Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Аватар пользователя udo

Никто и никогда народ РБ не поддерживал, все поддержка заключалась в поддержке АГЛа и К и его своры космонавтов дубиналов. Народу доставались объедки и крохи. РФ именно на народ наплевать, хотели бы реально поддерживать ИМЕННО НАРОД, а не режим, то нашли бы способ осуществить именно ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ОТГРУЖАЕМЫХ СРЕДСТВ. СВОИХ!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Мы это кто? Я имела в виду большинство граждан РБ, которое проголосовала за Л. И за союз с Россией.

После 94 года, ссылаться на результаты голосования, мягко говоря, не верно. Даже соц опросы дают сильно искаженную картину, в зависимости от заказчика. В любом случае за Лукашенко или против, но за свободные выборы надо бороться. Нарушать закон не должен никто, даже если за него большинство и это тоже надо было отстаивать. У Лукашенко было достаточно средств что бы подкупить реприссионную машину,- сколько было убито, разорено, брошено в тюрьмы, выдавлено из страны, запугано... Увы не смогли.
А так да в 94 я тоже был за союз с Россией, хотя и против Лукашенко. Тем более что в то время не было противостояния России и Европы.

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Комитета нет. Между прочим, давно назревшая идея. Спасибо Вам за эту мысль.
А Комитет хорошо... Очень хорошо.

Хорошо, но не будет. Внутри страны он будет разгромлен сразу после заявления о себе. В России он невозможен, так как это будет истолкована как попытка захвата, причем не только официальными СМИ в Беларуси. В Польше (или вообще на Западе), возможно, но это будет против Москвы и Европе сейчас не до Беларуси.

Andrey пишет:
Россия строила для себя союзника. Получила врага. Это провал? Тактически, да. Стратегически нет. Страна не стала жертвой Польши,

О как, жертвой Польши. Т.е. по вашему союз с Россией это благо для Беларуи, а союз с Польшей - это жертва? Хотя практика показывает обратное...

Andrey пишет:
это славянское государство, в большей степени православное.

В большей степени атеистическое. Но если учитывать православных атеистов - то да большинство. И вообще ссылаться на религию в наши дни как то странно, все таки не ближний восток. Другое дело язык. Все таки основной (и фактически единственный) язык в Беларуси это русский. И попытки сделать бел. язык единственным государственным ни к чему хорошему не приведут и будем надеяться такой попытки не будет предпринято. С Польшей у нас все таки разные языки, пусть относительно понятные и близкие но все таки не единый как с Россией.

Я не ратую за комитет, говорю, что было бы хорошо. Создать можно и в РБ. Есть технологии.
Конечно власти будут за ним носиться, так как после 9 августа он может оказаться легитимной властью.
Насчет Польши. Эта тема раскола внутри Беларуси. Кроме того, есть и исторический аспект.
Насчет религии. В России православие - составная и важная часть цивилизации. В не меньшей степени и в Беларуси

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Я уже писал, что польская тема в РБ - раскольническая, плюс католическая церковь.

Аватар пользователя cipcip

Vita-Sibiria пишет:
cipcip пишет:
Умиляет детская непосредственность отдельных граждан, которые одной рукой лопают российские ништяки за обе щеки, а другой от этих же ништяков открещиваются.

Они не открещиваются, они упрекают, что им мало досталось. Аппетит пришел во время поглощения этих ништяков.

Именно. Сколько лет я смотрю на ситуацию в Белоруссии, столько лет Россию попрекают за то, что народ денех никаких не видит, всё гребет себе Л. и Россия обязана прекратить спонсировать диктатора. Но как только Россия прислушивается к чаяниям, режет нефть и перестает кредитовать Л. - все моментально переобуваются в прыжке и начинают обвинять такую-сякую Россию в том, цены на нефть выросли, а рубль упал, а это не по-братски, "вот тебе и СГ", "да зачем нам этот таежный союз", "хотят разорить Белоруссию и скупить за копейки" и т.д.. Хотя казалось бы.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Никто и никогда народ РБ не поддерживал, все поддержка заключалась в поддержке АГЛа и К и его своры космонавтов дубиналов. Народу доставались объедки и крохи. РФ именно на народ наплевать, хотели бы реально поддерживать ИМЕННО НАРОД, а не режим, то нашли бы способ осуществить именно ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ОТГРУЖАЕМЫХ СРЕДСТВ. СВОИХ!

