Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:

Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать.

Хорошо сказано.
Про «более - менее считают».
Про «сами ножками» в условиях «ключи от власти Лукашенко находятся в Кремле».

Конечно, Набл, в Кремле. За ними Л. и мотался в Тверь. Типа мне отдайте, у меня будет надежнее. Не отдали. Вот любой новый президент РБ поедет за ними в Москву. Любой...

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Нам что, слезу солидарности пустить? Соберите своих земляков в России, пусть и выражают солидарность. Или вы считаете, что это австралийцы солидаризуются, или еще кто? Нет. Это все ваши земляки за бугром.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Нам что, слезу солидарности пустить? Соберите своих земляков в России, пусть и выражают солидарность. Или вы считаете, что это австралийцы солидаризуются, или еще кто? Нет. Это все ваши земляки за бугром.

100%

Аватар пользователя Стас

nabl пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

Я знаю, что не будет ни солидарности, ни поддержки. И понимать цели засевших точно так же в Кремле, как и в РБ не смогу. У предателей и патриотов цели разные. Нам не понять тех, кто ненавидит свой народ. Что в РФ, что в РБ. И всё больше прихожу к выводу, что надеяться нам остаётся только на чудо. На вмешательство развитых цивилизаций, ибо самим с себя этих стариков не скинуть)) Шучу, конечно, про пришельцев))

stas

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Ничто так не роднит грефа с лукашенко, как непризнание Крыма. Сбер не работает на территории Крыма, "боясь" санкций(можно подумать, что Россия боится-одной больше, одной меньше), а лукашенко требует миллиарды дотаций за признание Крыма российским.

Греф не частное лицо, не владелец Сбера. Самостоятельных решений , затрагивающи вопросы политики не принимает.

Аватар пользователя nabl

cipcip пишет:
nabl пишет:
Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.

Так говорите, как будто это что-то плохое. Белорусы годами настойчиво требовали, чтобы Россия не покушалась на суверенитет- Россия и не покушается. И мне абсолютно непонятны все эти всплывшие сейчас обидки в стиле "Ах, если Россия нас не поддержит, то мы обидимся и к России будем относиться уже не так лояльно!".

Забавно, что эта риторика полностью идентична риторике Л. - мольбы, шантаж и угрозы, но никогда - выгодные предложения. И зачем России впрягаться за такое население? Вот и никто не знает. А потому всё происходит так, как происходит, и если в данной ситуации на кого и обижаться, то только на самих себя.

Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью!
Первое. Россия и белорусские выборы. Вообще Россия может ничего не делать в отношении своих соседних стран - бывших республик Союза, но все равно, остается важнейшим фактором внешней политики и внутренних процессов в этих странах в силу своего значимого геополитического магнита. А для Украины и Беларуси, как сосавных частей Русского государства, фактор России является доминирующим и будет таковым впредь. В этой связи при анализе российско-белорусских взаимоотношений следует учитывать и процессы, проходящие внутри России - это является необходимым базисом для анализа. Принятие поправок в Конституцию России многие обозреватели ассоциируют с победой над либеральной моделью в экономике и политике России, как шанс на дальнейшее развитие страны не под диктатом международного права. Касательно Беларуси, использование СГ как инструмента для продления властных полномочий (если такое планы были) ВВП, перестало быть актуальным. Это значит, что Россия, с новой Конституцией, может играть вдолгую с АГЛом - и в этом случае он является весьма удобным партнером в силу своей ключевой зависимости от России. Следует отметить, что решение России дотировать или не помогать АГЛу, есть ее внутреннее дело, решение ее элит в силу той или иной геополитической ситуации. Апеллировать белорусам на такое поведение соседнего государства можно, конечно, но что толку? Пустой звон.
Второе. Электоральная поддержка АГЛа. Если стоит цель выиграть выборы, то в ход идут мощные пропагандистские вбросы, причем со всех сторон. Верить этим вбросам или нет - дело каждого. Что такое 3 % - Это предвыборный мем, имеющий мало правдоподобия. В какой-то ветке уже проскакива информация, что по данным провластных исследований за АГЛа готовы голосовать чуть более 20 % - и эта информация, по моему мнению, гораздо ближе к истине. В эту категорияю входят люди из обширного поколения пенсионеров, госслужащих, работников госпредприятий (вечно убыточных) и других, которым явно есть что терять, даже если это и относительные крохи. Демография и экономика делает свое дело - и этот отряд неумолимо сокращается. Другая категория - явные борцы за смену власти. Однако, думаю, таких также наберется чуть более 20 %. Основную массу, около половины населения, составляют люди, которым АГЛ, может, и надоел, от него утали и т.п., но это не является решающим аргументом в пользу того, чтобы лезть на баррикады. Что мы имеем в остатке - экономика не легла, т.е. до выборов ресурсов хватает, силовой блок - на службе, электрорального перевеса сторонников смены АГЛа в стране нет. Вывод: АГЛ доведет дело до относительно спосойных победоносных выборов, а всех буйно недовольных просто разгонит с Плошчы. Не пойдут массово беларусы "в революцию", потому как революционной ситуации нет.
Третье. Перспективы АГЛа и белорусского государства после выборов. Вот Андрей Иванович пишет, что спасение АГЛа в том, чтобы канализировать народный гнев с собственной персонаы на Россию. Глубокая ошибка. Не надо белорусов держать за каких-то идиотов. Гарантии АГЛа - в России. И только там. Нынешняя острая предвыборная ституация сложилась, в том числе, именно по причине антироссийской позиции АГЛа, его антирусской риторики - и это ведет его прямой дорогой к политической гибели. Существование белорусского государства вне союза с Россией - это краткосрочный отрезок, искра, полная бесплодных надежд. И дедло не только в экономике - экономические связи только подтверждают тесноту и глубокую зависимость Беларуси от России и внутрироссийских процессов. Бухгалтерский подход к политике весьма ущербен, т.к. исключает суть государства как собирателя земель и народа, в первую очередь, а не как соотношение выгоды или ущерба от принятия в состав государства той или иной территории. Глубинное белорусское государство практически тождественно глубинному российскому государству - по сути - это грани одного бриллианта. Как, собственно, и украинское государоство. Общность территории, народа, истории, предков, традиций, религии и т.п. и делает внутрюннюю духовную опору этим государствам. Есть ли, например, духовная опора в США, Англии или Германии? - безусловно! Поэтому настоящая война идет против "глубинных" русских. Плоэтому задачей была и есть оторвать часть русских, проживающих в Беларуси, от общего триединства. Отсюда мы приходим к осознанию важности внедрения и проведения в жизнь идеологии Русского государства. СГ долджно стать, прежде всего, идеологическим проектом собирания земель во благо всех. Потом - геополитическим проектом воссоздания мощного государства. Потом - экономическим проектом роста благосостояния людей. Не было бы Америки, если бы не было сначала идеи свободной страны за океаном. Так и по СГ не будет договоренностей, пока не станет превалирующей общая идея Русского государства.
Исторически сложилось, что именно Московское княжество, Русь в лице поздних Рюриковичей подняло знамя русского царства. Знамя, которые не подняли и смогли поднять литовско-белорусские князья. Почитьайте переписку Льва Сапеги с Иваном Грозным - ВКЛ даже близко не хотело признавать Грозного царем Всея Руси!
Так какие же перспективы АГЛа после выигранных выбров? Если он - суть Лжедмитрий, то судьба его, увы, печальна. Сегодня революционной ситуации нет, но она обязательно будет, если Президент, будет вести прежнюю политику. Ни о какой наследственной монархии и речи не может быть. Станет ли превалирующим влияние Запада с соседней Польшей? И каким магнитом будет Россия, когда революция будет стучаться в белорусские двери? Вопрос не в помощи "простым беларусам" в свержении АГЛа, но в наличии ясно выраженной движимой массой людей идеи, претворяемой в жизь через российское русское государство. России нужно просто быть Россией. Но это - чисто российский вопрос. Поживем - увидим.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

