Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Стас

Уряяяяяя!! Очередная "перамога"!! лукашенко поздравил белоруссов с избавлением от коронавируса! Я, лично, уже устал запоминать в который раз мы победили корону))) И это при том, что в Мозыре сегодня вспышка заболевших.. https://news.tut.by/society/691775.html И очередной урок Пескову и МИД РФ: https://news.tut.by/economics/691740.ht Глаз от всего МИДа злобно комментирует и опровергает "фейк" от российских телеканалов)

stas

Аватар пользователя cipcip

owl пишет:
Ужас какой, не возьмут на дотации. А где то в другом месте Украину или Беларусь возьмут на дотацию? Ведь от того что Беларусь останется в СНГ, СГ, ЕврАзЭС, или еще что новое - дотаций тоже не будет . Правильно? А если нет, то какая разница в этом плане.

Прекрасный образчик лимитрофной благодарности: десятки лет сидеть на дотациях РФ, а потом шабадам - и нет никаких дотаций

owl пишет:
Телевизор не смотрю, поэтому не в курсе ваших патриотических трендов. Из того что вижу, экономика России все еще сильно завязана на энергоносители.

Так говорите, как будто это что-то плохое. Навроде как стыдно иметь энергетические ресурсы. Вот иметь тик-ток - это круто, без балды, а вот иметь нефтегаз - позор на всю планету.

owl пишет:
Идет спад потребления газа/нефти в Европе, наступают напряженность и в российской экономике.

Казалось бы, при чем тут спад экономики ЕС, предваряющий спад потребления энергии в ЕС.

Аватар пользователя Mimic

FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Я человек впечатлительный и отзывчивый. Всему верю.
Я очень вам сочувствую, и поэтому предлагаю вам покончить с этим вашим рабством и жизнью (если это можно назвать жизнью) в бесчеловечных прибалтийских государствах!
Предлагаю вам подать свою квартиру с такой дорогой коммуналкой и переезжать в Родную Россию! Или можно к нам! В самую социальную и человеко-любве-обильную матушку РБ!
И обещаю вам больше не хотеть в эту злую ЕС. Ну если только на пару дней съездию. Чтобы выразить им свою антипатию и зарядиться негативным мнением по отношению к этим буржуЯм.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
А кто пошел в ЕС, у кого право выбора было?
В ЕС пошли те, кого туда взяли.

Ну начнем с того что того кто туда сильно просился, при выполнении определенных условий. РБ даже не пыталась.

Gera пишет:
Но там не было ни одного политика, который бы сказал правду: в ЕС, на дотации Украину не возьмут никогда. Ассоциация - это не членство и даже не дорожная карта на членство.
Вот и вы туда же...

Ужас какой, не возьмут на дотации. А где то в другом месте Украину или Беларусь возьмут на дотацию? Ведь от того что Беларусь останется в СНГ, СГ, ЕврАзЭС, или еще что новое - дотаций тоже не будет . Правильно? А если нет, то какая разница в этом плане.

Gera пишет:
И с чего вдруг России будет хуже, чем ЕС? Следите больше за новостями. Тренды обозначились другие. Совсем другие.

Телевизор не смотрю, поэтому не в курсе ваших патриотических трендов. Из того что вижу, экономика России все еще сильно завязана на энергоносители. Идет спад потребления газа/нефти в Европе, наступают напряженность и в российской экономике.

Уважаемый owl, не ставьте меня в затруднительное положение.
Начнем с того, что истину в последней инстанции не донесет никто. С этим Вы спорить не будете.
Проблема в том, что даже субъективное мнение по некоторым щекотливым вопросам не всегда возможно открыто высказать и обсуждать.
На одних можно беспрепятственно обсуждать одно, на других другое. На третьих - только соглашаться с редакцией. Есть еще и четвертые...
Андрей Иванович четко обозначил свою позицию: он за сохранение государственности РБ и обосновал верой в белорусский народ. С самой позицией я, впринципе, согласна. А вот с обоснованием как-то не очень.
Когда государствообразущими предприятиями являются два НПЗ, работающие на чужой нефти, в ответе на вопрос, каким образом прокормить без дотирования 9.5 млн человек и государственные структуры с институтом Президента, одной лишь верой в народ ограничиться не получается. Приходится скатываться до неудобоваримой правды, простите, до субъективного ИМХО...
Зачем мне это?

Аватар пользователя dell

Ух, как налетели :)

Демократия — не без проблем. Но это лучшее, что есть в данный момент. Демократия — это возможность обществу проявлять изменчивость. А изменчивость в биологии основной момент выживаемости.

Как только общество осталось со своим «лидером» на десятки лет, так сразу деградация. Нет молодой крови.

Странно, что на политическом форуме я это объясняю :)

DELL!

