Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Mimic

Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Аватар пользователя cipcip

Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Вы иронизируете, а так всё и было. Гитлер действительно был для немцев лучшим выбором. И если бы он остановился на Чехословакии - о нем сейчас вспоминали бы не больше, чем о Че Гевале или Пол Поте. И при нем проблем в обществе стало действительно меньше.

А то, что некие страны практикуют демократию и это типа позитивно сказывается на обществе - расскажите это жилетам во Франции и мусорщикам в Италии. А то они, поди, и не в курсе, что у них фсё ваще ништяк, демократия во все поля и никаких поводов для бунта.

Аватар пользователя Elena

Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Ну и зачем нужно подобное передергивание, без нормального анализа той или иной ситуации. Я написала об основах. Далее надо смотреть -как и что в каждом конкр. историческом случае + с точки зрения справедливости, если хотите.
Есть понятие правонарушение. И на красный свет перейти, и человека прибить. Вроде как говорим про нарушение закона, а какая разница - да?
Не надо начинать припечатывать меня своими собственными домыслами, простите. Я написала о том - что никакой "народ" - а это просто люди, которые разбросаны по стране, никого никуда не приводят. Только организованным образом, и всегда КТО_ТО-организует+бабки на все это. Нет силы и лидера - ничего не происходит, кроме бузы. А вот набузить народ может знатно.
Далее - мы вроде обсуждали демократические выборы, а не тоталитарные или авторитарные режимы. Не надо пытаться подмешивать какие-то странные смыслы в слова другого человека. Я сказала то, что сказала. А вы считаете настоящим общества лидером того, кто устраивает меньшинство? Странный однако лидер для страны.
Насчет Гитлера, последнее. Общество Германии в то время бурно отозвалось на предложенные им идеи. Так он не был для них лидером что ли? Или общество было плохое? Ну уж какое было.

Аватар пользователя Yooriko

FedorMichalich
Достойно написали, тезисно... пусть даже что-то вызывает сомнения, но каждое слово нужно опровергать с доказательствами...
Спасибо.
Набл возможно опровергнет...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Детсад. Русские в 1991 снесли коммунистов. Сами. В 1993 отчаянно бились на баррикадах. Русские смелые и совсем безбашенные. Древние укры сидели тогда тихонько тихэнько.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Mimic

Elena пишет:
Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы.

Однозначно - классика.

Я написала об основах.
Насчет Гитлера, последнее. Общество Германии в то время бурно отозвалось на предложенные им идеи. Так он не был для них лидером что ли? Или общество было плохое? Ну уж какое было.

"Вот и славно,
Трам-пам-пам..." (с)

Аватар пользователя Elena

dell пишет:

Если мы живем в такой парадигме, то мне непонятно, почему в Европе и США президенты автоматом уступают место после 2 сроков.

Ну и если придерживаться вашей точки зрения, то есть лидер, который ведет за собой основную массу людей, остальным приходится присоединяться. Так? Тогда есть мировой лидер США, и Россия вынуждена присоединиться к нему. Россия с небольшим абсолютным ВВП и мелким ВВП per capita должна следовать в фарватере политики США. И то, что Россия ерепенится на мировой арене, так это такие же смутные дергания, как и у белорусской оппозиции. Нет поддержки у оппозиции, и у России нет поддержки. Не доросла оппозиция, не доросла и Россия.

Так по вашему? Или право сильного в современном мире требует ограничений?

ЗЫ если вы за право силы, то бессмысленно спорить. Я безусловно понимаю, то есть такой подход, кто сильнее тот и прав.

Поэтому по аналогии — Лукашенко бьет народ дубинками, а США санкции вводит против России и нефть обваливает. Все по честному. Я тогда буду за сильного. :) С сильным президентом Лукашенко ничего не страшно. С сильной США ничего не страшно! Пусть Лукашенко бьет народ, а США бьет по всем фронтам РФ :)

Я очеееень надеюсь, что вы уловили суть моих рассуждений и передергиваний.

==========================================================
Я уловила. На самом деле именно так - кто сильнее, тот и получает. А политика - искусство возможного. Если США со своим блоком смогут сдерживать кого либо, и РФ в том числе - то они будут это делать. Признавать ли за ними это? Это уж как мы себя будем вести. С либеральной прозападной властью-будем. С такой как сейчас -не хотим. Не хотим и что-то делаем, и в том числе меняем Конституцию и выбираем президента несмотря ни на какие сроки, предложенные нам со стороны. Зачем нам играть по ИХ правилам? Это же лукавство, т.к. в США 200 лет при власти одни и те же кланы, две партии и несменяемый курс. А 2 срока, как я думаю, это был их компромисс, чтобы друг друга не поубивать окончательно. Ну договорились пацаны на раёне-ты рулишь днем, а я-ночью. Будем меняться по очереди. И вот сейчас кстати мы наблюдаем там почти новую гражд.войну просто из-за того, что кому-то не хочется отдавать те самые даже 2 срока подряд. Вы посмотрите на эти сроки не как на смену президентов, а как на смену двух партий - демократов и республиканцев. Сразу все прояснится.
Насчет Л. и его силы. Ну вообще я не считаю его сильным политиком, просто ему подфартило в свое время, мог и другой оказаться. Он конечно хитрый и проч., но не сильный-т.к. и не справедлив, а в придачу не понял какую ему грамотную линию занять и к какому берегу правильно пристать, чтобы и народ, и он были в шоколаде.
Я вообще считаю, что он ответственен за разлад в РБ, т.к. прокачал белорусов на негатив к России и к нам, и это аукнется - 100%.
У меня кстати нет внятного ответа - что хорошо для РБ-быть с Л. или нет, к несчастью он подвел страну к очень опасной черте, и силы за ним нет, и США с Европой не помогут, мягко говоря. Могут вас слопать, так, на закуску.
А так то да - напередергивали вы знатно )

