Сценарии. Часть II

Неразумно бояться того, что неизбежно. Ричард Бах

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 декабря в традиционно «отеческом» стиле поздравил своих соотечественников с наступающим Новым 2019 годом. Между тем, после последнего в 2018 году визита белорусского президента в Москву (29.12.2018) в белорусском обществе быстро распространились надежды на то, что в Новогоднюю ночь А. Лукашенко, передав обязанности президента республики премьер-министру С. Румаса, подаст в отставку. Увы, но нет дыма без огня…

Кризис

    Итак, в результате полностью проваленных трех встреч для президента одной из двух стран-учредителей Союзного государства (6, 25 и 29 декабря), российско-белорусский кризис, о неизбежности и неотвратимости которого мы говорим с мая 2018 года, все-таки стал главным итогом завершившегося года.

    Однако, не все так однозначно. В частности, если не обращать внимание на традиционные хамские выпады А. Лукашенко в сторону России и её руководства, стороны все-таки в какой-то мере сдерживают свои медиа ресурсы и пока полномасштабной информационной войны между Москвой и Минском не разыгралось. Президенты публично встречаются, обнимаются и друг другу улыбаются, что позволяет российским СМИ ехидничать, а их белорусским коллегам петь умиротворяющие хоралы в стиле «Все будет хорошо!».

Реплика

    Со временем, если «руки дойдут», следует обязательно вернуться и проанализировать все попытки официальной белорусской апологетики сохранить лицо белорусской власти. Стоит напомнить, что белорусские проправительственные эксперты уверяли, что Россия, требуя переформатирования иждивенческой модели Союзного государства, сама не понимает своего «счастья», дотируя экономику страны, ведущей на мировой арене плохо скрытую антироссийскую политику, парадоксально утверждая, что Москва сохранит прежний уровень экономической поддержки Минска.

    Попутно заверяли, что Россия будет выплачивать Беларуси компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли («вопрос уже решен»), что к 6 декабря генерал Зась станет генеральным секретарём ОДКБ, а провал 11 декабря 2018 г.  встречи белорусской делегации (вице-премьер РБ И. Ляшенко и посол РБ в РФ В. Семашко) с вице-премьером Дмитрием Козаком связан с субъективно негативным отношением российского министра не только к В. Семашко, но и в целом к Беларуси… Любопытно то, что данные «эксперты» еще пытаются что-то прогнозировать в российско-белорусских отношениях.

Прогнозы

    Прогнозы – вещь неблагодарная, но и обойтись без них невозможно.  Прогноз состояния политического режима в Беларуси конечно отличается от динамичных политико-экономических сценариев с определением альтернатив и развилок.  Кроме того, политический прогноз невозможен без политических формул и аксиом, которых в рамках российско-белорусских отношений накоплено вполне достаточно. Но прежде, чем давать прогнозы необходимо понять суть кризиса между Россией и Беларусью.

Что хочет Минск от Москвы?

    Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку. 

    На внешней арене Минск хотел бы сохранить «свободу рук» в плане выстраивания традиционной лимитрофной внешней политики, согласовывая с Москвой только единую политику в международных организациях (ООН и т.д.). 

    Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации.

Что хочет Москва от Минска? 

    Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

    Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика.  В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

    Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение.

«Дорожная карта»

    Тем не менее, формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

    Однако, учитывая, что А. Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

    Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

    Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а  Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Политические формулы и аксиомы

    Понятно, что в определении перспектив сохранения в Беларуси власти А. Лукашенко первую скрипку играет формула местного истеблишмента: «Главой Беларуси может быть только тот политический деятель, который способен решать проблемы республики в Москве». Судя по предновогодней суете А. Лукашенко вокруг Кремля, который весь декабрь буквально осаждал президента России своими требованиями и просьбами, белорусский президент прекрасно понимает важность сохранения за собой статуса «вышибалы» из Москвы финансов и ресурсов.

    Однако не первый год мы отмечаем, что возможности А. Лукашенко в российской столице неумолимо сокращаются.  В 2018 году, учитывая, что белорусский президент в диалоге с Кремлем «слабеет» буквально на глазах, официальный Минск был вынужден мобилизовать в России для поддержки А. Лукашенко не только традиционное белорусское лобби, но и откровенную «пятую колонну», а также развернуть настоящее информационное наступление. В итоге на пост посла РБ в РФ был назначен В. Семашко, чьи таланты переговорщика в Беларуси явно мифологизированы. Понятно, что эти бесполезные конвульсии только ускоряют  негативные для Минска процессы переформатирования Союзного государства.

    В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси. В белорусском политическом классе отсутствует идейная пророссийская оппозиция режиму А. Лукашенко. Её ростки были буквально выкорчеваны властями по подсказке националистической оппозиции еще в первые годы XXI века (аксиома № 1). В то же время на белорусском политическом поле нет и реальных пробелорусских лидеров, стремящихся к какому-то компромиссу с Москвой (аксиома №2).

    Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад, но и в рамках развернувшегося с 2014 года противостояния между Россией и Западом он однозначно оказался на стороне США, ЕС и Украины, считая, что Россия обречена на поражение и будет вынуждена, под давлением санкций вернуть Крым, отказать в поддержке ополченцам Донбасса, её экономика будет разрушена, а сама федерация развалится.

    А. Лукашенко не просто уверен в том, что Россия проиграет в противостоянии с Западом, но и в союзе с Киевом ведет активную подготовку к закреплению за собой желаемых российских трофеев.  Белорусский президент, безусловно, не является союзником России (аксиома № 4). 

    Список аксиом можно продолжить, но уже на обозначенной базе можно сформулировать несколько сценариев.

Сценарии

    Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика».

    Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы, что в свою очередь может опрокинуть деятельность «рабочей группы» и вынести кризис между Москвой и Минском на политическую «поверхность». Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы.

    Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена, если не появится ИНОЙ сценарий промежуточного этапа. В этом случае промежуточный этап может занять буквально несколько недель…

    В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического.

    Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России. В рамках данного этапа белорусскую внешнюю политику переформатируют в яростную антироссийскую кампанию по образцу украинской. Москва мгновенно будет представлена в роли лютого и многовекового врага белорусского народа и белорусской государственности. Под угрозой окажутся российские экономические активы на территории РБ. Очевидно, что Москва в экономическом плане ответит Минску мгновенно, что в республике будет традиционно представлено в качестве экспансионистских планов России в отношении Беларуси. 

