Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Oleg пишет:
Стас пишет:
Уже давно говорил, что вся промышленность и нефтехимия РБ создана РУССКИМИ инженерами. И кому бы это не нравилось УКРАИНСКИМИ инженерными кадрами. Одно объединение "Химволокно" могилёвское чего стОит!! Замечательная автобиографическая книга бывшего Генерального ПЕТРОВА САН САНЫЧА всем в помощь.. Про "Беларуськалий" ваще молчу. Не было в той "беларуси" своих кадров от слова СОВСЕМ!!

И? Мой отец БАМ строил все 2 года службы в СССР - это значит, что десятки шпал Белорусам принадлежат или что? Или что в России даже сами ЖД пути положить не могли - пришлось из дальних рубежей людей привозить?
Это была другая страна и другие обстоятельства. Надо было нефтепереработку на Камчатке строить и тащить поездами через всю страну в Европу?

Ничем не принижая рабочий труд, труд подсобников, труд неквалифицированных рабочих, я обращаю внимание на ИНЖЕНЕРНЫЕ КАДРЫ. Которых в БССР НЕ БЫ ЛО. Причём здесь БАМ?? Простой пример БЕЛАЗа. Это заслуга Петра Мироновича, что завод поставили за тысячу км от реально используемой продукции. Я вообще считаю, что в РБ имя Машерова при "профессоре" по всем наукам НЕБЛАГОДАРНО занижено.. лукашенко сделал всё, чтобы память о настоящем патриоте своей страны была смикшированна. Поэтому и видим сегодня ролики об "уважении труда уборщиц" и хождении по дворцу в носках)))

Специально забыто

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
nabl пишет:
cipcip пишет:
nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Где там угроза? Просто констатация фактов — гонят вас восточноевропейцы за подобное поведение и будут гнать.

Я и говорю - вместо того, чтобы самим решать свои внутренние вопросы, все жадно ждут допомоги от России, ведь Россия априори должна до гроба. А ежели нет- уххх, трепещи, Россиюшка, выгоним! Кого, куда, откуда и за какое-такое "подобное" поведение - не уточняется. Чтобы, стало быть, Россия голову себе сломала в думах о том, что восточноевропейцы имели в виду.

Но посмотрим на ситуацию с другой стороны. В РБ на носу выборы. Со всех сторон я только и слышу - Россия, вмешайся! Россия, не допусти Л.! Ключ от царствования Л. в Кремле! И т.д. и т.п. Однако за вот уже сколько месяцев не появилось ни одной петиции, ни одного обращения к российским СМИ, ни одного письма Совфеду/Госдуме/Путину с просьбой повлиять на Л. Все против Л. только на словах и только под анонимными никами, а так, чтобы на деле показать всю серьезность своих намерений - у всех сразу хата с краю. Значит, не так уж и допёк Л. людей. Ну и о чем тут вести речь, хоть как там восточноевропейцы обобижаются.

Причем на вмешательстве России настаивают всеЮ, включая сторонников и противников Л. Понятно, что цели у них разные, а по сути все это будет способствовать легализации шестого строка.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Все российские сенаторы говорят на русском языке. Вот такие "моменты" сразу раскрывают Ваше желание повернуть дискуссию на российскую тематику.

https://ria.ru/20190130/1550140251.html

А как можно обсуждать белорусскую тематику в отрыве от российской, вообще без обсуждения ближайших соседей и возможных альтернатив?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:

Причем на вмешательстве России настаивают всеЮ, включая сторонников и противников Л. Понятно, что цели у них разные, а по сути все это будет способствовать легализации шестого строка.

Мне кажется, что в большинстве случаев имеется ввиду просто оценка происходящего.
Потому что
Вот так просто попасть в - палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!.. (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

Юрий Бондаренко пишет:
Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:

Ставить в один ряд Путина и Лукашенко это верх идиотизма. Это люди разных эпох, между ними нет НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Это таки да. Конституцию ПОД СЕБЯ любимого, тунеядцы...какие же они разные)))))))))))))))))))))))))))))
Давай Юрка, почаще эту мантру повторяй перед зеркалом, вместо молитвы: "все равно они разныеее"!!!!
https://meduza.io/feature/2020/06/29/moskvichi-obnaruzhili-chto-kto-to-vmesto-nih-progolosoval-na-domu-po-popravkam-v-konstitutsiyu-v-drugom-rayone-chislo-golosovavshih-na-domu-zavysili-v-12-raz

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Что показали на российском ТВ, но вырезали на беларусском
https://mediaiq.by/article/lukashenko-i-putin-obnyalis-i-pozhali-ruki-chto-pokazali-na-rossiyskom-tv-no-vyrezali-na
Телеканал «Россия 1» снял сюжет о встрече Путина и Лукашенко во Ржеве. «РТР-Беларусь» показал сюжет, но убрал иронию в адрес беларусской делегации и кадры общения президентов.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

cipcip пишет:
В РБ на носу выборы. Со всех сторон я только и слышу - Россия, вмешайся! Россия, не допусти Л.!

Откуда доносятся вам сия звуки, феерический сказочник?
С форумов анонимных алкоголиков писателей? )))

Аватар пользователя FedorMichalich

owl пишет:
Странная фраза "Я из Прибалтики". Обычно все таки пишут из какой страны, а то звучит как я из СНГ.

Из Латвии

owl пишет:
Бесполезно сейчас сравнивать. Так как в РБ еще в полете и дно стремительно приближается. Самое "веселое" только начинается. В отличии от стран Прибалтики.

Тут тоже летает периодически и очень неплохо. Все уже забыли, а был такой кризис в 2008-2012.
Причина его была в бешеной накачке экономики дешевыми деньгами. Были раздуты зарплаты, цены, всем раздавали кредиты. Знакомые рассказывали как на стройку рабочий приезжал на новом мерседесе. И чем все кончилось? Все обвалилось. А кредиты пришлось выплачивать. То есть без кредита простую квартиру было не купить - дорого. Покупали в кредит. А потом рынок обвалился, все подешевело. И остались банкам должны кучу денег. Много людей все побрасали, кто ушел в нелегальное положение, а многие уехали из страны, чтобы выплачивать взятый тогда кредит. НО многие вообще уехали с концами. Чтобы кредит не возвращать. Такого инструмента как банкротство частного лица - тут нет. Под чем подписался - надо платить. Вот такая была история "балтийских тигров".