Аватар пользователя Гость

Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Аватар пользователя SapegaB

Граждане равны, но не равнозначны, потому сословия были, есть и будут при любом строе. Сословная справедливость у каждого своя -кто измерит, чья справедливость справедливее? Мерилом свободы есть ответствкенность, равно как мерилом гражданских прав выступают гражданские обязательства. Баланс данных категорий должен привести к расцвету государства. Примат свободы и прав над ответственностью и обязанностями приводит к хаосу, примат ответственности и обязанностей над свободой и правами приводит к тирании в разных формах. Заря американской демократии освещена декларацией о независимости, старость американской демократии мы наблюдаем прямо сейчас - ждем "кровавого тирана". Все это есть давным давно у Платона. Насколько развита демократия в Беларуси? Как-то очень быстро она скатилась на уровень "последнего диктатора Европы". Наше общество не зрело настолько, чтобы не быть авторитарным государством. Активная политическая жизнь в государстве осуществляется три месяца в пять лет - во время очередных выборов. И мечтается, что вот АГЛ будет смещен. Достаточно ли гражданских предпосылок в Беларуси, чтобы построить государство "без АГЛа"? Кто будет управлять этим строительством? В чьих интересах будет оно осуществляться? Будут ли Россия, Польша или Америка блюсти интересы белорусского народа, а не свои собственные? Наши соседи будут вмешиваться в наши дела ровно настолько, насколько сочтут это нужным для себя в настоящий момент. Цинично? В настоящее время оружием являются не столько пушки, сколько правильно подобранная и преподносимая информация. Отсюда и вопрос - кто есть мы, какова наша история, чего мы хотим, как этого будем добиваться, и дадут ли нам сделать то, чего мы хотим.
Россияне хотят - и могут выбирать ВВП хоть до конца его дней - это их исконное право. Если мы не достаточно хотим не выбрать АГЛа, значит он пойдет на очередной срок. Что там у Платона после "белорусской демократии" - тирания.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Анекдот времен ссср: "... Ну и что, удивил. Я тоже могу выйти на главную площадь Москвы и крикнуть: Рейган - дурак! И мне за это ничего не будет."
И еще. У Высоцкого в спортивной секции была хорошая песня про бегунов. Там есть такие строки (по памяти): "Рванул на десять тысяч как на пятьсот и ... спекся".
Вот рванут пассионарии заранее - и окажутся в кутузке. А "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

Буйных действительно маловато. Тем более, что их заранее выявляют

Аватар пользователя nabl

Yooriko пишет:
FedorMichalich
Достойно написали, тезисно... пусть даже что-то вызывает сомнения, но каждое слово нужно опровергать с доказательствами...
Спасибо.
Набл возможно опровергнет...

Так что опровергать? Опровергнуть можно конкретные вещи, например стоимость содержания квартир. Сравнить средние зарплаты, размер пенсий, тенденции их изменения. Сравнивать уровень свободы (человек интегрирован в общество, имеет несколько квартир в столице, может поехать жить хоть в Англию, хоть в Германию). Сравнивать ощущения о стране? Да, они могут в начале быть позитивными, затем негативными (в моем случае пока только позитивный тренд). Сравнивать с "бывшими" странами? - 15 лет отсутствия в стране в качестве резидента - большой срок, я приезжаю в РБ по нескольку раз в год и вижу устойчивую деградацию экономики, управления - всего. И эти ощущения не пересказ друзей, а результат личного контакта с этими системами. Так что если нужна конкретика - отвечу.
Пока я хотел бы, чтобы РБ стала такой страной, как Литва - в плане государственного устройства, ответственности властей по отношению к гражданам.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Граждане равны, но не равнозначны, потому сословия были, есть и будут при любом строе. Сословная справедливость у каждого своя -кто измерит, чья справедливость справедливее? Мерилом свободы есть ответствкенность, равно как мерилом гражданских прав выступают гражданские обязательства. Баланс данных категорий должен привести к расцвету государства. Примат свободы и прав над ответственностью и обязанностями приводит к хаосу, примат ответственности и обязанностей над свободой и правами приводит к тирании в разных формах. Заря американской демократии освещена декларацией о независимости, старость американской демократии мы наблюдаем прямо сейчас - ждем "кровавого тирана". Все это есть давным давно у Платона. Насколько развита демократия в Беларуси? Как-то очень быстро она скатилась на уровень "последнего диктатора Европы". Наше общество не зрело настолько, чтобы не быть авторитарным государством. Активная политическая жизнь в государстве осуществляется три месяца в пять лет - во время очередных выборов. И мечтается, что вот АГЛ будет смещен. Достаточно ли гражданских предпосылок в Беларуси, чтобы построить государство "без АГЛа"? Кто будет управлять этим строительством? В чьих интересах будет оно осуществляться? Будут ли Россия, Польша или Америка блюсти интересы белорусского народа, а не свои собственные? Наши соседи будут вмешиваться в наши дела ровно настолько, насколько сочтут это нужным для себя в настоящий момент. Цинично? В настоящее время оружием являются не столько пушки, сколько правильно подобранная и преподносимая информация. Отсюда и вопрос - кто есть мы, какова наша история, чего мы хотим, как этого будем добиваться, и дадут ли нам сделать то, чего мы хотим.
Россияне хотят - и могут выбирать ВВП хоть до конца его дней - это их исконное право. Если мы не достаточно хотим не выбрать АГЛа, значит он пойдет на очередной срок. Что там у Платона после "белорусской демократии" - тирания.

Все правильно!

Аватар пользователя Andrey

Elena пишет:
dell пишет:

Если мы живем в такой парадигме, то мне непонятно, почему в Европе и США президенты автоматом уступают место после 2 сроков.

Ну и если придерживаться вашей точки зрения, то есть лидер, который ведет за собой основную массу людей, остальным приходится присоединяться. Так? Тогда есть мировой лидер США, и Россия вынуждена присоединиться к нему. Россия с небольшим абсолютным ВВП и мелким ВВП per capita должна следовать в фарватере политики США. И то, что Россия ерепенится на мировой арене, так это такие же смутные дергания, как и у белорусской оппозиции. Нет поддержки у оппозиции, и у России нет поддержки. Не доросла оппозиция, не доросла и Россия.

