Сценарии. Часть I.

Всякая власть есть непрерывный заговор. Оноре де Бальзак

    25 сентября в Москве включили отопление. Лето, задержавшись в российской и белорусской столицах почти на месяц, постепенно стало удаляться с просторов восточной Европы все дальше на юг, к теплым морям и горячим пустыням, богатым нефтью и газом.

Оптимистическая трагедия

    Судьба поставок российских нефти и газа в Беларусь в очередной раз оказалась ключевой во всем комплексе проблем российско-белорусских отношений осенью 2018 года, что естественно, так как политическая формула Союзного государства заключается в балансе российских военно-стратегических интересов и стремления Минска сохранить и даже расширить доступ к дешевым российским энергоносителям. Однако, очевидно, что баланс нарушился и давно…

    Именно это нарушение баланса и лежит в основе всех проблем в российско-белорусских отношениях. По этой причине, чем дальше от нас Большой саммит 21 сентября 2018 г., тем больше в белорусском медиа-пространстве различных интерпретаций итогов обсуждения на высшем уровне не только «главного вопроса» (А. Лукашенко, 22.09.2018), а также других «острых» тем из обширной российско-белорусской повестки дня.

    Стоит отметить, что если негативные оценки итогов Большого саммита в принципе однотипные, за исключением  откровенных паникеров, очень беспокоящихся не о выживании республики,  а о судьбе самого А. Лукашенко: https://www.youtube.com/watch?v=Dtx9BIbFaCQ, то диапазон позитивных и даже «победных»  мнений оказался весьма широким: от «волшебного» телефона А. Лукашенко, позволяющий белорусскому  президенту дистанционно управлять Кремлем, до полного и окончательной победы А. Лукашенко в переговорном марафоне с Москвой.

    Однако в этом своеобразном соревновании оптимизма и «побед», развернувшемся в белорусском медиа-пространстве, несомненным лидером оказалось Белорусское телевидение, оперативно подсчитавшее сумму, которую, по мнению «аналитиков» БТ белорусский президент смог вытянуть из России: «Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник: https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/). 

Реплика

    Вообще-то, с одной стороны, такая явно нереалистичная реакция белорусских электронных СМИ смахивает на спич тамады с банкета какой-то степной Орды после удачного набега на соседнее славянское княжество, а с другой стороны говорит о том, что перед правительственными пропагандистами была поставлена задача во что бы то ни стало убедить республику в способности А. Лукашенко сохранять и даже укреплять контроль над российскими финансовыми и сырьевыми ресурсами. Однако в данном случае получилось, как по старой русской пословице: «Заставь дурака Богу молиться...». В общем, попутно с анализом складывающейся ситуации в российско-белорусских отношений напрашивается вывод о том, что высокопоставленная белорусская «пресс-семейка» в ближайшие месяцы нам доставит немало поводов, чтобы посмеяться и поехидничать.

Проблемы анализа

    Безусловно, в нашем случае нам наиболее интересен аргументный ряд, которая «позитивная» часть белорусского экспертного сообщества использует в качестве обоснования «победы» А. Лукашенко в Сочи, но здесь нас ждет разочарование: как правило в качестве основы доказательной базы используются доклад А. Лукашенко на заседании правительства от 22 сентября 2018 г. Увы, даже С. Румас хранит могильное молчание, не говоря уже о В. Макее.

    Проблема в том, что к сожалению, опыт анализа итогов любого российско-белорусского саммита говорит о том, что результаты очередной встречи на высшем уровне можно оценить с высокой степенью достоверностью только через два-три месяца. Именно тогда итоги саммита начинают проявляться в документах, финансовых перечислениях на счета белорусских финансовых структур или в поставках энергоносителей, а также иного сырья, комплектации или вооружения из России.

    Иногда процессы идут в обратную сторону, как к примеру, получилось после встречи А. Лукашенко и В. Путина 1 апреля 2017 года в Санкт-Петербурге. Тогда, после беседы с президентом России белорусский президент дал указание перечислить на счета «Газпрома» белорусскую задолжность в 700 млн. долларов, о чем, естественно, белорусский СМИ постарались не сообщать, акцентируя на очередных «победах». Автор этих строк не скажет ничего нового, если отметит, что в белорусском медиа-пространстве давно укоренился исключительно «победный» формат освещения российско-белорусских встреч на высшем уровне.

    Есть более оперативный вариант анализа итогов встречи двух президентов, который не вызывает каких-либо проблем у экспертов, так как в этом случае срабатывают определенные индикаторы. К примеру, подписаны по итогам саммита ли те или иные соглашения, что говорит о результативности встречи. Еще проще, когда после переговоров проходит совместная пресс-конференция (крайне редко используется в российско-белорусском диалоге). Но это, конечно, почти идеальные условия для анализа и надеяться на них не приходится…

    Очень трудно без дополнительной информации оценивать «встречи без галстуков», которые, как правило, заканчиваются без подписания каких-либо документов. Но в данном случае (21 сентября) речь идет не просто о встрече двух президентов, хотя и она была в рамках свидания на берегу Черного моря, а о Большом саммите с участием премьер-министров, вице-президентов и т.д. Но ведь после состоявшей почти по минимуму международной конференции можно было бы хотя бы какой-то протокол о взаимопонимании по тем или иным вопросам подписать… Однако, вообще ничего нет.