Я знаю, что не будет ни солидарности, ни поддержки. И понимать цели засевших точно так же в Кремле, как и в РБ не смогу. У предателей и патриотов цели разные. Нам не понять тех, кто ненавидит свой народ. Что в РФ, что в РБ. И всё больше прихожу к выводу, что надеяться нам остаётся только на чудо. На вмешательство развитых цивилизаций, ибо самим с себя этих стариков не скинуть)) Шучу, конечно, про пришельцев))

А, ну ждите...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Комментарии там огонь!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

Я знаю, что не будет ни солидарности, ни поддержки. И понимать цели засевших точно так же в Кремле, как и в РБ не смогу. У предателей и патриотов цели разные. Нам не понять тех, кто ненавидит свой народ. Что в РФ, что в РБ. И всё больше прихожу к выводу, что надеяться нам остаётся только на чудо. На вмешательство развитых цивилизаций, ибо самим с себя этих стариков не скинуть)) Шучу, конечно, про пришельцев))

Хочу вас огорчить. Чуда тоже не будет.
Надеяться нужно только на себя, свою семью и крепких друзей (последнее — не точно).
Удачи.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

А Вы уверены, что точно "из тех"? Я вот абсолютно уверен, что это совсем другая, превалирующая часть белорусского народа. Ну, никогда в умах большинства белорусов не было ненависти к России. Это только у вас в стране до сих пор принято считать, что те, кто против Лукашенко, одновременно и против России. А правда ведь в том, что ненавистники России уже давно стали ситуативными, а то и идейными союзниками ненаклоняемого, ибо делают одно общее дело. И совсем не важно, что Лукашенко отстаивает своё право творить в стране всё, что в голову взбредет, а "оппозиция" вроде борется за суверенитет, но на деле за то же право Лукашенко на ничем не ограниченную власть.

А мы знаем это. Иначе бы не сидели на этом форуме.

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

После этой истории личность Захаровой у меня очень часто вызывает вопросы, а ее слова, практически всегда, настороженность. Тогда она своими неумными поверхностными "оценками" включила зеленый свет этой неприглядной истории с судом над пророссийскими публицистами. В их шельмовании и сроке есть и ее вина.

И еще я тогда же узнала, что в нашем МИДе оказывается есть аж целый Департамент по делам Украины, Молдавии и Белоруссии.
Результаты его "работы" с этими странами налицо. Ни_одного_раз_рыва. А уж послы там - одинаковы с лица.

Сдается мне, что в МИДе давно нужно почистить ряды, имхо.

Согласна. МИД не только у Вас вызывает вопросы.

Аватар пользователя Стас

FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Я в ЕС не собираюсь. Я русский, родился в БССР, затем снова уехал с родителями, затем снова вернулись. По службе их по всему СССР помотало. Корни мои в Тюмени. И вопрос КУДА уезжать из РБ не стоит, только в РФ. Хотя жена полька))

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

Я знаю, что не будет ни солидарности, ни поддержки. И понимать цели засевших точно так же в Кремле, как и в РБ не смогу. У предателей и патриотов цели разные. Нам не понять тех, кто ненавидит свой народ. Что в РФ, что в РБ. И всё больше прихожу к выводу, что надеяться нам остаётся только на чудо. На вмешательство развитых цивилизаций, ибо самим с себя этих стариков не скинуть)) Шучу, конечно, про пришельцев))

Чего-чего, каких стариков?
Ну и шутки у вас..