    В ответ А. Лукашенко будет ожидать поддержку со стороны Запада. Эта поддержка обязательно придет, но только в ограниченном объеме, которого хватит для подпитки белорусской псевдоэлиты. Проблема в том, что ЕС и США, с целью поддержки демократических ценностей, потребуют проведения в Беларуси выборов с НЕ очевидной перспективой для А. Лукашенко и его наследников.

    Кроме того, не стоит забывать, что, если политический класс, включая оппозицию, поддержит А. Лукашенко в качестве яростного борца против «российского империализма», то данный статус белорусского руководства обязательно приведет к расколу среди населения республики, что может проявиться и регионально.

    В любом случае, консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики. Продержаться он сможет относительно небольшой промежуток времени, и страна вновь окажется на развилке: прозападный режим или националистический. Естественно, к этому моменту А. Лукашенко в любом случае уже покинет республику.

    Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента может проявиться в двух форматах: колония Запада (Польши) во главе в В. Макеем и вариант славянской Армении Н. Пашаняна.

    «Армянский» вариант подразумевает относительную нормализацию отношений с Москвой, хотя ни о какой реальной интеграции говорить уже не придется. Но частично белорусская экономика будет спасена. Роль белорусского  Н. Пашиняна «потянут» целый ряд относительно молодых персон из правительства Сергея Румаса. Не исключена политическая карьера и самого С. Румаса. 

    Между прочим, С. Румас мог бы оказаться «спасителем» «семьи» А. Лукашенко, так как нынешний премьер договороспособен и умеет держать слово.  В. Макей, дорвись он до власти, расправился бы с «семьей» и, прежде всего, с Виктором Лукашенко практически мгновенно.

    Не исключен и националистический вариант, когда на месте А. Лукашенко может оказаться жесткий белорусский (скорее пропольский) националист. Кандидатуры на роль белорусского фюрера вполне просматриваются. Между прочим, уже на консервативной этапе в Беларуси будет сформирован местный вариант украинского «Правого сектора». Но в целом данный националистический сценарий остается в сфере фантазий, так как подразумевает не только определенную политическую изоляцию белорусского рейха, но и жесткую конфронтацию с Москвой на уровне провокаций.

    Как следствие, начнутся поиски местной русской 5 колонны, шпиономания, репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны. Гражданская война в этом случае неминуема, что закономерно, так как нет более лютых врагов собственного народа, чем его титульные националисты.

Итак,

    Все в руках А. Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актеров…

А. Суздальцев, Москва, 06.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Без проблем.
Почитайте:
1. http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
2. http://www.soyuz.by/about/docs/program/
Почитали? Подписано? Ратифицировано? Выполняйте...

Так это и есть вода и демагогия.
АГЛ говорит, что Беларусь всё выполнила, а если что то не выполнила, то это только из за противодействия Кремля.

Где конкретика?

Ответить с цитированием
Конкретные мероприятия и сроки их выполнения определяются решениями органов Союзного государства или договорами государств-участников.

Во-первых, вся пресловутая российско-белорусская интеграция все двадцать с лишним лет существует исключительно за счет России. Минск в неё ни копейки не вложил, зато получил от 6 до 10 млрд. долларов поддержки в качестве интеграционных авансов.
Во-вторых, Беларусь на любой пункт интеграционной "Дорожной карты" отдельный перскурант предъявляла. В частности, за единый эмиссионный центр не только 2 млрд. долларов в год РЕГУЛЯРНО, но и половину ЗВР России. Ну так миллиардиков 300... Ну и как это назвать? Подсказать?
В-третьих, а вот сейчас Минск может делать круглые и очень непонимающие глазки... Вот мол, так было все хорошо, жили на халяву, так это так правильно, а тут от нас таких белых и пушистых что-то вдруг захотели... Мол, демагогия.
В общем, быстро надо переводить на мировые цены. Тогда глазки из круглых очень быстро сузятся и все всё сразу поймут... И демагогия закончится.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Ну вот такой неинформированный Андрей Иванович, ну слепой и глухой... Так помогите, расскажите, что получает Россия взамен... Приведите примеры, как России участвует в белорусской внутренней и внешней политике. Я вот ничего не знаю, кроме согласования между МИДами по голосованиям в ООН, так может кто и проинформирует...
Все какие-то тайны, обиженные позы, непроницаемые лица, мол, вот глупенький не понимает главную тайну Мальчиша-Лукаша... Ну так жду (уже лет двадцать, между прочим, жду)!

Не знаю, что Россия получает (или получала) взамен, но ведь что-то же получает (получала), раз идет (шла) постоянная финансовая поддержка.
Если ничего не получала, то как тогда можно оценить деятельность вашего ВПР?

Кто такой ВПР?
Во-первых, логика у Вас поразительная. Мол, если оказывала поддержку, то что-то получала. Отлично! Иными словами, Вы сами не знаете, что получала Россия взамен.
Во-вторых, это были интеграционные авансы, стимулирование выполнения союзного договора и соглашений по ЕАЭС.

Военно-политическое руководство.
Да, я не знаю что получала Россия взамен. Думаю, что и Вы не все знаете. Такое бывает, когда договоренности заключаются один на один авторитарными лидерами.
Вывода может быть два — либо платили за что-то, чего мы не знаем, либо ваши лидеры разбазаривали направо-налево народные деньги. Выбирайте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

В общем, быстро надо переводить на мировые цены. Тогда глазки из круглых очень быстро сузятся и все всё сразу поймут... И демагогия закончится.

Белорусские участники обоза об этом уже лет 10 талдычат. Но у руководства РФ видимо свои интересы были, что б поддерживать ситуацию в этом виде.

П. С. О каком едином эмиссионном центре и единой валюте может идти речь, если вы даже свой кредит на строящуюся вами АЭС выделили во вражеских долларах, и в условиях погашения кредита прописали, что погашается кредит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в $. :)))

Аватар пользователя Врач

Андрей Иванович, с праздниками Вас!
Вот вспомнилась тема про наше требование об отправке нефтепродуктов с белНПЗ через порт СПб вместо Клайпеды. Не подскажете, как сейчас ситуация в этом вопросе?

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

В общем, быстро надо переводить на мировые цены. Тогда глазки из круглых очень быстро сузятся и все всё сразу поймут... И демагогия закончится.

Белорусские участники обоза об этом уже лет 10 талдычат.

Как видно из этого форума, белорусские участники талдычащие о переводе на мировые цены как правило сами находятся в странах ЕС, а не в Белоруссии.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Но у руководства РФ видимо свои интересы были, что б поддерживать ситуацию в этом виде.

