Сценарии. Часть II

Неразумно бояться того, что неизбежно. Ричард Бах

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 31 декабря в традиционно «отеческом» стиле поздравил своих соотечественников с наступающим Новым 2019 годом. Между тем, после последнего в 2018 году визита белорусского президента в Москву (29.12.2018) в белорусском обществе быстро распространились надежды на то, что в Новогоднюю ночь А. Лукашенко, передав обязанности президента республики премьер-министру С. Румаса, подаст в отставку. Увы, но нет дыма без огня…

Кризис

    Итак, в результате полностью проваленных трех встреч для президента одной из двух стран-учредителей Союзного государства (6, 25 и 29 декабря), российско-белорусский кризис, о неизбежности и неотвратимости которого мы говорим с мая 2018 года, все-таки стал главным итогом завершившегося года.

    Однако, не все так однозначно. В частности, если не обращать внимание на традиционные хамские выпады А. Лукашенко в сторону России и её руководства, стороны все-таки в какой-то мере сдерживают свои медиа ресурсы и пока полномасштабной информационной войны между Москвой и Минском не разыгралось. Президенты публично встречаются, обнимаются и друг другу улыбаются, что позволяет российским СМИ ехидничать, а их белорусским коллегам петь умиротворяющие хоралы в стиле «Все будет хорошо!».

Реплика

    Со временем, если «руки дойдут», следует обязательно вернуться и проанализировать все попытки официальной белорусской апологетики сохранить лицо белорусской власти. Стоит напомнить, что белорусские проправительственные эксперты уверяли, что Россия, требуя переформатирования иждивенческой модели Союзного государства, сама не понимает своего «счастья», дотируя экономику страны, ведущей на мировой арене плохо скрытую антироссийскую политику, парадоксально утверждая, что Москва сохранит прежний уровень экономической поддержки Минска.

    Попутно заверяли, что Россия будет выплачивать Беларуси компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли («вопрос уже решен»), что к 6 декабря генерал Зась станет генеральным секретарём ОДКБ, а провал 11 декабря 2018 г.  встречи белорусской делегации (вице-премьер РБ И. Ляшенко и посол РБ в РФ В. Семашко) с вице-премьером Дмитрием Козаком связан с субъективно негативным отношением российского министра не только к В. Семашко, но и в целом к Беларуси… Любопытно то, что данные «эксперты» еще пытаются что-то прогнозировать в российско-белорусских отношениях.

Прогнозы

    Прогнозы – вещь неблагодарная, но и обойтись без них невозможно.  Прогноз состояния политического режима в Беларуси конечно отличается от динамичных политико-экономических сценариев с определением альтернатив и развилок.  Кроме того, политический прогноз невозможен без политических формул и аксиом, которых в рамках российско-белорусских отношений накоплено вполне достаточно. Но прежде, чем давать прогнозы необходимо понять суть кризиса между Россией и Беларусью.

Что хочет Минск от Москвы?

    Исходя из сложившейся в Беларуси национальной экономической модели, не способной функционировать без российской финансово-ресурсной поддержки, Минск хотел бы сохранить сложившуюся к 2010-2012 году систему отношений с Россией, подразумевающей односторонние преимущества Минска от доступа к российским энергоносителям, российским кредитам, заказам, технологиям и российскому рынку. 

    На внешней арене Минск хотел бы сохранить «свободу рук» в плане выстраивания традиционной лимитрофной внешней политики, согласовывая с Москвой только единую политику в международных организациях (ООН и т.д.). 

    Слабая сторона данной позиции Минска: невозможность собрать неопровержимый аргументный ряд, доказывающий Москве необходимость сохранения дотационной политики в отношении Беларуси, которая обходится российскому федеральному бюджету от 6 до 10 млрд. долларов в год. Проще говоря, Москва ничего не получает от российско-белорусской интеграции, кроме проблем с собственными субъектами федерации.

Что хочет Москва от Минска? 

    Москва хотела бы сохранить Союзное государство Беларуси и России, но в динамике постепенного и неуклонного интеграционного развития, создания наднациональных институтов, сращивания экономик на основе единой валюты, что с одной стороны со временем привело бы к структурным преобразованиям в белорусской экономике и социальной сфере, а с другой стороны сняло бы с повестки дня тему дотирования республики. Стоит напомнить, что дотационная система и возникла в свое время в качестве подмены реальной интеграции между двумя странами.

    Естественно, учитывая, что Союзное государство является политической формой интеграции, то со временем возникла бы и совместная жестко согласованная внешняя политика.  В итоге можно было бы говорить о создании в перспективе государственного образования в форме слабой конфедерации.

    Однако, созданная система двух государств потребовала бы унификации политических режимов, что обрекает авторитаризм Лукашенко на исчезновение.

