.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Извиняюсь за оффтоп, но с некоторых пор я слежу за темой пребывания американцев на Луне и тут есть форумчане, которые искренне негодуют, когда я привожу факты, о том что не всё так просто с этой темой.
Появилась интересная статейка, может фейк, а может и не фейк. Думаю время покажет, но интерес она заслуживает.

Исследования китайского лунохода опровергают факт высадки американцев на Луну

Луноход «Чанъэ-4» провел видео- и фотосъемку поверхности спутника Земли и не обнаружил следов пребывания там американских астронавтов. Расшифрованные данные о передаваемых сообщениях между Пекинским центром по управлению космическими полетами и американским Космическим центром попали в Сеть. Научно-биологическая цель экспедиции может привести к открытию новой информации о первом посещении Луны человеком.

В период развития цифровых технологий и телекоммуникаций порой случается утечка секретных сообщений, которые могут стать достоянием общественности. К такой информации можно отнести распространяющиеся в Сети тексты уведомлений, которыми обменивались китайские и американские центры управления космическими полетами.

Расшифровка и перевод полученной информации свидетельствует о том, что китайский «Чанъэ-4» прибыл на место прилунения модуля американского «Аполлона-11» и не обнаружил там ни флага, ни приборов, которые должны были остаться после отлета астронавтов.

Также в обмене сообщениями наблюдается явное желание американского центра «отвернуть» луноход от посещения указанной точки, ссылаясь на сложность ландшафта и геомагнитные условия. Даже упоминается обещание о снижении пошлины на китайские товары и всяческое намерение помочь, лишь бы предотвратить съемку места высадки Нила Армстронга.

Китайский центр управления передал, что попытался изменить маршрут следования лунохода по рекомендациям коллег, однако на некоторое время потерял над ним контроль, а тот продолжил запланированное движение.

После возникшего вопроса об отсутствии американского флага по указанным ранее координатам флоридский центр пообещал скорейшее рассмотрение дела об освобождении Мэн Ваньчжоу и выразил надежду на взаимопонимание и сотрудничество. Пекинский центр, в свою очередь, поблагодарил за такой «деловой подход» к вопросам космонавтики

О нет, это будет чудовищный удар по репутации Вашингтона. Нет, нет, давайте дождемся подтверждений.

Это почти наверняка инетовский юмор... ))
Чанъэ-4 должен был сесть на обратной стороне Луны, а "Апполон-11" на видимой стороне Луны садился.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Вы, земляк, за весь наш народ не разоряйтесь. Вас кто представителем народа назначил?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:

...Россия подписывала соглашения НЕ с "узурпатором", а человеком, которого белорусы выбирали 5 (пять) раз выбирали на пост президента! ...

Вот уж НЕТ. Подписанты от России прекрасно были осведомлены с кем имеют дело (ибо обратное говорит об их полной некомпетентности и профнепригодности). Это, если проводить бытовые параллели было ТИПИЧНАЯ СКУПКА КРАДЕНОГО. Уверен, придет время и причастные в рамках следствия в деталях расскажут как и кого белорусы пять раз выбирали.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы? Ввести во все постсоветские огрызки "вежливых людей" предлагаете? Или заменить белорусского председателя на преданного партии Кадырова?
Ну, чтоб вообще было офигенно? Только вот сумлеваюсь, что тогда россияне будут сюда валом валить на всяческие шопинги-попойки, как давеча на новогодние празднества.

То есть Белоруссия с вашей точки зрения просто кабак? На транзитной дороге?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
продажа двух НПЗ России

"Говорят, что уже известны и суммы возможной сделки. За «Нафтан» и свою долю в Мозырьском НПЗ, Беларусь хотела бы получить $10 млрд. Примерно столько ($10,5 млрд) Минск просит сегодня от России в качестве компенсации за налоговый маневр на сбалансированность бюджета, отмечает Телеграм-канал "Газ-батюшка"

Согласно математике, Новополоцкий или Мозырский НПЗ должны стоить около 2,2 млрд долларов. Соответственно, каким образом Минск насчитал 10,5 млрд долларов за любой из двух белорусских НПЗ, российские эксперты не понимают."