Так по вашему? Или право сильного в современном мире требует ограничений?

ЗЫ если вы за право силы, то бессмысленно спорить. Я безусловно понимаю, то есть такой подход, кто сильнее тот и прав.

Поэтому по аналогии — Лукашенко бьет народ дубинками, а США санкции вводит против России и нефть обваливает. Все по честному. Я тогда буду за сильного. :) С сильным президентом Лукашенко ничего не страшно. С сильной США ничего не страшно! Пусть Лукашенко бьет народ, а США бьет по всем фронтам РФ :)

Я очеееень надеюсь, что вы уловили суть моих рассуждений и передергиваний.

==========================================================
Я уловила. На самом деле именно так - кто сильнее, тот и получает. А политика - искусство возможного. Если США со своим блоком смогут сдерживать кого либо, и РФ в том числе - то они будут это делать. Признавать ли за ними это? Это уж как мы себя будем вести. С либеральной прозападной властью-будем. С такой как сейчас -не хотим. Не хотим и что-то делаем, и в том числе меняем Конституцию и выбираем президента несмотря ни на какие сроки, предложенные нам со стороны. Зачем нам играть по ИХ правилам? Это же лукавство, т.к. в США 200 лет при власти одни и те же кланы, две партии и несменяемый курс. А 2 срока, как я думаю, это был их компромисс, чтобы друг друга не поубивать окончательно. Ну договорились пацаны на раёне-ты рулишь днем, а я-ночью. Будем меняться по очереди. И вот сейчас кстати мы наблюдаем там почти новую гражд.войну просто из-за того, что кому-то не хочется отдавать те самые даже 2 срока подряд. Вы посмотрите на эти сроки не как на смену президентов, а как на смену двух партий - демократов и республиканцев. Сразу все прояснится.
Насчет Л. и его силы. Ну вообще я не считаю его сильным политиком, просто ему подфартило в свое время, мог и другой оказаться. Он конечно хитрый и проч., но не сильный-т.к. и не справедлив, а в придачу не понял какую ему грамотную линию занять и к какому берегу правильно пристать, чтобы и народ, и он были в шоколаде.
Я вообще считаю, что он ответственен за разлад в РБ, т.к. прокачал белорусов на негатив к России и к нам, и это аукнется - 100%.
У меня кстати нет внятного ответа - что хорошо для РБ-быть с Л. или нет, к несчастью он подвел страну к очень опасной черте, и силы за ним нет, и США с Европой не помогут, мягко говоря. Могут вас слопать, так, на закуску.
А так то да - напередергивали вы знатно )

Спасибо, Елена! Очень профессионально и доступно! Механизм власти при демократии изложен совершенно правильно. Очень важна связка "сила - справедливость". Отсутствие у власти примата справедливости является индикатором слабости власти. Это как я всегда пишу, что есть связка "трусость-жестокость". Смелый человек не может быть жестоким.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Детсад. Русские в 1991 снесли коммунистов. Сами. В 1993 отчаянно бились на баррикадах. Русские смелые и совсем безбашенные. Древние укры сидели тогда тихонько тихэнько.

Не сами, "демократы" из-за бугра сильно постарались, и в 91 и в 93, до сих пор расхлёбываем

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:
Yooriko пишет:
FedorMichalich
Достойно написали, тезисно... пусть даже что-то вызывает сомнения, но каждое слово нужно опровергать с доказательствами...
Спасибо.
Набл возможно опровергнет...

Так что опровергать? Опровергнуть можно конкретные вещи, например стоимость содержания квартир. Сравнить средние зарплаты, размер пенсий, тенденции их изменения. Сравнивать уровень свободы (человек ассимилирован, имеет несколько квартир в столице, может поехать жить хоть в Англию, хоть в Германию). Сравнивать ощущения о стране? Да, они могут в начале быть позитивными, затем негативными (в моеи случае пока только позитивный тренд). Сравнивать с "бывшими" странами? - 15 лет отсутствия в стране в качестве резидента - большой срок, я приезжаю в РБ по нескольку раз в год и вижу устойчивую деградацию экономики, управления - всего. И эти ощущения не пересказ друзей, а результат личного контакта с этими системами. Так что если нужна конкретика - отвечу. Пока я хотел бы, чтобы РБ стала такой страной, как Литва - в плане государственного устройства, ответственности властей по отношению к гражданам.

Федор Михайлович он такой. Достоевский! От слова достает...
Федор Михайлович, посмотри на досуге вот это. Успокаивает.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Вот вы пришли на форум, даже не зарегистрировались, тут этак брезгливо начинаете нас тут пинать - мол, а слабо спросить... и т.д. Ну во-первых, о том, что слабо, а что не слабо, мы тут обсуждаем 15 лет. И многие вопросы уже "промяли".
Во-вторых, нам совсем не слабо - с 2018 года не спеша "тупым лобзиком" снимаем все дотации, давая время Минску (9,5 млн. человек !) приспособиться к создавшейся ситуации. Другое дело, что товарищ не понимает и истерично требует вернуть. Так что спросили и еще будем спрашивать.
В-третьих, а самим как? Слабо? Вот слабо пойти и забрать у Л. эти ресурсы, что он получает от России? Или проще спонсора хаять? Сами как?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Детсад. Русские в 1991 снесли коммунистов. Сами. В 1993 отчаянно бились на баррикадах. Русские смелые и совсем безбашенные. Древние укры сидели тогда тихонько тихэнько.

Не сами, "демократы" из-за бугра сильно постарались, и в 91 и в 93, до сих пор расхлёбываем

Я был в Минске, когда Л. начал объезжать российские регионы, себя расхваливать и науськивать регионы на Москву. Отзывы шли очень разные - все-таки 1990-е годы. Вот и во Владивосток он приехал, быстро объяснил местной весьма непростой публике, как он молодец и как он здорово управляет Беларусью. Мои родственники все это смотрели. Ну так мнение, естествественно, разделилось. Многим не понравилось, как через губу приморцев посылал, отметили, что чванливый нарцисс. А с Москвой без сопливых соседей разберутся. Больше Л. в те края не летал.