«Дорожная карта»

    Тем не менее, формально белорусское руководство поддержало итоги саммитов от 25 и 29 декабря: к созданной под руководством министра экономического развития РФ Максима Орешкина «рабочей группе» с белорусской стороны была присоединена аналогичная группа. Возникла межгосударственная структура, призванная, по мнению Кремля, определить новый дизайн Союзного государства.

    Однако, учитывая, что А. Лукашенко видит в «рабочей группе» лишь некую последнюю инстанцию для доступа к российским ресурсам – получения столь долгожданной компенсации за дорожающую российскую нефть, снижение в 2020 году цены за российский газ и т.д., то стороны не договорятся. «Рабочая группа» - зримое свидетельство того, что российско-белорусская интеграция находится в кризисе.

    Тем более, что с 1 января 2019 г. в России, согласно ранее принятого закона, в нефтедобывающей отрасли РФ начался долгожданный налоговый маневр…

    Неуступчивость Москвы ставит под сомнение переизбрание А. Лукашенко на шестой срок, так как Кремль демонстрирует своё недоверие белорусскому президенту, а  Лукашенко может предложить своему народу только «стратегию выживания» за его же счет. В итоге белорусский избиратель может прийти к выводу, что режим А. Лукашенко обходится ему слишком дорого…

Политические формулы и аксиомы

    Понятно, что в определении перспектив сохранения в Беларуси власти А. Лукашенко первую скрипку играет формула местного истеблишмента: «Главой Беларуси может быть только тот политический деятель, который способен решать проблемы республики в Москве». Судя по предновогодней суете А. Лукашенко вокруг Кремля, который весь декабрь буквально осаждал президента России своими требованиями и просьбами, белорусский президент прекрасно понимает важность сохранения за собой статуса «вышибалы» из Москвы финансов и ресурсов.

    Однако не первый год мы отмечаем, что возможности А. Лукашенко в российской столице неумолимо сокращаются.  В 2018 году, учитывая, что белорусский президент в диалоге с Кремлем «слабеет» буквально на глазах, официальный Минск был вынужден мобилизовать в России для поддержки А. Лукашенко не только традиционное белорусское лобби, но и откровенную «пятую колонну», а также развернуть настоящее информационное наступление. В итоге на пост посла РБ в РФ был назначен В. Семашко, чьи таланты переговорщика в Беларуси явно мифологизированы. Понятно, что эти бесполезные конвульсии только ускоряют  негативные для Минска процессы переформатирования Союзного государства.

    В тоже время необходимо уяснить, что Москве нечего терять в Беларуси. В белорусском политическом классе отсутствует идейная пророссийская оппозиция режиму А. Лукашенко. Её ростки были буквально выкорчеваны властями по подсказке националистической оппозиции еще в первые годы XXI века (аксиома № 1). В то же время на белорусском политическом поле нет и реальных пробелорусских лидеров, стремящихся к какому-то компромиссу с Москвой (аксиома №2).

    Аксиомой № 3 можно считать тот факт, что практически весь белорусский политический класс не просто ориентирован на Запад, но и в рамках развернувшегося с 2014 года противостояния между Россией и Западом он однозначно оказался на стороне США, ЕС и Украины, считая, что Россия обречена на поражение и будет вынуждена, под давлением санкций вернуть Крым, отказать в поддержке ополченцам Донбасса, её экономика будет разрушена, а сама федерация развалится.

    А. Лукашенко не просто уверен в том, что Россия проиграет в противостоянии с Западом, но и в союзе с Киевом ведет активную подготовку к закреплению за собой желаемых российских трофеев.  Белорусский президент, безусловно, не является союзником России (аксиома № 4). 

    Список аксиом можно продолжить, но уже на обозначенной базе можно сформулировать несколько сценариев.

Сценарии

    Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика».

    Проблема в том, что, имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы, что в свою очередь может опрокинуть деятельность «рабочей группы» и вынести кризис между Москвой и Минском на политическую «поверхность». Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы.

    Но и Россия, в преддверии запуска в декабре наступившего года первого энергоблока Белорусской АЭС, ограничена во времени. До сентября – октября 2019 года «белорусская проблема» должна быть решена, если не появится ИНОЙ сценарий промежуточного этапа. В этом случае промежуточный этап может занять буквально несколько недель…

    В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического.

    Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России. В рамках данного этапа белорусскую внешнюю политику переформатируют в яростную антироссийскую кампанию по образцу украинской. Москва мгновенно будет представлена в роли лютого и многовекового врага белорусского народа и белорусской государственности. Под угрозой окажутся российские экономические активы на территории РБ. Очевидно, что Москва в экономическом плане ответит Минску мгновенно, что в республике будет традиционно представлено в качестве экспансионистских планов России в отношении Беларуси. 

