Санкции
Покупается все и на свете у всех есть цена. (Борис Березовский)
15 февраля 2016 г. санкции против Беларуси, за несколькими исключениями, продлены не были. Это событие не стало сенсацией, так как его ждали, но, безусловно, оно войдет в анналы истории республики.
Нет секрета и в том, что снятие санкций лоббировали в Евросоюзе высокопоставленные персоны, которые активно сотрудничали с официальным Минском. Но в любом случае, заслуги В. Макея и А. Лукашенко в снятии санкций трудно переоценить.
Автор этих строк придерживается мнения, что в принципе не должно быть никаких международных экономических и политических санкций в мирное время. Этот инструмент должен быть исключен из арсенала международных отношений.
Отрицательное отношение к санкциям связана не с неким «сочувствием» к авторитарным лидерам, вроде Ким Чен Ына или А. Лукашенко, которым санкции не очень мешают наслаждаться жизнью, а с тем, что за санкции, как правило, приходится рассчитываться населению и частному бизнесу, который терпит от них убытки и теряет вложенные деньги (справедливости ради, необходимо отметить, что это непосредственно не относится к снятым с Беларуси санкциям). Но в итоге, как правило, санкции отравляют отношения между странами и народами на столетия.
«Расходный материал»
Не стоит забывать, что веденные внешние санкции автоматически делают оппозицию маргинальной силой, позволяя считать её «пятой колонной». В итоге оппоненты режима, все в большей степени сталкиваясь с проблемами политической деятельности внутри страны, фактически возлагают ответственность за смену режима на внешние силы, яростно отстаивая введенные санкции. Авторитарный лидер, в свою очередь, отмечая столь своеобразную деятельность своих оппонентов, натравливает на оппозицию население и этим только укрепляет свою власть. Санкции помогают авторитаризму, а не борются с ним.
Если оппозиция связывает себя с исключительно внешним воздействием на авторитарный режим, рассчитывая на усиление внешнего давления на руководство своей страны, то отмена по тем или иным причинам санкций приводит оппонентов режима к политической катастрофе.
Но и в этом случае вряд ли оппозиция поймет и, тем более, не признает, что ею, как расходным материалом, пользовались в целях достижения определенных геополитических целей. Ведь в итоге этим «расходным материалом» оказалась страна…
Политический бумеранг
Но есть еще одна проблема, связанная с санкциями. Дело в том, что введение санкций всегда является запуском политического бумеранга и в итоге наносит огромный ущерб политическому авторитету прежде всего тех стран, которые выступили инициаторами санкций. Ведь рано или поздно санкции придется отменять…
В этом плане трудно не согласиться с К. Коктышем, который заявил, что в «первую очередь решение Евросоюза было спасением лица самого Евросоюза, потому что совершенно невозможно было продолжать утверждать, что в Беларуси авторитаризм, а в Украине — демократия…» («СБ», № 30 (24912)
Для примера можно упомянуть процесс снятия санкций с Ирана, когда США не только на глазах всего мира буквально «отползали» по всем ранее выдвинутым претензиям к Тегерану, но и уговаривали Брюссель последовать их примеру. При этом не скрывалось, что главная цель санкций – ликвидация иранской ядерной программы, уже не актуальна, когда необходимо вывести на мировой рынок иранскую нефть, чтобы довести нефтяные цены до уровня, позволяющего развалить экономику России.
Необходимо напомнить, что Иран в ходе переговоров о снятии с него санкций пошёл на минимальные уступки, чему откровенно радовались в Тегеране.
В отношении Беларуси в Евросоюзе неоднократно говорили о неких «позитивных изменениях» во внутренней политике администрации А. Лукашенко, но никаких конкретных примеров, кроме очередного освобождения политических заключенных, традиционно в Беларуси выполняющих роль заложников, не приводили. Хотя А. Лукашенко 12 октября 2015 г. характеризуя уже завершившуюся предвыборную кампанию, уверял: "Мы сделали все, чтобы нас никто не упрекнул, особенно западные партнеры и наблюдатели. Что мы еще не сделали, чтобы Запад, наконец, увидел некие элементы демократичности в Беларуси?" (http://sputnik-eorgia.ru/world/20151012/228745181.html)
В принципе, если считать избрание на пятый президентский срок вершиной развития демократии, то тогда Евросоюз можно понять…
Но сейчас, в феврале 2016 года никаких внутренних трансформаций, позволяющих говорить о некой «демократизации» политический режим в Беларуси власти так и не продемонстрировали.
Так (почему же) за что тогда не продлили санкции против официального Минска?
«А был ли мальчик»?
Стоит напомнить, что снятые санкции не представляли из себя что-то роковое для белорусской экономики и, тем более, суверенитета Беларуси. За исключением весьма осторожных экономических ограничений, под санкциями подразумевалось визовое эмбарго для 170 высших белорусских чиновников, включая самого А. Лукашенко.
Запад буквально ювелирно обошел санкциями белорусский «валютный цех»: экспорт на европейский рынок белорусских нефтепродуктов, выработанных из российской нефти, и продажу калийных удобрений. Иными словами, санкции носили во многом символический характер, призванные в первую очередь ограничить коммуникации режима А. Лукашенко с Западом.
В 2012 году к спискам невъездных в ЕС присоединили и ряд белорусских олигархов, которые использовали в своём бизнесе деньги правящей «семьи».