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

dell пишет:
Ух, как налетели :)

Демократия — не без проблем. Но это лучшее, что есть в данный момент. Демократия — это возможность обществу проявлять изменчивость. А изменчивость в биологии основной момент выживаемости.

Как только общество осталось со своим «лидером» на десятки лет, так сразу деградация. Нет молодой крови.

Странно, что на политическом форуме я это объясняю :)

Изменчивость российскому обществу внешний Мир обеспечивал, обеспечивает и еще так может обеспечить, что как бы своего лица не потерять вместе со страной. Не до деградации будет.
Странно, что это приходится объяснять на политическом форуме.

Аватар пользователя Дмитр

dell пишет:
Ух, как налетели :)

Демократия — не без проблем. Но это лучшее, что есть в данный момент. Демократия — это возможность обществу проявлять изменчивость. А изменчивость в биологии основной момент выживаемости.

Как только общество осталось со своим «лидером» на десятки лет, так сразу деградация. Нет молодой крови.

Странно, что на политическом форуме я это объясняю :)

А если вокруг лидера уйма молодой крови,это не а счет?

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Gera пишет:
Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Не давите меня своим интеллектом. Все равно не задавите -)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

Rust пишет:
При большом уважении к Андрею Ивановичу, в случае психа, пришедшего к власти, "сами ножками" не работает. Что в Германии при гитлере, что в Белоруссии при лукашенко.

Хорошо, тогда предлагайте другой вариант. Я разве против? Нет. Жду

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Поддерживаю!

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Не давите меня своим интеллектом. Все равно не задавите -)

Я что-то не понял... У нас в августе ВВП переизбирается? Что Вы все от темы оттягиваете...

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Gera пишет:
Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Да нормально. Причем понятно, что чем больше Запад возмущается ВВП, тем больше у него поддержки от народа. Но это НЕ НАША тема. Не наша "война".

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Анекдот времен ссср: "... Ну и что, удивил. Я тоже могу выйти на главную площадь Москвы и крикнуть: Рейган - дурак! И мне за это ничего не будет."
И еще. У Высоцкого в спортивной секции была хорошая песня про бегунов. Там есть такие строки (по памяти): "Рванул на десять тысяч как на пятьсот и ... спекся".
Вот рванут пассионарии заранее - и окажутся в кутузке. А "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Поддерживаю!

А вдруг IP славные сыны Дзержинского взломают?
Оба на, а там Путина с Россией товарищ кроет))
Молодцы ребята, вы главное не отвлекайтесь))

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Анекдот времен ссср: "... Ну и что, удивил. Я тоже могу выйти на главную площадь Москвы и крикнуть: Рейган - дурак! И мне за это ничего не будет."
И еще. У Высоцкого в спортивной секции была хорошая песня про бегунов. Там есть такие строки (по памяти): "Рванул на десять тысяч как на пятьсот и ... спекся".
Вот рванут пассионарии заранее - и окажутся в кутузке. А "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

От пассионариев в глазах рябит)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Rust

Andrey пишет:
Rust пишет:
При большом уважении к Андрею Ивановичу, в случае психа, пришедшего к власти, "сами ножками" не работает. Что в Германии при гитлере, что в Белоруссии при лукашенко.

Хорошо, тогда предлагайте другой вариант. Я разве против? Нет. Жду

покусывайте руку кормящую)

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
Elena пишет:
Я что-то не понял... У нас в августе ВВП переизбирается? Что Вы все от темы оттягиваете...

Главное АИ, усиленно вкл "непонятки". ВВП переиначил конституцию для другого индивидуума. Такой вот политический альтруизм в чистом виде.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Вот рванут пассионарии заранее - и окажутся в кутузке. А "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

Учиться надо, а не умничать. Хороших консультантов приглашать, деньги им платить, слушать и слышать людей. А не свои мары на каждом углу девочкам- журналистскам рассказывать. Нервы и здоровье готовить, любые выборы- это огромные физические, нервные и эмоциональные нагрузки.
"Дэмократия- это вам не лобио кушать"- сказал когда-то известный грузинский политик, прошедший путь от тюрьмы до вершин власти в своей стране, проливший реки крови на этом пути.

Хорошая публикация:
"Эксперт: Фаворитов президентской гонки подвело незнание правил политической игры"
https://belaruspartisan.by/interview/505031/

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Стас

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Кортеж предоставлен встречающей стороной. Все машины на российских номерах. Убогие какие-то мерины 221-ые и не совсем свежие 7-ки. оно на вертолётах прилетело. А так бы нефтяную державу и в этом удивили. У него ж одни майбахи и пульманы самые навороченные и новейшие. Кстати, оно было одним из первых заказчиков нового пульмана в мире. У Меркель даже такого до сих пор нет.

stas

Аватар пользователя dell

Дмитр пишет:
dell пишет:
Ух, как налетели :)

Демократия — не без проблем. Но это лучшее, что есть в данный момент. Демократия — это возможность обществу проявлять изменчивость. А изменчивость в биологии основной момент выживаемости.