Аватар пользователя Andrey

Elena пишет:
Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Ну и зачем нужно подобное передергивание, без нормального анализа той или иной ситуации. Я написала об основах. Далее надо смотреть -как и что в каждом конкр. историческом случае + с точки зрения справедливости, если хотите.
Есть понятие правонарушение. И на красный свет перейти, и человека прибить. Вроде как говорим про нарушение закона, а какая разница - да?
Не надо начинать припечатывать меня своими собственными домыслами, простите. Я написала о том - что никакой "народ" - а это просто люди, которые разбросаны по стране, никого никуда не приводят. Только организованным образом, и всегда КТО_ТО-организует+бабки на все это. Нет силы и лидера - ничего не происходит, кроме бузы. А вот набузить народ может знатно.
Далее - мы вроде обсуждали демократические выборы, а не тоталитарные или авторитарные режимы. Не надо пытаться подмешивать какие-то странные смыслы в слова другого человека. Я сказала то, что сказала. А вы считаете настоящим общества лидером того, кто устраивает меньшинство? Странный однако лидер для страны.
Насчет Гитлера, последнее. Общество Германии в то время бурно отозвалось на предложенные им идеи. Так он не был для них лидером что ли? Или общество было плохое? Ну уж какое было.

Германия поддержала. А кто был против - в концлагерь.

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Вы иронизируете, а так всё и было. Гитлер действительно был для немцев лучшим выбором. И если бы он остановился на Чехословакии - о нем сейчас вспоминали бы не больше, чем о Че Гевале или Пол Поте. И при нем проблем в обществе стало действительно меньше.

А то, что некие страны практикуют демократию и это типа позитивно сказывается на обществе - расскажите это жилетам во Франции и мусорщикам в Италии. А то они, поди, и не в курсе, что у них фсё ваще ништяк, демократия во все поля и никаких поводов для бунта.

Очень неграмотное мнение. Не остановился бы Гитлер на Чехословакии. Авторитарным и тоталитарным режимам нужны ресурсы и рынки колониального типа, так как они экономически неэффективны. К 1939 году Германия была банкротов (инвестиции были огромные). Что-то давала /Америка, но война была Германии нужна позарез.
Л. не может объявить войну за ресурсы и рынки. Он выбрал в качестве инструмента интеграцию, чтобы выбивать под маркой "союзника" ресурсы. Но, дальше сами знаете...

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Ни один авторитарный или тоталитарный режим не может похвастаться высоким уровнем жизни своих граждан. Такие страны обречены на нищету

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ни один авторитарный или тоталитарный режим не может похвастаться высоким уровнем жизни своих граждан. Такие страны обречены на нищету

Андрей Иванович, а российскую политическую систему к чему бы Вы лично отнесли - к демократической или авторитарной?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Федор Михайлович он такой. Достоевский! От слова достает...
Федор Михайлович, посмотри на досуге вот это. Успокаивает.

ХА-ХА

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Elena пишет:

А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Однозначно - классика.
Гитлер - лучший лидер - от вашего: "Лидер-тот кто может повести за собой большинство... Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий"
Следуя вашей логике - должно было быть "меньше ... проблем в обществе".
Среди других "Лидеров-тех кто смог повести за собой большинство" - Сталин, Пол Пот, Мао Цзедун, Каддафи, Бокассо, Хуссейн, династия Кимов ....

Как все остальные народы мира завидовали "беспроблемности их обществ"! Так и стремились стать гражданами, Комбоджи, например...

Ну а с другой стороны - народы Европы уже которое десятилетие практикуют выборы глав государств. Следуя вашим откровениям - неудачные, поскольку: "зачастую приводят к кровавым революциям". Напомните, когда в Европе была последняя "кровавая революция" после народных дем.выборов?

Ни один авторитарный или тоталитарный режим не может похвастаться высоким уровнем жизни своих граждан. Такие страны обречены на нищету

С этим нельзя не согласиться. Но становление этих режимов проходит несколько характерных стадий. Как правило они появляются, когда в стране разруха, вызванная войной, революцией, полосой неурожаев, склоками в правящей элите и тд. Уровень жизни большинства населения - очень низкий. На фоне этого в первые годы своего становления, диктатор железной рукой наводит порядок, активизирует скрытые внутренние резервы, что приводит к достаточно быстрому улучшению жизни и, как следствие, поддержке диктатора народом, к росту его авторитета. Диктатура упрочивает свои позиции и становится тотальной. Однако потом голый энтузиазм народа и скрытые резервы истощаются, экономика выходит на плато, затем постепенно деградирует до уровня, ниже исходного. Но машину подавления уже так просто не сломать.
Правда есть исключения, когда просвещенный диктатор уходит на пике или на плато при первых признаках деградации. Чаще всего - с посторонней помощью. Как пример - Чили и Пиночет.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Вот вы пришли на форум, даже не зарегистрировались, тут этак брезгливо начинаете нас тут пинать - мол, а слабо спросить... и т.д. Ну во-первых, о том, что слабо, а что не слабо, мы тут обсуждаем 15 лет. И многие вопросы уже "промяли".
Во-вторых, нам совсем не слабо - с 2018 года не спеша "тупым лобзиком" снимаем все дотации, давая время Минску (9,5 млн. человек !) приспособиться к создавшейся ситуации. Другое дело, что товарищ не понимает и истерично требует вернуть. Так что спросили и еще будем спрашивать.
В-третьих, а самим как? Слабо? Вот слабо пойти и забрать у Л. эти ресурсы, что он получает от России? Или проще спонсора хаять? Сами как?

Прислушайтесь, Андрей Иванович, какую идею они пытаются нам внушить: "Мы, белорусы, своего диктатора свергнуть не можем, лучше вы, россияне, свергните своего Путина, установите демократию со слабым, сменяемым раз в 4 года президентом, и тогда Беларусь будет получать нефть напрямую из Татарстана, Тюмени, Чечни без посредничество Кремля.
Идея старая, изложена на новый лад.
Помяркоувные....

