Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Oleg

owl пишет:
Лихторат пишет:
Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Отнюдь не радует. Но оптимизма поубавилось.
И я все таки не могу понять Бабарико и Цепкало. На что рассчитывали. Ведь знали, если не проведена работа изнутри с вертикалью или силовиками, то все кандидаты закончат тюрьмой, кроме спойлеров Лукашенко. А они далеко не глупые и не наивные люди.
Или ситуация в стране настолько шаткая что сидеть долго не придется.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Или не все так просто и однозначно как кажется.

Мне почему-то начинает казаться, что Бабарико сам не рассчитывал на такой всплеск поддержки, такая мысль закралась после просмотра его интервью "Редакция". А по факту слишком много людей его поддержало и властям пришлось по-быстрому что-то придумывать.

Аватар пользователя Andrey

fillrate пишет:
Гость пишет:
Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Ну так что же Вы остановились, раскрывайте и дальше "черные цели" коварных россиян...

Аватар пользователя Andrey

Oleg пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Отнюдь не радует. Но оптимизма поубавилось.
И я все таки не могу понять Бабарико и Цепкало. На что рассчитывали. Ведь знали, если не проведена работа изнутри с вертикалью или силовиками, то все кандидаты закончат тюрьмой, кроме спойлеров Лукашенко. А они далеко не глупые и не наивные люди.
Или ситуация в стране настолько шаткая что сидеть долго не придется.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Или не все так просто и однозначно как кажется.

Мне почему-то начинает казаться, что Бабарико сам не рассчитывал на такой всплеск поддержки, такая мысль закралась после просмотра его интервью "Редакция". А по факту слишком много людей его поддержало и властям пришлось по-быстрому что-то придумывать.

Есть такое. Протестные настроения - они такие. Или ты их оседлаешь или они тебя задавят

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Или не все так просто и однозначно как кажется.

Я сейчас скорее потеоретезирую и пофантазирую, но все же выскажу мнение.

Власть в РБ условно держится на 3-х столпах: политико-силовой блок, народное одобрение, внешняя поддержка из Кремля. В разный период времени у каждой из этих составляющих был разный вес. В целом же вес был достаточен, что бы власть удержать.

Ключи от тронного зала лежат в Кремле? Может быть и так. Но в этих ключах нету смысла без поддержки двух других составляющих.

Думаю, что Бобарико и Цепкало не верно оценили нынешний вес этих составляющих. Они, скорее, не ошиблись в том, что составляющая народного одобрения крайне низка. Но не учли, что не будет отторжения нынешней власти от политико-силового блока. И из Москвы не будут топить болезного. Да, явной поддержки не окажут, но топить не будут. В общем-то, думали что карты на руках у них сильные, но прикуп категорически их подвел.

Почему? Ведь люди они действительно не глупые. Соглашусь с АИСом. Они не политики, а менеджеры. В их парадигме мира оценка событий скорее идет по положительным или нейтральным сценариям развития.

Повторюсь, это могут быть лишь мои домыслы.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

"... наступит 10-е августа...".
Можно рассуждать конечно о побудительных причинах: Цепкало остался без работы и "веса" в обществе, к которому привык. Бабарико неправильно оценил ситуацию, посчитав, что общество "созрело для восстания масс" и достаточно спички...
Так-то оно так, но не учли одного важного момента, что чел "врос в кресло" настолько, что не собирается с него "вставать" ... И ему всё возможно, что другим нельзя!
Как там писал ещё продолжатель дела М. и Э., "... нам не нужны истерические порывы, нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата...".
А вот с пролетариатом-то и проблема...

Аватар пользователя fillrate

Лихторат пишет:
fillrate пишет:
Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Да, были свои интересы в РБ. И эти интересы обеспечивались деньгами. И что? У США есть свои интересы по всему миру. У ЕС даже внутри есть страны со своими интересами. И что? Это нормальная практика взаимоотношений. Одни дают деньги, другие исполняют заказ.

Вопрос, на самом деле, только один: Когда какая-нибудь Греция начинает гнуть чрезмерно пальцы - даммен Меркель чуть меняет риторику и все становиться как надо. Потому что деньги у Греции от куда?

Так вот! Спадару болезному загибать пальцы не положено. Положено исполнять взятые на себя обязательства. Если он не исполняет... то и денег ему не положено.

В чем разница? В том, что посыл со стороны жителей РБ в парадигме "Спасите нас от злого бармалея!" и "Вот вы гады! Не защищаете нас!". Так и не должны спасать и не должны защищать. Спасть и защищать должны свои инвестиции, свои активы и свои интересы. Понимаете? Свои, а не интересы белорусов.

ЗЫ Лично я считаю, что интересы и инвестиции не защищаются должным образом. БГПБ одно из последних подтверждений. А белорусы? Они сами кузнецы своего счастья. Пускай куют. Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Частично согласен. Никакой дружбы нет, чисто геополитические интересы. Лукашенко был удобен властям РФ, поэтому получал дотации, которые успешно осваивались не без помощи определенных лиц с паспортами РФ. Тоже самое касается текущей кантробанды санкционки или истории с растворителями-разбавителями. Все прекрасно российское руководство знает, видит и непосредственно учавствует в дележе. Точно такие же схемы с поставками белорусского дизеля из российской нефти в зону конфликта на Украине. Пролобировано, согласовано и одобрено.
Лукашенко делает ровно столько, сколько ему позволяют. Иногда конечно перегибает, но за верную службу его могут только пожурить (много раз такое было). Вопрос один, верная служба кому? Явно не в интересах беларусского и российского народа.
Что касается белорусов, которые сами куют свое счастье. Не согласен, это обычное лицемерие. Примерно так же можно сказать, что бедные люди не нуждаются в помощи и сами во всем виноваты, надо больше работать, лучше учиться и т.п. Шансы свергнуть диктатуру с внешней подпиткой чуть больше нуля... История учит, что подавляющая часть режимов как раз рушилась из-за внешних воздействий, изменения геополитических раскладов, кризисов в экономике, вызванных внешними факторами и т.п. Умеренная диктатура (как например в Беларуси, России или СССР) очень устойчива, пока есть деньги на подачку народу, купируется негатив извне, проплачивается местная элита.