К примеру я купил квартиру в Риге, там были задекларированы (аналог российской прописки) 3 человека. И на их имя постоянно коллекторы слали письма с требованием вернуть кредит и проценты. Это продолжалось, пока я не позвонил им и не сказал, что таких тут нету давно.

owl пишет:

Но даже сейчас утверждение о соизмеримой стоимости жизни выглядит весьма сомнительно, не говоря уж о качестве. (интересно как быстро у вас исправили бы проблему с водой и сколько бы чиновников лишились постов).

Качество жизни. Тут также разваливается инфраструктура. Мосты в Риге в прошлом году перекрывали. Были огромные многочасовые пробки. Формально по причине их неудовлетворительного состояния. Возможно так оно и было. Но реальная причина была - это сместить "русского" мэра Ушакова. Который на самом деле полукровка, как и я.
Вода... да за такие деньги еще бы она была некачественной. Так тут своих проблем хватает. Мусорные свалки горят подозрительно часто. Есть подозрение, что завозят мусор из западных стран, а у нас его так утилизируют.

Возможно немного лучше с безопасностью, на дорогах спокойнее. Особенно за Ригой. Но это скорее всего связано с многолетней высокой эмиграцией активной части населения. Тут термин даже есть экспорт преступности. Потому что уехать и сесть где-нибудь там на социал было выгоднее. Надеюсь, что их не скоро еще попрут обратно.

owl пишет:
Вы говорите парламент у вас невнятный. Так а что мешает выдвинуть себя, или человека которому доверяете? В отличии от РБ, никто не посадит, ни на этапе формирования "группы по интересам" ни далее.

Это все сказки про демократию. Тут другая система. В стране 15% неграждан. Те кто граждане - голосуют, партия набирает больше всего голосов. А остальные потом ее раз за разом выкидывают в оппозицию. Для формирования коалиции надо 51% в парламенте. Мелких махинаций куча. Объявляют врагами. Искусственно создают конфликт. Тут сложная этническая ситуация. Формально латышей около 60%. Остальные в основном русскоязычные (достаточно много беларусов и украинцев). Но тут это все они считаются русскоязычными и как бы людьми второго сорта.
Есть также целая нация - латгальцы. Это бывшая часть Витебской губернии, город Двины. Ныне Даугавпилс. Это в прошлом были беларусо-латыше-поляки. У них свой язык, который от латышского отличается примерно как украинский (не суржик, именно западно украинский) от русского. И их около 200 тысяч. Этих латгальцев 15% примерно. Но их не признают, официально записаны в латыши. А то без них латышей не наберется и 50%. Латгальцам вообще не повезло больше всех. Язык в основном передается по матери. Тот регион сегодня по факту русскоязычный. В общем дома - на латгальском, на улице на русском, и плюс еще государственный латышский. А если хочешь гастарбайтером уехать, то еще и английский надо.

Еще про демократию. Почему-то у нас все время на высших должностях оказываются странные люби ранее никому не известные из США. Вот например сейчас премьер с американским гражданством. Президент такой же странный. Большую часть жизни жил в Израиле и Германии. По идее должно быть немецкое и израильское гражданство. Так как семья уехала из СССР как евреи. Но он его скрывает. В общем много вопросов. Сейчас еще и книга про него выходит "самозванец"
https://mixnews.lv/exclusive/2020/07/02/prezident-latvii-samozvanecz-lapsa-gotovit-k-izdaniyu-knigu-ob-egilse-levitse/

И такое постоянно. Голосуют за одних. Потом коалиция, правят вообще какие-то странные люди.
Обещают одно, потом плюют все на все и так до следующих выборов. У вас хотя бы реально есть человек, который несет ответственность и с кого спрашивать. А у нас - калейдоскоп каких-то людей, каких-то коррупционных скандалов. Выборы ничего не решают и влияют только на расстановку коек в борделе.
Предвыблорные обещания не выполняются. Уже сколько раз обещали закрыть так называемую аферу с обязательной надбавкой за электричество, гуглится в интернете по запросу "латвия коз мошенничество". И ничего... Все уже давно признали факт мошенничества. Что все плохо. Вот были выборы, обещали отменить и наплевали... врачам учителям обещали поднять ЗП - это предвыборное обещание конкретных людей и их партий. Выборы прошли и наплевали... т.д. и т.п. Будут следующие выборы, опять будет тоже самое.

owl пишет:
Потом предприятия ориентированные на российский рынок находятся у нас в зоне риска. Во первых российский рынок менее стабильный чем Европейский и очередное падения цены на нефть уронит спрос чуть ли не в ноль. Во вторых политическая, владельцы аналогичного предприятия в России вполне могут пролоббировать закон, который фактически остановит импорт. Нет общих правил игры. Ни с российской стороны ни тем более с белоруской.

Правил нигде нету. Вот у нас был бизнес с банками. Такой банк ABLV... тоже гуглится. Сейчас выяснилось что Шведбанк и СЕБ что-то отмывали. А по сути переде сферы влияния. Только делят ее таким образом между собой американские и скандинавские банки.
Порт в Вентспилсе были наложены американские санкции. Потому что политики решают свои вопросы через США.
Транзит был - все. Скоро кончится. Теперь народ тысячами увольняют с ЖД.
А другого бизнеса тут особо и нету. Лес только - но тут конкурентов полно: от Белоруссии до Финляндии. ИТ международный пришел, но это везде сейчас. Порты - так этих портов только в прибалтике штук 6! Явно с избытком: 1 в Литве, у нас 3, в Эстонии два. Плюс еще под Питером куча портов, на которые уводится трафик. При такой конкуренции шансов сталь логистическим хабом нету. Остальной бизнес - это все по мелочам.
http://www.liaa.gov.lv/ru/torgovlya-s-latviey/statistika-vneshney-torgovli
Это статистика. В ней еще транзит учтен. То есть с одной стороны ввозится и это идет в "импорт", а потом вывозится, получается "экспорт".
Еще есть бизнес освоение еврогрантов. Но скоро закончится.