    В ответ А. Лукашенко будет ожидать поддержку со стороны Запада. Эта поддержка обязательно придет, но только в ограниченном объеме, которого хватит для подпитки белорусской псевдоэлиты. Проблема в том, что ЕС и США, с целью поддержки демократических ценностей, потребуют проведения в Беларуси выборов с НЕ очевидной перспективой для А. Лукашенко и его наследников.

    Кроме того, не стоит забывать, что, если политический класс, включая оппозицию, поддержит А. Лукашенко в качестве яростного борца против «российского империализма», то данный статус белорусского руководства обязательно приведет к расколу среди населения республики, что может проявиться и регионально.

    В любом случае, консервативный этап больше будет походить на работу штаба МЧС на всеохватывающем «пожаре», пожирающем целые отрасли белорусской экономики. Продержаться он сможет относительно небольшой промежуток времени, и страна вновь окажется на развилке: прозападный режим или националистический. Естественно, к этому моменту А. Лукашенко в любом случае уже покинет республику.

    Прозападный режим, установленный в Беларуси уже после исчезновения первого белорусского президента может проявиться в двух форматах: колония Запада (Польши) во главе в В. Макеем и вариант славянской Армении Н. Пашаняна.

    «Армянский» вариант подразумевает относительную нормализацию отношений с Москвой, хотя ни о какой реальной интеграции говорить уже не придется. Но частично белорусская экономика будет спасена. Роль белорусского  Н. Пашиняна «потянут» целый ряд относительно молодых персон из правительства Сергея Румаса. Не исключена политическая карьера и самого С. Румаса. 

    Между прочим, С. Румас мог бы оказаться «спасителем» «семьи» А. Лукашенко, так как нынешний премьер договороспособен и умеет держать слово.  В. Макей, дорвись он до власти, расправился бы с «семьей» и, прежде всего, с Виктором Лукашенко практически мгновенно.

    Не исключен и националистический вариант, когда на месте А. Лукашенко может оказаться жесткий белорусский (скорее пропольский) националист. Кандидатуры на роль белорусского фюрера вполне просматриваются. Между прочим, уже на консервативной этапе в Беларуси будет сформирован местный вариант украинского «Правого сектора». Но в целом данный националистический сценарий остается в сфере фантазий, так как подразумевает не только определенную политическую изоляцию белорусского рейха, но и жесткую конфронтацию с Москвой на уровне провокаций.

    Как следствие, начнутся поиски местной русской 5 колонны, шпиономания, репрессии в стиле облав полицаев в годы Второй мировой войны. Гражданская война в этом случае неминуема, что закономерно, так как нет более лютых врагов собственного народа, чем его титульные националисты.

Итак,

    Все в руках А. Лукашенко. Он имеет полное представление о том, что ждет от него Москва и что ждет лично его и планируемую династию в случае выбора ИНЫХ сценариев. Естественно, А. Лукашенко попытается в очередной раз выбрать «средний путь», заболтать Москву, утопить её требования и предложения в пустой многомесячной риторике, т.е. вернуться к старой практике в отношениях с Россией, которой он пользовался последние два десятка лет. Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство. Репертуар давно пора менять, как и актеров…

А. Суздальцев, Москва, 06.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Доброго времени и с наступающим Рождеством!
Хотелось бы почитать часть I (первую)
по существу мое мнение, что забалтывание интеграции у папыколи не получится, т.к. на этом завязана суть самой интергации. нет результатов, нет компенсаций. как-то так...

Аватар пользователя Гость

Спасибо.Великолепный текст.Понравился даже в литературном плане.

Аватар пользователя Гость

При любом сценарии СГ не будет. Если в Кремле это понимают, надеюсь, то к чему эти потуги с рабочей группой? Кто-то еще питает какие-то надежды? Или Россия в нужный момент сделает ставку на "своего" ставленника (в качестве кандидата в президенты) или в другом амплуа, не важно... Ведь иначе все закончится украинским сценарием со всеми вытекающими...

Аватар пользователя Гость

Много лет читаю Ваш ресурс, но ощущение Дня Сурка, или Дежавю только укрепляется.
p.s. хорошие фильмы кстати-))).

Аватар пользователя Гость

Спасибо! Позиция руководства РБ понятная давно. Грех не брать деньги, если их дают. А дает Россия щедро: нефть - средняя пошлина 120$ на тонну, умножаем на 24 млн. тонн и получаем почти 2,9 млрд.$ нефтяных дотаций; газ - 230$ цена российского газа для ЕС и 130$ цена газа для РБ. Разницу 100$ умножаем на объем около 19 млрд. кубов и получаем 1,9 млрд.$ газовых дотаций. Итого 4,8 млрд.$ только нефтегазовые безвозмездные дотации, а это 9% ВВП РБ. Плюс к этому наши кредиты, плюс беспошлинный допуск на наш рынок товаров РБ, да ещё и европейско-украинской контрабанды, плюс предоставление гражданам Беларуси возможности пользоваться нашей бесплатной медициной и т.д. Доколе это разбазаривание российских государственных средств будет продолжаться? Даже налоговый маневр есть очень мягкий вариант постепенного уменьшения дотаций. Да ладно бы польза была, так ведь не в коня корм. Почему мы такие бесхозяйственные? Ответьте, Андрей Иванович, пожалуйста, на эти вопросы. Это будет более интересно услышать, чем обсуждать давно понятные интересы Лукашенко.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, простите, а где "Сценарии. Часть I"?
Гость из РФ