Есть конечно у России свои интересы, и главный из них это нежелание иметь в соседях вторую нынешнюю Украину. Да и сильно завязан был наш ВПК на бывшие братские республики. Например после разрыва с Украиной сотрудничества в военных отраслях, выполнение гособоронзаказа РФ для некоторых видов военной техники передвинули на 4 года, да и не исключено что это ещё не окончательное решение проблемы.
В ближайшем будущим в РФ завершат разработку замены продукции МЗКТ и у России будет меньше оснований опасаться разрыва экономических связей с РБ.

PetrovPetrPetrovich пишет:
П. С. О каком едином эмиссионном центре и единой валюте может идти речь, если вы даже свой кредит на строящуюся вами АЭС выделили во вражеских долларах, и в условиях погашения кредита прописали, что погашается кредит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в $. :)))

Во-первых, вашу претензию насчёт оплаты в долларах можно было бы понять если бы при единой для обоих государств валюте мы требовали бы расчёта в международном средстве оплаты торговли. А сейчас не понятно что вы предлагаете? Свои белрубли что ли за постройку АЭС в РБ?!
Во-вторых, доллары не вражеские, а общепринятое международное средство расчёта в торговле между суверенными странами. Уверен, что если бы АГЛ предложил другое международное средство расчёта (например евро или золото), то не было бы проблем. Это связано с тем, что споры по просроченным задолжностям между странами в международных судах принимаются только при использовании международных средств расчёта (доллар, другие резервные валюты).
Разбираться в международных судах при оплате в национальных валютах не являющихся международными средствами расчёта не будут. А соответственно страна кредитор не может требовать накладывать арест на активы должника в других странах.
Другими словами доллар в данном случае (постройка БелАЭС) выступает в первую очередь как мера стоимости, а не средство платежа.

Аватар пользователя Vasiliy122

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
......

+100500
Ну какие-такие преобразования может сделать человек, окончивший исторический факультет Могилевского пединститута им. Кулешова и эканомист после сельскохозинститута возле Могилева ?
Уровень - "болтун из общества "Знания" & счетовод.

Мог, не в образовании дело. Не было политической воли и смелости. И когда человек понял, что не на своем месте, то все силы бросил на то, чтобы удержаться на посту президента.
С командой умнее себя работать не может. Только дураки... Ну вот и итог.
Упрямый, не желает учиться. Но при этом, что удивительно, все слышит и всех слушает, но аналитических талантов не имеет и позиция мозаичная.
Действительно хотел что-то сделать доброе для народа, но ждобство затянуло, а потом страх...
Это, вообще-то, трагедия. Мне его жаль. Хороший был материал, народ его поддерживал. С ним можно было поработать, чтобы потом в Беларуси его именем города (новые) называли, но будут столетиями проклинать.
Поздно сейчас... Все поздно. Жаль и его и народ белорусский.

Вот умеете Вы, Андрей Иванович, одним абзацем подытожить целые годы. О чем еще писать теперь? Ах да - мы все ждем развязки истории. А в целом, браво!!! "На Патриарших еще та будет история"!!!
И да. Ошибка. "С командой умнее себя работать не может. Только дураки..." Только доярки...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Ну вот такой неинформированный Андрей Иванович, ну слепой и глухой... Так помогите, расскажите, что получает Россия взамен... Приведите примеры, как России участвует в белорусской внутренней и внешней политике. Я вот ничего не знаю, кроме согласования между МИДами по голосованиям в ООН, так может кто и проинформирует...
Все какие-то тайны, обиженные позы, непроницаемые лица, мол, вот глупенький не понимает главную тайну Мальчиша-Лукаша... Ну так жду (уже лет двадцать, между прочим, жду)!

Не знаю, что Россия получает (или получала) взамен, но ведь что-то же получает (получала), раз идет (шла) постоянная финансовая поддержка.
Если ничего не получала, то как тогда можно оценить деятельность вашего ВПР?

Кто такой ВПР?
Во-первых, логика у Вас поразительная. Мол, если оказывала поддержку, то что-то получала. Отлично! Иными словами, Вы сами не знаете, что получала Россия взамен.
Во-вторых, это были интеграционные авансы, стимулирование выполнения союзного договора и соглашений по ЕАЭС.

Военно-политическое руководство.
Да, я не знаю что получала Россия взамен. Думаю, что и Вы не все знаете. Такое бывает, когда договоренности заключаются один на один авторитарными лидерами.
Вывода может быть два — либо платили за что-то, чего мы не знаем, либо ваши лидеры разбазаривали направо-налево народные деньги. Выбирайте.

Зачем мне выбирать? Я прекрасно знаю на что "разбазаривала" бюджетные деньги российское руководство - на российско-белорусскую интеграцию. Давало авансы.
Насчет "тайных договоренностей", то можно Вам задать вопрос: Вы серьезно представляете, что можно о чем-то "тайно" договориться с Л.? Это так, чтобы он через пару дней не разболтал всему свету, да еще и от себя прибавил? Вы о чем, дорогой мой? Да у Л. все, что в его ручки попадает, тут же в ход пускает. Л. живет по принципу: день простоять, да ночь продержаться... Какие уж тут тайные соглашения...

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Россия в лице Андрея Ивановича ... ну это уж слишком...
По существу: Россия давала деньги лукашенке, думая, что давала Белоруссии. Об этом писалось давно и много раз. Нужно было много времени, что бы очевидное стало заметным. Но ничего, ничего... главное мы братья... и разобрались... исправимся. я ВЕРЮ в единство славян, братских народов: Белоруссии, России, Украины.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
......

+100500
Ну какие-такие преобразования может сделать человек, окончивший исторический факультет Могилевского пединститута им. Кулешова и эканомист после сельскохозинститута возле Могилева ?
Уровень - "болтун из общества "Знания" & счетовод.

Мог, не в образовании дело. Не было политической воли и смелости. И когда человек понял, что не на своем месте, то все силы бросил на то, чтобы удержаться на посту президента.
С командой умнее себя работать не может. Только дураки... Ну вот и итог.
Упрямый, не желает учиться. Но при этом, что удивительно, все слышит и всех слушает, но аналитических талантов не имеет и позиция мозаичная.
Действительно хотел что-то сделать доброе для народа, но ждобство затянуло, а потом страх...
Это, вообще-то, трагедия. Мне его жаль. Хороший был материал, народ его поддерживал. С ним можно было поработать, чтобы потом в Беларуси его именем города (новые) называли, но будут столетиями проклинать.
Поздно сейчас... Все поздно. Жаль и его и народ белорусский.