Что у вас - я не знаю. Но поставить вас на путь деиндустриализации могут. Еще и поапплодируют. Но оплачивать как нам - это вряд ли. Времена теперь не те. Витрина уже есть. Теперь за свой счет.

owl пишет:
И РБ и страны Прибалтики слишком малы, что бы быть самодостаточными и надо заключать союзы или с ЕС или с Россией. Вот в ваших стенаниях не увидел ничего такого что было бы лучше если бы вы отказались от ЕС и вступили в СНГ. Вот реально, вы полагаете что старые советские предприятия удалось бы сохранить и они смогли бы генерировать прибыль достаточную для сегодняшнего уровня жизни?

НУ вы же сохранили свои "старые советские предприятия"... Россия сохранила...
А мы сразу прибили. А Украина отрубала хвост по частям. Результат примерно как у нас. Но только без еврогрантов. Где теперь КРАЗ? Или авиапром...
Сегодня экономика усложнилсь и надо жить экономическими макрорегионами.
В ЕС есть рынок, но там все занято. Просто трудолюбивые работники сегодня не нужны.

Но с другой стороны, дело ваше конечно.

Но по-моему золотой век Восточной Европы подходит к концу. Последний век все сюда валили много денег. Коммунисты конкурировали с капиталистами, потом ЕС и РФ, много дотировали. Теперь это все в прошлом. Ситуация меняется, центры будут экономить. Судьба ЕС вообще под вопросом. Брекзит для меня был шоком, но теперь уже как есть. Раньше реально думал уехать в Англию. Тем более что там уже родственники есть уехавшие. А теперь как-то не очень. С Германией аналогично. Эти этнические конфликты, которые там сейчас закладываются, очень настораживают. А экономика она такая. Не всегда там было сыто и денежно. Бывают разные времена.
Завтра может еще все пойти в разнос. В США вон что творится. И это ведь сейчас закладываются тренды на годы. Что Россия начинает выглядеть даже островом стабильности...

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

После этой истории личность Захаровой у меня очень часто вызывает вопросы, а ее слова, практически всегда, настороженность. Тогда она своими неумными поверхностными "оценками" включила зеленый свет этой неприглядной истории с судом над пророссийскими публицистами. В их шельмовании и сроке есть и ее вина.

И еще я тогда же узнала, что в нашем МИДе оказывается есть аж целый Департамент по делам Украины, Молдавии и Белоруссии.
Результаты его "работы" с этими странами налицо. Ни_одного_раз_рыва. А уж послы там - одинаковы с лица.

Сдается мне, что в МИДе давно нужно почистить ряды, имхо.

Согласна. МИД не только у Вас вызывает вопросы.

Согласен с Вами обеими!
В.И.Семашко давно пора отправить на историческую родину, снабдив его на дорогу сертификатом: "persona non grata.
Если бы в ведомстве С.В.Лаврова умели нормально "ловить мышей", то причин для такого вердикта они нашли-бы не одну, а не один десяток.

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Андрей Иванович, мы знакомы с Вами более 10-ти лет, пусть и заочно. Мы общались тет-а-тет и обменивались информацией не публичной. Кстати, Ваш @ прежний? Давайте сейчас по-мужски и публично. Вы защищаете русских в РБ. Я-русский. Скажите, за что нас будут любить и уважать в РБ, когда ЕС готовит санкции для силовиков и их семей(!) уже сейчас, на этапе предвыборной компании, а братская(?) Россия обещает разборки с режимом ПОСЛЕ(?) "выборов". За что нас будут любить белоруссы, надеющиеся на оплеухи Москвы по щам лукашенко за захват "Белгазпромбанка" в День России? За что нас будут уважать белоруссы, которые действительно готовы потерпеть в очередной раз на повышение коммуналки , но не понимающие долг перед Газпромом, ибо свои счета они платят образцово? Вам не видно из Москвы, что БЕЛОРУССЫ рады любому наезду РФ на лукашенко?? Вы не понимаете, что любые активные действия Москвы против лукашенко, даже в ущерб СЕБЕ, своим СЕМЬЯМ, белоруссы восприняли бы с энтузиазмом и надеждой? Хватит кривить душой и подменять понятия. Если ЕС и штаты и, не дай бог Польша, активно станут выступать против режима, то "народец" БЕЛОРУССИИ никогда не простит России её "нейтралитета". С уважением.

Вот 100%, как на 50/50 русский и беларус подпишусь под каждым словом.
И совсем неясна дискуссия некоторых товарищей о союзном долге, о выборе... Российское государство имело дело всегда только с диктатором, единолично принимавшим решение, а народ никогда никто за 26 не спрашивал, поэтому предъявлять беларусам претензии можно будет только после падения режима.
И кстати о нем. Говорили о том, что важна реакция народа, примет ли он эту власть... Что за чушь?! В северной Корее или нацистской Германии образца 1939 года вы бы тоже сказали что это выбор народа и мы будем иметь дело с любым легитимным правителем, а то что народ не сопротивляется, значит народ заслужил это... И ведь это при том что сопротивляется, хочет, пытается, несмотря на угрозы, увольнения, сроки, пытки. Обидно читать. Обидно потому что несправедливо.

Аватар пользователя Андрей. Н.

FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Интересное мнение ...человек пишет прямо противоположенное НАБЛу.
НАБЛ ведь в Литве живет.
Интересно кто врет? (вопрос риторический)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Я не ратую за комитет, говорю, что было бы хорошо. Создать можно и в РБ. Есть технологии.
Конечно власти будут за ним носиться, так как после 9 августа он может оказаться легитимной властью.
Насчет Польши. Эта тема раскола внутри Беларуси. Кроме того, есть и исторический аспект.
Насчет религии. В России православие - составная и важная часть цивилизации. В не меньшей степени и в Беларуси

Позволю себе некоторые соображения в развитие своей мысли о Комитете (навеянной, кстати, воспоминаниями о событиях в Чехословакии в 1969 году). Чтобы избежать арестов, объявить о его создании можно за день-два до выборов, а то и в сам этот день. Персональный состав огласить уже непосредственно на Площади. Не сомневаюсь, что это будет позитивно воспринято собравшимися. А ещё огласить первый декрет БКНС - например, о составе преступления, квалифицируемого как госизмена.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

Вот и патетика пошла косяком и с российской стороны. Браво. Но автор не избежал всё той же непростительной ошибки: отождествления белорусского народа и белорусской власти. Да, в 1994-м народ выбрал эту власть и до сих пор её терпит. А вот вопрос с ответственностью за всё, что эта власть делает от имени народа, несколько сложнее тривиальной схемы "терпит - значит, согласен".

Аватар пользователя Гость

cipcip пишет:
nabl пишет:
Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.

Так говорите, как будто это что-то плохое. Белорусы годами настойчиво требовали, чтобы Россия не покушалась на суверенитет- Россия и не покушается. И мне абсолютно непонятны все эти всплывшие сейчас обидки в стиле "Ах, если Россия нас не поддержит, то мы обидимся и к России будем относиться уже не так лояльно!".

Забавно, что эта риторика полностью идентична риторике Л. - мольбы, шантаж и угрозы, но никогда - выгодные предложения. И зачем России впрягаться за такое население? Вот и никто не знает. А потому всё происходит так, как происходит, и если в данной ситуации на кого и обижаться, то только на самих себя.

Ну, вот и Вы всё-всё знаете про белорусов: и чего они требуют, и на что рассчитывают! И невдомек Вам, что голос простых белорусов уже давно не слышен ни в белорусском, ни в российском информационном пространстве. Почему это не нужно белорусской власти, понятно. А вот почему нас не хотят услышать в российском руководстве - это уже гораздо интереснее. Снимите наконец шоры с глаз, наши уважаемые российские обличители. Вас откровенно используют, андестенд?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

Патриотом какой своей страны был Машеров?

Петр Миронович был белорусским советским патриотом. Возможно, в силу молодости или чего-то другого Вам этого не понять. А я вот не стесняюсь называть себя советским человеком, хранящим в сердце верность идеалам нащего общего великого прошлого.

Аватар пользователя nabl

FedorMichalich пишет:
owl пишет:
Странная фраза "Я из Прибалтики". Обычно все таки пишут из какой страны, а то звучит как я из СНГ.

Из Латвии
.... И это ведь сейчас закладываются тренды на годы. Что Россия начинает выглядеть даже островом стабильности...

Для того, чтобы сравнивать нужно пожить и там и там, а уже затем делать какие-нибудь выводы. Важно, что у вас есть возможность миграции и интересно, что несмотря на скептическое отношение к ЕС, вы собирались выехать в ГБ, а не Россию. Это как бы намекает. Мой опыт жизни в Литве после 45 лет жизни и работы в РБ решительно в пользу Литвы, причем по всем пунктам, которые приходят в голову. Попробуйте пожить и поработать в России или РБ, думаю что латышские проблемы вам покажутся мелкими и решаемыми.

ЗЫ
И да, что за дикие цены на коммуналку? стоимость газа и электричества в Латвии сопоставимы или даже чуть ниже, чем в Литве. У вас что, свой дворец в 1000м кв в центре Риги?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rusu8

Юрий Бондаренко пишет:
Бульба это не Баранчик. И не Холмогоров. А кто - не скажу. Лукоботы читают форум

Юра, я примерно догадываюсь кто это. Читают, многие читают и это замечательно.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Все российские сенаторы говорят на русском языке. Вот такие "моменты" сразу раскрывают Ваше желание повернуть дискуссию на российскую тематику.

https://ria.ru/20190130/1550140251.html

А как можно обсуждать белорусскую тематику в отрыве от российской, вообще без обсуждения ближайших соседей и возможных альтернатив?

Можно. Учите общенаучный метод

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Бульба это не Баранчик. И не Холмогоров. А кто - не скажу. Лукоботы читают форум

Юра, я примерно догадываюсь кто это. Читают, многие читают и это замечательно.

А я вот и не догадываюсь и, честно говоря, и не заморачиваюсь

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
FedorMichalich пишет:
owl пишет:
Странная фраза "Я из Прибалтики". Обычно все таки пишут из какой страны, а то звучит как я из СНГ.

Из Латвии
.... И это ведь сейчас закладываются тренды на годы. Что Россия начинает выглядеть даже островом стабильности...

Для того, чтобы сравнивать нужно пожить и там и там, а уже затем делать какие-нибудь выводы. Важно, что у вас есть возможность миграции и интересно, что несмотря на скептическое отношение к ЕС, вы собирались выехать в ГБ, а не Россию. Это как бы намекает. Мой опыт жизни в Литве после 45 лет жизни и работы в РБ решительно в пользу Литвы, причем по всем пунктам, которые приходят в голову. Попробуйте пожить и поработать в России или РБ, думаю что латышские проблемы вам покажутся мелкими и решаемыми.

ЗЫ
И да, что за дикие цены на коммуналку? стоимость газа и электричества в Латвии сопоставимы или даже чуть ниже, чем в Литве. У вас что, свой дворец в 1000м кв в центре Риги?

ну-ну, сравнивайте

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:

Патриотом какой своей страны был Машеров?

Петр Миронович был белорусским советским патриотом. Возможно, в силу молодости или чего-то другого Вам этого не понять. А я вот не стесняюсь называть себя советским человеком, хранящим в сердце верность идеалам нащего общего великого прошлого.

да, именно так. Но мы все советские люди, между прочим. И в среде советских людей было много различий. Я не отделяю себя от советской эпохи.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:

Вот и патетика пошла косяком и с российской стороны. Браво. Но автор не избежал всё той же непростительной ошибки: отождествления белорусского народа и белорусской власти. Да, в 1994-м народ выбрал эту власть и до сих пор её терпит. А вот вопрос с ответственностью за всё, что эта власть делает от имени народа, несколько сложнее тривиальной схемы "терпит - значит, согласен".