    Между прочим, в Москве итоги саммита в Сочи от 21 сентября 2018 г. оцениваются как очень удачные, но в российском смысле: «Всё  прошло очень хорошо!».  Напомним и то, что до сегодняшнего дня Министерство энергетики РФ пока не подтвердила уверения А. Лукашенко, что вопрос о «перетаможке» закрыт. Понятно, что пока Москва молчит, а она и будет и дальше молчать по ряду причин, о которых мы еще вспомним, Минск вряд ли откажется от маневра на пока открытом для него информационном поле, стремясь закрепиться в сознании белорусской общественности с собственной интерпретацией происходящих событий. 

    Автор данных строк, как, впрочем, и солидная часть белорусского экспертного сообщества, до сих пор считает, что, учитывая традиционно катастрофическую ситуацию в белорусской экономике, Москва «не кинет в беде» и что-то подбросит на союзную «паперть», но уж точно не отвалит Минску 30 млрд. долларов США, о которых так восторженно мечтает руководство БТ.

    Пять лет назад Янукович тоже ждал 15 млрд. долларов США, но Москва ему хотя бы эти миллиарды обещала, а 3 млрд. долларов даже выдала…

Заговоры

    Было бы несправедливо, помимо дискуссии об «очередной победе» А. Лукашенко над «варварами», обойти вниманием и еще один процесс, которые очень занимает не только белорусский политический класс, но и, естественно, белорусское руководство. Речь идет о запущенных летом текущего года в белорусское и российское медиа-пространства целой серии слухов о будущей отставке А. Лукашенко. До 21 сентября данные информационные «вбросы» можно было игнорировать, но сейчас, после состоявшегося Большого саммита, вопрос о «заговоре» Москвы приобрел новое звучание.

    Прежде всего, стоило бы зафиксировать тактическую политическую формулу, которая очевидно будет действовать по меньшей мере до встречи В. Путина и А. Лукашенко в Могилеве: «Полное принятие российской стороной белорусских требований (на чем и настаивал А. Лукашенко 22 сентября на заседании белорусского правительства) безусловно аннулирует все слухи об уходе А. Лукашенко с поста президента РБ и заговоре Кремля против А. Лукашенко». Но ведь над Минском разве только колокольный звон не плывет в ознаменование «победного» возвращения белорусского президента из южной столицы России. 

    Тут потребуются разъяснения: с одной стороны, действительно смущает поведение белорусского руководства и белорусского экспертного сообщества, активность которого в позитивном освещении прошедшего в Сочи саммита явно зашкаливает и даже приобретает оттенок гротеска. С другой стороны, Москва ведет себя не просто исключительно любезно и очень предупредительно с главой белорусского государства, что в свою очередь вроде как бы снимает тему неизбежности российско-белорусского кризиса, но иногда явно перебарщивает, а то и сознательно «троллит» А. Лукашенко.

«Тупой лобзик»

    Нет сомнений, что за десятки лет постоянных контактов Москвы с Минском, «варвары» прекрасно изучили нрав А. Лукашенко и не раз использовали данные знания для того, чтобы водить за нос известного своим самолюбием белорусского президента. Понятно, что для белорусской стороны, которая всегда гордилась своим талантом обмануть «эту» Москву, такие московские «практики» воспринимаются крайне болезненно: «считают нас младшими…», «имперцы», «сами сидят в…, а куда там» и т.д.

    Но тем не менее, стоит в качестве примера привести три дня «информационного вакуума» с 22 по 25 августа 2018 года, когда А. Лукашенко тихо грустил и одновременно яростно ругался в президентских покоях белорусского санатория в Сочи. И вот состоялось чудо: 25 августа белорусскому президенту позвонил его российский коллега и А. Лукашенко тут же ожил, немедленно дал интервью белорусскому ТВ, а заодно обругал последними словами всех «врагов» и «клеветников». Можно только представить, как наблюдая этот всплеск активности белорусского президента, хихикали буквально через забор, в «Бочаровом ручье». Хватило одного телефонного звонка…

    Невольно возникает предположение, что именно такой же прием был использован и после Большого саммита, когда А. Лукашенко, не скрывая удовлетворения проинформировал о новом звонке В. Путина (22 сетября). Любопытно, что пресс-служба президента РФ ничего не сообщила о «многомиллиардном» звонке Главы российского государства в Минск. Но даже если звонок и был, в чем автор этих строк не сомневается, то подозрение, что он был предназначен прежде всего для того, чтобы «подсластить» А. Лукашенко «сочинскую пилюлю». Однако и одного звонка оказывается достаточно, чтобы белорусский президент радовался звонку из Москвы («по инициативе российской стороны»), как ребенок «Чупа-чупсу»…

    Подобный изощренный троллинг не является новостью для международных отношений. Несомненным мастером данного метода является «твиттерный президент» Дональд Трамп. Но на самом деле не исключено, что против А. Лукашенко используется методика «тупого лобзика»: отпиливание хвоста ошалевшему коту тупым лобзиком в течении всего рабочего дня с перерывом на обед, кофе-паузами и длительными перекурами.