20 лет кричали гвалтом по БТ об высочайшем уровне переработки нефти на этих двух НПЗ,
а что вышло ?
Пшик ?

Никакой подтвержденной информации о продаже белорусских НПЗ нет.

Это попытка Лукашенко начать длинный торг и продать то что через пять лет не будет стоить и 1 лярда, а шел всего 8 день налогового маневра!!

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Вчера прилетел из Грозного. Впечатляет. Был летом 2016 года, было круто. Но то, как сейчас стало - это не иначе, как волшебство.

Это волшебство надеюсь пенсионеры оценят. Вы им напомните в Вашем твитере, за какое "волшебство" им годик-другой лишних работнуть придется, может вдохновятся. А как там Аюб Тетиев? впрочем о чем это я (

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

...Россия подписывала соглашения НЕ с "узурпатором", а человеком, которого белорусы выбирали 5 (пять) раз выбирали на пост президента! ...

Вот уж НЕТ. Подписанты от России прекрасно были осведомлены с кем имеют дело (ибо обратное говорит об их полной некомпетентности и профнепригодности). Это, если проводить бытовые параллели было ТИПИЧНАЯ СКУПКА КРАДЕНОГО. Уверен, придет время и причастные в рамках следствия в деталях расскажут как и кого белорусы пять раз выбирали.

Главное для вас в ходе расследования не выйти на самого себя. Удачи!

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:

Аха, промолчите. Вы оказывается деликатный человек, сп.Василевс. Я давно это подозревал.
Звездоболам, околовластным пропагандистам везде жить хорошо. По крайней мере, комфортно. Но не всем. А только тем, которым не только не стыдно, когда попадаются на убогом звездеже, но они еще этим и гордятся. И считают доблестью.
Как с гуся божья роса.
«Не спереди, а сзади»(с)

Про анекдот знаю.
Адаптировал под уморительную ситуацию с профессором-консультантом.
Да и не сообразил сразу – как самое главное слово анекдота визуализировать в рамках правил.
Спасибо за мастер-класс. :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:

Да, Юра! Я об этом неоднократно писал - элита и политические классы боготворят Запад (ЕС и США).

У нас тоже такое было в 1980-90 годах.

Ага, раньше они у вас просто боготворили Запад, а теперь наперегонки получают второе гражданство и готовят себе запасные аэродромы, покупая там недвижимость , бизнес и отправляя родню во вражеский лагерь. :)))

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:

Да, Юра! Я об этом неоднократно писал - элита и политические классы боготворят Запад (ЕС и США).

У нас тоже такое было в 1980-90 годах.

Ага, раньше они у вас просто боготворили Запад, а теперь наперегонки получают второе гражданство и готовят себе запасные аэродромы, покупая там недвижимость , бизнес и отправляя родню во вражеский лагерь. :)))

Вы не поверите! Но ваши чиновники, предприниматели занимаются тем же самым, но в России. Вряд ли вы найдете прокурора в республике, которые не имеет хазы где нить в тихом уголке России. Не говоря уж про самого.....

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:

Да, Юра! Я об этом неоднократно писал - элита и политические классы боготворят Запад (ЕС и США).

У нас тоже такое было в 1980-90 годах.

Ага, раньше они у вас просто боготворили Запад, а теперь наперегонки получают второе гражданство и готовят себе запасные аэродромы, покупая там недвижимость , бизнес и отправляя родню во вражеский лагерь. :)))

Вы не поверите! Но ваши чиновники, предприниматели занимаются тем же самым,

Вы не поверите, но в отношении белорусской партхозноменклатуры на это форуме уже давным давно между всеми сторонами достигнут консенсус. Так что ничего нового вы в этом плане ни для кого не откроете. :)))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Rosinski пишет:
Василевс пишет:
Юрий Константинович, я, простите, не понял к чему Ваши опусы?