Вот умеете Вы, Андрей Иванович, одним абзацем подытожить целые годы. О чем еще писать теперь? Ах да - мы все ждем развязки истории. А в целом, браво!!! "На Патриарших еще та будет история"!!!
И да. Ошибка. "С командой умнее себя работать не может. Только дураки..." Только доярки...

Горький итог... Трагический.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Андрей Иванович, с праздниками Вас!
Вот вспомнилась тема про наше требование об отправке нефтепродуктов с белНПЗ через порт СПб вместо Клайпеды. Не подскажете, как сейчас ситуация в этом вопросе?

Никак! Белорусы сделали все, чтобы доказать нерентабельность данных поставок, хотя это "липа". И в Москве знают, что "липа"... Просто кое-кто наживается на этих поставках в прибалтийские порты.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Андрей Иванович, с праздниками Вас!
Вот вспомнилась тема про наше требование об отправке нефтепродуктов с белНПЗ через порт СПб вместо Клайпеды. Не подскажете, как сейчас ситуация в этом вопросе?

Никак! Белорусы сделали все, чтобы доказать нерентабельность данных поставок, хотя это "липа". И в Москве знают, что "липа"... Просто кое-кто наживается на этих поставках в прибалтийские порты.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Какая же это правда если Кремль не может своим указом сменить генерал-губернатора?!

А зачем ?
Вызвать брожение в умах россиян, казахов, белорусов, киргизов, таджиков, армян,
то есть граждан ЕврАзЭС ?
А нужны ли нам новые "маркизы Пугачевы" ?

Зачем выдумывать лисапед ?

Есть ЕС, там делают так
-общий рынок по мировым ценам
- есть общий парламент
- есть над-национальные законы
- общая валюта
- дотации и вливания в отсталые страны .....

Уже все придумано, до вас.

Аватар пользователя Гость

aleks alekseev пишет:
Уважаемый Андрей Иванович,бесплатная медицина и страховая по моему совсем разные вещи...

А вам не кажется, что Россия заплатила за медицину своих граждан на лет сто вперед 110 лярдов или это для вас не деньги и еще надо доплатить?

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Союзный договор подписывали в те годы, когда о “крымнаш» и «лугандонии» никто и подумать не мог. Наоборот, Росссия сама двигалась в направлении ЕС и даже НАТО. Сейчас же ситуёвина совсем иная. Мы имеем (почти имеем) в союзниках страну-изгоя, страну-агрессора со всеми вытекающими. Нам это надо? Да ни за какие коврижки. Мы же не самоубийцы. Забирайте, нахрен свои дотации и «валите лесом» в светлое русскомирское будущее одни, если инстинкт самосохранения напрочь утратили в имперском угаре.
Кредиты ваши (официально оформленные) вернем. Со временем. Ну а то, что давали «под честное слово»… Звиняйте. Неужели отвоевывать полезете у еще одного братского (без кавычек) народа?

Аватар пользователя Гость

Мне кажется вариант Пашиняна в Белоруссии не катит. Армению "заставляет" юлить Азербайджан, а здесь в Белоруссии внешней угрозы нет, следовательно у белорусской так называемой элиты нет стимулов к самоограничению.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Россия в лице Андрея Ивановича ... ну это уж слишком...
По существу: Россия давала деньги лукашенке, думая, что давала Белоруссии. Об этом писалось давно и много раз. Нужно было много времени, что бы очевидное стало заметным. Но ничего, ничего... главное мы братья... и разобрались... исправимся. я ВЕРЮ в единство славян, братских народов: Белоруссии, России, Украины.

А я не верю. Устал верить. Не дадут нам быть вместе...

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

"Задержка с выполнением отдельных пунктов Союзного договора белорусской стороной на сегодняшний день – формальный повод для отказа в ресурсно-финансовой поддержке" (с) с просторов интернета.
... частью из дискуссии на ТА, ГА и ПО.

Гость из РФ

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
А причем здесь Чечня? Чечня - субъект федерации. Причем в 1990-е годы там была своя граждаснкая война.

Чечня притом, что в случае продавливания глубокой интеграции (что в случае с АГЛом, дело не суперсложное) Россия получит регион, часть населения которого люто ненавидит русских и все русское, и потребность в значительных вливаниях в данный регион (наравне в Крымом, Чечней, Дагестаном и т.д.) Таким образом, видятся ли в Кремле хотя бы расчетные экономические выгоды от "привязывания" к себе Беларуси, кроме "благородной" роли "собирателя земель" (что на фоне набирающей хайп истории с Курилами, блекнет). Утверждение, что в 90-е в Чечне была гражданская война весьма сомнительно с учетом факта подписания Россией с Ичкерией мирного договора (мое имхо - рано или поздно чеченцы добьются независимости, и ни каратели ни деньги не помешают).

О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Андрей Иванович, никаких особых выводов я относительно Чечни и не делаю (надо признаться - не самый больной для меня вопрос), но то что в состав федерации ее "вернули" брутально разрушив и удерживают избыточным финансированием и удерживают по сути террором, это факт. Также факт, что там средневековье - кланы, внесудебные расправы, гонения инакомыслящих, дискриминация сексуальных меньшинств. Но это так, к вопросу была ли там гражданская война и кто победил. Вызывает интерес Ваша позиция- достаточно долгое время Вы писали "РФ поддерживает народ РБ", а сейчас вдруг аналогии со счетом в ресторане, "куда смотрели когда договор подписывали?", так все таки "девушку" кормили затем что бы "танцевать ее" или все-таки "не бросали народ" ?

Аватар пользователя Гость

новые заводы СПГ сланцевого газа в США, 2019 год

- крупный завод — Cameron в Луизиане
- крупный завод Freeport в Техасе
- более мелкий завод Elba Island в Джорджии
- вторая линия завода Corpus Christi в Техасе

Давление на страны ЕврАзЭС будет возрастать, поодиночке их превратят в страны четвертого мира. Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Мне кажется вариант Пашиняна в Белоруссии не катит. Армению "заставляет" юлить Азербайджан, а здесь в Белоруссии внешней угрозы нет, следовательно у белорусской так называемой элиты нет стимулов к самоограничению.

Хорошая мысль... Надо еще более внимательно обдумать феномен Пашиняна. Понятно, что все аналогии "хромают" и набор факторов каждый раз другой, но... В общем, спасибо, надо к это идее еще вернуться.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Мне кажется вариант Пашиняна в Белоруссии не катит. Армению "заставляет" юлить Азербайджан, а здесь в Белоруссии внешней угрозы нет, следовательно у белорусской так называемой элиты нет стимулов к самоограничению.