Большинству представителей правящей в Беларуси властной группировки, санкции, естественно, действовали на нервы, ограничивая их культурный досуг в лучшем случае поездками в Сочи, где белорусские власти упорно и настойчиво год за годом выкупают любые подходящие для строительства участки. К слову, эта тема ещё не получила своего развития в незаконченном цикле статей «Корпорация Беларусь».
Более того, есть масса свидетельств того, что попавшие под санкции представители белорусского истэблишмента все-таки посещали Западную Европу. Меняли одну букву в фамилии и получили шенгенскую визу. К примеру, несколько лет назад в Вильнюсе неоднократно видели Наталью Петкевич…
Но даже столь незначительные ограничения давали белорусским властям повод постоянно напоминать Москве, что «республика переживает санкции», «ей сложно» и «Беларусь достойна поддержки», так как (внимание!) «её наказывают за братскую дружбу с Россией и за стремление к интеграции с Москвой».
Особенно проникновенно жаловался А. Лукашенко. Стоит признать, что наказание за интеграцию визовыми ограничениями можно считать все-таки весьма экзотической мерой.
Необходимо признать, что постоянные жалобы белорусских властей все-таки воздействовали на российское руководство. Именно поэтому годы применения западных санкций в отношении Беларуси совпали с процессом неуклонного роста дотаций и преференций для белорусской экономики со стороны России.
Прежде всего, это сказалось на стоимости критично важных для Беларуси поставок природного газа и нефти… К этому потоку благ Беларусь привыкла и воспринимала дешевые энергоносители из России, как естественную дань от своего «сырьевого придатка».
Понятно, что ждать благодарности от «единственного союзника» Москве не стоило. Когда уже Россия попала под санкции (2014 г.) и встал вопрос о поддержке со стороны «единственного союзника», то некоторые белорусские эксперты буквально в один голос вдруг заговорили о том, что когда ЕС ввел против Минска «ужасные санкции», то Москва «не поддержала» Минск (?). Видимо, самые дешевые энергоносители на континенте в Беларусь десятилетиями поставляла… Украина!
За что?
Возвращаемся к главному вопросу: За что сняли с Минска санкции? Тут мгновенно проявилась настоящая политическая интрига. На игровой «поверхности», т.е. в медиа-пространстве, можно обнаружить три основные причины отмены санкции против официального Минска:
1. «Белорусские власти освободили политзаключенных». Эта версия наиболее популярна в европейских СМИ. Но тогда возникает вопрос: политзэков выпустили в сентябре прошлого года, а санкции отменили только в феврале 2016 г. Почему?
2. «Минск внес «решающий» или «большой» или «основополагающий» (нужное подчеркнуть) вклад в украинское урегулирование, инициировав «минский процесс». Данная версия наиболее популярна в белорусском медиа-пространстве, где также аккумулируются и благодарные цитаты западных политиков и политологов. Но прекрасно известно, что минский процесс инициировала «Нормандская четверка», которая воспользовалась Минском, как «переговорной площадкой». Нет подписи А. Лукашенко и под «Минском-2», где лидеры Франции, Германии и России выступили в роли гарантов соглашения;
3. Белорусские власти вознаграждены за более-менее приличное (по версии ОБСЕ и т.д.) проведение президентских выборов 2015 года, где в роли главного оппонента А. Лукашенко выступила женщина (Т. Короткевич), что так по-европейски... Данная версия встречается в основном в европейских СМИ, но при этом в ЕС как-то уклоняются от того факта, что А. Лукашенко вышел на пятый срок.
В общем, Брюссель и Минск явно путаются в истинных причинах снятия санкций, хотя могли хотя бы договориться. Понятно, что никакие политзаключенные, никакие Татьяны Короткевич не стали основанием для отмены санкций. Попытки белорусского руководства из «буфетчика» стать модератором минского процесса (на эту тему в Минске в феврале 2016 года специальную конференцию провели) смешны. В той же России Минск видят только в роли «переговорной площадки», на которую самих белорусов не пускают.
Но в итоге в первую очередь проговорился Запад. Глава европейской дипломатии Федерика Могерини заявила: «Нет никаких геополитических причин. Наши решения всегда основываются на контексте и достижениях. Это относится и к сегодняшнему решению» (15 февраля 2016 г.). http://naviny.by/rubrics/eu/2016/02/15/ic_news_627_470835/) . Ну кто за язык тянул? В общем, главная цель – Россия.
Вот где собака зарыта!
16 февраля 2016 г. во время записи в студии российского федерального телевизионного канала ТВЦ передачи «Право голоса» известный российский политолог Сергей Михеев затронул тему снятия санкций с Беларуси, высказав в принципе консолидированное мнение российского политического класса и экспертного сообщества: «Втягиваете (сманиваете) Лукашенко против нас!». Украинские эксперты тут же словно с цепи сорвались: « А вы не завидуйте!».
Конечно, трудно представить, чтобы российский истэблишмент завидовал А. Лукашенко, но то, что снятие санкций с Минска является попыткой нанести удар по России -- никто в Москве не сомневается. Именно поэтому до сегодняшнего дня МИД РФ на отмену санкций в отношении «единственного союзника» не отреагировал ни письменно, ни устно. Очень громкая тишина.
Тем не менее, сейчас получается, что А. Лукашенко на фоне В. Путина является буквально «маяком демократии». Это к разговору об европейских ценностях…
Безусловно, А. Лукашенко в преддверии Высшего ГосСовета Союзного государства, очень заинтересован в том, чтобы снятие санкций с Минска не воспринималось в Москве, как вызов.