Я не отождествляю. Неправда. Но народ тысячами нитей связан с властью.

Аватар пользователя Rust

При большом уважении к Андрею Ивановичу, в случае психа, пришедшего к власти, "сами ножками" не работает. Что в Германии при гитлере, что в Белоруссии при лукашенко.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Ну, вот и Вы всё-всё знаете про белорусов: и чего они требуют, и на что рассчитывают! И невдомек Вам, что голос простых белорусов уже давно не слышен ни в белорусском, ни в российском информационном пространстве. Почему это не нужно белорусской власти, понятно. А вот почему нас не хотят услышать в российском руководстве - это уже гораздо интереснее. Снимите наконец шоры с глаз, наши уважаемые российские обличители. Вас откровенно используют, андестенд?

В информационном пространстве форума превалируют два европейских формата: категорические требования к России и протяжные стоны о пропавших российских полимерах.

Если это голос простых белорусов, то очевидно, почему он не слышен - CNN громче и отчетливей. Не пойте в хоре, попробуйте соло...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович, мы знакомы с Вами более 10-ти лет, пусть и заочно. Мы общались тет-а-тет и обменивались информацией не публичной. Кстати, Ваш @ прежний? Давайте сейчас по-мужски и публично. Вы защищаете русских в РБ. Я-русский. Скажите, за что нас будут любить и уважать в РБ, когда ЕС готовит санкции для силовиков и их семей(!) уже сейчас, на этапе предвыборной компании, а братская(?) Россия обещает разборки с режимом ПОСЛЕ(?) "выборов". За что нас будут любить белоруссы, надеющиеся на оплеухи Москвы по щам лукашенко за захват "Белгазпромбанка" в День России? За что нас будут уважать белоруссы, которые действительно готовы потерпеть в очередной раз на повышение коммуналки , но не понимающие долг перед Газпромом, ибо свои счета они платят образцово? Вам не видно из Москвы, что БЕЛОРУССЫ рады любому наезду РФ на лукашенко?? Вы не понимаете, что любые активные действия Москвы против лукашенко, даже в ущерб СЕБЕ, своим СЕМЬЯМ, белоруссы восприняли бы с энтузиазмом и надеждой? Хватит кривить душой и подменять понятия. Если ЕС и штаты и, не дай бог Польша, активно станут выступать против режима, то "народец" БЕЛОРУССИИ никогда не простит России её "нейтралитета". С уважением.

Вот 100%, как на 50/50 русский и беларус подпишусь под каждым словом.
И совсем неясна дискуссия некоторых товарищей о союзном долге, о выборе... Российское государство имело дело всегда только с диктатором, единолично принимавшим решение, а народ никогда никто за 26 не спрашивал, поэтому предъявлять беларусам претензии можно будет только после падения режима.
И кстати о нем. Говорили о том, что важна реакция народа, примет ли он эту власть... Что за чушь?! В северной Корее или нацистской Германии образца 1939 года вы бы тоже сказали что это выбор народа и мы будем иметь дело с любым легитимным правителем, а то что народ не сопротивляется, значит народ заслужил это... И ведь это при том что сопротивляется, хочет, пытается, несмотря на угрозы, увольнения, сроки, пытки. Обидно читать. Обидно потому что несправедливо.

Российское государство вынуждено иметь дело с руководством и их непримирой оппозицией всех государств на ПСП. За исключением, может быть, Прибалтики - эти предпочитают предъявлять претензии через ЕС, что несколько облегчает задачу.
Одни требуют вмешаться исключительно на их стороне, другие (там же и оттуда же) кричат о недопустимости вмешательства в дела суверенных и независимых, об угрозе нападения и оккупации.
Некоторые уже воюют с Россией и Путиным на своей территории. Некоторые находятся в собой зоне риска оккупации, хотя скорее на них упадет метеорит, чем нападет Россия (не мой перл).
А кое-кто требует от Кремля ключи от квартиры с указанием, где деньги лежат.
Параллельно почти все призывают к своим разборкам США и/или ЕС.
И все, все, все, включая Удо, пытаются задавить Путина своим интеллектом.
Как не странно, меньше всего дергают за полы Путина Рахмон и Мирзиев. Эти свои вотчины обустроили и затихорились.

Ребята, Вам уже сказали, докажите Путину необходимость в интересах России вмешаться и оказать поддержку именно вашей стороне. Пишите обращения в Кремль. И постарайтесь обойтись без авансированных угроз - не забудем, не простим.

Аватар пользователя Rust

Rust пишет:
При большом уважении к Андрею Ивановичу, в случае психа, пришедшего к власти, "сами ножками" не работает. Что в Германии при гитлере, что в Белоруссии при лукашенко.

Только внешнее вмешательство - гитлер, хусейн, каддафи

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Андрей. Н. пишет:
FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Интересное мнение ...человек пишет прямо противоположенное НАБЛу.
НАБЛ ведь в Литве живет.
Интересно кто врет? (вопрос риторический)

Набл лжëт как дышит.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Вам не видно из Москвы, что БЕЛОРУССЫ рады любому наезду РФ на лукашенко?? Вы не понимаете, что любые активные действия Москвы против лукашенко, даже в ущерб СЕБЕ, своим СЕМЬЯМ, белоруссы восприняли бы с энтузиазмом и надеждой? Хватит кривить душой и подменять понятия. Если ЕС и штаты и, не дай бог Польша, активно станут выступать против режима, то "народец" БЕЛОРУССИИ никогда не простит России её "нейтралитета". С уважением.