Как только общество осталось со своим «лидером» на десятки лет, так сразу деградация. Нет молодой крови.

Странно, что на политическом форуме я это объясняю :)

А если вокруг лидера уйма молодой крови,это не а счет?

Чтобы появилась молодая кровь вокруг лидера, лидер должен:
— осознать эту необходимость
— уметь отличить новую кровь, от старой

А это невозможно :) Вернее возможно в одном варианте, когда лидер говорит: «Я уже ничего не понимаю в этом, пора на покой».

Я не понимаю своих детей во многих аспектам. Мои родители не понимают меня во многом. Между ними и внуками — пропасть. К примеру, айтишечку они считают ненадежной субстанцией, и всем надо работать либо в поле, либо на заводе.

Так и Путин, и Лукашенко, и Меркель и тому подобные ребята напрочь уже мимо реалия сегодняшнего дня. Всем им пора на покой.

То есть президент должен сам осознать, что отработав 10 лет у руля, ему надо уйти. Пусть даже кажется, что еще ого-го и держит рука на пульсе. Все равно надо уйти. Это показатель стальных яиц — смогу уйти, а не поддался соблазну. Это как говорят пройти через огонь, воду и медные трубу. Так вот через трубу на эксСССР пространстве еще никто не проходил.

PS если пример с новой кровью выше не понятен, задумайтесь, много ли толку маразматику оставить старый мозг и поменять сердце на новое? станет ли он лучше мыслить?

DELL!

Аватар пользователя Стас

Наблюдатели Парламентской ассамблеи ОБСЕ не едут на "выборы" в Беларусь) Комментарии огонь. https://news.tut.by/economics/691823.html

stas

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
Для того, чтобы сравнивать нужно пожить и там и там, а уже затем делать какие-нибудь выводы. Важно, что у вас есть возможность миграции и интересно, что несмотря на скептическое отношение к ЕС, вы собирались выехать в ГБ, а не Россию. Это как бы намекает. Мой опыт жизни в Литве после 45 лет жизни и работы в РБ решительно в пользу Литвы, причем по всем пунктам, которые приходят в голову. Попробуйте пожить и поработать в России или РБ, думаю что латышские проблемы вам покажутся мелкими и решаемыми.

Я жил в РФ почти 30 лет, и уже почти лет 15 в Латвии. Я - бипатрид (два гр-ва). По местному нарративу родился в ссылке - в Сибири, куда сослали предков по матери, за то что кулаками были. Деду в 90ые вернули хутор с лесом. И, да. негатива от прямых родственников не слышал. Тем более, что ссылали и раскулачивали всех. По русской линии также есть ветка, которых раскулачили, землю с мельницей отобрали, а самих сослали. Наверное поэтому в целом нейтрально отношусь. Грустно конечно. Но без резких эмоций. Хотя именно мой кейс является основным политическим нарративом и главной претензией к России сегодня.
Мать кстати в России осталась жить. Отец русский и в Латвию ехать отказался. Так что о жизни в РФ я достаточно осведомлен и сравнивать могу. С другой стороны, двоюродные братья-сестры разъехались по миру. В США живут, в Канаде, В Англии 2 семьи, в Германии родственники тоже 2 семьи. То есть могу уехать и не на пустое место.

В Латвию уехал уже довольно давно, полностью ассимилирован. Дети тоже. Были мысли уехать в Англию или Германию. Считал с калькулятором, что выгоднее. В моем случае было невыгодно. Доход будет такой же, а затраты там выше. То есть буду в минусе. А последние годы вообще все в разнос пошло. У испанцев - Каталония. Франция - жилеты. Англия - тоже сейчас все непросто.
Это все симптомы более глубоких конфликтов. Типа как перед извержением вулкана сначала просто пар выходит в виде гейзеров. В Германии тоже сложная межэтническая ситуация.

nabl пишет:
И да, что за дикие цены на коммуналку? стоимость газа и электричества в Латвии сопоставимы или даже чуть ниже, чем в Литве. У вас что, свой дворец в 1000м кв в центре Риги?

Обычная квартира в пригороде Риги в обычном доме - 90 метров.
Есть еще квартиры в Риге, которые я сдаю. Но там однушки, они дешевле конечно в обслуживании - около 100 евро в месяц

В общем это личное мнение, на основе моей лично ситуации и прожитого опыта.

Аватар пользователя fillrate

Гость пишет:
cipcip пишет:
В РБ на носу выборы. Со всех сторон я только и слышу - Россия, вмешайся! Россия, не допусти Л.!