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Andrey пишет:
[
Ну так вроде родным людям помогали...

Так "родные люди" никуда не исчезли. Что ж помогать стране прекратили?
Видимо, причины иные.

А беглым в Литву никто и не обещал помощи!
Пусть Вам литовцы помогают.

Аватар пользователя owl

FedorMichalich пишет:
Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Странная фраза "Я из Прибалтики". Обычно все таки пишут из какой страны, а то звучит как я из СНГ.
Бесполезно сейчас сравнивать. Так как в РБ еще в полете и дно стремительно приближается. Самое "веселое" только начинается. В отличии от стран Прибалтики. Но даже сейчас утверждение о соизмеримой стоимости жизни выглядит весьма сомнительно, не говоря уж о качестве. (интересно как быстро у вас исправили бы проблему с водой и сколько бы чиновников лишились постов).
Вы говорите парламент у вас невнятный. Так а что мешает выдвинуть себя, или человека которому доверяете? В отличии от РБ, никто не посадит, ни на этапе формирования "группы по интересам" ни далее.
Потом предприятия ориентированные на российский рынок находятся у нас в зоне риска. Во первых российский рынок менее стабильный чем Европейский и очередное падения цены на нефть уронит спрос чуть ли не в ноль. Во вторых политическая, владельцы аналогичного предприятия в России вполне могут пролоббировать закон, который фактически остановит импорт. Нет общих правил игры. Ни с российской стороны ни тем более с белоруской.

И РБ и страны Прибалтики слишком малы, что бы быть самодостаточными и надо заключать союзы или с ЕС или с Россией. Вот в ваших стенаниях не увидел ничего такого что было бы лучше если бы вы отказались от ЕС и вступили в СНГ. Вот реально, вы полагаете что старые советские предприятия удалось бы сохранить и они смогли бы генерировать прибыль достаточную для сегодняшнего уровня жизни?

Аватар пользователя nabl

SapegaB пишет:

Каковы перспективы Русского государства, если нынешняя Россия — многонациональное и многоконфессиональное государство? Куда Татарстан и Чечню деть?

Русское государство (тм) — это русский мир (тм) или что-то иное? Если это одно и тоже, то достаточно полностью посмотреть интервью с его апологетами, чтобы составить «оценочное мнение» о нем.

Неоднократно здесь говорил, что магнитом для соседей может быть только социально справедливая и свободная Россия. Результат?

Обсуждать лидеров никакого желания нет, все пустое.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Грязь удалена модератором

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя cipcip

nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Стас

"Слово "русофобия" делегитимизировано не Западом, а советскими элитами РФ. Высшие федеральные сановники РФ, говорящие головы и придворные медийщики уже 25 лет орут ("русофобия") на каждом углу без всяких последствий для обвиняемых. Не был ликвидирован Саакошвили в 2008-ом, не прилетели Колибры в дворец Порошенко в 2014, не была оттогргнута Новороссия, не был сменён Лукашенко за белорусизацию, не был смещён Назарбаев за дерусификацию. Даже внутри России клоунада с не то российской нацией, не то многонациональным народом россиян-что для русских ничем не лучше потуг царьков постсоветских республик по нациестроительству.
Когда вас обвиняют в антисемитизме-вам страшно. Выкрадет "Моссад", прилетит ракета с F-16, ваш ракетный завод взорвётся вместе с учёными, вас затравят еврейские организации по всему миру, вас уволят и растопчут. Евреи знают толк в отстаивании национальных интересов.
А украинские ракетные, снарядные и патронные заводы, которые усиленно создаются с 2014-го, взрываются? Это ж вроде не требует вторжения и того, чем ТВ пугает россиян-кормить оккупированных. Нет, над этими заводами максимум поржут Киселёв и Симоньян из своего сытого существования, пока жителям Донбаса не очень смешно.
Все знают, что за обвинениями в русофобии и за убийства русских прилетит не ракета и придёт не чекист с ядовитым зонтиком, а транзитный контракт на 5 лет от Газпрома, 3 миллиарда долларов, приглашение на Парад в честь ВОВ, скидки и прочая дружбонародность с уважением суверенитета. Более того, если вы мешаете советским элитам РФ дружить с царьками бывших республик и что-то там говорите про русских-вас этим царькам скорее всего сдадут, как это было с тем же Шиптенко, Павловцем, Алимкиным(а теперь, в общем-то, и с Бабарико) и десятками тысяч других-десятками миллионов, если считать всё население, а не только известные фигуры.
Поэтому слово "русофобия" и неактуально. Поэтому я всячески избегаю писать "русофобские" и использую "антирусские" - слово "русофобия" втоптано в грязь импотентностью советских элит РФ.
Да, рассийские спецслужбы настигали за границей террористов-ичкерийцев, и часто это было очень красиво-но с такими же по духу палачами русских на Украине, в Грузии, в Казахстане, в Белоруссии-пытаются строить ЕАЭС и прочие Союзные Государства, а не наказать их режимы за вытеснение русского языка. Терроризмом они не занимаются только потому, что контролируют свои территории(во многом благодаря помощи от РФ) и могут применять более щадящие методы, которые позволяют им поддерживать стабильность и международное признание от иных центров силы.
Тут нужно не жаловаться на Посольство Казахстана в Украине - любому здравомыслящему человеку понятно, что оно не будет ничем иным, кроме антирусского клуба.
Тут нужно отзывать признание границ постсоветских республик и признание легитимности их элит. Но этому мешает советизм российского госаппарата, высшие сановники которого сформировались в 50-ых и не видят в существовании республик ничего странного, а с их элитами учились за одной партой. Это привело к тому же появлению ЕАЭС, который блокирует изменение политики РФ на постсоветском пространстве.
В итоге, Назарбаева поздравляют с юбилеем на высшем уровне, а не судят как человека, вытеснявшего русский язык и переселявшего казахов на русские земли с целью этнического замещения.
Особенно поражает видение Запада, который должен через свои медиаресурсы легитимизировать понятие "русофобия", а если он этого не делает, то Запад плохой. По всем определениям это означает, что сувереном в РФ является не РУССКАЯ и даже не российская НАЦИЯ, а Запад, который должен даровать России право преследовать антирусских и эмпауэрнуть слово "русофобия" через свою волю.
А самим никак? Глядишь, и за океаном зауважают."
Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