Да ни к чему. Так, разговор какой замутить. Чтоб никто не заострял, что профессор Университета культуры (как он сам представляется), оказавшийся (видимо, по совместительству) еще и консультантом отдела пресс-службы Минкульта, как ни в чем не бывало после очередного истеричного хлопанья дверью, опять на форум причапал приставными шажочками. На форум сайта, который назвал выродившимся «в русофобский тупичок им. Незалежной Беларуси».

Мне вот другое интересно: по каким вопросам Бондаренко консультирует пресс-службу минкульта? Как правильно не отвечать за свои слова и поступки? Врать, пустомелить и ляпать языком? А может, уровень культурки в минкульте повышает?

А вообще умора, конечно: Бондаренко – консультант пресс-службы. Прям как в анекдоте.

- «Это министерство культуры?»
- «Чево? Какой такой культуры?! Это прачечная!»

Добрый вечер, сп. Росински, ну, про хлопанье дверью деликатно промолчу :) :) у меня тоже вопрос:-Кому все-таки на Руси жить хорошо? :) видимо таким вот звездоболам. Да, и анекдот немного по-другому звучит: -Алё, это прачечная?
......ячечная! Это институт культуры!

Популярен у нас тут Юра! Молодец!

Слава Богу, что мои доблестные фаны не добрались до личной жизни:)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Пётр Порошенко во вторник присвоил "патриарху" Филарету звание героя Украины. Бандере с Мазепой в довесок.
Какая страна - такие и херои)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Сильно, а главное - изысканно быдляче. И кто же это вика7 наделили такими полномочиями и ресурсами? :)))))
Белкам привет. Не распугай их до приезда санитаров.

Оба-на, Валерик нарисовался. Заслуживает уважения уже за то, что не побоялся ввязаться в драку, несмотря на разность потенциалов (то бишь весовых категорий). Настоящий российский офицер. Итак, я тебя слушаю. С чем ты не согласен в моем посыле? Уверен, что только я один в Беларуси не готов сложить голову за идеи «русского мира»? Или считаешь, что своих ресурсов у нас меньше, чем у Литвы (Латвии, Эстонии)? Давай, говори, не стесняйся.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Пётр Порошенко во вторник присвоил "патриарху" Филарету звание героя Украины. Бандере с Мазепой в довесок.
Какая страна - такие и херои)

А настоящие херои в это время не убоятся встретиться лицом к лицу с самим Антихристом:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2317095191899544&set=a.1557697077839363&type=3

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Пётр Порошенко во вторник присвоил "патриарху" Филарету звание героя Украины. Бандере с Мазепой в довесок.
Какая страна - такие и херои)

А настоящие херои в это время не убоятся встретиться лицом к лицу с самим Антихристом:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2317095191899544&set=a.1557697077839363&type=3

Что сказать-то хотел? Дурость показать? Показал. Возьми пирожок с полочки)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Что сказать-то хотел? Дурость показать? Показал. Возьми пирожок с полочки)

Там написано. Что настоящие херои в это время борются с Антихристом. Не дошло? Бывает... Некоторым надо очень медленно и по порядку:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901071233-s604.htm

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2317095191899544&set=a.1557697077839363&type=3

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Valerij пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Сильно, а главное - изысканно быдляче. И кто же это вика7 наделили такими полномочиями и ресурсами? :)))))
Белкам привет. Не распугай их до приезда санитаров.

Оба-на, Валерик нарисовался. Заслуживает уважения уже за то, что не побоялся ввязаться в драку, несмотря на разность потенциалов (то бишь весовых категорий). Настоящий российский офицер. Итак, я тебя слушаю. С чем ты не согласен в моем посыле? Уверен, что только я один в Беларуси не готов сложить голову за идеи «русского мира»? Или считаешь, что своих ресурсов у нас меньше, чем у Литвы (Латвии, Эстонии)? Давай, говори, не стесняйся.