Аватар пользователя dell

Юрий Бондаренко пишет:
dell пишет:
Андрей. Н. пишет:
Умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП.
Смею предположить ,что желающих убрать Л.белорусов примерно 97 процентов .
Желающих убрать от власти ВВП россиян ...ну может быть наберется 30 проц.
При этом белорусы постоянно тыкают нас "недемократичностью",несменяемостью режима!
Господа,ну будьте же последовательны и логичны...вы или за демократию,или против ВВП.

Просто умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП

Друзья, мы же на серьезном политическом форуме! Откуда вы берете эти долбанные цифры? ЗАчем оперировать непроверяемыми данными?

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина.

И поэтому 80% поддержали поправки?)) И вас, делл, вылечат

Юрий, два вопоса:
— вы точно поняли смысл моего сообщения?
— чем вы отличаетесь от Ермошиной, которая озвучивает результат, который прикажут?

DELL!

Аватар пользователя Гость

Была романтическая (?!) надежда на ВЫБОРЫ, но их то как раз и нет: есть просто техническое оформление "переназначения", на которое избиратель не оказывает ни какого значения...
Выборные комиссии, их состав, досрочное голосование, которое позволяет сразу дать гандикап в 30-35% действующему и затем в день голосования озвучить нужную/европейскую итоговую цифру...
Кто может их перепроверить, поправить, изменить? Да НИКТО!
Как с этим бороться? Не участвовать в "постановке" ...

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Лихторат пишет:
Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Отнюдь не радует. Но оптимизма поубавилось.
И я все таки не могу понять Бабарико и Цепкало. На что рассчитывали. Ведь знали, если не проведена работа изнутри с вертикалью или силовиками, то все кандидаты закончат тюрьмой, кроме спойлеров Лукашенко. А они далеко не глупые и не наивные люди.
Или ситуация в стране настолько шаткая что сидеть долго не придется.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Или не все так просто и однозначно как кажется.

Их просто втёмную подвели под нужный сценарий.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
dell пишет:
PS если смотреть по ВВП на душу населения, то Россия 64 из 190 стран. Сразу за медианой. Отставание от первой пятерки в 7-9 раз :) Имхо, ответ очевиден для меня :)

ВВП на душу населения не говорит не о чем. Это как оценивать компанию по выручке делённой на количество работников. Директор зарабатывает на мясо, а сотрудники на капустный лист. Но если разделить, то вместе у них голубцы. :)
Нужно же учитывать, что произведенная каждой "душой" часть ВВП совсем не равномерно распределяется. Так что лучше на ВВП по ППС глянуть... Хотя и там замечаний много.

ЗЫ Скромная реплика без претензии на истину :)

Фундаментально не согласен :)
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

DELL!

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Была романтическая (?!) надежда на ВЫБОРЫ, но их то как раз и нет: есть просто техническое оформление "переназначения", на которое избиратель не оказывает ни какого значения...
Выборные комиссии, их состав, досрочное голосование, которое позволяет сразу дать гандикап в 30-35% действующему и затем в день голосования озвучить нужную/европейскую итоговую цифру...
Кто может их перепроверить, поправить, изменить? Да НИКТО!
Как с этим бороться? Не участвовать в "постановке" ...

Не согласен. Вбросят ваш листочек и без вас за кого надо.
Если не за кого голосовать, то делай как Гарри Погоняйло: вот здесь описана процедура..
Насчет досрочного. Не все так просто в этот раз. Люди в отпуске, студенты дома. Курорты не принимают. Т.е. большая часть народца в республике. Ну так вот пусть и сделают это телодвижение те 97%. Придут на участок в день голосования, а не раньше. Сразу будет видно, на самом ли деле это 97%.
КМК - Бабарико прав: Легко сделать 85% из 55%, но значительно сложнее из 30%.

Аватар пользователя cipcip

fillrate пишет:
Гость пишет:
Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Когда Россия дотировала РБ - все бурно открещивались от дотаций, мол-де, Л. всё украл, а мы никаких денех не видывали, так что нечего нам, белорусам, за дотации задвигать! И ваще прекратите спонсировать диктатора! Как только Россия прекратила дотации - бензин полез вверх, рубль покатился вниз, и что-то как-то разговоры о том, что белорусам ничего от российских дотаций не перепадает, моментально стихли. Сейчас Россия восстановила поставки нефти - и лыко-мочало, начинай сначала - Л. всё украл, мы никаких денех не видели.... Воистину, какой поп, такой и приход, два сапога пара.

Аватар пользователя cipcip

dell пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
PS если смотреть по ВВП на душу населения, то Россия 64 из 190 стран. Сразу за медианой. Отставание от первой пятерки в 7-9 раз :) Имхо, ответ очевиден для меня :)

ВВП на душу населения не говорит не о чем. Это как оценивать компанию по выручке делённой на количество работников. Директор зарабатывает на мясо, а сотрудники на капустный лист. Но если разделить, то вместе у них голубцы. :)
Нужно же учитывать, что произведенная каждой "душой" часть ВВП совсем не равномерно распределяется. Так что лучше на ВВП по ППС глянуть... Хотя и там замечаний много.