Отработал
Проблема в том, что «шила в мешке» не утаишь: А. Лукашенко максимально отработал освобождение себя от западных санкций:
- официально не признал присоединение Крыма к России;
- занял проукраинскую позицию в российско-украинском противостоянии;
- практически обнулил российские антисанкции против Евросоюза, организовав на территории РБ крупнейший на планете контрабандный терминал;
- отказал России в размещении на белорусской территории авиационной базы, чем нанес ощутимый удар как по ОДКБ, так и по Союзному государству Беларуси и России…
Список можно продолжить, но вывод очевиден: А. Лукашенко добился снятия санкций за счет России.
Более того, кое-кто в Минске пытается предательством еще бахвалиться и заодно поучать Москву: «Что касается позиции ЕС, то он проявил «акт милосердия» вовсе не потому, что пошел навстречу пожеланиям белорусов. Это был предлог, чтобы, во-первых, покончить с бессмысленными, отдающими нафталином санкциями, длящимися долгие годы. Во-вторых, наглядно продемонстрировать «несговорчивой», находящейся под еще более суровыми санкциями России, какое замечательное будущее ее ждет, если она перестанет показывать всему миру свою твердую позицию по Сирии, по Украине, другим «горячим точкам» на земном шаре и спорным международным проблемам» (http://www.souzveche.ru/articles/politics/29865/). Спасибо, конечно, за «науку».
В общем, «единственный союзник» открыто советует Москве сдаться на милость Вашингтона, Берлина, Киева и ещё Анкаре с ИГИЛ в придачу… и будет России счастье?
А. Суздальцев, Москва, 21.02.16
Комментарии
Страницы
Гость
сб, 27/02/2016 - 22:53
Комментарий № 351470
Состояние: Не зарегистрирован
В 2015 году Россия отсрочила погашение текущих кредитных долгов РБ на 2016 год. Платить снова нечем. Деньги из Евразийского фонда бОльшей своей частью уйдут на погашение той самой задолженности. Т.е. Россия получает возврат своих денег и перекидывает долговые обязательства РБ на "общак" Евраз.фонда.
При этом ... а что там в приложении к кредитному договору?
mPronin
сб, 27/02/2016 - 23:14
Комментарий № 351477
Состояние: С премодерацией
Скорректируют, тогда обсудим, а "если кто-то, кое где у нас порой" - это не тема.
Это где "В Российском зерновом союзе признают, что есть случаи использования" ? Так это не информация, это нормальное желание продать зерно подороже. Но не судьба.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Rosinski
сб, 27/02/2016 - 23:16
Комментарий № 351478
Последнее изменение: 27/02/2016 - 23:17
Состояние: С премодерацией
дабл
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Rosinski
сб, 27/02/2016 - 23:16
Комментарий № 351479
Состояние: С премодерацией
НЕШТА? Вы непапраўны i сапраўдны аптыміст, сп. Kovalevich. Я i сам лiчу сябе аптымістам, але ж у гэтым выпадку думаю, што ЎСЁ не так. Пачынаючы з «асоб», прымаючых удзел у выдаваннi i прыманнi т.з. «крэдыту». Доўжачы пра тое, што ў дадзеным выпадку гэта не крэдыт у сапраўдным сэнсе гэтага тэрміна. I г.д.
Если учесть общую «адекватность» объектности (термины, обстоятельства) и субъектности этого процесса, то какими могут быть другие видимые и невидимые «факторы»? Думаю, такие же.
Решать, кто кого из них перенеадекватил и хитровыпланил… Пусть уж этим профессионалы занимаются, которые за деньги работают. Я имею в виду не только и не столько психопатологоанатомов. Если не поздно. Если УЖЕ не бессмысленно.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
mPronin
сб, 27/02/2016 - 23:21
Комментарий № 351480
Состояние: С премодерацией
Ежей доели, что ж теперь делать. При урожае всего-то за сотню млн. тонн зерна.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
сб, 27/02/2016 - 23:44
Комментарий № 351481
Состояние: С премодерацией
Плоховато у Вас с пониманием текстов на русском... там ведь черным по белому: "...эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".
Не говоря уж о том, что негоже патентованному почитателю реальности так откровенно отгораживаться от нее бумажкой.
Non refert quis, sed quid dicat.
Rosinski
сб, 27/02/2016 - 23:57
Комментарий № 351482
Состояние: С премодерацией
Вот жеж елки-палки. Перечень-то мой подсказок «патриотам» куцым и неполным оказался :-(
Можно я походу буду его дополнять, если что-то креативно-патриотическое появится?
А вот вариант «это не ему и не вам, а нам» добавлять не буду из принципа. Потому что это всего лишь перепевка существующего уже варианта «не ему» (см. первую редакцию, до поправки г-на Mimica, с его согласия).
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
mPronin
вс, 28/02/2016 - 00:08
Комментарий № 351483
Последнее изменение: 28/02/2016 - 00:16
Состояние: С премодерацией
В реальности здешний зерновой союз по-боевому настроен на производство пшеницы класса не ниже 3-го , а основной спрос на зерно 4-5 класса. О чем, собственно и речь.
Но к нескольким десяткам сортам хлеба в здешних магазинах все это имеет сильно опосредованное отношение, кроме цены. Причем всякая экзотика типа "Семь злаков" вообще не очень из пшеницы, а в "Докторский" традиционно - совсем озверели - отруби добавляют.
Истошность ваша, Stockmann, не только в том, что вы здешних проблем не понимаете, или в том, что пытаетесь манипулировать проблемами, которые по актуальности в здешние первые три сотни топ-листа не входят.