Аватар пользователя Гость

Дату поменяйте. Спасибо.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Андрей Иванович, простите, а где "Сценарии. Часть I"?
Гость из РФ

https://politoboz.com/content/scenarii-chast-i

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Доброго времени и с наступающим Рождеством!
Хотелось бы почитать часть I (первую)
по существу мое мнение, что забалтывание интеграции у папыколи не получится, т.к. на этом завязана суть самой интергации. нет результатов, нет компенсаций. как-то так...

Первая часть: https://politoboz.com/content/scenarii-chast-i
Да, согласен. Уже не получится, в российском истеблишменте сложился консенсус в отношении Л. и РБ. Но Л. будет пытаться...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Дату поменяйте. Спасибо.

Ага! У меня уже год прошел!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Много лет читаю Ваш ресурс, но ощущение Дня Сурка, или Дежавю только укрепляется.
p.s. хорошие фильмы кстати-))).

Так не в первый раз тема идет по кругу. Сам поражаюсь. Но на самом деле это не "круг", а "спираль".

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо! Позиция руководства РБ понятная давно. Грех не брать деньги, если их дают. А дает Россия щедро: нефть - средняя пошлина 120$ на тонну, умножаем на 24 млн. тонн и получаем почти 2,9 млрд.$ нефтяных дотаций; газ - 230$ цена российского газа для ЕС и 130$ цена газа для РБ. Разницу 100$ умножаем на объем около 19 млрд. кубов и получаем 1,9 млрд.$ газовых дотаций. Итого 4,8 млрд.$ только нефтегазовые безвозмездные дотации, а это 9% ВВП РБ. Плюс к этому наши кредиты, плюс беспошлинный допуск на наш рынок товаров РБ, да ещё и европейско-украинской контрабанды, плюс предоставление гражданам Беларуси возможности пользоваться нашей бесплатной медициной и т.д. Доколе это разбазаривание российских государственных средств будет продолжаться? Даже налоговый маневр есть очень мягкий вариант постепенного уменьшения дотаций. Да ладно бы польза была, так ведь не в коня корм. Почему мы такие бесхозяйственные? Ответьте, Андрей Иванович, пожалуйста, на эти вопросы. Это будет более интересно услышать, чем обсуждать давно понятные интересы Лукашенко.

Не раз об этом писал, но Вы правы, необходимо более четко прописывать российскую позицию, тем более, что она не статичная, а меняется. Меня за это постоянно критикуют. Обязательно пропишу, хотя и в этой статье уже прописывал более сухо...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо.Великолепный текст.Понравился даже в литературном плане.

Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
При любом сценарии СГ не будет. Если в Кремле это понимают, надеюсь, то к чему эти потуги с рабочей группой? Кто-то еще питает какие-то надежды? Или Россия в нужный момент сделает ставку на "своего" ставленника (в качестве кандидата в президенты) или в другом амплуа, не важно... Ведь иначе все закончится украинским сценарием со всеми вытекающими...

Я писал об этом в данной статье. Российское руководство хотело бы сохранить СГ, но понятно, что с Л. это не получится. СГ - относительная гарантия, что РБ не пойдет по украинскому пути.

Аватар пользователя Гость

Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Аватар пользователя Гость

Крым ''забрали" не "зелёные человечки",а "вежливые люди" из коллекторского агенства . Проблема РБ не в будущих дотациях, а в 110 млрд. у.е. полученных средств. Имхо.

Аватар пользователя aleks alekseev

Гость пишет:
плюс предоставление гражданам Беларуси возможности пользоваться нашей бесплатной медициной

...спасибо гость улыбнуло..

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
... плюс предоставление гражданам Белорусии возможности пользоваться нашей бесплатной медициной ....

а 50 тысяч пенсионеров России, проживающих в Белоруссии, с ВнЖ, платят за посещение поликлиник и лечение в больничках ?
Конечно не платят !
а есть еще и другие граждане РФ с ВнЖ проживающих в РБ, которых ничтожно мало, но которые есть .....

Так. и где тут барыш ?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
А причем здесь Чечня? Чечня - субъект федерации. Причем в 1990-е годы там была своя граждаснкая война.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Крым ''забрали" не "зелёные человечки",а "вежливые люди" из коллекторского агенства . Проблема РБ не в будущих дотациях, а в 110 млрд. у.е. полученных средств. Имхо.