ЗЫ Скромная реплика без претензии на истину :)

Фундаментально не согласен :)
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

Не могли бы Вы привести пруф этому заявлению?

Аватар пользователя Oleg

cipcip пишет:
fillrate пишет:
Гость пишет:
Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Когда Россия дотировала РБ - все бурно открещивались от дотаций, мол-де, Л. всё украл, а мы никаких денех не видывали, так что нечего нам, белорусам, за дотации задвигать! И ваще прекратите спонсировать диктатора! Как только Россия прекратила дотации - бензин полез вверх, рубль покатился вниз, и что-то как-то разговоры о том, что белорусам ничего от российских дотаций не перепадает, моментально стихли. Сейчас Россия восстановила поставки нефти - и лыко-мочало, начинай сначала - Л. всё украл, мы никаких денех не видели.... Воистину, какой поп, такой и приход, два сапога пара.

У вас какая-то своя реальность и прошлое?
Когда Россия прекращала дотации (конкретно прекращала, а не грозила пальчиком, как делала десятки раз до этого под каждый новый год, а потом все по-новой, только ещё банк впридачу отдала, неустойка, видимо) и когда бел рубль катился вниз, а бензин вверх?
зимой нефть в цене упала - рос рубль следом, зайчик тоже немного. Нефть начала отрастать и все в обратную сторону развернулось.

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Фундаментально не согласен :)
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

Можно и не соглашаться.
Я вот работаю в одной компании. У компании есть выручка. Есть зарплата у каждого из сотрудников. Есть прибыль собственников. Если взять выручку и поделить на количество сотрудников - это одна цифра. А по зарплате... медийной... Это другая цифра.
Уж простите, что я на пальцах :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

fillrate пишет:
Лукашенко .... получал дотации, которые успешно осваивались не без помощи определенных лиц с паспортами РФ. Тоже самое касается текущей кантробанды санкционки или истории с растворителями-разбавителями. Все прекрасно российское руководство знает, видит и непосредственно учавствует в дележе.

Вы форумом не ошиблись?
Есть факты по выделенному, или просто потрындеть решили?

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
fillrate пишет:
Лукашенко .... получал дотации, которые успешно осваивались не без помощи определенных лиц с паспортами РФ. Тоже самое касается текущей кантробанды санкционки или истории с растворителями-разбавителями. Все прекрасно российское руководство знает, видит и непосредственно учавствует в дележе.

Вы форумом не ошиблись?
Есть факты по выделенному, или просто потрындеть решили?

Для начала стоит зарегиться вообще то, а потом что то и от кого то требовать.
Разумеется, вся эта прибыль от санкционки и растворителей успешно делилась и с российской стороной. Отрицать сей факт может только крайне недалекий человек.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

fillrate пишет:
Частично согласен. Никакой дружбы нет, чисто геополитические интересы. Лукашенко был удобен властям РФ, поэтому получал дотации, которые успешно осваивались не без помощи определенных лиц с паспортами РФ. Тоже самое касается текущей кантробанды санкционки или истории с растворителями-разбавителями. Все прекрасно российское руководство знает, видит и непосредственно учавствует в дележе. Точно такие же схемы с поставками белорусского дизеля из российской нефти в зону конфликта на Украине. Пролобировано, согласовано и одобрено.
Лукашенко делает ровно столько, сколько ему позволяют. Иногда конечно перегибает, но за верную службу его могут только пожурить (много раз такое было). Вопрос один, верная служба кому? Явно не в интересах беларусского и российского народа.
Что касается белорусов, которые сами куют свое счастье. Не согласен, это обычное лицемерие. Примерно так же можно сказать, что бедные люди не нуждаются в помощи и сами во всем виноваты, надо больше работать, лучше учиться и т.п. Шансы свергнуть диктатуру с внешней подпиткой чуть больше нуля... История учит, что подавляющая часть режимов как раз рушилась из-за внешних воздействий, изменения геополитических раскладов, кризисов в экономике, вызванных внешними факторами и т.п. Умеренная диктатура (как например в Беларуси, России или СССР) очень устойчива, пока есть деньги на подачку народу, купируется негатив извне, проплачивается местная элита.

Я слабо понимаю, что такое дружба в политических реалиях или реалиях двух хозяйствующих субъектах. Дружбу двух людей - понимаю. Двух стран - как-то не очень. Ну вот РБ и РФ типа дружат. Какие действия должна нести эта дружба? РФ должна спонсировать РБ безвозмездно и прикрывать по всем фронтам не требуя ничего в замен? Я, как российский налогоплатильщик, буду против. Да, я родом из Минска. Да, народ РБ мне не безразличен. Но!

Во вторых не нужно все переводить в категорию выгодности для России и полной отрешенности населения РБ. Тезис белорусской социальной стабильности был не зря выведен. Чарка-шкварка-иннамарка. И этот социальный контракт обеспечивался оооч долгое время. Да, болезный с выводком и пулом прикорытников отживали из этой поддержки очень приличную долю. Долю как в виде прямых финансов, так и в виде прикорытного бизнеса. Да даже в виде игрищь для себя любимого от ледовых дворцов, до парадов и чемпионатов. Тем не менее свою долю народ белорусский имел. От дотационного строительства жилья, до необеспеченных прибылью гарантированных зарплат гос.предприятий.

Посему, никакого цинизма. Спорный, конечно вопрос, но имею свое личное мнение, что пока выполнялся социальный контракт - народ белорусский избирал себе президента. Пускай не 80-ю процентами, но большинством. Вот! Есть шанс. Когда соцконтракт не обеспечен, заявить о себе. Но, сомневаюсь что заявит... Все еще пока не бедно, что бы создать критическую массу.