Но и в том, что классику не учили:
"Ой, что деется! Вчера траншею рыли -
Откопали две коньячные струи!"
"Говорят, шпионы воду отравили самогоном,
Ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи". (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 01:24
Комментарий № 351485
Состояние: С премодерацией
Нет, речь там не об этом.
ЧукчаМайор не читатель?"Причину... низкого качества хлеба Злочевский видит в тисках, в которых зажаты хлебопеки. "Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством".
Отсюда и якобы "спрос" на то, что похуже. На самом же деле просто кремлины до такого вот маразма доруководились, а бедному пропаганд-майору для отмазки вышестоящих приходится выставлять собственный народ добровольным поклонником фуража...
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
вс, 28/02/2016 - 07:29
Комментарий № 351486
Последнее изменение: 28/02/2016 - 08:17
Состояние: С премодерацией
Не раскрыта тема недолива Кремлем пива после отстоя пены. Незачот.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Owl_S
вс, 28/02/2016 - 10:19
Комментарий № 351488
Последнее изменение: 28/02/2016 - 13:34
Состояние: С премодерацией
Штокманн прикидывается что искренне верит, что всё что пишут российские
штокманнылиберасты есть истина в последней инстанции, полностью определяющая российскую действительность.Хотя конечно утверждать когда цена нефти упала в 3 раза и с Россией запад начал открытую финансово-экономическую войну ничего к худшему не изменилось будет странно. Но когда мы "дружили" с западом в 90-х было много хуже и экономически и морально, и небольшой период времени, который выпал на долю России в первом десятилетии 2000-х это недоработка американской элиты. Мало кто знает что президентство Буша мл. считается американской элитой провальным для США не потому что он развязал войну в Ираке, а потому что позволил России собраться, вместо того, чтобы добить её. В то время часть элиты Америки считала что не надо Россию добивать, мол сама распадется. А вот подишты, сейчас Россия требует чтобы с ней считались, по крайней мере в регионе её исторических национальных интересов.
mPronin
вс, 28/02/2016 - 10:44
Комментарий № 351490
Последнее изменение: 28/02/2016 - 10:50
Состояние: С премодерацией
Больше похоже на оригинальную аранжировку известной нетленки "Кошка бросила котят..." в изложении, адаптированном для минских европейцев.
И Stockmann на форуме не одинок: творчество коллективное, пение хоровое, предполагается, что песня о преимуществах уникальной колхозной модели будет вечной.
А что эта песня перекликается с предвыборными речевками здешней оппозиции нетрадиционной (непарламентской) ориентации, так это предсказуемо.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Гость
вс, 28/02/2016 - 10:50
Комментарий № 351489
Состояние: Не зарегистрирован
А не затруднится глубокоуважаемый AS назвать хоть одну ту конкретную программу, которую таки выполнил великий уздень взамен за кредит?
Уважаемые россияне, честное слово - обидно. Вы бы действительно почитали комменты на тутбай. 14 страниц за сутки!!! И на всех 14 страницах уже даже не вопрос, а стон - зачем? Ведь не спроста бульбофюрер запел о местной самообороне - готовится к подавлению народных волнений. Шутка ли - комунналка выросла сразу вдвое, да в стране осталось ввести только налог на воздух, на всё остальное - уже есть. Даже налог на налог есть. Ведь меньше чем через год упрёмся ровно в ту же проблему, потому как уздень ясно сказал: "Рэформ ня будзя!!!" А вот вам и первая благодарность:
Первые пряники. Евросоюз будет приближать Беларусь к своим стандартам госуправления
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/486482.html
Ох, заскачут скоро белорусики, ох заскачут...
mPronin
вс, 28/02/2016 - 10:56
Комментарий № 351491
Состояние: С премодерацией
"- Что дал вам евромайдан ?
- Уверенность в завтрашнем дне !
- А зачем вам завтрашнее дно ?" (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Лихторат
вс, 28/02/2016 - 11:43
Комментарий № 351492
Состояние: С премодерацией
Ниче не знаю! У меня все в порядке и все на тех же местах. А у тебя в Финлядии все плохо! Я твоим властям верю!
ЗЫ В чем разница? В том, что у меня попкорн, а у тебя желч и чрезмерный желудочный сок.
Поживем, поглядим :)
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 14:47
Комментарий № 351494
Состояние: С премодерацией
В условиях, когда в РФ спустили с цепи всех ксенофобов и черносотенцев, для либералов говорить неправду - себе дороже. Кто-нибудь непременно уличит и полезет в суд. Так что тот же Венедиктов все 5 раз проверит и обложится ссылками на 10 "патриотических" сайтов, прежде чем что-то пропустить в эфир.
Это "патриотам" сейчас раздолье - ври не хочу... Хошь про славянского мальчика, хошь про берлинскую девочку, хошь про "укров, выкопавших Черное море". И ничего никому за наглое враньё не будет. Ведь и не было ни разу?
Так что сейчас это объективно разумная позиция, многократно подтвержденная на опыте за последние годы - написанному на "Эхе" доверять можно, они вынуждены все перепроверять как никто более.
А вот притащенное с "патриотического" сайта каким-нибудь Owl_S - в первом приближении лучше воспринимать как враки. Так ближе к истине будешь.