stas

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:

А, вон оно че! Впрочем, не удивительно.-))
Зачем Татарстан или Чечню куда-то девать? Мне татары не мешают.
Да будет вам известно, что русские и местные белорусы никакой ксенофобии к татарам не испытывают с полной взаимностью со стороны татар.
И уж точно никакой привлекательностью в сравнении с Татарстаном Беларусь не обладает, не говоря уже о Литве, и с т.з. социальной справедливости, и демократии, и качества жизни, и инфраструктуры, и медицины, образования, и комфортности межличностного общения.
Ежели сравнивать татарскую элиту родом из Актанышского или Мамадышского района с белорусской из Шклова, то, несмотря на схожесть тараканов в голове, свойственной всем этнократиям, по степени дебилизма шкловской я с радостью отдам пальму первенства.
Понятно, что белорусы с этим не согласятся. Ну, уж что есть, то есть...

Аватар пользователя nabl

Ёж пишет:
nabl пишет:

nabl, пункт 6 Правил!

Еж, извините, не могу терпеть, когда пытаются оскорбить бессменного руководителя МИД с 2004 г С. Лаврова и орденоносца М.Захарову!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

cipcip пишет:
nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Где там угроза? Просто констатация фактов — гонят вас восточноевропейцы за подобное поведение и будут гнать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:

«Мне татары не мешают»

Главное, чтобы вы не помешали татарам или чеченцам после объявления Русского государства.

Об особенностях социального государства готов на батл с вами и гостем (который скорее всего из Латвии).

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Дмитр

Беларусь-партизанская республика. Зачем же идти в лоб и махаться с вермахтом местным. Диверсиями на производствах (станок сломал/смешал чего не того и т.д. главное без жертв), разукрасили табакерки, выбили стекла и т.д. можно намного большего добиться. Бойня на площади л. только и нужна, т.к. он ее перевернет в свою пользу.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
cipcip пишет:
nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Где там угроза? Просто констатация фактов — гонят вас восточноевропейцы за подобное поведение и будут гнать.

Ну и какого черта вы к Росии пристаете?! Дайте, дайте, а раз не даете, то вот вам мои помои-провокации! - Дикая бессовестность у вас, nabl,

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Маз - лучший на планете грузовик.

Если вернуться на 73 года назад, то придется признать, что "первенец" МАЗа "МАЗ-205, это вовсе не МАЗ а ЯАЗ-205, производства Ярославского автомобильного завода, который несколько позже был закрыт.
Спасибо руководству СССР, которое сохранило в Ярославле моторный завод "ЯМЗ".
Ну, а теперь вопросы к Продвинутым и Цивилизованным белорусам:
1. Как это за 73 года можно сподобиться не сделать собственный движок для своего "национального бренда"?
2. БЕЛАЗ и МЗКТ - это тоже, кое-что.
А теперь возвращаемся на исходную позицию - движки-то чьи?
Экспортные поставки можно перекрыть в один миг.

Аватар пользователя Стас

Андрей Иванович, мы знакомы с Вами более 10-ти лет, пусть и заочно. Мы общались тет-а-тет и обменивались информацией не публичной. Кстати, Ваш @ прежний? Давайте сейчас по-мужски и публично. Вы защищаете русских в РБ. Я-русский. Скажите, за что нас будут любить и уважать в РБ, когда ЕС готовит санкции для силовиков и их семей(!) уже сейчас, на этапе предвыборной компании, а братская(?) Россия обещает разборки с режимом ПОСЛЕ(?) "выборов". За что нас будут любить белоруссы, надеющиеся на оплеухи Москвы по щам лукашенко за захват "Белгазпромбанка" в День России? За что нас будут уважать белоруссы, которые действительно готовы потерпеть в очередной раз на повышение коммуналки , но не понимающие долг перед Газпромом, ибо свои счета они платят образцово? Вам не видно из Москвы, что БЕЛОРУССЫ рады любому наезду РФ на лукашенко?? Вы не понимаете, что любые активные действия Москвы против лукашенко, даже в ущерб СЕБЕ, своим СЕМЬЯМ, белоруссы восприняли бы с энтузиазмом и надеждой? Хватит кривить душой и подменять понятия. Если ЕС и штаты и, не дай бог Польша, активно станут выступать против режима, то "народец" БЕЛОРУССИИ никогда не простит России её "нейтралитета". С уважением.

stas

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
cipcip пишет:
nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Где там угроза? Просто констатация фактов — гонят вас восточноевропейцы за подобное поведение и будут гнать.