ЗЫ Государство Российское будет сотрудничать с новым президентом Беларуси. Если тот того захочет и согласиться выполнять условия сильного в этом сотрудничестве. Можно по условиям и поторговаться, но исключительно в рамках допустимого. А на нет, и суда нет.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

cipcip пишет:
dell пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
PS если смотреть по ВВП на душу населения, то Россия 64 из 190 стран. Сразу за медианой. Отставание от первой пятерки в 7-9 раз :) Имхо, ответ очевиден для меня :)

ВВП на душу населения не говорит не о чем. Это как оценивать компанию по выручке делённой на количество работников. Директор зарабатывает на мясо, а сотрудники на капустный лист. Но если разделить, то вместе у них голубцы. :)
Нужно же учитывать, что произведенная каждой "душой" часть ВВП совсем не равномерно распределяется. Так что лучше на ВВП по ППС глянуть... Хотя и там замечаний много.

ЗЫ Скромная реплика без претензии на истину :)

Фундаментально не согласен :)
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

Не могли бы Вы привести пруф этому заявлению?

Самое простое начать изучать вопрос отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

DELL!

Аватар пользователя cipcip

Oleg пишет:
cipcip пишет:
Когда Россия дотировала РБ - все бурно открещивались от дотаций, мол-де, Л. всё украл, а мы никаких денех не видывали, так что нечего нам, белорусам, за дотации задвигать! И ваще прекратите спонсировать диктатора! Как только Россия прекратила дотации - бензин полез вверх, рубль покатился вниз, и что-то как-то разговоры о том, что белорусам ничего от российских дотаций не перепадает, моментально стихли. Сейчас Россия восстановила поставки нефти - и лыко-мочало, начинай сначала - Л. всё украл, мы никаких денех не видели.... Воистину, какой поп, такой и приход, два сапога пара.

У вас какая-то своя реальность и прошлое?
Когда Россия прекращала дотации (конкретно прекращала, а не грозила пальчиком, как делала десятки раз до этого под каждый новый год, а потом все по-новой, только ещё банк впридачу отдала, неустойка, видимо) и когда бел рубль катился вниз, а бензин вверх?
зимой нефть в цене упала - рос рубль следом, зайчик тоже немного. Нефть начала отрастать и все в обратную сторону развернулось.

Забыли, значится, как после ограничения поставок нефти бензин вырос с 1.58 до 1.73. Как рубль обвалился с 2.11 до 2.59. Весной все сидели как мыши под лавкой, кляли Л. и взывали к Путину не бросить белорусов в беде, братушки же. Но как только поставки (пусть и более дорогой) нефти восстановились - снова полезла чванливость.

Аватар пользователя cipcip

dell пишет:
cipcip пишет:
dell пишет:
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

Не могли бы Вы привести пруф этому заявлению?

Самое простое начать изучать вопрос отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Ну, как и ожидалось. Это был дешевый наброс, чтобы вывалить простынь белого шума.

Аватар пользователя Лихторат

Справедливости ради, отмечу. Что на мой скромный взгляд Россия слишком просто смотрела на свои инвестиции и дотации в Беларусь. Это попустительство привело к тому, что болезный зарвался. Привело к росту умеренного (пока умеренного) национализма в РБ. Привело к тому, что активы России в РБ находятся в зоне риска. В конце концов привело к тому, что ситуация теряет в некоторой части предсказуемость. Нынешнее отношение ВПР России к Беларуси запоздало лет на 10.

Это мое мнение. И на тут на форуме оно не популярно.

Хотя, возможно это и есть некая дружба. Когда закрываются глаза на фортеля и откровенно быдлянское поведение болезного с выводком. В любом случае, я этого не могу понять и принять. Я человек прагматичный и считаю, что свои инвестиции надо защищать любыми путями. Штаты в этом смысле не стесняются и не оглядываются на других. Да и Китай и ЕС тоже особо не церемонятся, когда речь заходит о деньгах. А у нас... дружба.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
dell пишет:
Фундаментально не согласен :)
ППС был придуман, как утешения для бедных. Мол у вас ВВП на душу низкий, но если посчитать, что у вас и водка дешевая, то вроде и не так обидно :)

Можно и не соглашаться.
Я вот работаю в одной компании. У компании есть выручка. Есть зарплата у каждого из сотрудников. Есть прибыль собственников. Если взять выручку и поделить на количество сотрудников - это одна цифра. А по зарплате... медийной... Это другая цифра.
Уж простите, что я на пальцах :)

Суть ППС проще на примере объяснить.
Есть страна А. ВВП — 100 рублей. 5 жителей. ВВП 20 рублей на жителя.
Есть страна Б. ВВП — 50 рублей. 4 жителя. ВВП 12,5 рублей на жителя.

Но есть типа особенность. В стране А люди едят черную икру (типа по богатому). А в стране Б люди с голода едят крапиву. Икра стоит дорого, и на 20 рублей на человека много ее не купить. А крапива дешевая и на 12,5 рублей можно купить ее тоннами. Вот и получается, то типа в стране Б люди живут вовсе не в 1,6 раз хуже (20/12,5), а например одинаково.

Или совсем упрощенно. У нас картошка стоит 1$ за килограмм, а в США она 10$ за кило. Средняя зарплата в США 3000$. У нас 500$. На нашу ЗП можно купить 500 кг картошки. А в США только 300кг. И вывод отсюда — по ВВП по ППС мы соизмеримы с США. :)

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

cipcip пишет:
Забыли, значится, как после ограничения поставок нефти бензин вырос с 1.58 до 1.73. Как рубль обвалился с 2.11 до 2.59. Весной все сидели как мыши под лавкой, кляли Л. и взывали к Путину не бросить белорусов в беде, братушки же. Но как только поставки (пусть и более дорогой) нефти восстановились - снова полезла чванливость.