Конспирология

    Итак, подведем предварительные итоги:

- невероятная медийная активность «позитивистов» вроде бы говорит о том, что властям есть, что «прикрыть», но с другой стороны, такого рода «информационная волна» после очередного российско-белорусского саммита традиционна и мы об этом неоднократно говорили;

- невольно обращает на себя паническая, хотя при этом тоже в немалой степени традиционная кампания белорусской оппозиции, которая итогом каждого российско-белорусского саммита видит по меньшей мере открытие в Беларуси базы российских ВКС, а по максимуму «неизбежный» аншлюс республики Россией. Сразу скажем, что данные темы «тухлые» и вписаны в общую стратегию давления Запада на Россию, но других проблем у оппонентов А. Лукашенко нет, что и позволяет в Москве не отделять белорусских властей от белорусской оппозиции, так, как и те и другие очень болезненно относятся к сокращению российских финансово-ресурсных дотаций и субсидий: «Платили и будет платить! Они (русские – А.С) нам на века обязаны…». Но в данном случае «тревоги» оппозиции вроде бы стимулируются победными воплями властей, что формально дает оппонентам правящего в республике политического режима право задавать очень «патриотичные» вопросы об итогах Большого саммита: «А за что такие подачки получил А. Лукашенко? Что он мог пообещать Москве, которая отвалит Минску по версии белорусского БТ 30 млрд. долларов (больше половины годового ВВП РБ)?». 

- российская сторона очень осторожна с белорусским президентом, своими действиями она напоминает опытного рыбака, который не торопится вытягивать уже подсеченную рыбину на берег, опасаясь того, что «сом» может сорвался с крючка, и сознательно водит его по кругу – май, июнь, июль, затем август-сентябрь. Вот, к примеру,  уже после таджикского плова А. Лукашенко вернулся из Душанбе, а ведь говорилось, что «вопросы будут еще обсуждаться прежде всего в Душанбе через неделю»,  но никаких решений из предгорий Памира белорусский президент так и не привез. Сейчас белорусский истеблишмент уже начинает традиционное камлание по случаю саммита в Могилеве…  

    Внешне  ничего не меняется, «сома» то дернут за крючок, то отпустят погулять…

    Итак, первые два наблюдения ничего нового нам не добавят, что, в принципе и правильно, так как это объекты, а субъект в любом случае один – Москва. Тогда надо смотреть на уже не раз упомянутые анонимные московские сценарии, которые, стоит сразу отметить, не могли появиться просто так, без повода.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 30.09.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

...всё бы ничего, если бы это были не Союзники...
О долларах, помощи безвозмездной: не знаю, кто здесь автор идеи, но $$$ стал обязательным атрибутом упоминания в белорусских СМИ почти по любому поводу/встрече, будь-то какая-нибудь конференция, не говоря уже о встречах на международном уровне...
Видимо, $$$ является наиболее убедительным/весомым аргументом для "убеждения" сограждан в тех или иных успехах: ПВТ "перешагнул" миллиард и является здесь безусловным лидером...
Однако не отстаёт в этом плане в республике и торгово-промышленная палата: редкая неделя обходится без интервью её руководителя об очередных успехах/планах/встречах/командировках с обязательным употреблением $$$... Если бы взять и подсчитать сколько в этих интервью говорилось о заключённых контрактах и выгоде белорусской стороны, то цифра тоже была бы космическая, только вот где деньги или те же $$$...
Поэтому ничего удивительного нет и с 30 миллиардами...
"Мельчают" пропагандисты, но суммы ростут и никто не думает о последствиях, о завтрашнем дне, живут сегодняшним...
Похоже на то, что в Сочи всё-таки "союзнику" в расширенном составе доходчиво объяснили в чём состоит ценность $$$ в межгосударственных отношениях...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...всё бы ничего, если бы это были не Союзники...
О долларах, помощи безвозмездной: не знаю, кто здесь автор идеи, но $$$ стал обязательным атрибутом упоминания в белорусских СМИ почти по любому поводу/встрече, будь-то какая-нибудь конференция, не говоря уже о встречах на международном уровне...
Видимо, $$$ является наиболее убедительным/весомым аргументом для "убеждения" сограждан в тех или иных успехах: ПВТ "перешагнул" миллиард и является здесь безусловным лидером...
Однако не отстаёт в этом плане в республике и торгово-промышленная палата: редкая неделя обходится без интервью её руководителя об очередных успехах/планах/встречах/командировках с обязательным употреблением $$$... Если бы взять и подсчитать сколько в этих интервью говорилось о заключённых контрактах и выгоде белорусской стороны, то цифра тоже была бы космическая, только вот где деньги или те же $$$...
Поэтому ничего удивительного нет и с 30 миллиардами...
"Мельчают" пропагандисты, но суммы ростут и никто не думает о последствиях, о завтрашнем дне, живут сегодняшним...
Похоже на то, что в Сочи всё-таки "союзнику" в расширенном составе доходчиво объяснили в чём состоит ценность $$$ в межгосударственных отношениях...