Тема того, что Л. является жадным посредником была всегда. Она обсуждалась в Москве.
Насчет объедков и огрызков - ну так оглянитесь: большинство решило квартирный вопрос, твердые пенсии (Газпром оплачивает, между прочим), коттеджики выросли... Что уж жаловаться, что мало доставалось. Вполне...
Ну а вот теперь очень хотелось бы получить предложения как в обход президента и государства "осуществить целевое использование" средств. Очень и очень жду Ваших предложений.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:
Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Полезность союза с РФ уже практикой доказана

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Я не ратую за комитет, говорю, что было бы хорошо. Создать можно и в РБ. Есть технологии.
Конечно власти будут за ним носиться, так как после 9 августа он может оказаться легитимной властью.

Не очень себе это представляю. Что бы собрать широкий спектр соратников, во главе должна быть узнаваемая и уважаемая личность. Но это означает арест на следующей день. А действовать анонимно в таком ключе не получиться. Кто ж знает, может это провокация КГБ.

Andrey пишет:
Насчет Польши. Эта тема раскола внутри Беларуси. Кроме того, есть и исторический аспект.

Не более чем тема России.
А по историческому аспекту. Западная и восточная Беларусь жила в разных государствах пару десятков лет, и было это почти сто лет назад, а отличия заметны даже сейчас. Это несомненно удивительно.

Andrey пишет:
Насчет религии. В России православие - составная и важная часть цивилизации. В не меньшей степени и в Беларуси

Вот тут не согласен совсем. Не знаю про Россию, а в Беларуси религия очень мало влияет. Многие, называющие себя православными, были в церкви пару раз (младенцами при собственном крещении и когда крестили своих детей) и все. Можно ли их считать православными? хотя в анкетах пишут.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Gera пишет:
Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Я уже писал, что польская тема в РБ - раскольническая, плюс католическая церковь.

А при чем здесь Польша? Я хоть раз где-то говорил про Польшу?
Или это просто ваш жупел? Сами сказали и сами испугались?

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
Vita-Sibiria пишет:
cipcip пишет:
Умиляет детская непосредственность отдельных граждан, которые одной рукой лопают российские ништяки за обе щеки, а другой от этих же ништяков открещиваются.

Они не открещиваются, они упрекают, что им мало досталось. Аппетит пришел во время поглощения этих ништяков.

Именно. Сколько лет я смотрю на ситуацию в Белоруссии, столько лет Россию попрекают за то, что народ денех никаких не видит, всё гребет себе Л. и Россия обязана прекратить спонсировать диктатора. Но как только Россия прислушивается к чаяниям, режет нефть и перестает кредитовать Л. - все моментально переобуваются в прыжке и начинают обвинять такую-сякую Россию в том, цены на нефть выросли, а рубль упал, а это не по-братски, "вот тебе и СГ", "да зачем нам этот таежный союз", "хотят разорить Белоруссию и скупить за копейки" и т.д.. Хотя казалось бы.

так не только начинается крик, что "душат" республику, но и цены на газ и нефть оказываются подрывают независимость и суверенитет Беларуси...

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Я уже писал, что польская тема в РБ - раскольническая, плюс католическая церковь.

А при чем здесь Польша? Я хоть раз где-то говорил про Польшу?
Или это просто ваш жупел? Сами сказали и сами испугались?

Ну вообще-то не мы начали тему о Польше. Это скорее Ваш жупел

Аватар пользователя Стас

Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

stas

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Mimic пишет:
А при чем здесь Польша? Я хоть раз где-то говорил про Польшу?
Или это просто ваш жупел? Сами сказали и сами испугались?

Ну вообще-то не мы начали тему о Польше.

Ну вообще то вы:

Andrey пишет:
Страна не стала жертвой Польши,

Andrey пишет:
Это скорее Ваш жупел

Только в терновый куст не бросайте. Уж извините, но это не наш жупел.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Я уже писал, что польская тема в РБ - раскольническая, плюс католическая церковь.

А при чем здесь Польша? Я хоть раз где-то говорил про Польшу?
Или это просто ваш жупел? Сами сказали и сами испугались?