Ну и какого черта вы к Росии пристаете?! Дайте, дайте, а раз не даете, то вот вам мои помои-провокации! - Дикая бессовестность у вас, nabl,

Я «пристаю» к России? Что-то прошу от неё? Таблеточку примите!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Стас

Гость пишет:

Уже давно говорил, что вся промышленность и нефтехимия РБ создана РУССКИМИ инженерами. И кому бы это не нравилось УКРАИНСКИМИ инженерными кадрами. Одно объединение "Химволокно" могилёвское чего стОит!! Замечательная автобиографическая книга бывшего Генерального ПЕТРОВА САН САНЫЧА всем в помощь.. Про "Беларуськалий" ваще молчу. Не было в той "беларуси" своих кадров от слова СОВСЕМ!!

stas

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

Хороший и навязший в зубах вопрос - реакция Кремля, помощь Кремля, солидарность с белорусами...

Его же можно показать с другой стороны - хорошо же иметь союзника.
Да, белорусы?
Хорошо иметь сильного и богатого союзника, которой поможет, поддержит, возвысит голос за тебя...
Да, белорусы?
Хорошо бы иметь и просто союзника, в меру сильного, в меру богатого, но что бы за тебя заступился.
Да, белорусы?
Хорошо бы, если он сделал это бескорыстно, без оплаты, по дружбе...
Да, белорусы?
Хорошо, когда тебя поддерживают, если не силой оружия, то хотя бы словом, моральным сопричастием…
Да, белорусы?
Хорошо понимать, что ты не один в поле воин.
Да, белорусы?
Вы же ведь помогали России в трудные времена?
Да, белорусы?
Вы выступали (хотя бы морально), за Россию? Выступали ведь? России нужна была ваша помощь. Вы ведь не прятались по хатынкам, радуясь, что у вас все тихо-мирно?
Что это имперская Россия воюет везде в каждой войне, а у вас все спокойно-бахатовекторно?

Как говорится в Священном писании «И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».

Пришла и вам пора побыть в шкуре России, возмущаться на это не надо.
Каким вы были союзником, таким сейчас и Россия будет по отношению к вам.

"И запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает."

Аватар пользователя Гость

Пожалуйста,уже же просили не раз,не надо цитировать полностью все сообщения.
Ну очень не удобно читать!

Аватар пользователя cipcip

nabl пишет:
cipcip пишет:
nabl пишет:
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого — это ваши проблемы.
Никто от вас ничего не требует, вы вправе действовать так как вас воспитывали.

Но и в ответ не обижайтесь на других.

Я белорусские форумы читаю уже много лет и знаю, как мне кажется, уже всё и про себя, и про ВПР, и про Россию. Владимир Владимирович такими категориями тем более не мыслит. К кому обращена очередная угроза - непонятно. Вы бы с такой ретивостью Л. угрожали.

Где там угроза? Просто констатация фактов — гонят вас восточноевропейцы за подобное поведение и будут гнать.

Я и говорю - вместо того, чтобы самим решать свои внутренние вопросы, все жадно ждут допомоги от России, ведь Россия априори должна до гроба. А ежели нет- уххх, трепещи, Россиюшка, выгоним! Кого, куда, откуда и за какое-такое "подобное" поведение - не уточняется. Чтобы, стало быть, Россия голову себе сломала в думах о том, что восточноевропейцы имели в виду.

Но посмотрим на ситуацию с другой стороны. В РБ на носу выборы. Со всех сторон я только и слышу - Россия, вмешайся! Россия, не допусти Л.! Ключ от царствования Л. в Кремле! И т.д. и т.п. Однако за вот уже сколько месяцев не появилось ни одной петиции, ни одного обращения к российским СМИ, ни одного письма Совфеду/Госдуме/Путину с просьбой повлиять на Л. Все против Л. только на словах и только под анонимными никами, а так, чтобы на деле показать всю серьезность своих намерений - у всех сразу хата с краю. Значит, не так уж и допёк Л. людей. Ну и о чем тут вести речь, хоть как там восточноевропейцы обобижаются.

Аватар пользователя Oleg

Стас пишет:
Уже давно говорил, что вся промышленность и нефтехимия РБ создана РУССКИМИ инженерами. И кому бы это не нравилось УКРАИНСКИМИ инженерными кадрами. Одно объединение "Химволокно" могилёвское чего стОит!! Замечательная автобиографическая книга бывшего Генерального ПЕТРОВА САН САНЫЧА всем в помощь.. Про "Беларуськалий" ваще молчу. Не было в той "беларуси" своих кадров от слова СОВСЕМ!!

И? Мой отец БАМ строил все 2 года службы в СССР - это значит, что десятки шпал Белорусам принадлежат или что? Или что в России даже сами ЖД пути положить не могли - пришлось из дальних рубежей людей привозить?
Это была другая страна и другие обстоятельства. Надо было нефтепереработку на Камчатке строить и тащить поездами через всю страну в Европу?

Аватар пользователя Стас

Oleg пишет:
Стас пишет:
Уже давно говорил, что вся промышленность и нефтехимия РБ создана РУССКИМИ инженерами. И кому бы это не нравилось УКРАИНСКИМИ инженерными кадрами. Одно объединение "Химволокно" могилёвское чего стОит!! Замечательная автобиографическая книга бывшего Генерального ПЕТРОВА САН САНЫЧА всем в помощь.. Про "Беларуськалий" ваще молчу. Не было в той "беларуси" своих кадров от слова СОВСЕМ!!