Объяснили, объяснили, но все равно "победа". А Вам за комментарий очень благодарен. Квалифицированно "раскатали"!

Аватар пользователя Andrey

Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Аватар пользователя Врач

Андрей Иванович, а как Вы относитесь к введению Россией жёсткого визового режима с гражданами У. и РБ? Вплоть до 9 отказов из 10, и пускать сюда в РФ только обеспеченных граждан с чисто туристическими целями с оплаченными отелем и туром? В свете пенсионной реформы в РФ об этой мере говорят всё громче и громче, и это вполне обоснованно. Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке интеллектуального труда, офисного и тем более удалённого. Я предвижу, что Вы захотите возразить о незначительной конкуренции, но я заочно не соглашусь: поток мигрантов из РБ и У. в РФ год от года увеличивается. Наконец, мы видим, что РБ скоро станет Украиной 2.0, и Москва к этому готовится. Значит, темпы потока мигрантов из РБ в нашу страну будут только ускоряться.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Андрей Иванович, а как Вы относитесь к введению жёсткого визового режима с гражданами У. и РБ? Вплоть до 9 отказов из 10 и пускать сюда в РФ только обеспеченных граждан с чисто туристическими целями с оплаченным отелем и туром? В свете пенсионной реформы в РФ об этой мере говорят всё громче и громче. Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке интеллектуального труда. Я предвижу, что Вы захотите возразить о незначительной конкуренции, но я заочно не соглашусь: поток мигрантов из РБ и У. в РФ год от года увеличивается. Наконец, мы видим, что РБ скоро станет Украиной 2.0, и Москва к этому готовится. Значит, темпы потока мигрантов из РБ в нашу страну будут только ускоряться.

Плохо отношусь визам в любом случае между РФ, РБ и РУ. Нет более тесно связанных с друг другом стран в Европе.
Как гражданин России я не вижу никакой трагедии в трудовой миграции из Украины и Беларуси в Россию. Как человек, для которого Беларусь далеко не чужая страна, то жутко за республику, которой ничего не остается, как торговать рабочей силой. В общем, все очень противоречиво.

Аватар пользователя nabl

Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Врач

nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Не только АГЛ скажет спасибо за это властям РФ. Скажут спасибо ещё и миллионы россиян в возрасте 40+. А все нужные квалифицированные кадры из РБ и У за эти последние 4 года и так уже приехали.
А сама трудовая миграция выгодна не России, а некоторым кланам власть имущих в России, делающим десятки миллионов рублей в месяц на легализации мигрантов

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Типа телерепортаж))) Уровень ниже плинтуса

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Я за визы со всеми странами СНГ. Всегда был только "за". И за очень быстрое - без препон - предоставление российского гражданства.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Уровень ТВ-канала районного центра. И то не каждого... :)))

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Не только АГЛ скажет спасибо за это властям РФ. Скажут спасибо ещё и миллионы россиян в возрасте 40+. А все нужные квалифицированные кадры из РБ и У за эти последние 4 года и так уже приехали.
А сама трудовая миграция выгодна не России, а некоторым кланам власть имущих в России, делающим десятки миллионов рублей в месяц на легализации мигрантов

Тут неоднозначно все. Азиатская трудовая и общая миграция однозначно невыгодна, забирает рабочие места и меняет этнический состав России.
Миграция из славянских стран, которая идет не только из Украины и Беларуси, но и из Болгарии, Сербии, Хорватии, Польши и Словакии (последние представлены в основном бизнесом, инженерными кадрами и специалистами) выгодна, так как это славяне и это перевешивает утрату рабочих мест для местных.
Есть небольшая миграция эстонцев, литовцев и латышей. Но она небольшая (маленькие страны). Кроме того, в Москве и Санкт-Петербурге испокон веку были общины этих народов. Кроме того, в Санкт-Петербурге еще с XVIII-XIX веков известны общины финнов, англичан и шведов.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Уровень ТВ-канала районного центра. И то не каждого... :)))

Но ведь кто-то это смотрит! Нет, ради Бога, может кому-то нравится, но с другой стороны, ведь кто-то это и снимает...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Я за визы со всеми странами СНГ. Всегда был только "за". И за очень быстрое - без препон - предоставление российского гражданства.

Гм... С Беларусью не надо.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Ошибаетесь! До миллиона "тунеядцев"! Крепких, здоровых мужиков.

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Андрей Иванович, а как Вы относитесь к введению Россией жёсткого визового режима с гражданами У. и РБ?