Ну вообще-то не мы начали тему о Польше. Это скорее Ваш жупел

В смысле жупел (нечто, внушающее ужас, страх, отвращение [ первонач. в старорусском языке, горящая сера]) здесь Польшу упоминали только Бондаренко, Гера etc.

Аватар пользователя Гость

В Конституции СССР, не была прописана процедура выхода, так как при его образовании никто не предполагал что придет момент когда он прекратит своё существование. Но это немного другое, отсутствие прописанного порядка выхода из союза, нисколько не отменяет само право каждого его субъекта на самоопределение. И декларацию о суверенитете РБ принятую парламентом республики 27.07.1990 насколько мне известно ни одна страна-член ООН в суде не оспаривает, в том числе и Российская федерация.

Аватар пользователя Гость

Кстати,белорусы свой выбор уже сделали, партизанский, на" гульбищча прэзидента" 3 числа положили все во всех городах и весях. Все 97%. Для народа "прэзидент" — никто и звать его 3%. Выражаясь высоким академическим штилем— полная делигитимизация 3% ного.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
В Конституции СССР, не была прописана процедура выхода, так как при его образовании никто не предполагал что придет момент когда он прекратит своё существование. Но это немного другое, отсутствие прописанного порядка выхода из союза, нисколько не отменяет само право каждого его субъекта на самоопределение. И декларацию о суверенитете РБ принятую парламентом республики 27.07.1990 насколько мне известно ни одна страна-член ООН в суде не оспаривает, в том числе и Российская федерация.

В этом и разница между законностью и легитимностью.

Аватар пользователя Стас

Ничто так не роднит грефа с лукашенко, как непризнание Крыма. Сбер не работает на территории Крыма, "боясь" санкций(можно подумать, что Россия боится-одной больше, одной меньше), а лукашенко требует миллиарды дотаций за признание Крыма российским.

stas

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Вы написали очень реалистичный сценарий. Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают. Помните, как прокатили губернатора в Приморье... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать. И ничего, по норам...
У меня на август запланирована статья "Исход".

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Ничто так не роднит грефа с лукашенко, как непризнание Крыма. Сбер не работает на территории Крыма, "боясь" санкций(можно подумать, что Россия боится-одной больше, одной меньше), а лукашенко требует миллиарды дотаций за признание Крыма российским.

Л. не требует. И ему не предлагают. Но помнят...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Кстати,белорусы свой выбор уже сделали, партизанский, на" гульбищча прэзидента" 3 числа положили все во всех городах и весях. Все 97%. Для народа "прэзидент" — никто и звать его 3%. Выражаясь высоким академическим штилем— полная делигитимизация 3% ного.

Да, народу было маловато...

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Ой, спасибо. Это же совсем другое дело! Это же все меняет! Это же доказывает, что во всем виновата Россия и союз с Польшей благотворен для Беларуси, что доказано на практике. Не спрашиваю, на какой такой практике.
Пусть этот вопрос задают граждане РБ. Между собой разберитесь, что делать и куда податься.

Я уже писал, что польская тема в РБ - раскольническая, плюс католическая церковь.

А при чем здесь Польша? Я хоть раз где-то говорил про Польшу?
Или это просто ваш жупел? Сами сказали и сами испугались?

Ну вообще-то не мы начали тему о Польше. Это скорее Ваш жупел

В смысле жупел (нечто, внушающее ужас, страх, отвращение [ первонач. в старорусском языке, горящая сера]) здесь Польшу упоминали только Бондаренко, Гера etc.

Будьте точнее, Польшу упоминают не только Гера и Бондаренко. Кто-то говорил про красивые костелы и влияние Польши на западную часть Беларуси, где много католиков. Кто-то сказал, что союз с Польшей благотворен для РБ - практика показала.
Что делать, если я считаю, что союз с Польшей пагубен для государства и для народа, причем не только для русских, но и для белорусов. Историческая практика показала. И ни один раз.
А прричины проблем РБ заключаются не только в выборе не того союзника, а в пресловутой многовекторности государства, когда свою выгоду начинают искать с убытков противоборствующих сторон в игре на противоречиях между полюсами.
Формулу такой политики сформулировала Абигайл в "Стакане воды":
Если большое государство хочет завоевать маленькое, и этому нет никаких препятствий, то маленькое государство погибло. Но если другое большое государство захочет сделать тоже самое, то у маленького государства уже появляется шанс на спасение. Большие государства сделают всё возможное, чтобы помешать друг другу, и в этом заключается счастье для маленького государства».
Вот только на практике работает это в краткосрочной перспективе. И что делать маленькому государству, если никто его захватить не хочет?