В Крыму люди голосовали... А вложенные в РБ деньги никто уже не вернет. Россия и пытаться не будет. Но и не забудет. А Вы бы забыли?

Аватар пользователя Andrey

aleks alekseev пишет:
Гость пишет:
плюс предоставление гражданам Беларуси возможности пользоваться нашей бесплатной медициной

...спасибо гость улыбнуло..

Ну а что? Немало народу лечится. Белорусов в России полно. Имеют страховки.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
... плюс предоставление гражданам Белорусии возможности пользоваться нашей бесплатной медициной ....

а 50 тысяч пенсионеров России, проживающих в Белоруссии, с ВнЖ, платят за посещение поликлиник и лечение в больничках ?
Конечно не платят !
а есть еще и другие граждане РФ с ВнЖ проживающих в РБ, которых ничтожно мало, но которые есть .....

Так. и где тут барыш ?

Суммы по страховкам разные

Аватар пользователя Гость

знакомая пенсионерка (РФ) переехала с мужем из Новосибирска в Гродно.
потом перетянула двух сестер и брата.
можно конечно позавидовать такой многочисленной русской семье.
сейчас наши женщины рожают по одному ребеночку ....

Ей по-барабану все эти "сценарии".
Назад она не поедет !
Хотя если предложить ей паспорт Союзного Государства, наверное, не откажется.
Но вот точно чего она не будет делать, так это выступать против белорусов.
Ей это и нафиг не упало.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
При любом сценарии СГ не будет. Если в Кремле это понимают, надеюсь, то к чему эти потуги с рабочей группой? Кто-то еще питает какие-то надежды? Или Россия в нужный момент сделает ставку на "своего" ставленника (в качестве кандидата в президенты) или в другом амплуа, не важно... Ведь иначе все закончится украинским сценарием со всеми вытекающими...

Я писал об этом в данной статье. Российское руководство хотело бы сохранить СГ, но понятно, что с Л. это не получится. СГ - относительная гарантия, что РБ не пойдет по украинскому пути.

А что плохого для России в реализации украинского пути в РБ? С Украиной все замечательно получилось.
Поддержка РБ обходится в 6-10 мегабаксов ежегодно, это не считая ущерба.
Для сравнения программа создания МС-21 - это 4 с копейками мегабаксов единовременно.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
... плюс предоставление гражданам Белорусии возможности пользоваться нашей бесплатной медициной ....

а 50 тысяч пенсионеров России, проживающих в Белоруссии, с ВнЖ, платят за посещение поликлиник и лечение в больничках ?
Конечно не платят !
а есть еще и другие граждане РФ с ВнЖ проживающих в РБ, которых ничтожно мало, но которые есть .....

Так. и где тут барыш ?

Если не оформили гражданство - платят! Не зря в поликлинниках РБ требуют паспорт! Причем платят по увеличенному тарифу! Особенно те, кто ездит получать российскую пенсию в Новозыбков.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
......

+100500
Ну какие-такие преобразования может сделать человек, окончивший исторический факультет Могилевского пединститута им. Кулешова и эканомист после сельскохозинститута возле Могилева ?
Уровень - "болтун из общества "Знания" & счетовод.

Аватар пользователя Гость

А вот только не надо тут втирать в уши про какой то супер-пуппер уровень для рядовой страховке в России.
Все обычно, серенько и средненько.

Аватар пользователя Гость

тема "про Украину" исчезла из разговоров между русскими.
может быть россияне и обсуждают эту тему.
но русские уже, глядя прямо в глаза, заявляют - не обсуждаем !

Аватар пользователя Гость

1. Румас - окончил военное финансовое училище
2. Макей - окончил Минский государственный педагогический институт иностранных языков

Интендант-кассир & педагог будущие политические звезды ?
Не верю !

Аватар пользователя aleks alekseev

Уважаемый Андрей Иванович,бесплатная медицина и страховая по моему совсем разные вещи...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
А причем здесь Чечня? Чечня - субъект федерации. Причем в 1990-е годы там была своя граждаснкая война.

Чечня притом, что в случае продавливания глубокой интеграции (что в случае с АГЛом, дело не суперсложное) Россия получит регион, часть населения которого люто ненавидит русских и все русское, и потребность в значительных вливаниях в данный регион (наравне в Крымом, Чечней, Дагестаном и т.д.) Таким образом, видятся ли в Кремле хотя бы расчетные экономические выгоды от "привязывания" к себе Беларуси, кроме "благородной" роли "собирателя земель" (что на фоне набирающей хайп истории с Курилами, блекнет). Утверждение, что в 90-е в Чечне была гражданская война весьма сомнительно с учетом факта подписания Россией с Ичкерией мирного договора (мое имхо - рано или поздно чеченцы добьются независимости, и ни каратели ни деньги не помешают).