А почему вы думаете, что Россия (Москва) хочет помогать народу Белоруссии наездами на Лукашенко? Может вам не очень понятен весь расклад геополитический. Да, вам кажется, что вам там внутри типа все на 100% виднее и понятнее. Но, простите, уровень компетенций не сравним +без обид, сори, но уровень, на котором РБ держалась все эти годы - очень местечковый. Лу сам не вышел на уровень международного игрока, и народ оставил там же. Я читаю много коментов на бел.ресурсах - ну детсад, чесслово, примерно как мы в 90-ые. Наивность, плохое понимание реалий мира и правил игры на большом поле. Кандидаты ваши-потенциальные спасители - тот же Б. и Ц.-ну без слез не взглянешь. Ни уровню президента не соответствуют, не говоря уже про то, что вообще-то планируют курс от России. Так вы думаете, мы должны помогать приводить к власти странных людей, чтобы белорусам приятно было. Т.к. сами они не могут. А коли начнется как на Укр? Нам за кого вписываться? Или в стороне стоять. Так вы же первые будете кричать -вот, мол, Россия что наделала, вмешалась, а теперь мы брат на брата.
Поэтому самая взвешенная позиция - давать вам самим утраивать жизнь у себя, чтобы это была полностью ответственность самих граждан РБ. Т.к. вы хотите чтобы Лук. убрали, а кто-то и не хочет.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
cipcip пишет:
В РБ на носу выборы. Со всех сторон я только и слышу - Россия, вмешайся! Россия, не допусти Л.!

Откуда доносятся вам сия звуки, феерический сказочник?
С форумов анонимных алкоголиков писателей? )))

Прямо отсюда, с Политобоза. Перечитайте претензии местных борцов с режимом в адрес России.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Российское государство имело дело всегда только с диктатором, единолично принимавшим решение, а народ никогда никто за 26 не спрашивал, поэтому предъявлять беларусам претензии можно будет только после падения режима.

А с кем надо было иметь дела? Все на своем уровне имели дела с соответствующими руководителями. А как еще?
Так будет и дальше. Кто выборы осилит, покажет власть, с тем и будет мир иметь дела. Некоторые немного демократично пококетничают, смахнут проигравшим перхоть с лацканов и пойдут стричь свои интересы.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Стас пишет:

Это заслуга Петра Мироновича, что завод поставили за тысячу км от реально используемой продукции.

Специально забыто

Провинилась дочка Петра Машерова,
проявила пресидентские амбиции.
Бвла наказана вся Семейка.

Аватар пользователя Гость

Андрей. Н. пишет:
FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Интересное мнение ...человек пишет прямо противоположенное НАБЛу.
НАБЛ ведь в Литве живет.
Интересно кто врет? (вопрос риторический)

Федор не врет, потому что лично знаю про Латвию. Прочитал, как снова там побывал. Ничего не меняется и действительно ждет катастрофа. Лихие времена ждут те края. Разломно-переломные.
Литва - иной менталитет, иные подходы. Но больших различий и перспектив с Латвией не много. Эстония, как и в советские времена - вообще иной мир, обособленный.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

В.И.Семашко давно пора отправить на историческую родину ......

три раза "ха" и два раза "фе" !!!

Семашко - социально близкий, поэтому будут терпеть.

Аватар пользователя Elena

Ставить в один ряд Путина и Лукашенко это верх идиотизма. Это люди разных эпох, между ними нет НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Это таки да. Конституцию ПОД СЕБЯ любимого, тунеядцы...какие же они разные)))))))))))))))))))))))))))))
Давай Юрка, почаще эту мантру повторяй перед зеркалом, вместо молитвы: "все равно они разныеее"!!!!
https://meduza.io/feature/2020/06/29/moskvichi-obnaruzhili-chto-kto-to-vmesto-nih-progolosoval-na-domu-po-popravkam-v-konstitutsiyu-v-drugom-rayone-chislo-golosovavshih-na-domu-zavysili-v-12-raz

Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:

Вот и патетика пошла косяком и с российской стороны. Браво. Но автор не избежал всё той же непростительной ошибки: отождествления белорусского народа и белорусской власти. Да, в 1994-м народ выбрал эту власть и до сих пор её терпит. А вот вопрос с ответственностью за всё, что эта власть делает от имени народа, несколько сложнее тривиальной схемы "терпит - значит, согласен".

Я не отождествляю. Неправда. Но народ тысячами нитей связан с властью.

Андрей Иванович, это не в Ваш адрес было сказано. Адресат почему-то выпал.

Аватар пользователя owl

FedorMichalich пишет:

Спасибо за подробный ответ, было интересно почитать. Сравнивать надо подобное с подобным. То что у вас проблемы после вступления в ЕС, не означает что аналогичных не было бы если бы вы вступили в СНГ или вообще никуда не вступали. А если проблем не избежать, то надо хотя бы их уменьшить.

FedorMichalich пишет:
Все уже забыли, а был такой кризис в 2008-2012.

Вы похоже не представляете что творилось у нас. То что курс вырос в 3 раза, это еще ничего. Где то полгода валюты вообще легально невозможно было купить. компании разорялись пачками - договора надо исполнять, а сумма зафиксирована в рублях по курсу на начало года и купить валюту невозможно, и за срыв сроков поставки еще штрафы. И если частные конторы еще могли войти в положения то с гос заказами были вилы.

FedorMichalich пишет:
Качество жизни...

Ну все что вы описали вполне применима и к нам, и я думаю и к России и к Украине, плюс минус своя специфика. Ничего особо ужасного.

FedorMichalich пишет:
В стране 15% неграждан

Вот тут согласен - реально ужас, ужас. Может я просто не в теме, но как то незаметно что бы этот вопрос сейчас активно поднимался за пределами Латвии, на европейском или мировом уровне. Потому что за такое надо не просто исключать из ЕС но и вводить санкции.

FedorMichalich пишет:
У вас хотя бы реально есть человек, который несет ответственность и с кого спрашивать.

Вот этот аргумент неоднократно слышал не только от вас. Хотя так и не могу добиться ответа "А в чем выражается эта ответственность?". Даже при сменяемости власти это весьма так себе утешение, - ну не выбрали его еще раз, денег то вы этим своих не вернете. А уж при диктатуре, вообще никакой ответственности. Вот уже 25 лет пытаемся спросить за ту дурь что творит власть, но с ОМОНом как то дискуссии не очень плодотворно влияют на здоровье.

FedorMichalich пишет:
Но поставить вас на путь деиндустриализации могут. Еще и поапплодируют. Но оплачивать как нам - это вряд ли. Времена теперь не те. Витрина уже есть. Теперь за свой счет.