Откуда доносятся вам сия звуки, феерический сказочник?
С форумов анонимных алкоголиков писателей? )))

Голоса в голове. Всем россиянам почему-то кажется, что беларусы прям на коленях их умоляют вмешаться в выборы, угомонить Лукашенко, г-н Суздальцев в одном из комментариев вообще спрашивал, мол, что, Путин войска должен ввести что ли? :D

Аватар пользователя Elena

dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Дастишьфантастишь ))
Можно ознакомиться с тем местом, откуда взято такое базовое понятие демократии? Нас как-то учили неким понятийным аппаратом пользоваться. Есть собственно определения - что есть демос, демократия. Очень бы я хотела узнать про два срока подряд, откель это взялось, и почему это вдруг кто-то назвал демократией

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие тов. Белорусы! Всем спасибо за Ваши мнения о нашей политической системе. Рассуждать о ней безопасней, чем избавиться от обнаглевшего таракана. Посмотрел я на кортеж главы не самого богатого государства в мире из десятка навороченных мерседесов. Н-да.
Но вы продолжайте обсуждать Путина, благо это приветствуется вашим батькой. Вперëд, храбрецы!)

Уважаемый господин Бондаренко.
Если бы вы обратили внимание, то кортеж на рос номерах, т.е. что выдали российские коллеги. Да и мерседесы далеко не первой свежести.

Аватар пользователя dell

Elena пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Дастишьфантастишь ))
Можно ознакомиться с тем местом, откуда взято такое базовое понятие демократии? Нас как-то учили неким понятийным аппаратом пользоваться. Есть собственно определения - что есть демос, демократия. Очень бы я хотела узнать про два срока подряд, откель это взялось, и почему это вдруг кто-то назвал демократией

Благодарю, мадам / мадмуазель.
Живу в Минске, грустно здесь. Но вы меня веселите. Сенкс!

Откуда взято? Из самого определения демократии. Равенства возможностей. У человека, который уже президент возможностей больше, чем у кандидата. То есть они уже фундаментально не в равных условиях. Посмотрите на Лукашенко. Вот по этой причине и принято простое элегантное решение: есть предельных срок быть президентом. После этого — пинком под зад. И все остальные кандидаты в равных условиях борются за власть.

Ну ей богу. :)

DELL!

Аватар пользователя Elena

udo пишет:
Gera пишет:
Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

С чего вы решили, что околесицу несете не Вы?

Аватар пользователя Гость

Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Аватар пользователя Elena

dell пишет:
Elena пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Дастишьфантастишь ))
Можно ознакомиться с тем местом, откуда взято такое базовое понятие демократии? Нас как-то учили неким понятийным аппаратом пользоваться. Есть собственно определения - что есть демос, демократия. Очень бы я хотела узнать про два срока подряд, откель это взялось, и почему это вдруг кто-то назвал демократией

Благодарю, мадам / мадмуазель.
Живу в Минске, грустно здесь. Но вы меня веселите. Сенкс!

Откуда взято? Из самого определения демократии. Равенства возможностей. У человека, который уже президент возможностей больше, чем у кандидата. То есть они уже фундаментально не в равных условиях. Посмотрите на Лукашенко. Вот по этой причине и принято простое элегантное решение: есть предельных срок быть президентом. После этого — пинком под зад. И все остальные кандидаты в равных условиях борются за власть.

Ну ей богу. :)

Да веселитесь, мне не жалко. Так вот с шутками-прибаутками свою страну и проскакивают, веселясь.
Где в словосочетании - равные возможности - заложена конкретная процедура про 2 срока подряд? Разве это - не нарушение равенства? ))) Ведь тогда некое лицо ограничивается в своих возможностях, т.е. ему напрямую запрещают участвовать в выборном процессе.
Вы перемешали базовое понятие с процедурой. Вам мила вот такая -и вы ее пытаетесь объяснить каким-то своими личными предпочтениями, про маразматиков и проч. И что вы намерены делать с той частью населения, которое не считает маразматиком своего лидера и готово и дальше доверить ему управление страной? Жестко его отжимать?
От така демократия, да))
Власть не дают, ее берут. Ну не находится у вас пока личность, которая могла бы возглавить страну. Т.к. это не просто пойти и галочки за себя собрать. А в тяжелой среде на вершине Олимпа политического найти единомышленников, заручиться поддержкой разных слоев, стоящих у управления в стране, и у финансовых кругов, и у силовых. Тогда можно свалить Акелу и занять его место. А вы все про 2 срока, как гарантию на перемены. Ну будет вам узкий круг подсовывать марионеток, чтобы видимость изобразить - вы будете довольны? См. США.
Мне понятна кстати безнадега белорусов, которые хотят перемен, но Л. не отпускает ситуацию, только проблема не в демократии, а в отсутствии на данный момент в РБ сильного лидера, или некоей ситуации, по типу как у нас Ельцин раз-и ушел.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

"если бы да кабы, да в рту росли, грибы, то был бы не рот, а огород"
История не имеет сослагательного наклонения.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя dell