Аватар пользователя Гость

Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Какая же это правда если Кремль не может своим указом сменить генерал-губернатора?!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
знакомая пенсионерка (РФ) переехала с мужем из Новосибирска в Гродно.
потом перетянула двух сестер и брата.
можно конечно позавидовать такой многочисленной русской семье.
сейчас наши женщины рожают по одному ребеночку ....

Ей по-барабану все эти "сценарии".
Назад она не поедет !
Хотя если предложить ей паспорт Союзного Государства, наверное, не откажется.
Но вот точно чего она не будет делать, так это выступать против белорусов.
Ей это и нафиг не упало.

Что это с Вами? Кто эту женщину тащит обратно в Новосибирск? я вот не понял что-то, её депортируют, высылают? Откуда столько эмоций-то? И кто эту женщину заставляет "выступать против белорусов"? Вы где это взяли, добрый человек? Вы тут провокации какие-то творите или что-то иное?
Нравится ей в Беларуси, так прекрасно! Никто не против... Вы по-моему адресом ошиблись.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
При любом сценарии СГ не будет. Если в Кремле это понимают, надеюсь, то к чему эти потуги с рабочей группой? Кто-то еще питает какие-то надежды? Или Россия в нужный момент сделает ставку на "своего" ставленника (в качестве кандидата в президенты) или в другом амплуа, не важно... Ведь иначе все закончится украинским сценарием со всеми вытекающими...

Я писал об этом в данной статье. Российское руководство хотело бы сохранить СГ, но понятно, что с Л. это не получится. СГ - относительная гарантия, что РБ не пойдет по украинскому пути.

А что плохого для России в реализации украинского пути в РБ? С Украиной все замечательно получилось.
Поддержка РБ обходится в 6-10 мегабаксов ежегодно, это не считая ущерба.
Для сравнения программа создания МС-21 - это 4 с копейками мегабаксов единовременно.

Вот как... Ну сходу: кто кредит за БелАЭС будет возвращать, куда беженцев из Беларуси девать (русских и белорусов, да и других), а ведь побегут миллионами, границу копать-строить? Ну за транзит боятся не стоит, Минск не будет сам себе в висок стрелять, но проблем не оберешься.
Конечно, Россия справится, вон с украинской темой в экономическом плане справились, но зачем народ белорусский на Россию натравливать. Хотя по сценариям такой вариант есть.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А вот только не надо тут втирать в уши про какой то супер-пуппер уровень для рядовой страховке в России.
Все обычно, серенько и средненько.

Угу, но есть. Я так понимаю, что в Беларуси покруче... Ну что поделать, не дотягивает Москва...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Какая же это правда если Кремль не может своим указом сменить генерал-губернатора?!

Вот именно. Это все как из оппозиционных ресурсов: "ставленник Москвы", "надсмотрщик из Москвы" и т.д. Но вот только из кризисов между Минском и Москвой не выходим. Вот интересно, что не кричат: "Макей - ставленник Варшавы и НАТО" и т.д. Патриоты...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Ну вот такой неинформированный Андрей Иванович, ну слепой и глухой... Так помогите, расскажите, что получает Россия взамен... Приведите примеры, как России участвует в белорусской внутренней и внешней политике. Я вот ничего не знаю, кроме согласования между МИДами по голосованиям в ООН, так может кто и проинформирует...
Все какие-то тайны, обиженные позы, непроницаемые лица, мол, вот глупенький не понимает главную тайну Мальчиша-Лукаша... Ну так жду (уже лет двадцать, между прочим, жду)!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
А причем здесь Чечня? Чечня - субъект федерации. Причем в 1990-е годы там была своя граждаснкая война.

Чечня притом, что в случае продавливания глубокой интеграции (что в случае с АГЛом, дело не суперсложное) Россия получит регион, часть населения которого люто ненавидит русских и все русское, и потребность в значительных вливаниях в данный регион (наравне в Крымом, Чечней, Дагестаном и т.д.) Таким образом, видятся ли в Кремле хотя бы расчетные экономические выгоды от "привязывания" к себе Беларуси, кроме "благородной" роли "собирателя земель" (что на фоне набирающей хайп истории с Курилами, блекнет). Утверждение, что в 90-е в Чечне была гражданская война весьма сомнительно с учетом факта подписания Россией с Ичкерией мирного договора (мое имхо - рано или поздно чеченцы добьются независимости, и ни каратели ни деньги не помешают).