Я думаю, речь о другом. Не о том, что забыли. А о том, что помнят. А помнят - как прощали все и много раз.
Повторю свое скромное мнение. Нынешняя реакция ВПР России на болезного - запоздала лет на 10.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

dell пишет:

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина. Особенно после карантина, когда многие остались без работы и денег, а помощь оказалась лишь на словах.

Откуда дровишки, то бишь сведения? Побалуйте ссылочкой.

Ну и почитайте для разнообразия интересов
https://www.facebook.com/krasovkin/posts/10158986502535809
Вам понравится.
Это человек из среды людей с красивыми лицами, а вот смотри ж....Проголосовал "да"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя dell

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина. Особенно после карантина, когда многие остались без работы и денег, а помощь оказалась лишь на словах.

Откуда дровишки, то бишь сведения? Побалуйте ссылочкой.

Ну и почитайте для разнообразия интересов
https://www.facebook.com/krasovkin/posts/10158986502535809
Вам понравится.
Это человек из среды людей с красивыми лицами, а вот смотри ж....Проголосовал "да"

Вита, научитесь читать до конца и думать над прочитанным.
Мой ответ про 60%, это такое же голословное утверждения, как и у автора о 30%. Поэтому я просил перестать приводить неподтверждаемые цифры.

DELL!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Одно да потому.Надоели!
10 лет на форуме- одни уходят и опять приходят, но лявониху по 4 штуки в ряд, продолжают из года в год наяривать.
И вот что я вам скажу. ЯТД.

Россию устраивает неЛукашенко. Проблема по имени "Лукашенко" перед Россией начала вставать во весь рост в 2008 году. И каждый очередной его взбрык ложился, как лыко в строку. А он думал, что ученья идут. Счас!
Зеленая папочка у Путина пухнет и пухнет.

И потому именно ЛУКАШЕНКО ВПР России не интересует от слова совсем! Так, что уже включен режим насмешек, анекдотов, побасенок и отсылок к его "опыту". Которому, конечно же, все завидуют, ага.

Для России приемлем любой, кого изберут белорусы. С одним непременным условием- он должен быть ИЗБРАН. С соблюдением более или менее демократических процедур- ЦИК, комиссии, наблюдатели, тихо, спокойно, чистенько, красиво. Как сумеют и смогут по СВОЕМУ законодательству.

При этом, его право на власть должно признаваться и после выборов достаточно большим процентом населения. Хлопающий в ладоши и гудящий в клаксоны, Минск на фоне умиротворенной и спящей глубинки картинки не делает. Это только для евроТВ приемлемо. А вот когда на Полесье выйдут.......

Если выберут-вдруг!-другого. Даже его спойлера. Нечаянно. Чтоб только не он, лучезарный такой.
Тогда и через нечаянного ВПР России тоже будет работать с Белоруссией.
Но!

Чтобы избранный персонаж Россию еще и устраивал для сотрудничества, а не только был приемлемым для протокольных встреч, нужно выполнение еще и второго дополнительного условия.

Он должен быть хоть сколько-то самостоятельным и работать в интересах Белоруссии, в той степени, что позволят ему его собственные ресурсы-личностные, профессиональные, политические и т.д.
Для этого ему придется отзеркалиться от сценариев Лукашенко, проигранных тем с Россией за 26 лет. Это уже будет низкопробный фарс, который кроме брезгливости ничего не вызовет. С последствиями, жесткими и холодными, а может даже молчаливыми.

Нетривиальная, я вам скажу, задача для людей, проживающих в РБ в условиях госпропаганды. Эффект соленого огурца ведь никто не отменял.

При соблюдении этих условий Россия будет работать с Белоруссией. Возможно даже на стратегическом уровне. Не будет этих условий- включается кнопка "сами ножками" .

Сможет Лукашенко избраться с соблюдением этих условий- будут через него работать с Белоруссией. А вот целеполагание и стратегический уровень будут определять, исходя из степени выполнения этих условий . И длины его языка и его клевретов.

То, как процесс развивается сейчас, то Лукашенко, «избравшись» по своему сценарию - в.....ся, но не покорюся - вряд ли может рассчитывать на глубокое, продуктивное и долговременное взаимодействие с кем -либо и на Востоке,и на Западе.

Это обычная, веками проверенная практика работы с ханами, шейхами, богдыханами, князьями, Президентами и прочими феодалами по границам России.

Которые, как известно, не имеют конца

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Суть ППС проще на примере объяснить.
Есть страна А. ВВП — 100 рублей. 5 жителей. ВВП 20 рублей на жителя.
Есть страна Б. ВВП — 50 рублей. 4 жителя. ВВП 12,5 рублей на жителя.

Но есть типа особенность. В стране А люди едят черную икру (типа по богатому). А в стране Б люди с голода едят крапиву. Икра стоит дорого, и на 20 рублей на человека много ее не купить. А крапива дешевая и на 12,5 рублей можно купить ее тоннами. Вот и получается, то типа в стране Б люди живут вовсе не в 1,6 раз хуже (20/12,5), а например одинаково.

Или совсем упрощенно. У нас картошка стоит 1$ за килограмм, а в США она 10$ за кило. Средняя зарплата в США 3000$. У нас 500$. На нашу ЗП можно купить 500 кг картошки. А в США только 300кг. И вывод отсюда — по ВВП по ППС мы соизмеримы с США. :)

Нууууу... неее!
Это вы привели упрощение до индекса бигмака. Да, методика имеет место быть, но вовсе не обязательно.