у тебя лично, кроме быдлячего русофобства, никаких иных ресурсов нет.
Так что сиди ровно на своем потенциале. Слушатель :)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
у тебя лично, кроме быдлячего русофобства, никаких иных ресурсов нет.
Так что сиди ровно на своем потенциале. Слушатель :)

Ну, что тебе сказать? Слово «быдлячить» ты уже усвоил. С моей подачи, кстати и именно по отношению к тебе (лень рыться в архивах Обоза). Вот когда освоишь слово «дискутировать» (базарить, по вашему), тогда и поговорим. Лады? А сейчас ты как был быдло, так и остался. Да простит меня Ёж, вкупе с Андрей Иванычем.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Valerij пишет:
у тебя лично, кроме быдлячего русофобства, никаких иных ресурсов нет.
Так что сиди ровно на своем потенциале. Слушатель :)

Ну, что тебе сказать? Слово «быдлячить» ты уже усвоил. С моей подачи, кстати и именно по отношению к тебе (лень рыться в архивах Обоза). Вот когда освоишь слово «дискутировать» (базарить, по вашему), тогда и поговорим. Лады? А сейчас ты как был быдло, так и остался. Да простит меня Ёж, вкупе с Андрей Иванычем.

высококультурный? :) Да, с твоей подачи. Помню. И именно в это унылое ты и превратился. Накликал на свою ...
В остальном лады. Готов принять бремя твоего игнора. Насчет поговорить не вижу оснований. И вообще, скучны вы запредельно.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Василевс пишет:

То есть Белоруссия с вашей точки зрения просто кабак? На транзитной дороге?

Нет, голубчик, таковой Беларусь видят некоторые потреоты Русского мира. Эдакой отдушиной от скреп с пармезанами, хамонами и дешевым бухлом. Иначе и не могу объяснить наплыв наших партнеров в новогодние праздники. Можно, конечно, возразить, дескать люди приехали посетить культурно-массовые мероприятия, покататься на лыжах в Силичах, только вот не увязываются тележки со спиртным, вывозимые из местных суперов и загружаемые в багажники авто. Но, справедливости ради стоит отметить, что не все такие. Не все устанавливают скрепную духовность, ломая челюсти местным маршрутчикам и сбивают бабулек на дорогах.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Вы, земляк, за весь наш народ не разоряйтесь. Вас кто представителем народа назначил?

Ну вот встречаются такие новые лидеры. Вообще-то мало ли куда Россия "двигалась", подписывали ведь договор между Москвой и Минском, а не с Брюсселем. Но с другой стороны, версия предлагаемая vik7 интересная: авторитарный режим Л. пытался использовать коммуникации России с Европой для собственной легитимизации. Да, такой "акцент" в начале нулевых годов ощущался, хотя основная версия Минска была: нас подвергают санкциям за приверженность союзу с Россией.
Насчет того, что "нам это надо?". Ну скорее всего, таким как vik7 не нужна такая Россия, а нужны российские деньги и ресурсы. Но vik7 готов отказаться и от российской финансово-ресурсной поддержки, что, признаться только радует и в этом плане господина vik7 можно только поддержать.
Кредиты вернуть придется. Или собираетесь повторить кредитный "подвиг" Украины?
В принципе, vik7 своим эмоциональным спитчем подтвердил консервативный или националистический сценарии, предложенные в статье.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

То есть Белоруссия с вашей точки зрения просто кабак? На транзитной дороге?

Нет, голубчик, таковой Беларусь видят некоторые потреоты Русского мира. Эдакой отдушиной от скреп с пармезанами, хамонами и дешевым бухлом. Иначе и не могу объяснить наплыв наших партнеров в новогодние праздники. Можно, конечно, возразить, дескать люди приехали посетить культурно-массовые мероприятия, покататься на лыжах в Силичах, только вот не увязываются тележки со спиртным, вывозимые из местных суперов и загружаемые в багажники авто. Но, справедливости ради стоит отметить, что не все такие. Не все устанавливают скрепную духовность, ломая челюсти местным маршрутчикам и сбивают бабулек на дорогах.

Нда, однако как Вас накрыло ненавистью к приезжающим на праздники россиянам: "Бухло", "патриоты Русского мира", "скрепная духовность"... Но Вы не расстраиваетесь. Еще пару раз "поранят" автомашины с российскими номерами и с учетом возможностей российской информационной среды россияне ездить в Беларусь перестанут.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

...Россия подписывала соглашения НЕ с "узурпатором", а человеком, которого белорусы выбирали 5 (пять) раз выбирали на пост президента! ...