Деиндустриализация по факту у нас тоже уже произошла, остается принять ее деюре. Опять таки а какие варианты? В СНГ тоже денег не дают, времена не те. Так какая разница где их не будут давать?

FedorMichalich пишет:
НУ вы же сохранили свои "старые советские предприятия"...

Нет, не сохранили. Толку от предприятия, если оно в принципе не способно работать без убытков. Даже с самым профессиональным менеджментом. Причем доходит до смешного, в некоторые заводы влили денег в объеме по 100 тыс $ на работника, а завод все равно убыточен и шансов что он сможет обойтись в дальнейшим без дотаций - ноль, и рабочий получает копейки.
Закончились халява из России - после выборов начнут массово останавливаться заводы. А у вас? Остановится производство после прекращения дотаций из ЕС? сомневаюсь.

FedorMichalich пишет:
Но по-моему золотой век Восточной Европы подходит к концу.
Завтра может еще все пойти в разнос. В США вон что творится.

Да согласен, время упущено. Впрочем и раньше звучали те же аргументы против ЕС. А по факту кто пошел в ЕС, несмотря на все проблемы, выглядит получше чем остальные. Тут ведь как, будет плохо ЕС, будет плохо и России, соответственно будет совсем плохо "союзникам".
ЕС это хотя бы защита от диктатуры.

Аватар пользователя Gera

Elena пишет:
Медузой оперировать - себя не уважать.
Вы таки учтите тот фактор, что большинство народа в РФ хочет , чтобы ВВП остался и дальше, поэтому и согласились на внесение изменений в конституцию, именно для этого - дать ему возможность еще раз избраться, если пойдет.
В РБ же мучительно хотят избавиться от своего президента.
Никакой разницы конечно же тут нет)))

Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Аватар пользователя dell

Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

DELL!

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:
Абсолютно верная и правильная позиция Москвы. При такой зависимости от России, любой другой президент будет более выгоден т. к. ему придется решать вопросы с Москвой, Лукашенко решить вопросов с Москвой не может, ему тупо не верят и уже не поверят никогда.
Другой вопрос, что из истории с Белгазпромбанком, нужно делать выводы. По моему мнению Бабарыко подставил и Белгазпромбанк, и людей с которыми работал, во это провал Москвы. неужели никто не видел куда он метит, это было так явно и очевидно.

Во как; уже Бабарико сам виноват что его посадили, а банк отжали.
Да будет вам известно что прежде чем заявить о своих планах баллотироваться он ушел из банка

Аватар пользователя Gera

owl пишет:

Да согласен, время упущено. Впрочем и раньше звучали те же аргументы против ЕС. А по факту кто пошел в ЕС, несмотря на все проблемы, выглядит получше чем остальные. Тут ведь как, будет плохо ЕС, будет плохо и России, соответственно будет совсем плохо "союзникам".
ЕС это хотя бы защита от диктатуры.

А кто пошел в ЕС, у кого право выбора было?
В ЕС пошли те, кого туда взяли. Не пригласили, не поманили печеньками, а именно взяли. Из бывших советских только три малюсенькие республики взяли на содержание.
Всегда поражало массовое помешательство украинцев, провозгласивших свой путь в ЕС. Ну ладно, простой обыватель, черпающий свое представление о Мире за пределами хутора, села, города из телевизора. Но там не было ни одного политика, который бы сказал правду: в ЕС, на дотации Украину не возьмут никогда. Ассоциация - это не членство и даже не дорожная карта на членство.
Вот и вы туда же...
И с чего вдруг России будет хуже, чем ЕС? Следите больше за новостями. Тренды обозначились другие. Совсем другие.

Аватар пользователя Gera

dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Это западная демократия, которая вовсе не демократия, а только так называется. Пусть меняют у себя президентов хоть раз в месяц, если решения все равно принимаются за пределами зоны их ответственности-безответственности. В более-менее самостоятельных странах, в Германии, например, уже мыслят иначе.
А в России свое представление о демократии. Народ хотел, чтобы Путин оставался президентом, и свое слово сказал. А знаете почему, потому что в представлении россиян, суверенная демократия - это когда в Кремле не сидят наместники из Госдепа.

Некоторым суверенным и независимым президент вовсе ни к чему - избыточная структура

Аватар пользователя dell

Gera пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Это западная демократия, которая вовсе не демократия, а только так называется. Пусть меняют у себя президентов хоть раз в месяц, если решения все равно принимаются за пределами зоны их ответственности-безответственности. В более-менее самостоятельных странах, в Германии, например, уже мыслят иначе.
А в России свое представление о демократии. Народ хотел, чтобы Путин оставался президентом, и свое слово сказал. А знаете почему, потому что в представлении россиян, суверенная демократия - это когда в Кремле не сидят наместники из Госдепа.

Некоторым суверенным и независимым президент вовсе ни к чему - избыточная структура

Гера, не пытайтесь пробить дно. А то вы сейчас договоритесь, что есть французская математика и берлинская физика, непальская астрономия.

Демократия она одна!

А то вы так и рабовладельческий строй перестанете таким считать — большинству же нравилось так, значит демократия была :) Не смешно самой-то? :)

И ваше «народ хотел, чтобы Путин остался» — это вилами по воде. В моем окружении основная масса не хотела, чтобы поправки были приняты и Путин остался.

Любезно прошу не отвечать мне. Фундаментальности, обоснованных рассуждений и внутренней непротиворечивости в ваших утверждениях нет. Сорри.

DELL!

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
А кто пошел в ЕС, у кого право выбора было?
В ЕС пошли те, кого туда взяли.

Ну начнем с того что того кто туда сильно просился, при выполнении определенных условий. РБ даже не пыталась.

Gera пишет:
Но там не было ни одного политика, который бы сказал правду: в ЕС, на дотации Украину не возьмут никогда. Ассоциация - это не членство и даже не дорожная карта на членство.
Вот и вы туда же...

Ужас какой, не возьмут на дотации. А где то в другом месте Украину или Беларусь возьмут на дотацию? Ведь от того что Беларусь останется в СНГ, СГ, ЕврАзЭС, или еще что новое - дотаций тоже не будет . Правильно? А если нет, то какая разница в этом плане.