Скажу проще! Как то мы, на ГА вроде, закусились на эту тему и сравнивали жизнь в Лондоне и Минске. С просчетом всех обязательных платежей и минимальных потребностей среднего офисного планктона. Так вот удивительно, но жизнь офисного планктона с тогдашними 1000 уе ЗП в Минске, была не сильно хуже чем с 3500 уе в Лондоне.

Почему нельзя считать через картошку? Потому что потребности в странах разные. На островах Полинезии вам нужна лодка. И без расходов на лодку никак. В США вы не сможете жить без мед.страховки, в России же ОМС бесплатный и без ДМС вполне можно прожить. В Минске затраты на транспорт ничтожны, а в Лондоне метро по 5 баксов за поездку. Так что ППС не так уж и прост :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
dell пишет:
Суть ППС проще на примере объяснить.
Есть страна А. ВВП — 100 рублей. 5 жителей. ВВП 20 рублей на жителя.
Есть страна Б. ВВП — 50 рублей. 4 жителя. ВВП 12,5 рублей на жителя.

Но есть типа особенность. В стране А люди едят черную икру (типа по богатому). А в стране Б люди с голода едят крапиву. Икра стоит дорого, и на 20 рублей на человека много ее не купить. А крапива дешевая и на 12,5 рублей можно купить ее тоннами. Вот и получается, то типа в стране Б люди живут вовсе не в 1,6 раз хуже (20/12,5), а например одинаково.

Или совсем упрощенно. У нас картошка стоит 1$ за килограмм, а в США она 10$ за кило. Средняя зарплата в США 3000$. У нас 500$. На нашу ЗП можно купить 500 кг картошки. А в США только 300кг. И вывод отсюда — по ВВП по ППС мы соизмеримы с США. :)

Нууууу... неее!
Это вы привели упрощение до индекса бигмака. Да, методика имеет место быть, но вовсе не обязательно.

Скажу проще! Как то мы, на ГА вроде, закусились на эту тему и сравнивали жизнь в Лондоне и Минске. С просчетом всех обязательных платежей и минимальных потребностей среднего офисного планктона. Так вот удивительно, но жизнь офисного планктона с тогдашними 1000 уе ЗП в Минске, была не сильно хуже чем с 3500 уе в Лондоне.

Почему нельзя считать через картошку? Потому что потребности в странах разные. На островах Полинезии вам нужна лодка. И без расходов на лодку никак. В США вы не сможете жить без мед.страховки, в России же ОМС бесплатный и без ДМС вполне можно прожить. В Минске затраты на транспорт ничтожны, а в Лондоне метро по 5 баксов за поездку. Так что ППС не так уж и прост :)

Я именно про этот аспект и написал, когда упомянул икру и крапиву. Берутся характерные для региона потребности. Про картошку это я уж совсем упрощенно написал (я же так и написал). :)

PS У меня друзья, специ по видео и монтажу, графике. Здесь зарабатывали по 2 штуки баксов чистыми. Но в 2013 потянулись за длинным рублем. Свалили в НьюЙорк на 4,5-5,5 штук грина грязными. И сказали потом, лучше бы сидели в минске. :)

DELL!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

dell пишет:
Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина. Особенно после карантина, когда многие остались без работы и денег, а помощь оказалась лишь на словах.

Откуда дровишки, то бишь сведения? Побалуйте ссылочкой.

Ну и почитайте для разнообразия интересов
https://www.facebook.com/krasovkin/posts/10158986502535809
Вам понравится.
Это человек из среды людей с красивыми лицами, а вот смотри ж....Проголосовал "да"

Вита, научитесь читать до конца и думать над прочитанным.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Я правильно понимаю, что и цифры 3%\97% вы также не принимаете в расчет в своих рассуждениях и кровавом режиметм?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя dell

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:
Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина. Особенно после карантина, когда многие остались без работы и денег, а помощь оказалась лишь на словах.

Откуда дровишки, то бишь сведения? Побалуйте ссылочкой.

Ну и почитайте для разнообразия интересов
https://www.facebook.com/krasovkin/posts/10158986502535809
Вам понравится.
Это человек из среды людей с красивыми лицами, а вот смотри ж....Проголосовал "да"

Вита, научитесь читать до конца и думать над прочитанным.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Я правильно понимаю, что и цифры 3%\97% вы также не принимаете в расчет в своих рассуждениях и кровавом режиметм?

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

3/97 также говорит о том, что нет причин для возобновления роста рейтинга. Пробита линия поддержки и дальше только вниз, как говорят трейдер. :)

DELL!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

dell пишет:

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

А какой он был, по вашему мнению, на прошлых выборах?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vasiliy122

Вопрос, что возник сегодня. Насколько активна культура? Хороший индикатор... Вот где делся С. Михалок? И что еще нового на этом фронте?

Аватар пользователя dell

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

А какой он был, по вашему мнению, на прошлых выборах?

:))))
Выше, чем теперь.

ЗЫ в силу своей профессии, я говорю правильно и аккуратно :)

DELL!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

dell пишет:
Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

А какой он был, по вашему мнению, на прошлых выборах?

:))))
Выше, чем теперь.

ЗЫ в силу своей профессии, я говорю правильно и аккуратно :)

Интересно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
owl пишет:
Или не все так просто и однозначно как кажется.

Я сейчас скорее потеоретезирую и пофантазирую, но все же выскажу мнение.

Власть в РБ условно держится на 3-х столпах: политико-силовой блок, народное одобрение, внешняя поддержка из Кремля. В разный период времени у каждой из этих составляющих был разный вес. В целом же вес был достаточен, что бы власть удержать.