Вот уж НЕТ. Подписанты от России прекрасно были осведомлены с кем имеют дело (ибо обратное говорит об их полной некомпетентности и профнепригодности). Это, если проводить бытовые параллели было ТИПИЧНАЯ СКУПКА КРАДЕНОГО. Уверен, придет время и причастные в рамках следствия в деталях расскажут как и кого белорусы пять раз выбирали.

Главное для вас в ходе расследования не выйти на самого себя. Удачи!

Точно! 100%

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
vik7 пишет:
Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.

Вы, земляк, за весь наш народ не разоряйтесь. Вас кто представителем народа назначил?

Кто, спрашиваете? Отвечаю.
Я. Только не народа.
Вот заверенная копия доверенности.

Ответить с цитированием
Копия верна:
подпись (неразборчиво)
печать (смазано, видны буквы «г», «о», «с», «д», «е» и «п»)

Д О В Е Р Е Н Н О С Т Ь

Настоящей доверенностью я, Росинский такой-то такой-то, предоставляю в исключительных случаях спадару vik7 полномочия выражать свое мнение в т.ч. от моего имени, с использованием местоимений «мы», «нас», «нам».

Перечень исключительных случаев: 1) когда надо, 2) когда хочется, 3) когда местные ура-патриоты, пропагандисты великодержавного шовинизма и ксенофобы сплошным потоком валят от имени России, от имени русских и российского народа.

Дата.
Подпись.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

...Россия подписывала соглашения НЕ с "узурпатором", а человеком, которого белорусы выбирали 5 (пять) раз выбирали на пост президента! ...

Вот уж НЕТ. Подписанты от России прекрасно были осведомлены с кем имеют дело (ибо обратное говорит об их полной некомпетентности и профнепригодности). Это, если проводить бытовые параллели было ТИПИЧНАЯ СКУПКА КРАДЕНОГО. Уверен, придет время и причастные в рамках следствия в деталях расскажут как и кого белорусы пять раз выбирали.

Верно.
Присоединяюсь.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.

Вы, земляк, за весь наш народ не разоряйтесь. Вас кто представителем народа назначил?

Кто, спрашиваете? Отвечаю.
Я. Только не народа.

вы внимательно вопрос перечитайте, любитель букв и запятых.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

То есть Белоруссия с вашей точки зрения просто кабак? На транзитной дороге?

Нет, голубчик, таковой Беларусь видят некоторые потреоты Русского мира. Эдакой отдушиной от скреп с пармезанами, хамонами и дешевым бухлом. Иначе и не могу объяснить наплыв наших партнеров в новогодние праздники. Можно, конечно, возразить, дескать люди приехали посетить культурно-массовые мероприятия, покататься на лыжах в Силичах, только вот не увязываются тележки со спиртным, вывозимые из местных суперов и загружаемые в багажники авто. Но, справедливости ради стоит отметить, что не все такие. Не все устанавливают скрепную духовность, ломая челюсти местным маршрутчикам и сбивают бабулек на дорогах.

Не знаю где вы берете такие сведения про "челюсти", бабулек на дороге", ящики с водкой"!
Я живу в Гомеле! Как минимум 20 лет я не видел авто с российскими номерами, в которые загружают "ящики спиртного". Колитесь! Хотели рекламу белорусской водки выложить?.
Я так же не видел и не слышал про сбитых русскими супостатами"бабулек". А вот про то, что дедка сбил местный милиционер слышал.
А про "челюсти" вообще для меня загадка.
Не уподобляйтесь базарной бабе, уважаемый! Не повторяйте страшилки Павла Якубовича из "СБ". Они у вас законспектированы? Что дальше по списку у вас? Изнасилованные пачками белорусочки?Или хищение навоза с полей?