Elena пишет:
Да веселитесь, мне не жалко. Так вот с шутками-прибаутками свою страну и проскакивают, веселясь.
Где в словосочетании - равные возможности - заложена конкретная процедура про 2 срока подряд? Разве это - не нарушение равенства? ))) Ведь тогда некое лицо ограничивается в своих возможностях, т.е. ему напрямую запрещают участвовать в выборном процессе.
Вы перемешали базовое понятие с процедурой. Вам мила вот такая -и вы ее пытаетесь объяснить каким-то своими личными предпочтениями, про маразматиков и проч. И что вы намерены делать с той частью населения, которое не считает маразматиком своего лидера и готово и дальше доверить ему управление страной? Жестко его отжимать?
От така демократия, да))
Власть не дают, ее берут. Ну не находится у вас пока личность, которая могла бы возглавить страну. Т.к. это не просто пойти и галочки за себя собрать. А в тяжелой среде на вершине Олимпа политического найти единомышленников, заручиться поддержкой разных слоев, стоящих у управления в стране, и у финансовых кругов, и у силовых. Тогда можно свалить Акелу и занять его место. А вы все про 2 срока, как гарантию на перемены. Ну будет вам узкий круг подсовывать марионеток, чтобы видимость изобразить - вы будете довольны? См. США.
Мне понятна кстати безнадега белорусов, которые хотят перемен, но Л. не отпускает ситуацию, только проблема не в демократии, а в отсутствии на данный момент в РБ сильного лидера, или некоей ситуации, по типу как у нас Ельцин раз-и ушел.

«Власть не дают, ее берут.» — вот это вот ваше фундаментальное высказывание. В моем понимании власть дает народ. ВЛАСТЬ ИМЕННО ДАЮТ. И это демократия. А если власть берут — то это что угодно, но не демократия. По этой причине политики РБ и ожидают (наивно, согласен), что им народ даст власть. Но у власти стоит человек, который не отдает ее (хоть обязан, два срока отсидел, но не ушел, а меня под себя конституцию). Поэтому я не печалюсь, я понимаю, что непременно будет человек, без всяких моральных (с моей точки зрения) устоев, которому и выборы-то не понадобятся (кто сказал, что президента надо на выборах выбирать), чтобы отобрать власть у Лукашенко.

Но мне такое не под душе. Я люблю играть в шахматы (позиции открыты, кто умнее, тот и выйграл), а не в карты (расклад закрыт и есть вероятность мошенничества-шулерства).

DELL!

Аватар пользователя udo

dell пишет:
Elena пишет:

Но мне такое не под душе. Я люблю играть в шахматы (позиции открыты, кто умнее, тот и выйграл), а не в карты (расклад закрыт и есть вероятность мошенничества-шулерства).

Тут бесполезняк распинаться о таких очевидностях. Как только надо оправдать/отмазать "изнасилование конституции и бесконечное продление власти очередным незаменимым ", на основной костяк тамошней высокоинтелектуальной братии, находит режим усиленного дураковключения.
https://www.youtube.com/watch?v=JBkLmy-E2HE&t=2s
Им тут без малого 10 лет орали: не лезте со своей всяческой дапамогай младшему брату у акопе, отстаньте от нас ради бога, а в ответ только и слышали в том числе и от АИСа: РФ за вас не будет свергать..и не просите. Им про Фому, а в ответ СТАРАТЕЛЬНО ТАК, со всех утюгов про Ерему.
Иваныч, дорогой, а что теперь с вашей универсальной мантрой на про "недопущение дестабилезца на отдельно взятой территории" делать будете?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

и что? О чем это было? Что россиянам теперь делать? А беларусам?

Аватар пользователя cipcip

udo пишет:
Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Уважаемый Уго, во первых строках своего письма хочу сообщить, что Путин "обнулил" сроки еще 14 марта. На референдуме люди голосовали за всё остальное - МРОТ, пенсии, язык, суверенитет и т.д., и т.п.

Во-вторых, мало кого из россиян тронул факт переизбрания Путина на третий, а то и четвертый срок. Напротив, люди только рады переизбрать Путина. Если Путин выдвинется на третий срок - я обязательно пойду на выборы и проголосую за ВВП, как и подавляющая часть населения.

Как сказал кто-то из классиков, "иногда лучше жевать".

Аватар пользователя cipcip

fillrate пишет:
Голоса в голове. Всем россиянам почему-то кажется, что беларусы прям на коленях их умоляют вмешаться в выборы, угомонить Лукашенко, г-н Суздальцев в одном из комментариев вообще спрашивал, мол, что, Путин войска должен ввести что ли? :D

Об этом я и говорю. Белорусы все такие против Л.-против Л. Но как только доходит до дела, как у всех сразу хата с краю, никто ни на чем не настаивал, никто ни о чем не просил и ваще россиянам просто привиделись тысячи требований России поддержать белорусов в боротьбе с Л. Удобная позиция, многостульная.