Ключи от тронного зала лежат в Кремле? Может быть и так. Но в этих ключах нету смысла без поддержки двух других составляющих.

Думаю, что Бобарико и Цепкало не верно оценили нынешний вес этих составляющих. Они, скорее, не ошиблись в том, что составляющая народного одобрения крайне низка. Но не учли, что не будет отторжения нынешней власти от политико-силового блока. И из Москвы не будут топить болезного. Да, явной поддержки не окажут, но топить не будут. В общем-то, думали что карты на руках у них сильные, но прикуп категорически их подвел.

Почему? Ведь люди они действительно не глупые. Соглашусь с АИСом. Они не политики, а менеджеры. В их парадигме мира оценка событий скорее идет по положительным или нейтральным сценариям развития.

Повторюсь, это могут быть лишь мои домыслы.

Ну вот сейчас эти ошибки и вылазят. Но смотрим, пока рано делать выводы. Но Вы все правильно видите

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:
Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

А какой он был, по вашему мнению, на прошлых выборах?

:))))
Выше, чем теперь.

ЗЫ в силу своей профессии, я говорю правильно и аккуратно :)

Интересно.

Я сам очень сомневался, то 3 с компейками, но после того, когда москвичи подтвердили 3,8, то...

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Вопрос, что возник сегодня. Насколько активна культура? Хороший индикатор... Вот где делся С. Михалок? И что еще нового на этом фронте?

Это очень сложно. Творческая интеллигенция, как правило, очень неустойчива. Они очень зависимы от власти. Если уж кто-то из них выходит вперед, то это точно подвиг. Настоящий.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

Ей богу. :) Цифры 3/97 ничем не подтверждены, чтобы снимало сомнения. 3/97 — это тренд, маячок, что рейтинг низок, как никогда ранее. Фактически он и 30% может быть. НО рейтинг точно гораздо ниже, чем на прошлых выборах :) Это первый момент.

А какой он был, по вашему мнению, на прошлых выборах?

Немного больше 50%

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
Суть ППС проще на примере объяснить.
Есть страна А. ВВП — 100 рублей. 5 жителей. ВВП 20 рублей на жителя.
Есть страна Б. ВВП — 50 рублей. 4 жителя. ВВП 12,5 рублей на жителя.

Но есть типа особенность. В стране А люди едят черную икру (типа по богатому). А в стране Б люди с голода едят крапиву. Икра стоит дорого, и на 20 рублей на человека много ее не купить. А крапива дешевая и на 12,5 рублей можно купить ее тоннами. Вот и получается, то типа в стране Б люди живут вовсе не в 1,6 раз хуже (20/12,5), а например одинаково.

Или совсем упрощенно. У нас картошка стоит 1$ за килограмм, а в США она 10$ за кило. Средняя зарплата в США 3000$. У нас 500$. На нашу ЗП можно купить 500 кг картошки. А в США только 300кг. И вывод отсюда — по ВВП по ППС мы соизмеримы с США. :)

Нууууу... неее!
Это вы привели упрощение до индекса бигмака. Да, методика имеет место быть, но вовсе не обязательно.

Скажу проще! Как то мы, на ГА вроде, закусились на эту тему и сравнивали жизнь в Лондоне и Минске. С просчетом всех обязательных платежей и минимальных потребностей среднего офисного планктона. Так вот удивительно, но жизнь офисного планктона с тогдашними 1000 уе ЗП в Минске, была не сильно хуже чем с 3500 уе в Лондоне.

Почему нельзя считать через картошку? Потому что потребности в странах разные. На островах Полинезии вам нужна лодка. И без расходов на лодку никак. В США вы не сможете жить без мед.страховки, в России же ОМС бесплатный и без ДМС вполне можно прожить. В Минске затраты на транспорт ничтожны, а в Лондоне метро по 5 баксов за поездку. Так что ППС не так уж и прост :)

Я именно про этот аспект и написал, когда упомянул икру и крапиву. Берутся характерные для региона потребности. Про картошку это я уж совсем упрощенно написал (я же так и написал). :)

PS У меня друзья, специ по видео и монтажу, графике. Здесь зарабатывали по 2 штуки баксов чистыми. Но в 2013 потянулись за длинным рублем. Свалили в НьюЙорк на 4,5-5,5 штук грина грязными. И сказали потом, лучше бы сидели в минске. :)

И что бы они заработали в Минске?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Одно да потому.Надоели!
10 лет на форуме- одни уходят и опять приходят, но лявониху по 4 штуки в ряд, продолжают из года в год наяривать.
И вот что я вам скажу. ЯТД.

Россию устраивает неЛукашенко. Проблема по имени "Лукашенко" перед Россией начала вставать во весь рост в 2008 году. И каждый очередной его взбрык ложился, как лыко в строку. А он думал, что ученья идут. Счас!
Зеленая папочка у Путина пухнет и пухнет.

И потому именно ЛУКАШЕНКО ВПР России не интересует от слова совсем! Так, что уже включен режим насмешек, анекдотов, побасенок и отсылок к его "опыту". Которому, конечно же, все завидуют, ага.

Для России приемлем любой, кого изберут белорусы. С одним непременным условием- он должен быть ИЗБРАН. С соблюдением более или менее демократических процедур- ЦИК, комиссии, наблюдатели, тихо, спокойно, чистенько, красиво. Как сумеют и смогут по СВОЕМУ законодательству.

При этом, его право на власть должно признаваться и после выборов достаточно большим процентом населения. Хлопающий в ладоши и гудящий в клаксоны, Минск на фоне умиротворенной и спящей глубинки картинки не делает. Это только для евроТВ приемлемо. А вот когда на Полесье выйдут.......