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Yooriko пишет:
FedorMichalich
Достойно написали, тезисно... пусть даже что-то вызывает сомнения, но каждое слово нужно опровергать с доказательствами...
Спасибо.
Набл возможно опровергнет...

Так что опровергать? Опровергнуть можно конкретные вещи, например стоимость содержания квартир. Сравнить средние зарплаты, размер пенсий, тенденции их изменения. Сравнивать уровень свободы (человек ассимилирован, имеет несколько квартир в столице, может поехать жить хоть в Англию, хоть в Германию). Сравнивать ощущения о стране? Да, они могут в начале быть позитивными, затем негативными (в моеи случае пока только позитивный тренд). Сравнивать с "бывшими" странами? - 15 лет отсутствия в стране в качестве резидента - большой срок, я приезжаю в РБ по нескольку раз в год и вижу устойчивую деградацию экономики, управления - всего. И эти ощущения не пересказ друзей, а результат личного контакта с этими системами. Так что если нужна конкретика - отвечу. Пока я хотел бы, чтобы РБ стала такой страной, как Литва - в плане государственного устройства, ответственности властей по отношению к гражданам.

Федор Михайлович он такой. Достоевский! От слова достает...
Федор Михайлович, посмотри на досуге вот это. Успокаивает.

ХА-ХА

Добрый день! Что это за фильм с Шуриком?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Председатель Палаты представителей РБ Владимир Андрейченко озаботился тем, как освещается в СМИ тематика Союзного государства.
Мы приветствуем его озабоченность. Однако и хотели бы помочь, да не можем, ибо совершенно непонятно, о чем вчера спикнул спикер.
Предмет своей тревоги он обозначил так: «Долг парламентариев - занять самую решительную позицию в защите общества от информационного прессинга и разного рода спекуляций на союзной тематике». Непонятки имеются уже здесь. Какой именно информацией запрессовали Андрейченко? И какие негодяи посягнули на это? И что за «разного рода спекуляции» на тему СГ одолели общество?
Дальше еще туманнее. Андрейченко призывает «настойчиво добиваться устранения диспропорции в освещении союзной тематики в национальных СМИ, особое внимание уделив объективности материалов, отражающих жизненные интересы белорусов и россиян».

.......................
Дорогие мои! Дело не в том, что этот товарищ просто дурак. Это то понятно. Важно другое - этот язык я хорошо помню с детства и юности, советский бюрократической новояз, не имеющий ничего общего с русским языком.
В России уже давно нет людей, говорящих на языке этого чиновника и языка БЕЛТА. Нету!!!
Вы даже не понимаете - какая огромная пропасть между нами. Подобные речи в России в принципе не могут появиться. У нас этот советский новояз даааавно сдох. Желаю вам избавиться от лживого и подлого до мозга костей, таракана. Иметь 18 резиденций в небогатой стране. Ким Ир Сен отдыхает. Колхозник дорвавшийся до золота. Мерзость

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя dell

Elena пишет:
Я уловила. На самом деле именно так - кто сильнее, тот и получает. А политика - искусство возможного. Если США со своим блоком смогут сдерживать кого либо, и РФ в том числе - то они будут это делать. Признавать ли за ними это? Это уж как мы себя будем вести. С либеральной прозападной властью-будем. С такой как сейчас -не хотим. Не хотим и что-то делаем, и в том числе меняем Конституцию и выбираем президента несмотря ни на какие сроки, предложенные нам со стороны. Зачем нам играть по ИХ правилам? Это же лукавство, т.к. в США 200 лет при власти одни и те же кланы, две партии и несменяемый курс. А 2 срока, как я думаю, это был их компромисс, чтобы друг друга не поубивать окончательно. Ну договорились пацаны на раёне-ты рулишь днем, а я-ночью. Будем меняться по очереди. И вот сейчас кстати мы наблюдаем там почти новую гражд.войну просто из-за того, что кому-то не хочется отдавать те самые даже 2 срока подряд. Вы посмотрите на эти сроки не как на смену президентов, а как на смену двух партий - демократов и республиканцев. Сразу все прояснится.
Насчет Л. и его силы. Ну вообще я не считаю его сильным политиком, просто ему подфартило в свое время, мог и другой оказаться. Он конечно хитрый и проч., но не сильный-т.к. и не справедлив, а в придачу не понял какую ему грамотную линию занять и к какому берегу правильно пристать, чтобы и народ, и он были в шоколаде.
Я вообще считаю, что он ответственен за разлад в РБ, т.к. прокачал белорусов на негатив к России и к нам, и это аукнется - 100%.
У меня кстати нет внятного ответа - что хорошо для РБ-быть с Л. или нет, к несчастью он подвел страну к очень опасной черте, и силы за ним нет, и США с Европой не помогут, мягко говоря. Могут вас слопать, так, на закуску.
А так то да - напередергивали вы знатно )

Благодарю за обстоятельный и взвешенный ответ, Елена. Рад общаться с вами.
Головой я с вами солидарен, но сердце хочет юношеского романтизма :)

DELL!

Аватар пользователя Андрей. Н.

Умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП.
Смею предположить ,что желающих убрать Л.белорусов примерно 97 процентов .
Желающих убрать от власти ВВП россиян ...ну может быть наберется 30 проц.
При этом белорусы постоянно тыкают нас "недемократичностью",несменяемостью режима!
Господа,ну будьте же последовательны и логичны...вы или за демократию,или против ВВП.

Просто умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП

Аватар пользователя dell

nabl пишет:
Andrey пишет:
Ни один авторитарный или тоталитарный режим не может похвастаться высоким уровнем жизни своих граждан. Такие страны обречены на нищету

Андрей Иванович, а российскую политическую систему к чему бы Вы лично отнесли - к демократической или авторитарной?

Ах, какой коварный вопрос :)

PS если смотреть по ВВП на душу населения, то Россия 64 из 190 стран. Сразу за медианой. Отставание от первой пятерки в 7-9 раз :) Имхо, ответ очевиден для меня :)

DELL!