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Вы написали очень реалистичный сценарий. Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают. Помните, как прокатили губернатора в Приморье... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать. И ничего, по норам...
У меня на август запланирована статья "Исход".

А почему более-менее считают?
Все результаты выборов по регионам совпадали с моими ощущениями настроений людей.
А люди...они зачастую ведут себя так: я за Путина, но голосовать не пойду, потому что его и без меня выберут. Или: я против Путина, но голосовать не пойду, потому что его все равно выберут.
Третий вариант поведения нелогичного протеста: Васть делает, что хочет, нас не спрашивает. А когда референдум, где власть спрашивает, не идут под любыми предлогами: некогда, лень, мне все равно, не хочу...

Аватар пользователя Стас

Andrey пишет:
Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Вы написали очень реалистичный сценарий. Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают. Помните, как прокатили губернатора в Приморье... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать. И ничего, по норам...
У меня на август запланирована статья "Исход".

Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

stas

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
О как, жертвой Польши. Т.е. по вашему союз с Россией это благо для Беларуи, а союз с Польшей - это жертва? Хотя практика показывает обратное...

Практика показывает, что на исторических изломах Польша всегда играет роль жертвы.

Кысмет.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Gera

Стас, знаете что?
Солидарность с белорусским народом - это не с плакатиками в пикетах постоять пару часов.
Солидарность - это плечо к плечу под пулями встать. Найдутся и такие. Найдутся и другие, кто помнит: "95% белорусов плевать на ваших миротворцев в Грузии. Это не наша война. Там нет наших интересов".

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

А ведь Стас прав, ох как прав...Все это понимают, и в РБ и в РФ, вот только глазками удивленными хлопают. Один только пример: Бабарико в застенках КГБ, а в городах и весях слышен стук кастрюль и не более. Где эти 465 тыс. подписантов? Это войско. Где оно? На кухнях. Так причем здесь РФ??? Вот и вся демагогия и философия.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Gera пишет:
Еще очень интересна реакция пролукашенковского лобби в России. Эта тема требует более тщательного анализа. За исключением материальной заинтересованности сидящих на подсосе, есть еще немалый пласт идейных противников политико-экономической системы в России. Для них провал Л., его политическая гибель, разрушенная эономика - это идеологическое поражение, конец "красного проекта" и реваншизма. Эти не успокоются, будут биться до последнего.

Гера, я и не только я слежу за этой темой. Не спеша эти тенденции будут прописываться, но в первую очередь в научном формате. В августе будет подготовлена научная статья о белорусских выборах 2020 г, где будет раздел о "пятой колонне".

Уважаемый Андрей Иванович!
GERA очень мягко намекает про "пролукашенковское лобби" в России.
Давайте назовем вещи своими именами (врага надо знать в лицо).
Самые главные его лоббисты - это фракция КПРФ в Государственной Думе.
Понятно, что Г.А.Зюганову надо "отрабатывать" орден, полученный им от А.Г.Лукашенко.
Только, сила фракции тает день ото дня.
Особенно, с того момента, когда они выдвинули Кандидатом в Президенты П.С.Грудинина.
Не удивлюсь, если после следующих Думских выборов, такой фракции там вовсе не будет.

P.S. Для того, чтобы улыбнуться.
Вчера жена послала на рынок "Пражский" (тут около дома).
Клубника "Совхоза им. В.И.Ленина", до которого от нашего дома максимум, километров 10 - 300Р/кг.
Иду дальше - крымская клубника - 200Р/кг,
Как Вы думаете, что я выбрал?

Аватар пользователя intani

Стас пишет:
Andrey пишет:
Стас пишет:
Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%. А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.
P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Вы написали очень реалистичный сценарий. Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают. Помните, как прокатили губернатора в Приморье... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать. И ничего, по норам...
У меня на август запланирована статья "Исход".

Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

"Другие страны" в свое время (осень, зима 1944) уже выказывали свой интерес к действиям СССР, который тогда подтягивал тылы, перегруппировывал войска, зализывал раны после операции Багратион. В итоге даже пришлось спасать союзников на западном фронте. Обломалась тогда халява на чужом горбу и гробах правильно Европу освободить. "Битый небитого везет"- с этим надо заканчивать. Где-то так.

Intani

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:

Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать.

Хорошо сказано.
Про «более - менее считают».
Про «сами ножками» в условиях «ключи от власти Лукашенко находятся в Кремле».

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
Стас, знаете что?
Солидарность с белорусским народом - это не с плакатиками в пикетах постоять пару часов.
Солидарность - это плечо к плечу под пулями встать. Найдутся и такие. Найдутся и другие, кто помнит: "95% белорусов плевать на ваших миротворцев в Грузии. Это не наша война. Там нет наших интересов".

Можно ссылку на фразу «95% белорусов плевать на ваших миротворцев в Грузии. Это не наша война. Там нет наших интересов», кто говорил это?

Плечо к плечу под пулями украинцев, защищающих свое Отечество?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Стас пишет:
Андрей Иванович! Ну, боже мой! Вы, знакомы с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ответами на жалобы штабов кандидатов по "отбракованным" подписям?? Полюбуйтесь: https://belaruspartisan.by/politic/505287/ А это ответ КГК на петицию за освобождение Бабарико: https://belaruspartisan.by/politic/505318/ А это ответ МВД на обращения белоруссов на массовые задержания: https://news.tut.by/society/691648.html А ермошкина признана потерпевшей! И за ЧТО?! Как ВАМ такое, Андрей Иванович?? : https://news.tut.by/economics/691618.html
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.
Берегите себя, близких, готовьтесь к эмиграции.
Я сделал это после 2010.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя КАПА

Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

Во всем мире - это кто? Аборигены или белорусы оттуда?
Стас, вы, белорусы, все время чурались связей с российскими общественными организациями, в ноль почистили россиян на форумах, обплевали в соцсетях. Вот вам и итог.

Поддерживать кого? Мы видим мОлодцев с флагом Погони и милашек с тыквой у посольства вспоминаем.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя FedorMichalich

Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Провозглашение суверенитета республиками СССР:
РСФСР - 12 июня 1990
БССР - 27 июля 1990

Провозгласить суверенитет, не значит выйти из состава СССР. СССР просуществовал примерно с год после провозглашения суверенитетов. Это во первых.
Во вторых. Все республики в составе и так обладали суверенитетом по конституции СССР. Вплоть до отделения. Поэтому провозглашение суверенитетов не более чем политическая трескотня, не имеющая ни малейшей юридической силы.

Аватар пользователя Гость

Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

А Вы уверены, что точно "из тех"? Я вот абсолютно уверен, что это совсем другая, превалирующая часть белорусского народа. Ну, никогда в умах большинства белорусов не было ненависти к России. Это только у вас в стране до сих пор принято считать, что те, кто против Лукашенко, одновременно и против России. А правда ведь в том, что ненавистники России уже давно стали ситуативными, а то и идейными союзниками ненаклоняемого, ибо делают одно общее дело. И совсем не важно, что Лукашенко отстаивает своё право творить в стране всё, что в голову взбредет, а "оппозиция" вроде борется за суверенитет, но на деле за то же право Лукашенко на ничем не ограниченную власть.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

После этой истории личность Захаровой у меня очень часто вызывает вопросы, а ее слова, практически всегда, настороженность. Тогда она своими неумными поверхностными "оценками" включила зеленый свет этой неприглядной истории с судом над пророссийскими публицистами. В их шельмовании и сроке есть и ее вина.

И еще я тогда же узнала, что в нашем МИДе оказывается есть аж целый Департамент по делам Украины, Молдавии и Белоруссии.
Результаты его "работы" с этими странами налицо. Ни_одного_раз_рыва. А уж послы там - одинаковы с лица.