Non refert quis, sed quid dicat.
abram
вс, 28/02/2016 - 14:51
Комментарий № 351495
Состояние: С премодерацией
Когда здесь писали, что кредита не будет - я сказал, что будет, как всегда. Даже уважаемый Андрей Иванович меня попрекнул, мол давали плохо, теперь не дают - тоже плохо. Я опять сказал, что будет, как всегда. Ну, а теперь местные вангасказатели затянут другую сказку - мол это не Россия дает, а ЕРЕЙЗДЕСКИЙ союз. Что это за кредитор такой? Ась? Господа небраты, втемяште мне Цемному болотообитателю. Пропала Беларусь. Навечно. :-((((((
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 15:01
Комментарий № 351498
Состояние: С премодерацией
Как же прав был Романенко со своим:
"В представлении ватников есть только один субъект - США, с которым они себя соотносят. Вся жизнь ватника, независимо от его места в социальной иерархии - есть соревнование с США".
Вот при чем тут США в вопросе о качестве хлеба? Сам майор божится, что внутри в стране хорошего зерна навалом. Я-то думал, что это просто один из примеров чисто внутренней организационной бестолковости, когда илитке до того нет дела до пипла, что руки не доходят порешать вопрос с обеспечением населения нормальным хлебом. При избытке собственного производства нормальных сортов довели дело до скармливания народу фуража, как скоту.
Казалось бы - ну всё яснее некуда. Ан нет - Owl_S и тут ухитрился залезть в геополитику и борьбу с США. Ну что тут скажешь... могу лишь порекомендовать читающим форум студентам диссертационную работу типа:
"Геополитическое значение перевода на фураж населения Российской Федерации в эпоху ВВП". Халява, кстати. Owl_S с майором половину материала накатают...
Non refert quis, sed quid dicat.
Гость
вс, 28/02/2016 - 15:16
Комментарий № 351496
Состояние: Не зарегистрирован
Майор, когда нечего сказать, но очень хочется,
у Вас часто случается приступ словоблудия.
А по теме Вашего ответа -давно уже сообща в одном тихом "союзном" болоте живем.
Дна его никто из жителей не видел,
но черти в нем лихо плодятся и ротируются.
Owl_S
вс, 28/02/2016 - 17:04
Комментарий № 351499
Последнее изменение: 28/02/2016 - 17:16
Состояние: С премодерацией
Нет конечно, вокруг России есть куча субъектов: Финляндия, Белоруссия, 3 государства прибалтики, и конечно же Украина... Кстати как там тетка поживает в Мариуполе?
В трех магазинах, что недалеко от моего дома можно купить до сотни видов хлебобулочных изделий, включая французские батоны, последние готовят прямо при тебе. Все виды хлеба даже не пытался попробовать, но теперь, после того, как большой специалист по "свиному" зерну штокманн разоблачил кремль и нашу хлебопекарную промышленность срочно займусь выяснением чем же меня кормят. Одно можно сказать, что это не из ГМО продуктов, так как в России импорт ГМО продукции законодательно запрещен.
Фураж это не по моей специальности, так что вынужден отказаться. А вот для штокманна, как специалиста по "свиному" зерну будет как раз. Тем более выдумывать небылицы, или раздувать из мухи слона, а так же без угрызений совести перевирать он большой мастак, и при том тема в жилу его хозяевам.
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 17:32
Комментарий № 351500
Состояние: С премодерацией
С моими хозяевами встречались? Небылицу предъявили? Что раздуто и переврано, доказали? Таким образом, установить удалось лишь следующее: Owl_S - пустое трепло.
И да, не переусердствуйте - влияние фуража на организм "патриота" еще не до конца исследовано. Вот как раз в рамках выработки нового хлебно-фуражного ГОСТа оно и проводится. А то от ста сортов
из одной бочкииз четвертого сорта с примесью пятого всяко может случиться...Non refert quis, sed quid dicat.
КАПА
вс, 28/02/2016 - 17:48
Комментарий № 351501
Последнее изменение: 28/02/2016 - 17:50
Состояние: С премодерацией
Да кто бы сомневался, что тема "союза" воспрянет(:
Пока "по-вашему". И далее,
сообща:космические успехи, крупные поставки нефтепродуктов и минская площадка у вас уже есть.
Картину Асаду послали, пяток солдатиков в арктическом десанте поучаствовали, в ОДКБ состоите, шелковый путь на мази, ect. Дивиденды по "общим" итогам полагаются и в учебниках можно будет написать про "белорусские фронты".
P.S.
Возьмите на вооружение популярное суждение среди россиян:
"Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали" :)
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Vita-Sibiria
вс, 28/02/2016 - 18:06
Комментарий № 351502
Последнее изменение: 28/02/2016 - 18:13
Состояние: С премодерацией
Что ж вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьетесь!
Прямо клиникой с Новинок понесло.
Что с нас взять-то финноугровмонголокацапов?! Мы до сих пор хлеб с отрубями едим и блины с лопаты.
Вот так и живем
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
SR
вс, 28/02/2016 - 18:55
Комментарий № 351504
Последнее изменение: 28/02/2016 - 18:57
Состояние: С премодерацией
Лакируете действительность, Сибирячка. Блины с лопаты только на Масленицу. В драку-собаку. Зато ягель уродился, а там уже крапива, лебеда и пр. Чай не химия какая, чай природные дары(с). Стишок специально для штокмана. Давно он о поэзии и сочиняющих её поэтах не писал.
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 19:01
Комментарий № 351505
Состояние: С премодерацией
Глуповато. Причем за рожицами это не спрятать.
В СССР, при всех недостатках, фуражное зерно в хлеб не добавляли. Это из недавних достижений, в качестве бесплатного приложения к вставанию с колен. Ничо, привыкнете... может, еще и похрюкивать научитесь от удовольствия.