Ну вот и построили союзное государство с единым эмиссионным центром)) Введение виз было бы интересным экспериментом, да увы не реалистично пока. Я не россиянин, но как мне видится, если пытаться искусственно снижать конкуренцию на рынке труда, вместо создания новых рабочих мест, во время когда страна ввязывается в противостояние со "всем миром" то в перспективе это замедлит экономический рост и ослабит экономику. Хотя идея хороша, как белорус поддерживаю!

Аватар пользователя Гость

Ну вот, хоть в чём-то полностью согласен с господином Бондаренко!

Визы для граждан всех стран СНГ для въезда в Россию и обустройство нормальной границы с Казахстаном и Беларусью - это, действительно, очень важно сейчас для России.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Ошибаетесь! До миллиона "тунеядцев"! Крепких, здоровых мужиков.

Полно женщин! В любом офисе в Москве можно встретить белорусок. И уже такие москвички!!!
Да и на рабочих должностях встречаются.

Аватар пользователя nabl

///

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ну вот, хоть в чём-то полностью согласен с господином Бондаренко!

Визы для граждан всех стран СНГ для въезда в Россию и обустройство нормальной границы с Казахстаном и Беларусью - это, действительно, очень важно сейчас для России.

Скорее Минск введет визы для "варваров". Все белорусские форумы просто воют о "рве с крокодилами", чтобы сдержать "Орду".

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Я за визы со всеми странами СНГ. Всегда был только "за". И за очень быстрое - без препон - предоставление российского гражданства.

Попруть за гражданством пенсионеры, мошенники и тунеядцы. Надо очень жёстко фильтровать.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Я за визы со всеми странами СНГ. Всегда был только "за". И за очень быстрое - без препон - предоставление российского гражданства.

Попруть за гражданством пенсионеры, мошенники и тунеядцы. Надо очень жёстко фильтровать.

Имя одного из них всем известно - агл.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ну и что такого есть, в этом 12-минутном куске бла-бла-бла, кроме клоуна в клетчатой рубашке?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя nabl

...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Уровень ТВ-канала районного центра. И то не каждого... :)))

Но ведь кто-то это смотрит! Нет, ради Бога, может кому-то нравится, но с другой стороны, ведь кто-то это и снимает...

ничего личного, тупо психология:
Тоскливой передачей жителей Беларуси загоняют в апатию, а на фоне абыякавых беларусау АГЛ чувствует себя бодрячком.
У Меняйлова на vairgin.ру это красиво описано

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Ошибаетесь! До миллиона "тунеядцев"! Крепких, здоровых мужиков.

Полно женщин! В любом офисе в Москве можно встретить белорусок. И уже такие москвички!!!
Да и на рабочих должностях встречаются.

Миграция спасает Лукашенко от ответа на очень трудный для него вопрос:- Где чудо, Саш?
А Белоруссии переизбыток рабочей силы. Промышленность скукоживается. Миграция в Россию позволяет сбросить "перегретый пар".

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:

Ну и что такого есть, в этом 12-минутном куске бла-бла-бла, кроме клоуна в клетчатой рубашке?

Суров Вы батенька, прямо как Коловрат с дубиной!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Врач пишет:
...Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке труда

Трудовая миграция выгодна России, особенно миграция квалифицированных кадров. Введите визы, АГЛ скажет вам спасибо -- одной проблемой для него станет меньше.

Ошибаетесь! До миллиона "тунеядцев"! Крепких, здоровых мужиков.

Полно женщин! В любом офисе в Москве можно встретить белорусок. И уже такие москвички!!!
Да и на рабочих должностях встречаются.

Миграция спасает Лукашенко от ответа на очень трудный для него вопрос:- Где чудо, Саш?
А Белоруссии переизбыток рабочей силы. Промышленность скукоживается. Миграция в Россию позволяет сбросить "перегретый пар".

есть такое дело! Но с другой стороны подход Л. к своей рабочей силы, как к крепостным. Мало того, что отхожий промысел, но еще копеечку и ему отдай.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Настоятельно рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=N_k4nLA0F_U&app=desktop
Это феномен местечкового идиотизма.

Уровень ТВ-канала районного центра. И то не каждого... :)))

Но ведь кто-то это смотрит! Нет, ради Бога, может кому-то нравится, но с другой стороны, ведь кто-то это и снимает...

ничего личного, тупо психология:
Тоскливой передачей жителей Беларуси загоняют в апатию, а на фоне абыякавых беларусау АГЛ чувствует себя бодрячком.
У Меняйлова на vairgin.ру это красиво описано

Это делать нельзя. Никто не считал, сколько тысяч молодых граждан республики после просмотра вот такой телетоски примет давно назревшее решение и соберет чемодан, чтобы навсегда покинуть Беларусь. Вы думаете это шутки? Нет, категорически нет. Вот этот "капустник" идиотов на самом деле является с одной стороны антигосударственной провокацией, так как это не коммерческий канал транслирует, а государственный. Фактически передача подтвердила давно известный факт о качестве и интеллекте властей, но она это сделала очень креативно: "Да, вот такие мы дебилы! А вы что от нас хотели?". Но с другой стороны, и это самое страшное, они, т.е. те, кто этот кошмар режиссирует, считают, что все отлично и даже на уровне мировых образцов и т.д. Этот колхоз у них в крови, а те кто действительно представлял из себя интеллектуальный и культурный Минск, который я помню в 1990-е годы и в нулевые годы куда-то исчез. Вот что страшно!