И? Мой отец БАМ строил все 2 года службы в СССР - это значит, что десятки шпал Белорусам принадлежат или что? Или что в России даже сами ЖД пути положить не могли - пришлось из дальних рубежей людей привозить?
Это была другая страна и другие обстоятельства. Надо было нефтепереработку на Камчатке строить и тащить поездами через всю страну в Европу?

Ничем не принижая рабочий труд, труд подсобников, труд неквалифицированных рабочих, я обращаю внимание на ИНЖЕНЕРНЫЕ КАДРЫ. Которых в БССР НЕ БЫ ЛО. Причём здесь БАМ?? Простой пример БЕЛАЗа. Это заслуга Петра Мироновича, что завод поставили за тысячу км от реально используемой продукции. Я вообще считаю, что в РБ имя Машерова при "профессоре" по всем наукам НЕБЛАГОДАРНО занижено.. лукашенко сделал всё, чтобы память о настоящем патриоте своей страны была смикшированна. Поэтому и видим сегодня ролики об "уважении труда уборщиц" и хождении по дворцу в носках)))

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Oleg пишет:
Стас пишет:
Уже давно говорил, что вся промышленность и нефтехимия РБ создана РУССКИМИ инженерами. И кому бы это не нравилось УКРАИНСКИМИ инженерными кадрами. Одно объединение "Химволокно" могилёвское чего стОит!! Замечательная автобиографическая книга бывшего Генерального ПЕТРОВА САН САНЫЧА всем в помощь.. Про "Беларуськалий" ваще молчу. Не было в той "беларуси" своих кадров от слова СОВСЕМ!!

И? Мой отец БАМ строил все 2 года службы в СССР - это значит, что десятки шпал Белорусам принадлежат или что? Или что в России даже сами ЖД пути положить не могли - пришлось из дальних рубежей людей привозить?
Это была другая страна и другие обстоятельства. Надо было нефтепереработку на Камчатке строить и тащить поездами через всю страну в Европу?

Ничем не принижая рабочий труд, труд подсобников, труд неквалифицированных рабочих, я обращаю внимание на ИНЖЕНЕРНЫЕ КАДРЫ. Которых в БССР НЕ БЫ ЛО. Причём здесь БАМ?? Простой пример БЕЛАЗа. Это заслуга Петра Мироновича, что завод поставили за тысячу км от реально используемой продукции. Я вообще считаю, что в РБ имя Машерова при "профессоре" по всем наукам НЕБЛАГОДАРНО занижено.. лукашенко сделал всё, чтобы память о настоящем патриоте своей страны была смикшированна. Поэтому и видим сегодня ролики об "уважении труда уборщиц" и хождении по дворцу в носках)))

Патриотом какой своей страны был Машеров?

Прошу прощения, но с телефона ни читать, ни сокращать сообщения, ни писать не удобно. Сокращать почти не получается.

Аватар пользователя SapegaB

Набл, в белорусском государстве тоже татары живут - и что? Не вижу проблем для татар и чеченов в упор. С чего Вы взяли, что Русскому государству чужды социальная справедливость и свобода? Может быть они понимаются по разному? Во всяком случае вопрос идеологии так или иначе должен быть раскрыт и освещен. Это вопрос смыслов и идей существования. Без этого никак.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя nabl

SapegaB пишет:
Набл, в белорусском государстве тоже татары живут - и что? Не вижу проблем для татар и чеченов в упор. С чего Вы взяли, что Русскому государству чужды социальная справедливость и свобода? Может быть они понимаются по разному? Во всяком случае вопрос идеологии так или иначе должен быть раскрыт и освещен. Это вопрос смыслов и идей существования. Без этого никак.

Ну, это Вы не видите проблемы. Захотят ли чеченцы и татары жить Русском государстве — большой вопрос. Однажды в Австрии меня предупредили, что нельзя называть австрийцев немцами, несмотря на то, что язык практически один. А в России, насколько я понял, все сложнее — даже не все сенаторы говорят по-русски). И это еще не касаясь религиозных вопросов — будет ли государственным православие или все религии будут равноудалены от государства.

Неоднократно здесь говорил, что магнитом для соседей может быть только социально справедливая и свободная Россия. Результат?
Говоря о результате, я имел в виду реакцию на этот тезис здешних национал-патриотов. Если уровень российской справедливости и свободы «для лимитрофов» уже недосягаем, это одно, на этом дискуссии заканчиваются. Если есть к чему стремиться, то нужно признать это и построить такое государство без формального изменения названия. Что и кто мешал сделать это до сих пор? Это государство и было бы магнитом для осколков империи. Как Великобритания для Гибралтара. Или ЕС для стран Восточной Европы.
Решить все проблемы силой — так себе идея, обычно все заканчивается для актора плохо.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

После этой истории личность Захаровой у меня очень часто вызывает вопросы, а ее слова, практически всегда, настороженность. Тогда она своими неумными поверхностными "оценками" включила зеленый свет этой неприглядной истории с судом над пророссийскими публицистами. В их шельмовании и сроке есть и ее вина.

И еще я тогда же узнала, что в нашем МИДе оказывается есть аж целый Департамент по делам Украины, Молдавии и Белоруссии.
Результаты его "работы" с этими странами налицо. Ни_одного_раз_рыва. А уж послы там - одинаковы с лица.

Сдается мне, что в МИДе давно нужно почистить ряды, имхо.