Non refert quis, sed quid dicat.
Vita-Sibiria
вс, 28/02/2016 - 19:19
Комментарий № 351506
Последнее изменение: 28/02/2016 - 19:33
Состояние: С премодерацией
Всенепременно, как только всех ежей доедим.
Московское городское радио вам об этом обязательно сообщит, а неупередженные укросми донесут до це-европейцев.Не упустите, следите за рекламой, чтобы разразиться еще парой десятков истерично-озлобленных комментариев по этому поводу. Хвилевский Романенко вам в помощь.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
SR
вс, 28/02/2016 - 19:36
Комментарий № 351508
Последнее изменение: 28/02/2016 - 23:46
Состояние: С премодерацией
грязь удалена модератором
mPronin
вс, 28/02/2016 - 19:49
Комментарий № 351511
Последнее изменение: 28/02/2016 - 19:58
Состояние: С премодерацией
Stockmann, перспектива политически отвечать в здешнем суде по российским законам почему-то волнует исключительно успевших ярко и однозначно отметиться в нарушении УК РФ - убийц, воров, контрабандистов, etc.
Даже подонок Зеленский может спокойно представлять свои фильмы в здешнем прокате, потому что точно знает, что к нему отнесутся по закону, а не провезут избитого по городу в мусорном баке или запретят показ на основании не той политической ориентации, как это делают ваши подельники.
Еще раз для глухонемых финских европейцев:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
SR
вс, 28/02/2016 - 20:03
Комментарий № 351512
Последнее изменение: 28/02/2016 - 23:41
Состояние: С премодерацией
Какой же штокман немой? Ежели штокман заведётся, то его даже местечковый нарцисс по кол-ву постов не переплевывает. Во всех смыслах этого глагола.
abram
вс, 28/02/2016 - 20:10
Комментарий № 351513
Состояние: С премодерацией
И да. Чувству ГПВ нужно поучиться у пиндосов. Они понимали, что типа Мубареки достали свой народ, вот и пожалуйста, арабская весна. А что изменилось? Разве с зоны геоплитики Египет выпал? Так и в Тунисе - достал царек. Пропала Беларусь. Печально. :-(((
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Owl_S
вс, 28/02/2016 - 20:15
Комментарий № 351514
Последнее изменение: 28/02/2016 - 20:40
Состояние: С премодерацией
Всё это было неоднократно, пока я не убедился что ничего кроме русофобского тролления со стороны штокманна нет, после чего свел свое общение с ним до минимума. Естественно это не касается встреч с его хозяевами. Но чтобы знать что у него есть хозяева совсем не требуется никаких с ними встреч. Что же касается других моих обвинений продемонстрирую это на его данном посте.
Из-за мнения какого-то одного человека, опубликованного не понятно где (ссылку как обычно штокманн не приводит), штокманн делает вывод что ГОСТ уже почти готов или вот вот будет готов. Причем выдуманный, несуществующий в настоящий момент ГОСТ, он уже наделил своими домыслами по целям и задачам.
Разве это не есть небылица? Или другими словами выдумка штокманна...
Даже если предположить что ГОСТ об использовании зерна 5 категории вот вот появится, в предположении о чем особого смысла я не вижу, откуда следует что вся мука будет из одной бочки? Это или очевидное передергивание смыслов или очередная глупость штокманна.
Таким образом, вычитанный где-то штокманном слух, о том что готовится ГОСТ об использовании зерна 5 категории для производства муки, он раздул на кучу постов! И что это как не раздувании из мухи слона?
Конечно я не могу исключить что штокманн как специалист по фуражному зерну принимает непосредственное участие в разработке обсуждаемого ГОСТА и он просто поделился с нами инсайдовской информацией о целях и задачах ожидаемого документа! Тогда да, я-трепло, в противном случае кто трепло мы в очередной раз увидели.
mPronin
вс, 28/02/2016 - 20:38
Комментарий № 351515
Состояние: С премодерацией
Глухой-то точно, а насчет немого действительно нескладно как-то.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
abram
вс, 28/02/2016 - 20:47
Комментарий № 351516
Состояние: С премодерацией
Да, и вдогонку к Вашему узденю старя еврейская истина - все жалуются на отсутствие денег, но никто не жалуется на отсутствие ума. Пропала Беларусь (по вашей злой воли). Печально. :-(((
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 20:57
Комментарий № 351517
Последнее изменение: 28/02/2016 - 20:59
Состояние: С премодерацией
Вот это и называется лживым наветом.
И тем самым вся ваша "борьба" мгновенно вырождается в фарс, поскольку Вы сами с удовольствием применяете то, с чем якобы боретесь. Самое смешное, что все это обычно навалено в одном и том же посте - Owl_S приступает к обличению, сверкая очами, и тут же сам начинает громоздить домыслы, наветы и ложь. Вот так вот - до пенсии дожили, а не научились даже обращению с дилеммой про трусики-крестик...
Этот и весь последующий Ваш текст не имеет никакого смысла ни для "демонстрации", ни вообще, поскольку ссылка на текст Интерфакса, где речь и про создаваемый ГОСТ, и про фураж, и про унификацию муки практически одним 4-м классом, мною давалась вот в этом посте:
http://politoboz.com/content/sankcii?page=4#comment-351472
Non refert quis, sed quid dicat.