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Я за визы со всеми странами СНГ. Всегда был только "за". И за очень быстрое - без препон - предоставление российского гражданства.

Гм... С Беларусью не надо.

С Белоруссией у нас есть какое-то послабление. Желающим трудиться в Российской Федерации не нужно ежемесячно платить пошлину за патент. Сумма там не критичная, зависит от региона страны.

От одной до пяти тысяч рублей в месяц, имеющие достойную квалификацию смогут оплатить. Не сами, так работодатель за них заплатит.

Визы это скорее контроль над перемещением иностранных граждан по нашей территории.
Сейчас это проходной двор, простите.

Взять тот же Крым. Беларусь его не признает, но ее граждане хотят отдыхать без виз.

И правда, неоднозначно все это.

Кстати, Врач теперь будет знать, что на белорусах, никакие кланы не имеют возможности наживаться. Российские кланы. Вот белорусские - те да. Пожалуй могут и наживаются.

Патенты хорошо бы для всех ввести. Эта система имеет возможность регулирования потоков. Где-то нужны работники, там и стоимость патента ниже и заявка имеется. А там где нет нужды, действует другой механизм. Нужно иметь родственника, гражданина РФ. Он хлопочет за родню и та получает желаемое.

Вы же не собираетесь хлопотать за всё население страны?

Что-то будет меняться. Но мне кажется, что патент модифицируют до такой степени, что он станет практически паспортом для иностранцев, проживающим в России. А визы механизм двухсторонних отношений. Зачем их вводить для тех стран, с которыми имеются безвизовые соглашения?

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Врач пишет:
Андрей Иванович, а как Вы относитесь к введению жёсткого визового режима с гражданами У. и РБ? Вплоть до 9 отказов из 10 и пускать сюда в РФ только обеспеченных граждан с чисто туристическими целями с оплаченным отелем и туром? В свете пенсионной реформы в РФ об этой мере говорят всё громче и громче. Оно и понятно: граждане этих государств - прямые конкуренты россиянам на рынке интеллектуального труда. Я предвижу, что Вы захотите возразить о незначительной конкуренции, но я заочно не соглашусь: поток мигрантов из РБ и У. в РФ год от года увеличивается. Наконец, мы видим, что РБ скоро станет Украиной 2.0, и Москва к этому готовится. Значит, темпы потока мигрантов из РБ в нашу страну будут только ускоряться.

Плохо отношусь визам в любом случае между РФ, РБ и РУ. Нет более тесно связанных с друг другом стран в Европе.
Как гражданин России я не вижу никакой трагедии в трудовой миграции из Украины и Беларуси в Россию. Как человек, для которого Беларусь далеко не чужая страна, то жутко за республику, которой ничего не остается, как торговать рабочей силой. В общем, все очень противоречиво.

"Безвизовые" граждане ежемесячно платят пошлину за патент. Если дать белорусам возможность пополнить таким образом бюджет России, хуже уж точно не будет.

Пока не очень понятно, где торговля. И какие кланы в России наживаются на легализации белорусских трудовых мигрантах.

Турист, который богатый, не обеднеет от пяти тысяч рублей, за патент на трудоустройство, а работяге все равно. За него, скорее всего заплатит его российский работодатель. А если шабашник, то да, придется самому.

Вместо виз лучше вводить гибридное нечто. С ежемесячным отчислением в бюджет страны.

Заодно, по этому "пластику" будет идти учет всех, у нас находящихся. И платить за этим следящим, можно будет из тех самый денег. Какой никакой хозрасчет...

Мне кажется, на нашей территории не должно быть праздно шатающихся граждан чужих государств. Нигде не учтенных.

Начали появляться люди с барахлом на тележках из супермаркетов. Это после открытия метро.

Аватар пользователя Гость из РФ

Не видел пока ни рубля с легализации белорусов. Гражданам РБ патент на трудоустройство нет нужды покупать каждый месяц. Как можно этого не знать и ставить на одну доску граждан У и РБ?

"Некоторые кланы власть имущих в России" задумались. Где-то у них миллионы мимо кармана пробегают. Обидно, однако!

Юрий Константинович, вместо виз, тогда уж, при въезде в страну всем патент продавать и не только СНГ-ным. Если турист богат, ему на эту сумму, слегка плавающую в зависимости от региона, плевать.
Если работяга, то тоже все равно. Работодатель оплатит.

А так какой никакой учет и копеечка на содержание служб.