Это ещë тот рассадник. Я в прямом эфире назвал их пятой колонной

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Стас пишет:
nabl пишет:
Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

Я знаю, что не будет ни солидарности, ни поддержки. И понимать цели засевших точно так же в Кремле, как и в РБ не смогу. У предателей и патриотов цели разные. Нам не понять тех, кто ненавидит свой народ. Что в РФ, что в РБ. И всё больше прихожу к выводу, что надеяться нам остаётся только на чудо. На вмешательство развитых цивилизаций, ибо самим с себя этих стариков не скинуть)) Шучу, конечно, про пришельцев))

Ставить в один ряд Путина и Лукашенко это верх идиотизма. Это люди разных эпох, между ними нет НИЧЕГО ОБЩЕГО.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:

Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Как это я пропустила?!
Интересно, кто стоит за Бульба Престолов? Может, кто-нибудь знает?
Мутный ресурс. С двойным и тройным дном. Это только на первый неискушенный взгляд он кажется пророссийским. Уже который раз замечаю, как тонко, хитроумно, вливаются в сознание читателя дозированные порции яда. Исключила этот канал из подписки.
Стас, если вы купились на эту шнягу, приняли за чистую монету, то имейте в виду, что не все здесь настолько наивны, чтобы не заметить подвох. Сами завелись и других заводите.
Западные технологии манипуляции общественным сознанием отрабатывались десятки лет. А в Бульбе явно работают профессионалы. Их профессионалы. Не наши. Наши так не умеют.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Стас пишет:
Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Бульбу престолов сильно понесло не в ту степь. Увы. Профессиональные патриоты они такие))
Всë, как и сто лет назад в России: чем правее, тем глупее. Ну, а чем левее, тем подлее.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
Стас пишет:

Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Как это я пропустила?!
Интересно, кто стоит за Бульба Престолов? Может, кто-нибудь знает?
Мутный ресурс. С двойным и тройным дном. Это только на первый неискушенный взгляд он кажется пророссийским. Уже который раз замечаю, как тонко, хитроумно, вливаются в сознание читателя дозированные порции яда. Исключила этот канал из подписки.
Стас, если вы купились на эту шнягу, приняли за чистую монету, то имейте в виду, что не все здесь настолько наивны, чтобы не заметить подвох. Сами завелись и других заводите.
Западные технологии манипуляции общественным сознанием отрабатывались десятки лет. А в Бульбе явно работают профессионалы. Их профессионалы. Не наши. Наши так не умеют.

"По результатам сравнения времени появления публикаций, анализа стилистики и политики ссылок у нас есть основания предполагать, что новый пророссийский (якобы беларусский) телеграм-канал «Бульба Престолов» также создан в недрах Регнум-Рекс. Эксперты полагают, что ведет его Юрий Баранчик, возможно, при участии Егора Холмогорова — обозревателя Царьград ТВ и автора термина «русская весна».

Кстати, это тот Баранчик, который настоятельно рекомендовал Лукашенко в 2014 году ехать договариваться к Путину о разделе Украины и стран Балтии.
То есть 146%ный ваш.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:

Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Как это я пропустила?!
Интересно, кто стоит за Бульба Престолов? Может, кто-нибудь знает?
Мутный ресурс. С двойным и тройным дном. Это только на первый неискушенный взгляд он кажется пророссийским. Уже который раз замечаю, как тонко, хитроумно, вливаются в сознание читателя дозированные порции яда. Исключила этот канал из подписки.
Стас, если вы купились на эту шнягу, приняли за чистую монету, то имейте в виду, что не все здесь настолько наивны, чтобы не заметить подвох. Сами завелись и других заводите.
Западные технологии манипуляции общественным сознанием отрабатывались десятки лет. А в Бульбе явно работают профессионалы. Их профессионалы. Не наши. Наши так не умеют.

"По результатам сравнения времени появления публикаций, анализа стилистики и политики ссылок у нас есть основания предполагать, что новый пророссийский (якобы беларусский) телеграм-канал «Бульба Престолов» также создан в недрах Регнум-Рекс. Эксперты полагают, что ведет его Юрий Баранчик, возможно, при участии Егора Холмогорова — обозревателя Царьград ТВ и автора термина «русская весна».

Кстати, это тот Баранчик, который настоятельно рекомендовал Лукашенко в 2014 году ехать договариваться к Путину о разделе Украины и стран Балтии.
То есть 146%ный ваш.

Спасибо. Не все, что пишется по-русски, является нашим.
Особенно раздел стран Балтии позабавило ))).
Это должно быть Лексус и Вован с вами инсайдом поделились.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Gera пишет:
Стас пишет:

Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Как это я пропустила?!
Интересно, кто стоит за Бульба Престолов? Может, кто-нибудь знает?
Мутный ресурс. С двойным и тройным дном. Это только на первый неискушенный взгляд он кажется пророссийским. Уже который раз замечаю, как тонко, хитроумно, вливаются в сознание читателя дозированные порции яда. Исключила этот канал из подписки.
Стас, если вы купились на эту шнягу, приняли за чистую монету, то имейте в виду, что не все здесь настолько наивны, чтобы не заметить подвох. Сами завелись и других заводите.
Западные технологии манипуляции общественным сознанием отрабатывались десятки лет. А в Бульбе явно работают профессионалы. Их профессионалы. Не наши. Наши так не умеют.