Аватар пользователя udo

cipcip пишет:
udo пишет:

Уважаемый Уго, во первых строках своего письма хочу сообщить, что Путин "обнулил" сроки еще 14 марта. голосовали за всё остальное
и подавляющая часть населения.

Т.е продление пристегнули к Мротам, шротам.. и т.д, а никак не наоборот? Эту ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть Панфилова считала и озвучивала?
Действительно, иногда лучше жевать.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя dell

cipcip пишет:
udo пишет:
Это же надо как выкрутили то. Наверное тоже пенсионеры попросили передербанить конституцию ПОД КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА? И это по вашему ДЕМОКРАТИЯ ?
Иногда лучше жевать,чем нести околесицу.

Уважаемый Уго, во первых строках своего письма хочу сообщить, что Путин "обнулил" сроки еще 14 марта. На референдуме люди голосовали за всё остальное - МРОТ, пенсии, язык, суверенитет и т.д., и т.п.

Во-вторых, мало кого из россиян тронул факт переизбрания Путина на третий, а то и четвертый срок. Напротив, люди только рады переизбрать Путина. Если Путин выдвинется на третий срок - я обязательно пойду на выборы и проголосую за ВВП, как и подавляющая часть населения.

Как сказал кто-то из классиков, "иногда лучше жевать".

«Во-вторых, мало кого из россиян тронул факт переизбрания Путина» — боже мой, какое невероятное чванство. «Мало кого» — какое пренебрежение мнением людей.

Да, что говорить. Какая власть, такие и люди. Население в массе — зеркало Путина.

DELL!

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
dell пишет:
Elena пишет:

Но мне такое не под душе. Я люблю играть в шахматы (позиции открыты, кто умнее, тот и выйграл), а не в карты (расклад закрыт и есть вероятность мошенничества-шулерства).

Тут бесполезняк распинаться о таких очевидностях. Как только надо оправдать/отмазать "изнасилование конституции и бесконечное продление власти очередным незаменимым ", на основной костяк тамошней высокоинтелектуальной братии, находит режим усиленного дураковключения.
https://www.youtube.com/watch?v=JBkLmy-E2HE&t=2s
Им тут без малого 10 лет орали: не лезте со своей всяческой дапамогай младшему брату у акопе, отстаньте от нас ради бога, а в ответ только и слышали в том числе и от АИСа: РФ за вас не будет свергать..и не просите. Им про Фому, а в ответ СТАРАТЕЛЬНО ТАК, со всех утюгов про Ерему.
Иваныч, дорогой, а что теперь с вашей универсальной мантрой на про "недопущение дестабилезца на отдельно взятой территории" делать будете?

Удо, здесь не приемная Президента России. У него есть сайт и форма для связи. За десять лет мог бы уже донести свою боль лично до Путина, вместо того, чтобы иметь здесь своими соплями и нытьём читающий народ.

Аватар пользователя Elena

dell пишет:
Elena пишет:
Да веселитесь, мне не жалко. Так вот с шутками-прибаутками свою страну и проскакивают, веселясь.
Где в словосочетании - равные возможности - заложена конкретная процедура про 2 срока подряд? Разве это - не нарушение равенства? ))) Ведь тогда некое лицо ограничивается в своих возможностях, т.е. ему напрямую запрещают участвовать в выборном процессе.
Вы перемешали базовое понятие с процедурой. Вам мила вот такая -и вы ее пытаетесь объяснить каким-то своими личными предпочтениями, про маразматиков и проч. И что вы намерены делать с той частью населения, которое не считает маразматиком своего лидера и готово и дальше доверить ему управление страной? Жестко его отжимать?
От така демократия, да))
Власть не дают, ее берут. Ну не находится у вас пока личность, которая могла бы возглавить страну. Т.к. это не просто пойти и галочки за себя собрать. А в тяжелой среде на вершине Олимпа политического найти единомышленников, заручиться поддержкой разных слоев, стоящих у управления в стране, и у финансовых кругов, и у силовых. Тогда можно свалить Акелу и занять его место. А вы все про 2 срока, как гарантию на перемены. Ну будет вам узкий круг подсовывать марионеток, чтобы видимость изобразить - вы будете довольны? См. США.
Мне понятна кстати безнадега белорусов, которые хотят перемен, но Л. не отпускает ситуацию, только проблема не в демократии, а в отсутствии на данный момент в РБ сильного лидера, или некоей ситуации, по типу как у нас Ельцин раз-и ушел.

«Власть не дают, ее берут.» — вот это вот ваше фундаментальное высказывание. В моем понимании власть дает народ. ВЛАСТЬ ИМЕННО ДАЮТ. И это демократия. А если власть берут — то это что угодно, но не демократия. По этой причине политики РБ и ожидают (наивно, согласен), что им народ даст власть. Но у власти стоит человек, который не отдает ее (хоть обязан, два срока отсидел, но не ушел, а меня под себя конституцию). Поэтому я не печалюсь, я понимаю, что непременно будет человек, без всяких моральных (с моей точки зрения) устоев, которому и выборы-то не понадобятся (кто сказал, что президента надо на выборах выбирать), чтобы отобрать власть у Лукашенко.