Хорошая мысль... Надо еще более внимательно обдумать феномен Пашиняна. Понятно, что все аналогии "хромают" и набор факторов каждый раз другой, но... В общем, спасибо, надо к этой идее еще вернуться.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
новые заводы СПГ сланцевого газа в США, 2019 год

- крупный завод — Cameron в Луизиане
- крупный завод Freeport в Техасе
- более мелкий завод Elba Island в Джорджии
- вторая линия завода Corpus Christi в Техасе

Давление на страны ЕврАзЭС будет возрастать, поодиночке их превратят в страны четвертого мира. Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Россия предлагала и предлагает. Но в ней видят исключительно "дойную корову"... В итоге РФ надоело.

Аватар пользователя Andrey

Вопрос гостя:

Андрей Иванович, никаких особых выводов я относительно Чечни и не делаю (надо признаться - не самый больной для меня вопрос), но то что в состав федерации ее "вернули" брутально разрушив и удерживают избыточным финансированием и удерживают по сути террором, это факт. Также факт, что там средневековье - кланы, внесудебные расправы, гонения инакомыслящих, дискриминация сексуальных меньшинств. Но это так, к вопросу была ли там гражданская война и кто победил. Вызывает интерес Ваша позиция- достаточно долгое время Вы писали "РФ поддерживает народ РБ", а сейчас вдруг аналогии со счетом в ресторане, "куда смотрели когда договор подписывали?", так

Мой ответ:

Это хороший вопрос. Правильный. Спасибо!
Я никакой народ не идеализирую. Ни белорусский, ни российский, ни украинский, ни американский. Все народы похожи, а народы больших мега государств похожи поразительно. Даже китайцы. Похожи в хорошем и плохом. Но у нас нет других народов! Я и студентам своим это говорю: "что не нравятся "Реальные пацаны"? А других у вас нет...
Народ, чем он более сплоченный и понимающий, что его судьба зависит только от него, силен своим коллективным разумом. Он словно в полусне ворочается, затылок чешет, а потом принимает четкое решение и его уже не сменить. Так в свое время Горбачева народ обозначил "болтуном" и всё, закончилась у Михаил Сергеевича и харизма и легитимность...
Понимает ли белорусский народ (естественно, я не говорю за весь народ, это было бы глупо, а говорю об очень обобщенных тенденциях), что его подставили под дотации, что он не может развернуться и развиваться, так как авторитарный режим его завтраками кормит, а фактически подкупает чужой помощью? В большей степени понимает, но критической массы поменять политический режим он собрать не может.
Но... как и белорусский истеблишмент, да и как любой народ, белорусский народ ищет сам себе оправданий и виноватых на стороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная.
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания. На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...) и, Россия должна Беларуси до гроба... Хотя, в глубине души прекрасно понимают, что ничего Россия Беларуси не должна.
Беда, конечно... Но что поделать, и с этим надо как-то жить и переубеждать, что независимость вырастает из независимого народа, полагающегося исключительно на себя и свою элиту, а не на авантюристов или на соседнее государство и соседний народ, у которого, все-таки другая судьба.
Ну не будут русские под лавкой сидеть. Неужели не понятно. Быть рядом с Россией сложно, это еще заслужит надо. Может по кустам даже как-то безопаснее отсидеться, но тогда надо это сказать честно и открыто, что вы тут ребята уж как-то сами с супостатами воюйте, а мы уж на картошке будет специализироваться. Но тогда и энергетика, без обид, будет по мировым ценам, и российский рынок как-то отдалится, и о собственной военной отрасли забудете, как и об инвестициях.
Ну а как иначе? Вон как США за своё по всему миру мечутся без сна и отдыха. А в Минске кто-то до сих пор считает независимость и суверенитет как бесплатный и бессрочный тур в пятизвездочный отель, где "все включено" оплатит какой-то сосед.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Насчет "тайных договоренностей", то можно Вам задать вопрос: Вы серьезно представляете, что можно о чем-то "тайно" договориться с Л.? Это так, чтобы он через пару дней не разболтал всему свету, да еще и от себя прибавил? Вы о чем, дорогой мой? Да у Л. все, что в его ручки попадает, тут же в ход пускает. Л. живет по принципу: день простоять, да ночь продержаться... Какие уж тут тайные соглашения...

Ну, на одних только растворительно-разбавительных аферах мимо российского бюджета 2,5 млрд.$ увели и ничего, тишина.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Цепляться за локомотив, машинист которого на полном ходу направляет его к пропасти?
Зачем?
Мы лучше вместе с российскими прикорытными олигархами из этого локомотива самое ценное поснимаем и помашем ему ручкой.
Спасибо, путешествие было приятным, но дальше вы уж как нибудь сами, без нас.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Насчет "тайных договоренностей", то можно Вам задать вопрос: Вы серьезно представляете, что можно о чем-то "тайно" договориться с Л.? Это так, чтобы он через пару дней не разболтал всему свету, да еще и от себя прибавил? Вы о чем, дорогой мой? Да у Л. все, что в его ручки попадает, тут же в ход пускает. Л. живет по принципу: день простоять, да ночь продержаться... Какие уж тут тайные соглашения...

Ну, на одних только растворительно-разбавительных аферах мимо российского бюджета 2,5 млрд.$ увели и ничего, тишина.

Уважаемый Петр Петрович (позвольте Вас так называть), а Вы вообще-то о чем? Если о возможности иметь какие-то тайные (закрытые) договоренности с Л., то подтверждаю - это не возможно в принципе. Л. является недоговороспособным политиком. У него вода за зубами не задержится...
Если о краже экспортных пошлин из российского бюджета ("растворители"), то это делалось в Минске и ответом Москвы стал налоговый маневр в российской нефтедобыче. А сейчас Л. и Семашко обрыдались... Надо было меньше воровать и больше думать
Ну в самом деле, ну хоть чуточку профессионализма. Я понимаю, что очень хочется лягнуть Москву, но и это надо делать профессионально, выверено, чтобы и автор этих строк сказал: вот, а ведь правильно... А так, ну как из детского водяного пистолетика брызгаться.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Цепляться за локомотив, машинист которого на полном ходу направляет его к пропасти?
Зачем?
Мы лучше вместе с российскими прикорытными олигархами из этого локомотива самое ценное поснимаем и помашем ему ручкой.
Спасибо, путешествие было приятным, но дальше вы уж как нибудь сами, без нас.