+100500. Гера, умница.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бульба это не Баранчик. И не Холмогоров. А кто - не скажу. Лукоботы читают форум

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Стас пишет:
"Слово "русофобия" делегитимизировано не Западом, а советскими элитами РФ. Высшие федеральные сановники РФ, говорящие головы и придворные медийщики уже 25 лет орут ("русофобия") на каждом углу без всяких последствий для обвиняемых. Не был ликвидирован Саакошвили в 2008-ом, не прилетели Колибры в дворец Порошенко в 2014, не была оттогргнута Новороссия, не был сменён Лукашенко за белорусизацию, не был смещён Назарбаев за дерусификацию. Даже внутри России клоунада с не то российской нацией, не то многонациональным народом россиян-что для русских ничем не лучше потуг царьков постсоветских республик по нациестроительству.
Когда вас обвиняют в антисемитизме-вам страшно. Выкрадет "Моссад", прилетит ракета с F-16, ваш ракетный завод взорвётся вместе с учёными, вас затравят еврейские организации по всему миру, вас уволят и растопчут. Евреи знают толк в отстаивании национальных интересов.
А украинские ракетные, снарядные и патронные заводы, которые усиленно создаются с 2014-го, взрываются? Это ж вроде не требует вторжения и того, чем ТВ пугает россиян-кормить оккупированных. Нет, над этими заводами максимум поржут Киселёв и Симоньян из своего сытого существования, пока жителям Донбаса не очень смешно.
Все знают, что за обвинениями в русофобии и за убийства русских прилетит не ракета и придёт не чекист с ядовитым зонтиком, а транзитный контракт на 5 лет от Газпрома, 3 миллиарда долларов, приглашение на Парад в честь ВОВ, скидки и прочая дружбонародность с уважением суверенитета. Более того, если вы мешаете советским элитам РФ дружить с царьками бывших республик и что-то там говорите про русских-вас этим царькам скорее всего сдадут, как это было с тем же Шиптенко, Павловцем, Алимкиным(а теперь, в общем-то, и с Бабарико) и десятками тысяч других-десятками миллионов, если считать всё население, а не только известные фигуры.
Поэтому слово "русофобия" и неактуально. Поэтому я всячески избегаю писать "русофобские" и использую "антирусские" - слово "русофобия" втоптано в грязь импотентностью советских элит РФ.
Да, рассийские спецслужбы настигали за границей террористов-ичкерийцев, и часто это было очень красиво-но с такими же по духу палачами русских на Украине, в Грузии, в Казахстане, в Белоруссии-пытаются строить ЕАЭС и прочие Союзные Государства, а не наказать их режимы за вытеснение русского языка. Терроризмом они не занимаются только потому, что контролируют свои территории(во многом благодаря помощи от РФ) и могут применять более щадящие методы, которые позволяют им поддерживать стабильность и международное признание от иных центров силы.
Тут нужно не жаловаться на Посольство Казахстана в Украине - любому здравомыслящему человеку понятно, что оно не будет ничем иным, кроме антирусского клуба.
Тут нужно отзывать признание границ постсоветских республик и признание легитимности их элит. Но этому мешает советизм российского госаппарата, высшие сановники которого сформировались в 50-ых и не видят в существовании республик ничего странного, а с их элитами учились за одной партой. Это привело к тому же появлению ЕАЭС, который блокирует изменение политики РФ на постсоветском пространстве.
В итоге, Назарбаева поздравляют с юбилеем на высшем уровне, а не судят как человека, вытеснявшего русский язык и переселявшего казахов на русские земли с целью этнического замещения.
Особенно поражает видение Запада, который должен через свои медиаресурсы легитимизировать понятие "русофобия", а если он этого не делает, то Запад плохой. По всем определениям это означает, что сувереном в РФ является не РУССКАЯ и даже не российская НАЦИЯ, а Запад, который должен даровать России право преследовать антирусских и эмпауэрнуть слово "русофобия" через свою волю.
А самим никак? Глядишь, и за океаном зауважают."
Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Бульбу престолов сильно понесло не в ту степь. Увы. Профессиональные патриоты они такие))
Всë, как и сто лет назад в России: чем правее, тем глупее. Ну, а чем левее, тем подлее.

Вообще-то, русофобия возникла с времен Ливонской войны...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
SapegaB пишет:
Набл, в белорусском государстве тоже татары живут - и что? Не вижу проблем для татар и чеченов в упор. С чего Вы взяли, что Русскому государству чужды социальная справедливость и свобода? Может быть они понимаются по разному? Во всяком случае вопрос идеологии так или иначе должен быть раскрыт и освещен. Это вопрос смыслов и идей существования. Без этого никак.

Ну, это Вы не видите проблемы. Захотят ли чеченцы и татары жить Русском государстве — большой вопрос. Однажды в Австрии меня предупредили, что нельзя называть австрийцев немцами, несмотря на то, что язык практически один. А в России, насколько я понял, все сложнее — даже не все сенаторы говорят по-русски). И это еще не касаясь религиозных вопросов — будет ли государственным православие или все религии будут равноудалены от государства.

Неоднократно здесь говорил, что магнитом для соседей может быть только социально справедливая и свободная Россия. Результат?
Говоря о результате, я имел в виду реакцию на этот тезис здешних национал-патриотов. Если уровень российской справедливости и свободы «для лимитрофов» уже недосягаем, это одно, на этом дискуссии заканчиваются. Если есть к чему стремиться, то нужно признать это и построить такое государство без формального изменения названия. Что и кто мешал сделать это до сих пор? Это государство и было бы магнитом для осколков империи. Как Великобритания для Гибралтара. Или ЕС для стран Восточной Европы.
Решить все проблемы силой — так себе идея, обычно все заканчивается для актора плохо.

Все российские сенаторы говорят на русском языке. Вот такие "моменты" сразу раскрывают Ваше желание повернуть дискуссию на российскую тематику.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.