Но мне такое не под душе. Я люблю играть в шахматы (позиции открыты, кто умнее, тот и выйграл), а не в карты (расклад закрыт и есть вероятность мошенничества-шулерства).

Ув. dell, я об этом и написала-белорусы в той стадии, как были граждане РФ в 90-ые, ну не 1 в 1 конечно. Но по своей наивности и желанию жить в заповеднике. Я бы может тоже хотела, сама родом из СССР, хотя и на излете застала. И прекрасно понимаю эти чувства-открытости, доверия, честной игры и проч. Но! СССР во многом и погиб, потому что нас пришли кушать матерые игроки, ушлые и с жесткими правилами. И если продолжать благодушничать и придумывать заповедные правила - то можно просто пропасть. Это как бы - неприятное взросление. Есть счастливое детство, а есть пора ответственности и реалий жизни. Может потом в мире жизнь будет другая, но - вряд ли, учитывая мировую историю Земли.
А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Аватар пользователя Elena

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Прямо смотрите - друг за другом написали об одном и том же. Да, у нас история пошла вот по такому пути, и да - если бы кто-то продолжал стоять у руля с иными намерениями-то могло бы быть и как на Украине, например.
Именно поэтому мы, с высоты такого своего уже имеющегося исторического опыта и пишем. Белорусам обидно, что тон менторский? Может быть, но это дело-то обычное. Разве старший по отношению к младшему не ведет себя поучалкой? Или кто более успешен. Все в обычной жизни-сами такие, и на работе, и в семье. Может лучше повнимательнее на нас посмотреть да что-то перенять, для себя использовать. А не вести себя как юнцы, которые всем хотят доказать свою самость и готовы разнести все вокруг, потому что родаки надоели, они ж - маразматики

Аватар пользователя IVAN

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Нда уж...не отнять,ни добавить.Только опровергнуть разве что.Россияне в отличии от нас без знака качества для начала.Не белорусы уж точно.Даже гадать смешно сколько по времени Л. отвелось бы "поТЫкать" тогда представителям высших эшелонов власти(народу бы не успел),чтоб сквозануть тихонько из кремля под покровом ночи по добру,по здорову.
А,что власть зеркальное отражение народа,так видно везде и всюду.Наш просто не из элит самородок вышел.Довольно скоро берега попутал.И за довольно долго время народ(большинство) наконец сказал власти,что хватит жить каждый сам по себе,откуда и нервозность эта.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

и что? О чем это было? Что россиянам теперь делать? А беларусам?

Не понятно, к чему это я? Если угодно, были у меня и конкретные предложения - и про то, где нужно собираться, и про вкладыши в бюллетени, и про Комитет. Но публика предпочитает голое зубоскальство. Вот и вырвалось... Сами-то что можете предложить толкового?

Аватар пользователя cipcip

udo пишет:
cipcip пишет:
udo пишет:

Уважаемый Уго, во первых строках своего письма хочу сообщить, что Путин "обнулил" сроки еще 14 марта. голосовали за всё остальное
и подавляющая часть населения.

Т.е продление пристегнули к Мротам, шротам.. и т.д, а никак не наоборот? Эту ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть Панфилова считала и озвучивала?
Действительно, иногда лучше жевать.

Продление ни к чему не пристегнуто. И даже если было бы пристегнуто (как уверяют либерастические круги, которые устроили форменную истерику) - люди пришли и проголосовали "за". Не хотят россияне менять Путина, как бы там кому ни хотелось из числа записных либерастов и прочих соседушек.

Аватар пользователя dell

Elena пишет:
Ув. dell, я об этом и написала-белорусы в той стадии, как были граждане РФ в 90-ые, ну не 1 в 1 конечно. Но по своей наивности и желанию жить в заповеднике. Я бы может тоже хотела, сама родом из СССР, хотя и на излете застала. И прекрасно понимаю эти чувства-открытости, доверия, честной игры и проч. Но! СССР во многом и погиб, потому что нас пришли кушать матерые игроки, ушлые и с жесткими правилами. И если продолжать благодушничать и придумывать заповедные правила - то можно просто пропасть. Это как бы - неприятное взросление. Есть счастливое детство, а есть пора ответственности и реалий жизни. Может потом в мире жизнь будет другая, но - вряд ли, учитывая мировую историю Земли.
А насчет власти- считаю, что вы не правы. Народ - фракция размытая, разная, неоднородная, хаотичная. Лидер-тот кто может повести за собой большинство, да-да. Остальным приходится присоединяться. Чем лучше лидер - тем больше % в народе и меньше разногласий, ну и соот-но проблем в обществе. Никакой "народ" не сможет никого привести на место главы государства сам по себе, это абстракция, опасная фантазия. Опасная для жизни самих граждан, ибо идеалисты зачастую приводят страну к кровавым революциям

Если мы живем в такой парадигме, то мне непонятно, почему в Европе и США президенты автоматом уступают место после 2 сроков.