О как! Очень бурно!
- по "продавливанию" "глубокой интеграции". А зачем подписывали Союзный договор, где вся эта "глубина" прописана? Что, головы не было, пьяный был главный белорусский подписант? Вы на что рассчитывали? Что будут белорусские власти получать авансы под интеграцию лет сто, пока Минск "зреть" будет? И вот как на банкете принесли счет, то сразу сопли и слюни, да как можно, еще и платить надо, да мы вас за этот счет "возненавидим"... Феноменально. Ели, пили, грязью кидались в спонсора банкета, тащили ложечки со стола, а потом... обиделись. Молодцы, конечно.
Ну а насчет Чечни, так Вам надо было бы подробнее с данной историей ознакомиться, как и с ребятами, что за Тереком сидели и ножи на Грозный точили, да еще массу всего. Заче вы выводы делает там, где ничего не знаете или, что хуже, не желаете знать...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
1. Румас - окончил военное финансовое училище
2. Макей - окончил Минский государственный педагогический институт иностранных языков

Интендант-кассир & педагог будущие политические звезды ?
Не верю !

Закончил сельхозакадемию и университет - учитель истории. Да никто не верил! А вот она как...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ой, нагоняете жути на АГЛа мрачными сценариями, мол ход у него один- сливать Беларусь. А вот если развить вариант первый с преобразованиями в экономике, социальной сфере Беларуси, к чему это преведет по Вашему мнению ? Не боитесь второю Чечню себе создать (как минимум в объемах необходимых вливаний)?

Преобразования? После 25 лет у власти? Ну-ну...
......

+100500
Ну какие-такие преобразования может сделать человек, окончивший исторический факультет Могилевского пединститута им. Кулешова и эканомист после сельскохозинститута возле Могилева ?
Уровень - "болтун из общества "Знания" & счетовод.

Мог, не в образовании дело. Не было политической воли и смелости. И когда человек понял, что не на своем месте, то все силы бросил на то, чтобы удержаться на посту президента.
С командой умнее себя работать не может. Только дураки... Ну вот и итог.
Упрямый, не желает учиться. Но при этом, что удивительно, все слышит и всех слушает, но аналитических талантов не имеет и позиция мозаичная.
Действительно хотел что-то сделать доброе для народа, но ждобство затянуло, а потом страх...
Это, вообще-то, трагедия. Мне его жаль. Хороший был материал, народ его поддерживал. С ним можно было поработать, чтобы потом в Беларуси его именем города (новые) называли, но будут столетиями проклинать.
Поздно сейчас... Все поздно. Жаль и его и народ белорусский.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Ну вот такой неинформированный Андрей Иванович, ну слепой и глухой... Так помогите, расскажите, что получает Россия взамен... Приведите примеры, как России участвует в белорусской внутренней и внешней политике. Я вот ничего не знаю, кроме согласования между МИДами по голосованиям в ООН, так может кто и проинформирует...
Все какие-то тайны, обиженные позы, непроницаемые лица, мол, вот глупенький не понимает главную тайну Мальчиша-Лукаша... Ну так жду (уже лет двадцать, между прочим, жду)!

Не знаю, что Россия получает (или получала) взамен, но ведь что-то же получает (получала), раз идет (шла) постоянная финансовая поддержка.
Если ничего не получала, то как тогда можно оценить деятельность вашего ВПР?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
....
Мог, не в образовании дело. Не было политической воли и смелости. И когда человек понял, что не на своем месте, то все силы бросил на то, чтобы удержаться на посту президента.
С командой умнее себя работать не может. Только дураки... Ну вот и итог.
Упрямый, не желает учиться. Но при этом, что удивительно, все слышит и всех слушает, но аналитических талантов не имеет и позиция мозаичная.
Действительно хотел что-то сделать доброе для народа, но ждобство затянуло, а потом страх...
Это, вообще-то, трагедия. Мне его жаль. Хороший был материал, народ его поддерживал. С ним можно было поработать, чтобы потом в Беларуси его именем города (новые) называли, но будут столетиями проклинать.
Поздно сейчас... Все поздно. Жаль и его и народ белорусский.

Да не волнуйтесь за него. Стране еще столько предстоит пережить после него, что уйди он сейчас, лет через пять о нем вспоминали бы как о дедушке Ленине или позднем Брежневе, а о середине 2010-х -- как о брежневском застое. И народ не нужно жалеть, каждый народ достоин... ну Вы знаете.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Лучше, чем Константин Боровой, и не скажешь: Генерал-губернатор Лукашенко назначен в Кремле и финансируется Россией.
И это правда!

Россия в лице Андрея Ивановича категорически отрицает факт какого-либо участия в политике Беларуси и Занзибара (см темы ранее). Она только поддерживает финансами брацкий белорусский нарот, причем абсолютно безвозмездно, не получая ничего взамен, кроме плевков и ругани.

Ну вот такой неинформированный Андрей Иванович, ну слепой и глухой... Так помогите, расскажите, что получает Россия взамен... Приведите примеры, как России участвует в белорусской внутренней и внешней политике. Я вот ничего не знаю, кроме согласования между МИДами по голосованиям в ООН, так может кто и проинформирует...
Все какие-то тайны, обиженные позы, непроницаемые лица, мол, вот глупенький не понимает главную тайну Мальчиша-Лукаша... Ну так жду (уже лет двадцать, между прочим, жду)!