Owl_S
вс, 28/02/2016 - 21:13
Комментарий № 351518
Состояние: С премодерацией
Я очень бы удивился если бы штокманн признал наличие хозяина ))
Извиняюсь, ссылку пропустил, но ничего из изложенного мной наличие данной ссылки не отменяет.
Так что трепло себя продемонстрировало. ))
Stockmann
вс, 28/02/2016 - 21:21
Комментарий № 351519
Состояние: С премодерацией
Сойдет... это неплохое признание лжеца, что он действительно лжец.
Угу...
"Hе Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля и не выиграл, а проиграл. Но в остальном всё правильно" (с).
Non refert quis, sed quid dicat.
abram
вс, 28/02/2016 - 21:51
Комментарий № 351521
Состояние: С премодерацией
Близорукая подпитка узденя доведет до полного 3,14..ца. Ну-ну, питайте и дальше. Если это ваш выбор - в никуда. Вы еще это не поняли? Печально. Пропала Беларусь. :-(((
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Owl_S
вс, 28/02/2016 - 22:32
Комментарий № 351523
Последнее изменение: 28/02/2016 - 22:42
Состояние: С премодерацией
В чем лжец?
В том что нет необходимости встречаться с хозяином что бы знать что у конкретного человека есть хозяин?
)))
И какое отношение это имеет к моему посту?
Очевидное отползание штокманна с обсуждаемой темы после своего слива, путем попытки переползти на другую. Строго согласно поговорки: "В огороде бузина, а в Киеве дядька!"
Таким образом очередной слив засчитан, ч.т.д.
AS
вс, 28/02/2016 - 23:35
Комментарий № 351503
Состояние: С премодерацией
А когда ему давали кредит от ЕВРАЗЭС? Те, кто получал, направил на то, на что давали. Вашему узденю там пока ничего не давали.
А все ваши тутубаи и паритизаны в общем, неплохо представляют чаяния белорусского электората. Мнения разные, но большинство о надежде, что будут вместе с езденем доить российских лохов и дальше.
Только вы плохо представляете насколько ваши представления о жизни в РФ далеки от реальности. Мантры о качестве хлеба - бред идиотов. Если сравнивать с СССР, то качество выше на порядок, а то и больше. Я уж не говорю про ассортимент. И к счастью, больше нет дерьмового казахстанского зерна, от которого хлеб покрывался плесенью на вторые сутки.
Гость
вс, 28/02/2016 - 23:37
Комментарий № 351507
Состояние: Не зарегистрирован
Эка вас, россиян, распирает...
Изречение то народное и гражданство автора не установлено.
Ну да, на фоне брата Асада, уже нечему удивляться.
Гость
вс, 28/02/2016 - 23:38
Комментарий № 351510
Последнее изменение: 28/02/2016 - 23:47
Состояние: Не зарегистрирован
Чем открыто хамить, может в некотрые дни вам лучше борщ варить?
Ёж
вс, 28/02/2016 - 23:39
Комментарий № 351524
Состояние: С премодерацией
SR, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
Гость
вс, 28/02/2016 - 23:44
Комментарий № 351520
Состояние: Не зарегистрирован
Вот жеж Штокманн, достал-таки своим фуражным. Заставил шевельнуться моё заплывшее "ватное" диванно-патриотическое серое вещество коробки черепа из дымка сурковского дурмана.
Ну почитал тут.
Что наблюдаем?
1. С подачи президента Зернового союза Аркадия Злочевского в СМИ началось обсуждение плачевного состояния отечественной хлебопекарной промышленности.
2. Что же там за такое плачевное? Аркадий Злочевский подсыпал крошек журналистам : «Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса, домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию».
3. На сегодня имеем ГОСТ, где пшеница 5-го класса (фуражная) используется в технических целях, в том числе на корм животным.
4. Фуражная (как самая дешёвая) может (*не факт, т.е. имеет место вероятность) использоваться хлебопеками для сокращения издержек, считает (*т.е. ИМХО) Аркадий Злочевский. Не исключено (*имхо с какой-то долей вероятности), что возможность использовать фуражное зерно для выпечки хлеба закрепят законодательно.
5. Откуда его имхо о законодательном закреплении?
Оказывется ведутся работы над проектом ГОСТа (*где, кто, документы, протоколы?), который разрешит использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки сообщил президент Союза пекарей Анатолий Косован в ходе «круглого стола», состоявшегося в Госдуме. По словам Злочевского, инициатива (*призрачная инициатива неизвестно кого!!!) «закрепляет действующее положение вещей (*каких вещей? Вероятность использования фуражного зерна?) в нормативных документах (*крошится, как свершившийся факт)».
6. Ну и как без партийного пиара на "горячей" темке :))) Зампред комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, коммунист Сергей Обухов предложил создать «хлебную инспекцию», которая будет общественной и возьмет под контроль качество хлеба – вкус, запах, форму и прочие характеристики. Свои предложения он направил главе правительства Дмитрию Медведеву. «Хлебная инспекция» поможет «выявлять такие нарушения, как существенное ухудшение вкусо-ароматических свойств хлебной продукции, несоответствие веса, формы, цвета и иных характеристик заявленным производителем параметрам, а также нормативным и техническим документам, продажу просроченной продукции, в т.ч. под видом свежей», - считает Обухов.
Штокман, задрал своими новостями. С тобой все тапочки стопчу. Чесслово. Но, пиши. Больше и гуще. Реально бодрит :)
Гость
пн, 29/02/2016 - 00:11
Комментарий № 351525
Состояние: Не зарегистрирован
А вдобавок к кредиту 2 млрд еще и цену на газ снизят.
http://lenta.ru/news/2016/02/28/gas/
И Крым, Абхазию можно не признавать.