Ну и если придерживаться вашей точки зрения, то есть лидер, который ведет за собой основную массу людей, остальным приходится присоединяться. Так? Тогда есть мировой лидер США, и Россия вынуждена присоединиться к нему. Россия с небольшим абсолютным ВВП и мелким ВВП per capita должна следовать в фарватере политики США. И то, что Россия ерепенится на мировой арене, так это такие же смутные дергания, как и у белорусской оппозиции. Нет поддержки у оппозиции, и у России нет поддержки. Не доросла оппозиция, не доросла и Россия.

Так по вашему? Или право сильного в современном мире требует ограничений?

ЗЫ если вы за право силы, то бессмысленно спорить. Я безусловно понимаю, то есть такой подход, кто сильнее тот и прав.

Поэтому по аналогии — Лукашенко бьет народ дубинками, а США санкции вводит против России и нефть обваливает. Все по честному. Я тогда буду за сильного. :) С сильным президентом Лукашенко ничего не страшно. С сильной США ничего не страшно! Пусть Лукашенко бьет народ, а США бьет по всем фронтам РФ :)

Я очеееень надеюсь, что вы уловили суть моих рассуждений и передергиваний.

DELL!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

dell пишет:

Тогда есть мировой лидер США, и Россия вынуждена присоединиться к нему.

А США кто-то выбрал мировым лидером с соблюдением дЭмократических процедур?
И БДИПЧ ОБСЕ заверила их соблюдение своим присутствием?

Или это они сами себя назначили, как это уже 26 лет делает ваш лучезарный президент?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
dell пишет:

Тогда есть мировой лидер США, и Россия вынуждена присоединиться к нему.

А США кто-то выбрал мировым лидером с соблюдением дЭмократических процедур?
И БДИПЧ ОБСЕ заверила их соблюдение своим присутствием?

Или это они сами себя назначили, как это уже 26 лет делает ваш лучезарный президент?

Вита так и не научилась читать. А что...? "Чукча не читатель, чукча - писатель" (с)

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Эх, братья-россияне, читаю я ваши с чувством превосходства, через губу изрекаемые пассажи в адрес непутевых соседей и думаю: велика ли ваша заслуга в том, что Россию не постигла такая же участь, что и нас, белорусов? И вспоминается, как в последний момент проклинаемый многими из вас Чубайс спас ваше государство от рокового, уже готового к подписанию конституционного соглашения, открывавшего шкловскому самородку прямую дорогу в Кремль. Или как не менее проклинаемый сегодня Ельцин навсегда похоронил мечты Лукашенко, сделав своим преемником мало кому тогда известного ВВП. Скажете, что не поддались бы россияне очарованию гениального популиста из синеокой? Свежо предание... Али не пускают и сегодня слюни, внимая борцу с олигархами, миллионы ваших соотечественников не только в глубинке, но и в самых что ни на есть столичных пенатах? И сидели бы вы все сегодня, как мыши под веником, надзираемые бдительным оком бесчисленных сатрапов, незадорого купленных на ваши же трудовые рубли. Уж ОН бы развернулся на российских просторах не хуже Сталина! Так что умерьте свой обличительный пыл, господа. Белорусам в отличие от вас крупно не повезло, но ещё не вечер.

Нет. В общем нет.

Аватар пользователя cipcip

Ответить с цитированием
Ответить с цитированием
Уважаемый Уго, во первых строках своего письма хочу сообщить, что Путин "обнулил" сроки еще 14 марта. На референдуме люди голосовали за всё остальное - МРОТ, пенсии, язык, суверенитет и т.д., и т.п.

Во-вторых, мало кого из россиян тронул факт переизбрания Путина на третий, а то и четвертый срок. Напротив, люди только рады переизбрать Путина. Если Путин выдвинется на третий срок - я обязательно пойду на выборы и проголосую за ВВП, как и подавляющая часть населения.

Как сказал кто-то из классиков, "иногда лучше жевать".

«Во-вторых, мало кого из россиян тронул факт переизбрания Путина» — боже мой, какое невероятное чванство. «Мало кого» — какое пренебрежение мнением людей.

Да, что говорить. Какая власть, такие и люди. Население в массе — зеркало Путина.

Политику глупо выполнять требования людей, которые голосовали против него - у него есть люди, которые голосовали за него и именно к ним он будет прислушиваться в первую очередь. И не менее глупо поддерживать мнения людей, которые разделяют полярные точки зрения, тем более приправленные театральным драматизмом.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.