Не знаю, что Россия получает (или получала) взамен, но ведь что-то же получает (получала), раз идет (шла) постоянная финансовая поддержка.
Если ничего не получала, то как тогда можно оценить деятельность вашего ВПР?

Кто такой ВПР?
Во-первых, логика у Вас поразительная. Мол, если оказывала поддержку, то что-то получала. Отлично! Иными словами, Вы сами не знаете, что получала Россия взамен.
Во-вторых, это были интеграционные авансы, стимулирование выполнения союзного договора и соглашений по ЕАЭС.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
....
Мог, не в образовании дело. Не было политической воли и смелости. И когда человек понял, что не на своем месте, то все силы бросил на то, чтобы удержаться на посту президента.
С командой умнее себя работать не может. Только дураки... Ну вот и итог.
Упрямый, не желает учиться. Но при этом, что удивительно, все слышит и всех слушает, но аналитических талантов не имеет и позиция мозаичная.
Действительно хотел что-то сделать доброе для народа, но ждобство затянуло, а потом страх...
Это, вообще-то, трагедия. Мне его жаль. Хороший был материал, народ его поддерживал. С ним можно было поработать, чтобы потом в Беларуси его именем города (новые) называли, но будут столетиями проклинать.
Поздно сейчас... Все поздно. Жаль и его и народ белорусский.

Да не волнуйтесь за него. Стране еще столько предстоит пережить после него, что уйди он сейчас, лет через пять о нем вспоминали бы как о дедушке Ленине или позднем Брежневе, а о середине 2010-х -- как о брежневском застое. И народ не нужно жалеть, каждый народ достоин... ну Вы знаете.

По идее правильно, в политике все цинично, но ведь люди все-таки.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Без проблем.
Почитайте:
1. http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
2. http://www.soyuz.by/about/docs/program/
Почитали? Подписано? Ратифицировано? Выполняйте...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Без проблем.
Почитайте:
1. http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
2. http://www.soyuz.by/about/docs/program/
Почитали? Подписано? Ратифицировано? Выполняйте...

Так это и есть вода и демагогия.
АГЛ говорит, что Беларусь всё выполнила, а если что то не выполнила, то это только из за противодействия Кремля.

Где конкретика?

Ответить с цитированием
Конкретные мероприятия и сроки их выполнения определяются решениями органов Союзного государства или договорами государств-участников.
Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Однако, и у Москвы исчезли как время, так и ресурсы на то, чтобы в очередной раз вернуться к очень дорогостоящему спектаклю под названием Союзное государство.

А разве сейчас предлагается не именно это ???
Кремль требует какой то непонятной (мне по крайней мере) более глубокой интеграции и тогда раздача "плюшек" продолжится.
Или нет?

Кто-нибудь может конкретно сказать чего хочет Кремль? Без словоблудия и воды.

П. С. Только если можно, без упоминания комбайнов и грузовиков, поскольку их удельный вес в объёме товарооборота двух стран - мизерный.

Без проблем.
Почитайте:
1. http://www.soyuz.by/about/docs/dogovor5/
2. http://www.soyuz.by/about/docs/program/
Почитали? Подписано? Ратифицировано? Выполняйте...

Так это и есть вода и демагогия.
АГЛ говорит, что Беларусь всё выполнила, а если что то не выполнила, то это только из за противодействия Кремля.

Где конкретика?

Ответить с цитированием
Конкретные мероприятия и сроки их выполнения определяются решениями органов Союзного государства или договорами государств-участников.

Во-первых, вся пресловутая российско-белорусская интеграция все двадцать с лишним лет существует исключительно за счет России. Минск в неё ни копейки не вложил, зато получил от 6 до 10 млрд. долларов поддержки в качестве интеграционных авансов.
Во-вторых, Беларусь на любой пункт интеграционной "Дорожной карты" отдельный перскурант предъявляла. В частности, за единый эмиссионный центр не только 2 млрд. долларов в год РЕГУЛЯРНО, но и половину ЗВР России. Ну так миллиардиков 300... Ну и как это назвать? Подсказать? Это насчет демагогии. Так ведь можно "дурака включать" бесконечно, но зато очень шустро насчитывать компенсации за дотации...
В-третьих, а вот сейчас Минск может делать круглые и очень непонимающие глазки... Вот мол, так было все хорошо, жили на халяву, так это так правильно, а тут от нас таких белых и пушистых что-то вдруг захотели... Мол, демагогия.
В общем, быстро надо переводить на мировые цены. Тогда глазки из круглых очень быстро сузятся и все всё сразу поймут... И демагогия закончится.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.