Врач, вы уже второй раз про запретительный визовый режим для граждан РБ пишете.
https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2018?page=4#comment-386678
Именно этого требуют комментаторы хартий, брам и прочих радио свобод.
Пусть Россия сама, на свои средства построит железный занавес и выкопает ров.

Так мы не заработаем ничего. А раздавать атошникам к примеру, гражданство РФ я бы не стал.
Уравнять всех граждан мира в правах работать и платить налоги в наш бюджет, мысль хорошая.

Та небольшая, сейчас в районе всего 4-5 тыс. рублей разница и будет небольшим, но бонусом для граждан страны, при приеме на работу.
Суммы пошлин регионы сами себе устанавливают.
Если работодателю нужен конкретный специалист, то для него это тоже не расход.

Я за всеобщий "патент". Без виз или нечто среднее между ними. Страны, промышляющие туризмом пусть сами думают, каким путем они будут изымать средства у туристов. А нам людей не хватает на такие просторы.

Выдается "Пластик", в нем указываешь цель приезда. Если туризм, плати 5 тысяч, заполняй анкету и проходи.
Выдается точно такой же "Пластик", в анкете к нему указываешь цель приезда. Если работа, плати 5 тысячу и проходи.
Если просрочил свой "пластик", штраф, - те же 5 тысяч рублей и депортация из страны.

Все уже давно придумано. Осталось привести к общему, для всех знаменателю.
Не вижу особой необходимости выделять никого из соседей. Поблажки развращают, кмк.

Аватар пользователя Selanin

Гость из РФ пишет:
Взять тот же Крым. Беларусь его не признает, но ее граждане хотят отдыхать без виз.

Не наблюдал таких желающих.
Тем более, что потом есть шанс поиметь проблемы с шенгеном, говорят.
Спасибо не надо, мы лучше в Италию, скромнее надо быть.
Те у кого ностальгия по советским пляжам и/или лень получать визу едут в Одессу, Грузию.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Гость из РФ пишет:
Взять тот же Крым. Беларусь его не признает, но ее граждане хотят отдыхать без виз.

Не наблюдал таких желающих.
Тем более, что потом есть шанс поиметь проблемы с шенгеном, говорят.
Спасибо не надо, мы лучше в Италию, скромнее надо быть.
Те у кого ностальгия по советским пляжам и/или лень получать визу едут в Одессу, Грузию.

Да ну? Какие могут возникнуть проблемы с шенгеном, если я скатаюсь в Крым через Россию? Заодно на Крымский мост полюбуюсь?

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Гость из РФ пишет:
Взять тот же Крым. Беларусь его не признает, но ее граждане хотят отдыхать без виз.

Не наблюдал таких желающих.
Тем более, что потом есть шанс поиметь проблемы с шенгеном, говорят.
Спасибо не надо, мы лучше в Италию, скромнее надо быть.
Те у кого ностальгия по советским пляжам и/или лень получать визу едут в Одессу, Грузию.

Не наблюдал потому что не ездил. А ездил и наблюдал.Народу ездить стало меньше, далековато то 2300 в одну сторону, но он ездит. Минск конечно мало, много витебских и гомельских, хотя видел машины всех регионов. Проблемы с союзником в Крыму другого порядка, роуминга нет, карты белорусских банков не работают, но газ и нефть им по ценам Смоленска, может привезти к цене Крым?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:

Взять тот же Крым. Беларусь его не признает, но ее граждане хотят отдыхать без виз.

Беларусь не Крым не признаёт, а его российскую оккупацию.
Ни собственно к Крыму, ни к крымчанам это непризнание не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Это делать нельзя. Никто не считал, сколько тысяч молодых граждан республики после просмотра вот такой телетоски примет давно назревшее решение и соберет чемодан, чтобы навсегда покинуть Беларусь. Вы думаете это шутки? Нет, категорически нет. Вот этот "капустник" идиотов на самом деле является с одной стороны антигосударственной провокацией, так как это не коммерческий канал транслирует, а государственный. Фактически передача подтвердила давно известный факт о качестве и интеллекте властей, но она это сделала очень креативно: "Да, вот такие мы дебилы! А вы что от нас хотели?". Но с другой стороны, и это самое страшное, они, т.е. те, кто этот кошмар режиссирует, считают, что все отлично и даже на уровне мировых образцов и т.д. Этот колхоз у них в крови, а те кто действительно представлял из себя интеллектуальный и культурный Минск, который я помню в 1990-е годы и в нулевые годы куда-то исчез. Вот что страшно!

Чемоданы собирают не от низкого уровня телевизионных программ (он вторичен), а от общей атмосферы в стране и отсутствия хоть каких перспектив для инициативных людей.
Для троечников в стране всё хорошо, они процветают на руководящих должностях в т.ч. и на ТВ, способствуя деградации системы.
Белорусское телевидение, хоть и так себе, попытка скопировать российское такое же "так себе", но на нем нет распятых мальчиков и мордобоя с х@хл@ми, за что уже можно сказать редакторам спасибо.
Да и кто сейчас смотрит телевизор, кроме пенсионеров?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:

Для троечников в стране всё хорошо, они процветают на руководящих должностях в т.ч. и на ТВ, способствуя деградации системы.