Аватар пользователя Гость

ЕврАзЭС это политический проект.
Создан в противовес ЕС и НАТО.
Его нужно содержать.
Догадайтесь, кто на это должен дать денег.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

vik7 пишет:
...... Уверен, что только я один в Беларуси не готов сложить голову за идеи «русского мира»? Или считаешь, что своих ресурсов у нас меньше, чем у Литвы (Латвии, Эстонии)? .....

"Надоел ты со своим насморком…" (с) к/ф "Джентльмены удачи"

Опять про Русский мир по принципу – "Дядя милиционер придёт…."
Ну, сколько можно-то? Чем Русский мир так вам лично насолил? Или, что вы под этим подразумеваете? Если действия руководства России или отдельных руководителей, то так и говорите.
Руководители (правители) приходят и уходят. Кого-то из них будут вспоминать с благодарностью, кого-то наоборот. Русский мир от этого не перестаёт быть РУССКИМ МИРОМ. Миром великих писателей, поэтов, режиссёров, актёров, защитников Отечества….Миром великих побед и тяжёлых невзгод… Всего, что люди держат в своей памяти и в своей душе. Всего того, что и составляет его сущность.
Наши соотечественники, уезжая далеко на ПМЖ, отдают своих детей и внуков в русскоязычные детские соды, чтобы не потеряли они язык и великое культурное наследие своих дедов и прадедов.

Так "не путайте Божий дар с яичницей"! В противном случае, это выглядит, как высказывания человека недалёкого.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

То есть Белоруссия с вашей точки зрения просто кабак? На транзитной дороге?

Нет, голубчик, таковой Беларусь видят некоторые потреоты Русского мира. Эдакой отдушиной от скреп с пармезанами, хамонами и дешевым бухлом. Иначе и не могу объяснить наплыв наших партнеров в новогодние праздники. Можно, конечно, возразить, дескать люди приехали посетить культурно-массовые мероприятия, покататься на лыжах в Силичах, только вот не увязываются тележки со спиртным, вывозимые из местных суперов и загружаемые в багажники авто. Но, справедливости ради стоит отметить, что не все такие. Не все устанавливают скрепную духовность, ломая челюсти местным маршрутчикам и сбивают бабулек на дорогах.

Хотите сказать, что остальной, но "цивилизованный мир", в Минск ездит не за бухлом, казино и девочками? :)
Что касается россиян, то среди приезжих - основная масса "ороссияненных" белорусов в гости к родне. Ну и санаторные. Это да.

Аватар пользователя Rosinski

Поздравляю, спадар vik7.
Вас в националисты определили.
Спросите, с чем тут поздравлять?
Так с тем, что не в нацисты.
Но это пока.
Околокремлевские уже определились с направлением.
«Белорусский рейх»(с), чо. Во главе – «белорусский фюрер»(с), естественно, кандидатуры на роль которого «вполне просматриваются»(с). А белорусы, само собой, в полицаи подадутся, в «местный вариант украинского «Правого сектора» (с). Будут «репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны»(с) устраивать, «местных русских» искать да геноцидить-репрессировать.

От же, блин, «в сфере фантазии»(с). Ни тормозов, ни совести.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
ЕврАзЭС это политический проект.
Создан в противовес ЕС и НАТО.
Его нужно содержать.
Догадайтесь, кто на это должен дать денег.

Кто хочет остаться на политической карте. И экономической тоже. Россия предлагает зарабатывать вместе, а не гнездиться на шее.
Вот и вся политика.
Про противовес НАТО и ЕС, я так понял, это была попытка пошутить?

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
вы внимательно вопрос перечитайте, любитель букв и запятых.

Перечитал.
Вопрос: «Кто назначил представителем народа?»
Ответ: «Я назначил представителем. Только не народа».

Русский язык неродной? Или просто непонимание написанного буквами с запятыми и пр. знаками препинания?

ЗЫ. Что, нелюбитель, неймется? Адреналинчику захотелось, «белорус» в кавычках с «типично белорусским мышлением»? Не пожалеете, не побежите потом скулить да опять жалиться модератору на «переход на личности»? Ну хорошо, сами напросились, раздавая указания что перечитывать.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

дубль дел.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.