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
Ни один авторитарный или тоталитарный режим не может похвастаться высоким уровнем жизни своих граждан. Такие страны обречены на нищету

Это ошибочное мнение. Посмотрите на Восток. Если есть запасы нефти, то можно быть любым деспотом и с лихвой кормить народ :)

Есть два типа экономики:
— блага создаются самими гражданами
— блага уже есть в недрах территории

При первом типе граждане должны быть максимально свободными, тогда они могут создавать богатства себе эффективнее.

При втором типе экономики: свобода граждан не играет роли, так как не их силами создаются блага.

DELL!

Аватар пользователя dell

Андрей. Н. пишет:
Умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП.
Смею предположить ,что желающих убрать Л.белорусов примерно 97 процентов .
Желающих убрать от власти ВВП россиян ...ну может быть наберется 30 проц.
При этом белорусы постоянно тыкают нас "недемократичностью",несменяемостью режима!
Господа,ну будьте же последовательны и логичны...вы или за демократию,или против ВВП.

Просто умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП

Друзья, мы же на серьезном политическом форуме! Откуда вы берете эти долбанные цифры? ЗАчем оперировать непроверяемыми данными?

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина. Особенно после карантина, когда многие остались без работы и денег, а помощь оказалась лишь на словах.

А теперь серьезно, давайте вы не будете писать про «макс 30%», а я не буду писать про 60%. OK? Мы же серьезные люди, а не бабки на скамейке.

DELL!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Дотации РБ со стороны России на 7 - 10 млрд.долларов в год и общая их сумма - более 150 млрд. с 2000 года - это не "альтруистическая помощь" , это - прямое СОДЕРЖАНИЕ страны . Если учесть при этом еще . что Россия - рынок сбыта для 80 % белорусской продукции и поставщик комплектующих для промышленности ...В этом мире нет государств , которые не преследуют свои геополитические цели . По вашему выходит , что Россия должна десятилетиями содержать "братское" государство , ничего не получая в ответ ? Ну , посмотрите тогда на США , Китай , ЕС . Абсолютно иждивенческая логика у Вас. И понятие о "братстве" у властей РБ очень удивительное , о чем тут все время пишут и говорят .

Аватар пользователя Ёж

nabl пишет:

nabl, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Дотации РБ со стороны России на 7 - 10 млрд.долларов в год и общая их сумма - более 150 млрд. с 2000 года - это не "альтруистическая помощь" , это - прямое СОДЕРЖАНИЕ страны . Если учесть при этом еще . что Россия - рынок сбыта для 80 % белорусской продукции и поставщик комплектующих для промышленности ...В этом мире нет государств , которые не преследуют свои геополитические цели . По вашему выходит , что Россия должна десятилетиями содержать "братское" государство , ничего не получая в ответ ? Ну , посмотрите тогда на США , Китай , ЕС . Абсолютно иждивенческая логика у Вас. И понятие о "братстве" у властей РБ очень удивительное , о чем тут все время пишут и говорят .

Позволю не согласиться - содержанием никто не занимался. Содержание - это когда отдают ресурсы, не ожидая возврата. Тут давали в долг (кредиты) и делали бизнес (нефть). И не стране давали, а власти. Населению это все перепродавали втридорога, так же как и за рубеж.
Никакой иждивенческой логики у народа нет, есть у власти. Так что не путайте. А с правом РФ блюсти геоэкономические интересы никто и не спорит. Но тогда и о братстве нечего вспоминать ни властям РБ, ни РФ, ни на форуме.

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Позволю не согласиться - содержанием никто не занимался. Содержание - это когда отдают ресурсы, не ожидая возврата. Тут давали в долг (кредиты) и делали бизнес (нефть). И не стране давали, а власти. Населению это все перепродавали втридорога, так же как и за рубеж.
Никакой иждивенческой логики у народа нет, есть у власти. Так что не путайте. А с правом РФ блюсти геоэкономические интересы никто и не спорит. Но тогда и о братстве нечего вспоминать ни властям РБ, ни РФ, ни на форуме.

а население где брало деньги для оплаты втридорого?

правда населению давали ровно столько, сколько надо было для рассчитаться по выставленным счетам, за что многие благодарны существующей власти.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Дотации РБ со стороны России на 7 - 10 млрд.долларов в год и общая их сумма - более 150 млрд. с 2000 года - это не "альтруистическая помощь" , это - прямое СОДЕРЖАНИЕ страны . Если учесть при этом еще . что Россия - рынок сбыта для 80 % белорусской продукции и поставщик комплектующих для промышленности ...В этом мире нет государств , которые не преследуют свои геополитические цели . По вашему выходит , что Россия должна десятилетиями содержать "братское" государство , ничего не получая в ответ ? Ну , посмотрите тогда на США , Китай , ЕС . Абсолютно иждивенческая логика у Вас. И понятие о "братстве" у властей РБ очень удивительное , о чем тут все время пишут и говорят .

Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Аватар пользователя Стас

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Дотации РБ со стороны России на 7 - 10 млрд.долларов в год и общая их сумма - более 150 млрд. с 2000 года - это не "альтруистическая помощь" , это - прямое СОДЕРЖАНИЕ страны . Если учесть при этом еще . что Россия - рынок сбыта для 80 % белорусской продукции и поставщик комплектующих для промышленности ...В этом мире нет государств , которые не преследуют свои геополитические цели . По вашему выходит , что Россия должна десятилетиями содержать "братское" государство , ничего не получая в ответ ? Ну , посмотрите тогда на США , Китай , ЕС . Абсолютно иждивенческая логика у Вас. И понятие о "братстве" у властей РБ очень удивительное , о чем тут все время пишут и говорят .

Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Похоже, что правительство России пошло на поводу Белоруссии и согласилось на условия, выдвинутые Минском в ходе нефтяного шантажа последних месяцев: https://regnum.ru/news/polit/3004020.html
"Почему Россия платит дань Лукашенко?" https://regnum.ru/news/polit/3000045.html

stas

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

dell пишет:
Андрей. Н. пишет:
Умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП.
Смею предположить ,что желающих убрать Л.белорусов примерно 97 процентов .
Желающих убрать от власти ВВП россиян ...ну может быть наберется 30 проц.
При этом белорусы постоянно тыкают нас "недемократичностью",несменяемостью режима!
Господа,ну будьте же последовательны и логичны...вы или за демократию,или против ВВП.

Просто умиляет всеподавляющее желание белорусских господ приравнять режим Л. с российскими властными структурами,а самого Л. с ВВП

Друзья, мы же на серьезном политическом форуме! Откуда вы берете эти долбанные цифры? ЗАчем оперировать непроверяемыми данными?

По моим сведениям в России минимум 60% населения хотят сменить Путина.

И поэтому 80% поддержали поправки?)) И вас, делл, вылечат

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Стас пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Как отдельным личностям тут нравится показывать, что ВВП совсем из другого теста, чем Л.,... и изменения в конституциях после второго срока в обоих случаях - это просто совпадение, ... и все это многолетнее финансирование по сниженным ценам за энергоносители - альтруистическая помощь братскому народу, а не преследование собственных геополитических целей, потихоньку уводя из рук соседа нужное имущество и заводя в экономическую кабалу...
Прямо сказочники.
И еще стыдят - мол, давайте сами ножками. Флешмобы с кастрюлями и цепи - детство мол. Вам самим за долги спросить слабо у того, кому давали? без реструктуризации? Банк забрать? деньги за газ? ну или словом - ноту протеста? опровержение высокого вранья из СБ? "озабоченность" репрессиями хоть, как это сделали с западной нашей границы?
обнимаются они под ржевом....

Дотации РБ со стороны России на 7 - 10 млрд.долларов в год и общая их сумма - более 150 млрд. с 2000 года - это не "альтруистическая помощь" , это - прямое СОДЕРЖАНИЕ страны . Если учесть при этом еще . что Россия - рынок сбыта для 80 % белорусской продукции и поставщик комплектующих для промышленности ...В этом мире нет государств , которые не преследуют свои геополитические цели . По вашему выходит , что Россия должна десятилетиями содержать "братское" государство , ничего не получая в ответ ? Ну , посмотрите тогда на США , Китай , ЕС . Абсолютно иждивенческая логика у Вас. И понятие о "братстве" у властей РБ очень удивительное , о чем тут все время пишут и говорят .

Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Похоже, что правительство России пошло на поводу Белоруссии и согласилось на условия, выдвинутые Минском в ходе нефтяного шантажа последних месяцев: https://regnum.ru/news/polit/3004020.html
"Почему Россия платит дань Лукашенко?" https://regnum.ru/news/polit/3000045.html

Бредятина. Никаких новостей.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя FedorMichalich

Mimic пишет:
Федор Михайлович он такой. Достоевский! От слова достает...
Федор Михайлович, посмотри на досуге вот это. Успокаивает.

Смотрел я это видео еще много лет назад.... Везде есть как плюсы, так и минусы. Свалить за бугор - это не трансфер "из ада в рай".

Ад - он в голове. Многие, кто уехал на эмоциях, потом проходят стадии принятия (отрицание-агрессия-торг-депрессия-принятие). И нередко надолго застревают на стадии торга. Проявляется это в том, что находясь уже в другой стране, живя там несколько лет, они тратят свое время на форумах. На которых ругают и хейтят свою страну, которая их воспитала, дала образование и из которой они свалили как из ада. По сути они физически уехали, а эмоционально продолжают оставаться. На самом деле, признаться, мне таких даже жалко. Это психологическая проблема, и решается психологическими методами. Страна тут ни при чем вообще. Это надо принять и отпустить.
Были знакомые, которых довелось наблюдать, которые приехав сюда вот так залипали. Пытались все время доказать всем, какой там у них ад страшный и невозможно жить.
Просто наблюдая за ними со стороны. Это хорошо видно. Человек живет 2-3-4 года, уже работает, язык там выучил в какой-то мере. А эмоционально до сих пор зациклен на своей родине. То есть он не живет здесь и сейчас, а живет где-то там.

При такой ненависти к своей стране, если вы уедете, то скорее всего у вас как раз есть все шансы так вот "залипнуть".

Что касается вашего комента. Как и вчерашнего тоже полного сарказма. И вот вопрос. А с чего у вас ко мне агрессия? Очевидно, за то что я не разделяю ваше мнение. Ну так вы же хотите жить при демократии и "как в Европе". А демократия в Европе она такая, надо уважать мнение других. Пусть и с которыми вы чем-то не согласны. А то получается, что вы не соответствуете европейскому обществу и принципам.

Аватар пользователя fillrate

Гость пишет:
Сколько можно повторять: не смешивайте вы белорусский народ и белорусскую власть! Прям надоело уже. Нарочно, что ли. идут эти вбросы?

Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
PS если смотреть по ВВП на душу населения, то Россия 64 из 190 стран. Сразу за медианой. Отставание от первой пятерки в 7-9 раз :) Имхо, ответ очевиден для меня :)

ВВП на душу населения не говорит не о чем. Это как оценивать компанию по выручке делённой на количество работников. Директор зарабатывает на мясо, а сотрудники на капустный лист. Но если разделить, то вместе у них голубцы. :)
Нужно же учитывать, что произведенная каждой "душой" часть ВВП совсем не равномерно распределяется. Так что лучше на ВВП по ППС глянуть... Хотя и там замечаний много.

ЗЫ Скромная реплика без претензии на истину :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

fillrate пишет:
Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Да, были свои интересы в РБ. И эти интересы обеспечивались деньгами. И что? У США есть свои интересы по всему миру. У ЕС даже внутри есть страны со своими интересами. И что? Это нормальная практика взаимоотношений. Одни дают деньги, другие исполняют заказ.

Вопрос, на самом деле, только один: Когда какая-нибудь Греция начинает гнуть чрезмерно пальцы - даммен Меркель чуть меняет риторику и все становиться как надо. Потому что деньги у Греции от куда?