Мозг включать не пробовали, писатель?
Эти бездари-недоучки способствуют деградации нации! Причем успешно.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Дык, он против системы ничего не имеет против.Разве не видно? Он против ее деградации:)
Вот так они- отбеливатели- и проговариваются:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:

Для троечников в стране всё хорошо, они процветают на руководящих должностях в т.ч. и на ТВ, способствуя деградации системы.

Мозг включать не пробовали, писатель?
Эти бездари-недоучки способствуют деградации нации! Причем успешно.

А вы чьих будете, чтобы хамить по интернету?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Дык, он против системы ничего не имеет против.Разве не видно? Он против ее деградации:)
Вот так они- отбеливатели- и проговариваются:))

Отчего же, против системы я имею.
Я уже проголосовал против нее ногами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
Дык, он против системы ничего не имеет против.Разве не видно? Он против ее деградации:)
Вот так они- отбеливатели- и проговариваются:))

Других туточки нет)) Один Ёж гол, как сокол)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
Других туточки нет)) Один Ёж гол, как сокол)

Чего сказать то хотели, профессор?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Кстати, на роль "отбеливателей" больше подходит ваша команда национал-патриотов.
Признайтесь, вы выходцы из одной совпартшколы?
Даже белорусы здесь на форуме имеют разное, часто противоположное мнение.
А вы, россияне, все как на подбор монолитны в своих суждениях.
Как такое может быть в современном мире?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

...
Врач - ввести визы. Отказ 9 из 10
Бондаренко - визы всему СНГ
Суздальцев - не надо для Беларуси
Гость из РФ - не надо визы, лучше пусть все платят патент и работают.

У всех разное мнение!

Партиец липовый.
Кстати, Еж и не скрывает свою оппозиционность.

А вы с русскомирцами здесь боретесь.
Еще и хвост на кого-то поднимать вздумали.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Кстати, на роль "отбеливателей" больше подходит ваша команда национал-патриотов.

Мы отбеливаем Лукашенко или вы?
Кмк, так это вы, ваша команда.

Кстати, вы так часто хором, ансамблем, дуэтом, соло используете выражение "национал-патриоты", что захотелось у вас уточнить, а что вы, собственно, имеете ввиду?
Вы ЧТО сказать-то хотите?

Ответить с цитированием
Даже белорусы здесь на форуме имеют разное, часто противоположное мнение.

Смотря кого здесь вы считаете белорусом:))

Как раз того, кто имеет отличное от вас мнение, вы отказываетесь признавать белорусом. Вы сразу их записываете куда угодно, но только не в белорусы. И это тенденция выявлена уже давно и не только с нынешней-вашей- группой в полосатых купальниках:))

Ответить с цитированием
А вы, россияне, все как на подбор монолитны в своих суждениях.

Ну вы же монолитны в своих суждениях о России, русских, Русском мире, а почему бы и нам?
Хотя, в чем вы увидели монолитность поди и сами не разберетесь:)

Ответить с цитированием
Как такое может быть в современном мире?

В современном мире всё может быть. Для взрослого зрелого человека это и без объяснений понятно. А вы либо не относитесь к таким. Пока.
Либо живете последние 30 лет как во сне.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Даже белорусы здесь на форуме имеют разное, часто противоположное мнение...

Здесь на форуме белорусы представлены слабо - АИС, может еще кто.

А цэевропейцы литовского, финского и прочего ПМЖ это совершенно отдельная статья, единство которой по ключевым вопросам несомненно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Беларусь не Крым не признаёт, а его российскую оккупацию.
Ни собственно к Крыму, ни к крымчанам это непризнание не имеет никакого отношения.

Только жителям Крыма про это не рассказывайте. Могут ведь не понять со всеми исходящими последствиями... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Чемоданы собирают не от низкого уровня телевизионных программ (он вторичен), а от общей атмосферы в стране и отсутствия хоть каких перспектив для инициативных людей.
Для троечников в стране всё хорошо, они процветают на руководящих должностях в т.ч. и на ТВ, способствуя деградации системы.
Белорусское телевидение, хоть и так себе, попытка скопировать российское такое же "так себе", но на нем нет распятых мальчиков и мордобоя с х@хл@ми, за что уже можно сказать редакторам спасибо.
Да и кто сейчас смотрит телевизор, кроме пенсионеров?

Так у вас все впереди. А вот на РосТВ такого как-то не видел. Может быть подскажите на каком канале это транслируется... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Изучил итоги последжних российско-белорусских "межправительственных посиделок".
Возник вопрос - чем нынешние балансы поставок (по продовольствию) отличаются от балансов прошлых лет? Ведь подобной практике уже лет 10 точно. И до сих пор толку от
этих балансов никакого не было, потому что Беларусь исправно нарушала квоты.
Что изменится сейчас?

А предмодерацию мне снимут или это навсегда????

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.