Мародеры-мешочники?

Аватар пользователя Rosinski

Я что-то пропустил? Пропагандистам поступила команда создавать из Беларуси образ нацистского государства, а из белорусов, граждан РБ – нацистов-полицаев?
Иначе с чего бы так кучно повалило про «белорусский рейх», «националистический режим», про формируемый местный вариант украинского «Правого сектора», региональный раскол, про облавы полицаев, про репрессии «местных русских» и неминуемую гражданскую войну в РБ?

Или это без команды, а личная инициатива по зову, тксзть, души?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович: ".....Ну не будут русские под лавкой сидеть. Неужели не понятно. Быть рядом с Россией сложно, это еще заслужит надо...."
Гость: Это, вызывает грустную улыбку, т.к. именно под лавку "русские" русских и загоняют.
Очень хочется услышать Ваше мнение на предмет того, что концепция "Россия помогала братскому народу" вдруг изменилась на "коллекторскую" -"договор подписывали, все!". Я уверен, что Вы способны понять, что не с народом подписывался тот договор, а с узурпатором (удерживающим власть при помощи гестапо на деньги от российской нефти). Убежден, что Вы прекрасно знаете, что данный господин по факту преступник, и опасается ответственности.

Аватар пользователя Гость

продажа двух НПЗ России

"Говорят, что уже известны и суммы возможной сделки. За «Нафтан» и свою долю в Мозырьском НПЗ, Беларусь хотела бы получить $10 млрд. Примерно столько ($10,5 млрд) Минск просит сегодня от России в качестве компенсации за налоговый маневр на сбалансированность бюджета, отмечает Телеграм-канал "Газ-батюшка"

Согласно математике, Новополоцкий или Мозырский НПЗ должны стоить около 2,2 млрд долларов. Соответственно, каким образом Минск насчитал 10,5 млрд долларов за любой из двух белорусских НПЗ, российские эксперты не понимают."

20 лет кричали гвалтом по БТ об высочайшем уровне переработки нефти на этих двух НПЗ,
а что вышло ?
Пшик ?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
новые заводы СПГ сланцевого газа в США, 2019 год

- крупный завод — Cameron в Луизиане
- крупный завод Freeport в Техасе
- более мелкий завод Elba Island в Джорджии
- вторая линия завода Corpus Christi в Техасе

Давление на страны ЕврАзЭС будет возрастать, поодиночке их превратят в страны четвертого мира. Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Во-первых: локомотив из фанеры, да и руководство ЖД не особо стремится вывести его из депо.
Во-вторых: давление на РФ во многом спровоцировано самой РФ (как еще поступать с агрессором).
Что-то страны Балтии и Польшу не превратили в четвертый мир, может пришло время интегрироваться с демократическим миром, попутно оценив по заслугам коммунистическое прошлое?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Россия в лице Андрея Ивановича ... ну это уж слишком...
По существу: Россия давала деньги лукашенке, думая, что давала Белоруссии. Об этом писалось давно и много раз. Нужно было много времени, что бы очевидное стало заметным. Но ничего, ничего... главное мы братья... и разобрались... исправимся. я ВЕРЮ в единство славян, братских народов: Белоруссии, России, Украины.

В России не так уж и много славян. Среди принимающих решения и того меньше, плюс руководству РФ безразлично на славян. Что дает Вам повод для веры в единство, есть фактические основания?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Если о краже экспортных пошлин из российского бюджета ("растворители"), то это делалось в Минске и ответом Москвы стал налоговый маневр в российской нефтедобыче. А сейчас Л. и Семашко обрыдались... Надо было меньше воровать и больше думать

Мне кажется вы путаете причину и следствие.
Сначала происходит урезание дотаций и уже вследствие этого происходят попытки "компенсировать утраченное".
Так что если бы меньше воровали, то уже в 2011-13 годах жили бы по сути в условиях "налогового маневра".
А с помощью воровства оттянули этот момент на несколько лет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
продажа двух НПЗ России

"Говорят, что уже известны и суммы возможной сделки. За «Нафтан» и свою долю в Мозырьском НПЗ, Беларусь хотела бы получить $10 млрд. Примерно столько ($10,5 млрд) Минск просит сегодня от России в качестве компенсации за налоговый маневр на сбалансированность бюджета, отмечает Телеграм-канал "Газ-батюшка"

Согласно математике, Новополоцкий или Мозырский НПЗ должны стоить около 2,2 млрд долларов. Соответственно, каким образом Минск насчитал 10,5 млрд долларов за любой из двух белорусских НПЗ, российские эксперты не понимают."

20 лет кричали гвалтом по БТ об высочайшем уровне переработки нефти на этих двух НПЗ,
а что вышло ?
Пшик ?

Никакой подтвержденной информации о продаже белорусских НПЗ нет.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Если о краже экспортных пошлин из российского бюджета ("растворители"), то это делалось в Минске и ответом Москвы стал налоговый маневр в российской нефтедобыче. А сейчас Л. и Семашко обрыдались... Надо было меньше воровать и больше думать

Мне кажется вы путаете причину и следствие.
Сначала происходит урезание дотаций и уже вследствие этого происходят попытки "компенсировать утраченное".
Так что если бы меньше воровали, то уже в 2011-13 годах жили бы по сути в условиях "налогового маневра".
А с помощью воровства оттянули этот момент на несколько лет.

"с помощью воровства"... Все так просто и даже элегантно

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Россия в лице Андрея Ивановича ... ну это уж слишком...
По существу: Россия давала деньги лукашенке, думая, что давала Белоруссии. Об этом писалось давно и много раз. Нужно было много времени, что бы очевидное стало заметным. Но ничего, ничего... главное мы братья... и разобрались... исправимся. я ВЕРЮ в единство славян, братских народов: Белоруссии, России, Украины.

В России не так уж и много славян. Среди принимающих решения и того меньше, плюс руководству РФ безразлично на славян. Что дает Вам повод для веры в единство, есть фактические основания?

90% населения РФ - русские. Хотя, в белорусской дискурсе принято вообще не считать русских славянами.
В свою очередь, встречаются утверждения, что и белорусы не славяне, а балты.
И еще в свою очередь, есть мнение, что украинцы по сути татары. Крымские.
Предлагаю дальше не углубляться.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
новые заводы СПГ сланцевого газа в США, 2019 год

- крупный завод — Cameron в Луизиане
- крупный завод Freeport в Техасе
- более мелкий завод Elba Island в Джорджии
- вторая линия завода Corpus Christi в Техасе

Давление на страны ЕврАзЭС будет возрастать, поодиночке их превратят в страны четвертого мира. Поэтому и альтернативы ЕврАзЭС нет. Или попытаться зацепиться за локомотив (Россия) или стоять на месте и "по брежневски имитировать движение, раскачивая вагон" ....