Если выберут-вдруг!-другого. Даже его спойлера. Нечаянно. Чтоб только не он, лучезарный такой.
Тогда и через нечаянного ВПР России тоже будет работать с Белоруссией.
Но!

Чтобы избранный персонаж Россию еще и устраивал для сотрудничества, а не только был приемлемым для протокольных встреч, нужно выполнение еще и второго дополнительного условия.

Он должен быть хоть сколько-то самостоятельным и работать в интересах Белоруссии, в той степени, что позволят ему его собственные ресурсы-личностные, профессиональные, политические и т.д.
Для этого ему придется отзеркалиться от сценариев Лукашенко, проигранных тем с Россией за 26 лет. Это уже будет низкопробный фарс, который кроме брезгливости ничего не вызовет. С последствиями, жесткими и холодными, а может даже молчаливыми.

Нетривиальная, я вам скажу, задача для людей, проживающих в РБ в условиях госпропаганды. Эффект соленого огурца ведь никто не отменял.

При соблюдении этих условий Россия будет работать с Белоруссией. Возможно даже на стратегическом уровне. Не будет этих условий- включается кнопка "сами ножками" .

Сможет Лукашенко избраться с соблюдением этих условий- будут через него работать с Белоруссией. А вот целеполагание и стратегический уровень будут определять, исходя из степени выполнения этих условий . И длины его языка и его клевретов.

То, как процесс развивается сейчас, то Лукашенко, «избравшись» по своему сценарию - в.....ся, но не покорюся - вряд ли может рассчитывать на глубокое, продуктивное и долговременное взаимодействие с кем -либо и на Востоке,и на Западе.

Это обычная, веками проверенная практика работы с ханами, шейхами, богдыханами, князьями, Президентами и прочими феодалами по границам России.

Которые, как известно, не имеют конца

100000000%

Аватар пользователя Vasiliy122
Аватар пользователя Vasiliy122
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Не, Андрей Иванович, вы только гляньте:

Ответить с цитированием
Управлением Россельхознадзора по Омской области совместно с сотрудниками Омской таможни в ППУ «Черлакский» задержаны две партии лошадей (73 лошади). Животные перевозились из Республики Беларусь в Республику Казахстан и Республику Киргизия по поддельным ветеринарно-сопроводительным документам.

https://www.fsvps.ru/fsvps/news/36316.html
Ай, нэнэ-нэнэ-нэнэ, ай нэ-нэ-нэ-нэ

Лошадей-то откуда контрабасят? Из Румынии, что ли?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vasiliy122

Andrey пишет:
Vasiliy122 пишет:
Вопрос, что возник сегодня. Насколько активна культура? Хороший индикатор... Вот где делся С. Михалок? И что еще нового на этом фронте?

Это очень сложно. Творческая интеллигенция, как правило, очень неустойчива. Они очень зависимы от власти. Если уж кто-то из них выходит вперед, то это точно подвиг. Настоящий.

Надеюсь, вопросы сняты....

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
dell пишет:
Я именно про этот аспект и написал, когда упомянул икру и крапиву. Берутся характерные для региона потребности. Про картошку это я уж совсем упрощенно написал (я же так и написал). :)

PS У меня друзья, специ по видео и монтажу, графике. Здесь зарабатывали по 2 штуки баксов чистыми. Но в 2013 потянулись за длинным рублем. Свалили в НьюЙорк на 4,5-5,5 штук грина грязными. И сказали потом, лучше бы сидели в минске. :)

И что бы они заработали в Минске?

Не совсем вас понял. Они в минске зарабатывали по 2000$. Это было много и жили они офигенно хорошо за эти деньги в Минске. А в Нью-Йорке они за большую зарплату стали жить хуже.

DELL!

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Не, Андрей Иванович, вы только гляньте:
Ответить с цитированием
Управлением Россельхознадзора по Омской области совместно с сотрудниками Омской таможни в ППУ «Черлакский» задержаны две партии лошадей (73 лошади). Животные перевозились из Республики Беларусь в Республику Казахстан и Республику Киргизия по поддельным ветеринарно-сопроводительным документам.

https://www.fsvps.ru/fsvps/news/36316.html
Ай, нэнэ-нэнэ-нэнэ, ай нэ-нэ-нэ-нэ

Лошадей-то откуда контрабасят? Из Румынии, что ли?

吉普赛人吉普赛人的眼睛不啄

Аватар пользователя Стас

Andrey пишет:
Vasiliy122 пишет:
Вопрос, что возник сегодня. Насколько активна культура? Хороший индикатор... Вот где делся С. Михалок? И что еще нового на этом фронте?

Это очень сложно. Творческая интеллигенция, как правило, очень неустойчива. Они очень зависимы от власти. Если уж кто-то из них выходит вперед, то это точно подвиг. Настоящий.

Вот эти ребята уже потеряли работу. https://news.tut.by/society/691988.html

stas

Аватар пользователя Стас

Когда в ХХI веке в "стране для жизни", в стране "в центре Европы", в стране "социальной справедливости", в стране, побелившей пандемию, коррупцию и т. д. и т.п., вот так обращаются с женщиной: https://news.tut.by/society/691922.html .. Это не фашизм, не?? Держать женщину в карцере три недели!!...

stas

Аватар пользователя Vadim79

Oleg пишет:
зимой нефть в цене упала - рос рубль следом, зайчик тоже немного. Нефть начала отрастать и все в обратную сторону развернулось.

На 30% (2.10 - 2.70). Хорошо живёте, раз для вас это немного.
Сейчас доллар снова вернулся к 2.00-2.10 BYN?
Нет и не предвидится.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.