И бензин можно не поставлять в РФ.
А подсанкционные продукты наоборот - ввозить можно.
Ведь эти темы на встрече даже не поднимались, или я ошибаюсь?
Что происходит на самом деле?
Vita-Sibiria
пн, 29/02/2016 - 07:42
Комментарий № 351530
Последнее изменение: 29/02/2016 - 07:45
Состояние: С премодерацией
Где ж снизят-то?
Белоруссия заявила о намерении добиться....
рассчитывает договориться....
выразил надежду, что данный вопрос будет решен в марте....
экспертам поручено проработать вопрос о цене на газ......
есть вопросы, которые можно пообсуждать.....
Да и с кредитом пока только обсуждают, да и не кредит это вовсе:
"Мы нуждаемся сегодня в определенном перекредитовании…Принципиальное согласие такое есть, дано поручение нашим министрам финансов уточнить определенные нюансы, подготовить предложения"-сказал Семашко в интервью телеканалу ОНТ.
Так что -ждите ответа, ждите. Может в марте, может в апреле. Всё может быть в зависимости от нюансов:)
29 февраля РФ запретит ввоз поддельной продукции из Белоруссии.
Ранее Россельхознадзор неоднократно заявлял о том, что Белоруссия поставляет продовольствие в Россию по поддельным сертификатам. В результате с 7 декабря 2015 г. российское ведомство ввело специальный режим досмотра фруктов и овощей, которые ввозятся через Белоруссию.
Потекло- озвучивают свои хотелки, сопелки и трынделки, чтобы было потом на кого -Россию-пенять. Ждем- с кормчего- он -то точно не удержится и проговорится в очередном запале браЦЦкой любви:(
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
КАПА
пн, 29/02/2016 - 09:49
Комментарий № 351531
Последнее изменение: 29/02/2016 - 09:50
Состояние: С премодерацией
А если копнуть вглубь и вширь, Злочевский – тот самый президент того самого Зернового союза, которому постоянно на хвост наступают, пребольно. В свое время не дали вымести из России зерно в проблемный год. Недавно товарищ Си решили закупать зерновые в сибирских регионах, а не на Кубани, как того добивался Аркадий, т.е. помимо Зернового союза. И зерновой терминал на ДВ будет, хотя Аркадий опять был против. Похоже сегодня при импортозамещении уважаемый председатель опять где-то мимо кассы пролетает.
Во-во, выборный год. Всякие «Обуховы» очки и наберут, в том числе и на «проверенной информации» от эховцев. 2% - похоже удел либералов навечно. Хоть тему резиденций Путина, хоть Магнитского, хоть трусов, хоть часов поднимай. Stockmann-ы, Альбацы весь
электорат разгонят.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Юрий Бондаренко
пн, 29/02/2016 - 11:53
Комментарий № 351543
Состояние: С премодерацией
Капа, полностью с вами согласен!
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Stockmann
ср, 02/03/2016 - 00:03
Комментарий № 351615
Последнее изменение: 02/03/2016 - 00:46
Состояние: С премодерацией
Вы еще Косована обгадить забыли. Который президент Союза пекарей и который заявил всё в той же ссылке, что "муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. "Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса".
Похоже, "удел патриотов навечно" - искать усладу в борьбе с либералами вместо того, чтобы узнать, к примеру, что же это за зверь такой - мука хорошей кондиции. Впрочем, и оплата эта совершенно заслуженная - ну какой дурак будет тратиться на хорошую муку, если форматирование "патриотических" мозгов телевизором обходится гораздо дешевле? :-)
А сэкономленное зерно хорошей кондиции лучше с выгодой продать за границу, мексиканцам, египтянам разным - видать, потому как их кондиции получше будут "великого русского народа"... ну, каждому своё. Причем в данном случае заслуженно.
Non refert quis, sed quid dicat.
Stockmann
ср, 02/03/2016 - 00:32
Комментарий № 351616
Последнее изменение: 02/03/2016 - 01:02
Состояние: С премодерацией
Во-первых, работы над ГОСТами без широкого участия госорганов не проводятся. Не может это быть инициативой каких-то левых пацанов, как Вам хочется думать, - и больше ничего.
Работа над ГОСТом вносится в план, заключается договор на разработку, составляется техзадание, собираются одобрения техкомитетов и института при Госстандарте. Госорганы трудятся, деньги тратятся, и раз про фураж речь идет, то это уже забито в техзадании. Так что не волнуйтесь, всё у вас будет. Это даже если не верить Злочевскому, что оно уже давно есть.
Во-вторых, Ваша пословная разборка текста в точности соответствует поговорке про деревья и лес. Взгляните на проблему шире: там же абсолютно вся информация идет в одном ключе - государство упорно ограничивает цены на хлеб, убивая рентабельность, а с обратной стороны идет не менее упорное снижение издержек за счет снижения качества. Все без исключения там приведенные факты укладываются в эту схему как кусочки одной мозаики.
И в-третьих. В любом тексте есть четкие формулировки, а есть то, что по разным причинам можно трактовать двояко. И чаще всего не договаривается то, что считается само собой понятным - но увы, только говорящему, поскольку он в своей теме постоянно сидит. Вы сделали следующее - четкие формулировки проигнорировали, а все допускающее двоякую трактовку попытались вывернуть наоборот. Это вообще-то называется тенденциозностью.
Non refert quis, sed quid dicat.
Страницы