Во-первых: локомотив из фанеры, да и руководство ЖД не особо стремится вывести его из депо.
Во-вторых: давление на РФ во многом спровоцировано самой РФ (как еще поступать с агрессором).
Что-то страны Балтии и Польшу не превратили в четвертый мир, может пришло время интегрироваться с демократическим миром, попутно оценив по заслугам коммунистическое прошлое?

ну тогда все правильно. Отваливайте!

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...)

Лучше, не лучше, но такого ужасающего разрыва между столицей и регионами как в России у нас нет.
Вот данные по медианной зарплате в Беларуси в разрезе регионов
А вот какая "красота" в России.

В подавляющем большинстве регионов у вас КРАТНАЯ разница, в то время как в Беларуси разница между самым бедным регионом и столицей менее 50%.
И ладно б, если б в Москве медиана была в 100.000, а в остальных регионах пусть и в разы ниже, но на достойном уровне. А так получается, что в половине российских регионов зарплата такая же, как и в самой нищей области Беларуси.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович: ".....Ну не будут русские под лавкой сидеть. Неужели не понятно. Быть рядом с Россией сложно, это еще заслужит надо...."
Гость: Это, вызывает грустную улыбку, т.к. именно под лавку "русские" русских и загоняют.
Очень хочется услышать Ваше мнение на предмет того, что концепция "Россия помогала братскому народу" вдруг изменилась на "коллекторскую" -"договор подписывали, все!". Я уверен, что Вы способны понять, что не с народом подписывался тот договор, а с узурпатором (удерживающим власть при помощи гестапо на деньги от российской нефти). Убежден, что Вы прекрасно знаете, что данный господин по факту преступник, и опасается ответственности.

Эта тема поднимается регулярно на этом сайте каждую неделю. Годами. Невольно начинаешь даже подозревать...
Что, опять ищем внешних виновников собственной политической лени и импотенции?
Россия подписывала соглашения НЕ с "узурпатором", а человеком, которого белорусы выбирали 5 (пять) раз выбирали на пост президента! Не считая референдумов... И ни одно западное посольство в знак протеста после подсчета голосов с Минска не выехало! Ни одно! но виновата Россия.
Вы там у себя разберитесь... А то, как в народе говорят: "то, что жена гуляет, сосед виноват...".

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...)

Лучше, не лучше, но такого ужасающего разрыва между столицей и регионами как в России у нас нет.
Вот данные по медианной зарплате в Беларуси в разрезе регионов
А вот какая "красота" в России.

Да кто против? Вот и Вам радостно, что в России такой "разрыв"... Правда на работу едут не в Беларусь россияне из "разрыва", а белорусы активно в "разрыв". Но Вы не унывайте, авось что-то еще в России плохого случится, где-то что-то опять "разорвется": сгорит, упадет, утонет. Страна ведь большая. Будет повод порадоваться... Вон как на белорусском телевидении 1 января радовались ("...а вот в российском Магнитогорске)" и на белорусских сайтах ликовали о трагедии в этом уральском городе ("подрыв", "Путин"... ).
Господи, Вы бы о доме думали...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Телеграм-канал Бульба престолов жжёт:
Элиты бывших союзных республик заражены позднесоветской чертой (которую они почему-то считают антисоветской), которая заключается в почти мистическом почитании и преклонении перед западными лидерами.

Фотография с президентом США или an afternoon tea с британским лордом стоят для них гораздо больше, чем пять часов переговоров с российским лидером и миллиардные контракты. Даже, если эти миллиарды — вопрос выживания и достатка населения их страны.

Во многом это заслуга того, как США с их союзниками и Россия позиционируют себя в публичной политике. США или Британия требуют, будь то искоренения русского языка, демократических реформ, освобождения их активистов, ослабления русского влияния.

Россия же мямлит про выбор суверенных государств (и это про постсоветские огрызки!), про братские, но отдельные народы (и это в отношении тех стран, где большинство русские и русскоязычные!), про вытеснение русского языка и размещение баз НАТО как внутреннее дело уважаемых партнёров.

Это и формирует отношение к Западу: «они без своего не уйдут, нужно дать им, что они требуют», и к России: «ваньки всё равно дадут кредит и откроют рынки, ну поломаются чуть, но рыпаться не будут».

Не могу сказать, что Россию совсем не боятся: постсоветские этнократии испытывают существенный страх перед русской армией. Но если во времена Второй Мировой нацисты бежали от беспощадных русских, чтобы сдаться менее злым американцам, то царьки вроде Лукашенко и Порошенко хотят иметь дело с уступчивым МИД РФ, а не с Шойгу, Герасимовым или другими силовиками. Забавно, но это роднит их с сирийскими «зелёными».

Ситуация с Беларусью радует тем, что дружбонародный МИД РФ почти отстранён от работы: им только доводят отдельные решения и инструкции. Работа идёт в самых верхах: Администрация Президента и госбезопасность. Это внушает существенные надежды на то, что белорусизаторам не удастся уйти от ответственности и отделаться малой кровью, наобещав с три короба и кинув.

Но нельзя вечно выезжать на силовиках, а потом отдавать дело в руки выражающих озабоченность. Мягкая стратегия по отношению к экс-ССР стоила России всей сферы влияния в ближнем зарубежье. Я понимаю желание не напугать соседние государства, но по итогам двадцати восьми лет такой политики пора признать, что она, мягко говоря, не работает.

Стоит начать относиться к плевкам на карте по образцу американцев, прикрутить поток скидочек, ресурсов и льгот — и царьки признают в русских белых сахибов в пробковых шлемах.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бульба престолов наверняка читает Политобоз. Пользуясь случаем, поздравляю с Рождеством Христовым и прошу не забывать про телеграм-канал Антиурод)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Телеграм-канал Бульба престолов жжёт:
Элиты бывших союзных республик заражены позднесоветской чертой (которую они почему-то считают антисоветской), которая заключается в почти мистическом почитании и преклонении перед западными лидерами.

Фотография с президентом США или an afternoon tea с британским лордом стоят для них гораздо больше, чем пять часов переговоров с российским лидером и миллиардные контракты. Даже, если эти миллиарды — вопрос выживания и достатка населения их страны.