Gera пишет:
И с чего вдруг России будет хуже, чем ЕС? Следите больше за новостями. Тренды обозначились другие. Совсем другие.

Телевизор не смотрю, поэтому не в курсе ваших патриотических трендов. Из того что вижу, экономика России все еще сильно завязана на энергоносители. Идет спад потребления газа/нефти в Европе, наступают напряженность и в российской экономике.

Аватар пользователя Дмитр

dell пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, д

Гера, не пытайтесь пробить дно. А то вы сейчас договоритесь, что есть французская математика и берлинская физика, непальская астрономия.

Демократия она одна!

А то вы так и рабовладельческий строй перестанете таким считать — большинству же нравилось так, значит демократия была :) Не смешно самой-то? :)

И ваше «народ хотел, чтобы Путин остался» — это вилами по воде. В моем окружении основная масса не хотела, чтобы поправки были приняты и Путин остался.

Любезно прошу не отвечать мне. Фундаментальности, обоснованных рассуждений и внутренней непротиворечивости в ваших утверждениях нет. Сорри.

А в моем окружении все голосовали за поправки. И что? Чье окружение красивее/лучше по вашему мнению?
P.S. Должно ли победившее большинство слушать проигравшее меньшинство? Конечно же нет, а вот прислушиваться-да. Вот это демократия, а не какие-то циферки сроков взятые с головы.

Аватар пользователя Gera

dell пишет:
Gera пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

Это западная демократия, которая вовсе не демократия, а только так называется. Пусть меняют у себя президентов хоть раз в месяц, если решения все равно принимаются за пределами зоны их ответственности-безответственности. В более-менее самостоятельных странах, в Германии, например, уже мыслят иначе.
А в России свое представление о демократии. Народ хотел, чтобы Путин оставался президентом, и свое слово сказал. А знаете почему, потому что в представлении россиян, суверенная демократия - это когда в Кремле не сидят наместники из Госдепа.

Некоторым суверенным и независимым президент вовсе ни к чему - избыточная структура

Гера, не пытайтесь пробить дно. А то вы сейчас договоритесь, что есть французская математика и берлинская физика, непальская астрономия.

Демократия она одна!

А то вы так и рабовладельческий строй перестанете таким считать — большинству же нравилось так, значит демократия была :) Не смешно самой-то? :)

И ваше «народ хотел, чтобы Путин остался» — это вилами по воде. В моем окружении основная масса не хотела, чтобы поправки были приняты и Путин остался.

Любезно прошу не отвечать мне. Фундаментальности, обоснованных рассуждений и внутренней непротиворечивости в ваших утверждениях нет. Сорри.

Ладно, ладно...
Отвечу только, что спорить с вами не собиралась. Сами думайте. Ваши заблуждения - ваши проблемы.

Аватар пользователя FedorMichalich

Андрей. Н. пишет:
Интересное мнение ...человек пишет прямо противоположенное НАБЛу.
НАБЛ ведь в Литве живет.
Интересно кто врет? (вопрос риторический)

Не очень в курсе, что писал НАБЛ. Но может быть он недавно переехал из РФ-БР-УКР-КЗ.
То вполне может иметь противоположное мнение. У нас тут таких много. Но по мере погружения в местные реалии, мнение меняется. Лет за 5 примерно. А поначалу, почти все рядовые эмигранты ходят в розовых очках.

Аватар пользователя Стас

Rust пишет:
Rust пишет:
При большом уважении к Андрею Ивановичу, в случае психа, пришедшего к власти, "сами ножками" не работает. Что в Германии при гитлере, что в Белоруссии при лукашенко.

Только внешнее вмешательство - гитлер, хусейн, каддафи

100%! Полностью согласен.

stas

Аватар пользователя Гость

Да, да, женщины теперь выносят детей за 2-3 месяца, новые технологии же! Год только на вхождение в курс дела, а потом уже надо думать о переизбрании, то есть крупных проектов не затевать, всё к выборам надо успеть. Между тем многие процессы по-прежнему идут десятилетиями, и это нормально. В странах т.н. "первого мира" есть эстеблишмент, который переварит любого главу, потому что процессы идут вне зависимости от конкретного персонажа, поэтому можно выбирать раз в 3 года, можно раз в год, можно вообще не выбирать. В России мы за 30 лет качались от социализма и противостояния с НАТО к американским советникам в каждом министерстве, а потом к суверенной демократии. У нас относительно недавно премьер-министром Касьянов был, а чуть ранее министром иностранных дел Козырев. В какой западноевропейской стране такие кульбиты возможны? Брексит по сравнению с нашими потрясениями - это как насморк по сравнению с эболой. То, что там внешняя сменяемость власти не значит ничего. Меняются местами люди одних и тех же взглядов, по большому счёту. У нас не так. Пока не так.

Аватар пользователя Гость

dell пишет:
Gera пишет:
Именно так. С небольшим уточнением - не возможность избраться еще раз дали Путину, а возможность выставить свою кандидатуру на голосование, чтобы не лишать права отдать свой голос за Путина тех граждан, которые хотят снова видеть его президентом.
Демократия. И это справедливо.

Миляя Гера, демократия — это как раз-таки _не_ давать возможность избираться лицам, уже побывавшим президентом 5+5 лет! А в современном мире и 5+5 много. Мир благодаря технологиям ускорился, поэтому 4+4 уже достаточно (а лучше 3+3).

и в чем тут демократия??? Причем тут ускорение прогресса и государственное управление? И вообще, демократия достаточно себя дискредитировала благодаря западным реалиям её проявления. И нет никакой универсальной демократии, которую можно натянуть на любую страну. Все разные и у всех свои взгляды на формы самоуправления и государственного устройства.

Аватар пользователя mPronin

dell пишет:
Гера, не пытайтесь пробить дно. А то вы сейчас договоритесь, что есть французская математика и берлинская физика, непальская астрономия.

Демократия она одна!

Ваша единственная демократия, dell, сломалась. Несите новую...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.