Так вот! Спадару болезному загибать пальцы не положено. Положено исполнять взятые на себя обязательства. Если он не исполняет... то и денег ему не положено.

В чем разница? В том, что посыл со стороны жителей РБ в парадигме "Спасите нас от злого бармалея!" и "Вот вы гады! Не защищаете нас!". Так и не должны спасать и не должны защищать. Спасть и защищать должны свои инвестиции, свои активы и свои интересы. Понимаете? Свои, а не интересы белорусов.

ЗЫ Лично я считаю, что интересы и инвестиции не защищаются должным образом. БГПБ одно из последних подтверждений. А белорусы? Они сами кузнецы своего счастья. Пускай куют. Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:

Похоже, что правительство России пошло на поводу Белоруссии и согласилось на условия, выдвинутые Минском в ходе нефтяного шантажа последних месяцев: https://regnum.ru/news/polit/3004020.html
"Почему Россия платит дань Лукашенко?" https://regnum.ru/news/polit/3000045.html

Кому похоже? Уже что-то компенсировали, цены сбросили, переговоры ведут? Какую дань?

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Отнюдь не радует. Но оптимизма поубавилось.
И я все таки не могу понять Бабарико и Цепкало. На что рассчитывали. Ведь знали, если не проведена работа изнутри с вертикалью или силовиками, то все кандидаты закончат тюрьмой, кроме спойлеров Лукашенко. А они далеко не глупые и не наивные люди.
Или ситуация в стране настолько шаткая что сидеть долго не придется.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Или не все так просто и однозначно как кажется.

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:
Mimic пишет:
Федор Михайлович он такой. Достоевский! От слова достает...
Федор Михайлович, посмотри на досуге вот это. Успокаивает.

Смотрел я это видео еще много лет назад.... Везде есть как плюсы, так и минусы. Свалить за бугор - это не трансфер "из ада в рай".

Что касается вашего комента. Как и вчерашнего тоже полного сарказма. И вот вопрос. А с чего у вас ко мне агрессия? Очевидно, за то что я не разделяю ваше мнение. Ну так вы же хотите жить при демократии и "как в Европе". А демократия в Европе она такая, надо уважать мнение других. Пусть и с которыми вы чем-то не согласны. А то получается, что вы не соответствуете европейскому обществу и принципам.

Где вы у меня заметили агрессию? Сарказм не есть агрессия.
Почему сарказм? Так перечитайте свое первое сообщение, но постарайтесь как бы со стороны. И увидите, что ваше то сообщение как раз таки полно агрессии по отношении к нам:

"1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?
2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано.
- Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.
В целом не вижу принципиальной разницы.
Жизнь также в кредит.
Какие перспективы? Очень туманны.
У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР."

И вот кому вы все это рассказываете? Мобильным людям, которые западную Европу видят не только на картинках? Некоторые живут и работают там годами? Кому вы агрессивно вбиваете эту информацию? Может где и сработает, только не на этом форуме...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Лихторат пишет:
Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Отнюдь не радует. Но оптимизма поубавилось.
И я все таки не могу понять Бабарико и Цепкало. На что рассчитывали. Ведь знали, если не проведена работа изнутри с вертикалью или силовиками, то все кандидаты закончат тюрьмой, кроме спойлеров Лукашенко. А они далеко не глупые и не наивные люди.
Или ситуация в стране настолько шаткая что сидеть долго не придется.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Или не все так просто и однозначно как кажется.

Они не люди политики. Хотя Цепкало, как раз должен был в ней разбираться. Кроме того, они готовились к борьбе за власть в формате демократии в авторитарном государстве. Это все равно, как собираться выбрать коменданта концлагеря...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Стас пишет:

Похоже, что правительство России пошло на поводу Белоруссии и согласилось на условия, выдвинутые Минском в ходе нефтяного шантажа последних месяцев: https://regnum.ru/news/polit/3004020.html
"Почему Россия платит дань Лукашенко?" https://regnum.ru/news/polit/3000045.html

Кому похоже? Уже что-то компенсировали, цены сбросили, переговоры ведут? Какую дань?

Угу, опять "перамога"... Но что-то экономическая ситуация в РБ от этих "перамог" не улучшается

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
fillrate пишет:
Россиянам надо же как-то оправдать потраченные деньги на режим Лукашенко. Разве мог паренек с дзярэуни кинуть московско-питерских господ на 100млрд+$. Конечно нет, все это безвозмездная помощь белорусскому народу была, а Лукашенко этот самый народ сам выбрал и честно переизбирал 5 раз. Россия тут ни сном ни духом. Это все беларусы сами,а у РФ своих интересов в РБ нет и никогда не было. Обнять и плакать :D

Да, были свои интересы в РБ. И эти интересы обеспечивались деньгами. И что? У США есть свои интересы по всему миру. У ЕС даже внутри есть страны со своими интересами. И что? Это нормальная практика взаимоотношений. Одни дают деньги, другие исполняют заказ.

Вопрос, на самом деле, только один: Когда какая-нибудь Греция начинает гнуть чрезмерно пальцы - даммен Меркель чуть меняет риторику и все становиться как надо. Потому что деньги у Греции от куда?

Так вот! Спадару болезному загибать пальцы не положено. Положено исполнять взятые на себя обязательства. Если он не исполняет... то и денег ему не положено.

В чем разница? В том, что посыл со стороны жителей РБ в парадигме "Спасите нас от злого бармалея!" и "Вот вы гады! Не защищаете нас!". Так и не должны спасать и не должны защищать. Спасть и защищать должны свои инвестиции, свои активы и свои интересы. Понимаете? Свои, а не интересы белорусов.

ЗЫ Лично я считаю, что интересы и инвестиции не защищаются должным образом. БГПБ одно из последних подтверждений. А белорусы? Они сами кузнецы своего счастья. Пускай куют. Радует, что на форуме все же пришли к мнению, которое было совсем не популярно еще в марте. К мнению, что после 9-го августа наступит 10-е августа. И не более.

Примерно так и есть

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.