Во многом это заслуга того, как США с их союзниками и Россия позиционируют себя в публичной политике. США или Британия требуют, будь то искоренения русского языка, демократических реформ, освобождения их активистов, ослабления русского влияния.

Россия же мямлит про выбор суверенных государств (и это про постсоветские огрызки!), про братские, но отдельные народы (и это в отношении тех стран, где большинство русские и русскоязычные!), про вытеснение русского языка и размещение баз НАТО как внутреннее дело уважаемых партнёров.

Это и формирует отношение к Западу: «они без своего не уйдут, нужно дать им, что они требуют», и к России: «ваньки всё равно дадут кредит и откроют рынки, ну поломаются чуть, но рыпаться не будут».

Не могу сказать, что Россию совсем не боятся: постсоветские этнократии испытывают существенный страх перед русской армией. Но если во времена Второй Мировой нацисты бежали от беспощадных русских, чтобы сдаться менее злым американцам, то царьки вроде Лукашенко и Порошенко хотят иметь дело с уступчивым МИД РФ, а не с Шойгу, Герасимовым или другими силовиками. Забавно, но это роднит их с сирийскими «зелёными».

Ситуация с Беларусью радует тем, что дружбонародный МИД РФ почти отстранён от работы: им только доводят отдельные решения и инструкции. Работа идёт в самых верхах: Администрация Президента и госбезопасность. Это внушает существенные надежды на то, что белорусизаторам не удастся уйти от ответственности и отделаться малой кровью, наобещав с три короба и кинув.

Но нельзя вечно выезжать на силовиках, а потом отдавать дело в руки выражающих озабоченность. Мягкая стратегия по отношению к экс-ССР стоила России всей сферы влияния в ближнем зарубежье. Я понимаю желание не напугать соседние государства, но по итогам двадцати восьми лет такой политики пора признать, что она, мягко говоря, не работает.

Стоит начать относиться к плевкам на карте по образцу американцев, прикрутить поток скидочек, ресурсов и льгот — и царьки признают в русских белых сахибов в пробковых шлемах.

Да, Юра! Я об этом неоднократно писал - элита и политические классы боготворят Запад (ЕС и США).

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Бульба престолов наверняка читает Политобоз. Пользуясь случаем, поздравляю с Рождеством Христовым и прошу не забывать про телеграм-канал Антиурод)

Возможно, что и читает. Ну и на здоровье. Нам скрывать нечего и мы никого не апологетим.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Бульба престолов наверняка читает Политобоз. Пользуясь случаем, поздравляю с Рождеством Христовым и прошу не забывать про телеграм-канал Антиурод)

Юра, и тебя с Рождеством!

Аватар пользователя owl

Юрий Бондаренко пишет:
Россия же мямлит про выбор суверенных государств (и это про постсоветские огрызки!), про братские, но отдельные народы (и это в отношении тех стран, где большинство русские и русскоязычные!), про вытеснение русского языка и размещение баз НАТО как внутреннее дело уважаемых партнёров.

Это вы о чем и о ком??? У вас какое то кривое зеркало. Со стороны видится совсем другой образ исходящий из Росии - "ВОЙНА!!!, у нас самая сильная армия, танки под Киевом, кто не согласен тот фашист, 41-45 можем повторить" и прочую милитарискую агрессивную ерунду с дорисовынными боингами, кровавыми мальчиками, ихтамнетами и прочими любителями средневековых соборов.

Юрий Бондаренко пишет:
Не могу сказать, что Россию совсем не боятся: постсоветские этнократии испытывают существенный страх перед русской армией.

А ну вот, смотрю, уже зеркало начали поправлять. Особенно если учитывать кто этой армии отдает приказы. (один Золотов чего стоит, или вооруженная Чечня под командованием Кадырова, или предложение коллективного посещения рая от главнокомандующего)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Телеграм-канал Бульба престолов жжёт:
Элиты бывших союзных республик заражены позднесоветской чертой (которую они почему-то считают антисоветской), которая заключается в почти мистическом почитании и преклонении перед западными лидерами.

Фотография с президентом США или an afternoon tea с британским лордом стоят для них гораздо больше, чем пять часов переговоров с российским лидером и миллиардные контракты. Даже, если эти миллиарды — вопрос выживания и достатка населения их страны.

Во многом это заслуга того, как США с их союзниками и Россия позиционируют себя в публичной политике. США или Британия требуют, будь то искоренения русского языка, демократических реформ, освобождения их активистов, ослабления русского влияния.

Россия же мямлит про выбор суверенных государств (и это про постсоветские огрызки!), про братские, но отдельные народы (и это в отношении тех стран, где большинство русские и русскоязычные!), про вытеснение русского языка и размещение баз НАТО как внутреннее дело уважаемых партнёров.

Это и формирует отношение к Западу: «они без своего не уйдут, нужно дать им, что они требуют», и к России: «ваньки всё равно дадут кредит и откроют рынки, ну поломаются чуть, но рыпаться не будут».

Не могу сказать, что Россию совсем не боятся: постсоветские этнократии испытывают существенный страх перед русской армией. Но если во времена Второй Мировой нацисты бежали от беспощадных русских, чтобы сдаться менее злым американцам, то царьки вроде Лукашенко и Порошенко хотят иметь дело с уступчивым МИД РФ, а не с Шойгу, Герасимовым или другими силовиками. Забавно, но это роднит их с сирийскими «зелёными».

Ситуация с Беларусью радует тем, что дружбонародный МИД РФ почти отстранён от работы: им только доводят отдельные решения и инструкции. Работа идёт в самых верхах: Администрация Президента и госбезопасность. Это внушает существенные надежды на то, что белорусизаторам не удастся уйти от ответственности и отделаться малой кровью, наобещав с три короба и кинув.

Но нельзя вечно выезжать на силовиках, а потом отдавать дело в руки выражающих озабоченность. Мягкая стратегия по отношению к экс-ССР стоила России всей сферы влияния в ближнем зарубежье. Я понимаю желание не напугать соседние государства, но по итогам двадцати восьми лет такой политики пора признать, что она, мягко говоря, не работает.

Стоит начать относиться к плевкам на карте по образцу американцев, прикрутить поток скидочек, ресурсов и льгот — и царьки признают в русских белых сахибов в пробковых шлемах.

Да, Юра! Я об этом неоднократно писал - элита и политические классы боготворят Запад (ЕС и США).

У нас тоже такое было в 1980-90 годах.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Вчера прилетел из Грозного. Впечатляет. Был летом 2016 года, было круто. Но то, как сейчас стало - это не иначе, как волшебство.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.