Сдается мне, что в МИДе давно нужно почистить ряды, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

А Вы уверены, что точно "из тех"? Я вот абсолютно уверен, что это совсем другая, превалирующая часть белорусского народа. Ну, никогда в умах большинства белорусов не было ненависти к России. Это только у вас в стране до сих пор принято считать, что те, кто против Лукашенко, одновременно и против России. А правда ведь в том, что ненавистники России уже давно стали ситуативными, а то и идейными союзниками ненаклоняемого, ибо делают одно общее дело. И совсем не важно, что Лукашенко отстаивает своё право творить в стране всё, что в голову взбредет, а "оппозиция" вроде борется за суверенитет, но на деле за то же право Лукашенко на ничем не ограниченную власть.

"Глубинной" русофобии в Беларуси нет. Это не Украина.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......(c) Вита.
Как это не подал? Не бросили своих , припечатали, мол, правильно поделом этим экстремистам, выступала Мария Захарова. Суриков был солидарен.

После этой истории личность Захаровой у меня очень часто вызывает вопросы, а ее слова, практически всегда, настороженность. Тогда она своими неумными поверхностными "оценками" включила зеленый свет этой неприглядной истории с судом над пророссийскими публицистами. В их шельмовании и сроке есть и ее вина.

И еще я тогда же узнала, что в нашем МИДе оказывается есть аж целый Департамент по делам Украины, Молдавии и Белоруссии.
Результаты его "работы" с этими странами налицо. Ни_одного_раз_рыва. А уж послы там - одинаковы с лица.

Сдается мне, что в МИДе давно нужно почистить ряды, имхо.

Было такое...

Аватар пользователя cipcip

nabl пишет:
Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.

Так говорите, как будто это что-то плохое. Белорусы годами настойчиво требовали, чтобы Россия не покушалась на суверенитет- Россия и не покушается. И мне абсолютно непонятны все эти всплывшие сейчас обидки в стиле "Ах, если Россия нас не поддержит, то мы обидимся и к России будем относиться уже не так лояльно!".

Забавно, что эта риторика полностью идентична риторике Л. - мольбы, шантаж и угрозы, но никогда - выгодные предложения. И зачем России впрягаться за такое население? Вот и никто не знает. А потому всё происходит так, как происходит, и если в данной ситуации на кого и обижаться, то только на самих себя.

Аватар пользователя Andrey

FedorMichalich пишет:
Стас пишет:
Я к тому, что народ один на один с огромной репрессивной махиной. Один на один с полным беспределом и беззаконием. Вернее, законы и налоги для "народца", а эти 3% живут по понятиям. Это не стоны и не плачь, как уже выше написал НАРОД выйдет и будет стоять безоружный против бандитов сколько сможет. И помощи не просим. Просим солидарности хотя бы от россиян. Как это делают сейчас в других странах.

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Спасибо, Федор! Все правильно

Аватар пользователя Стас

Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

Зачем же так. Зачем так говорить даже за тех, пусть и 50%(якобы, ибо уверен, что гораздо больше), белоруссов, которые не мыслят себя без России? Наверное удивлю, если скажу, что простые люди в Белорусси до сих пор живут так, как-будто за ними до сих пор весь огромный СССР. Не поняли белоруссы, что произошло в 1991-ом.

stas

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
nabl пишет:
Стас, не будет солидарности от кремлевцев.
Белорусы останутся один-на-один с силовиками режима.
Вы не понимаете нынешние цели Кремля.

Так говорите, как будто это что-то плохое. Белорусы годами настойчиво требовали, чтобы Россия не покушалась на суверенитет- Россия и не покушается. И мне абсолютно непонятны все эти всплывшие сейчас обидки в стиле "Ах, если Россия нас не поддержит, то мы обидимся и к России будем относиться уже не так лояльно!".

Забавно, что эта риторика полностью идентична риторике Л. - мольбы, шантаж и угрозы, но никогда - выгодные предложения. И зачем России впрягаться за такое население? Вот и никто не знает. А потому всё происходит так, как происходит, и если в данной ситуации на кого и обижаться, то только на самих себя.

Да что говорить... годами на всех форумах умоляли Россию: "да когда же вы нас оставите в покое", "да идите вы в свою тайгу" и т.д. А сейчас вроде как Россия понадобилась... и ВВП, тысячу раз за несчастную Украину, проклятый, должен поддержать, итоги выборов не признавать...
Я не говорю, что кто-то в России вам это напомнит, нет конечно, это Россия все-таки, но самим-то не стыдно?

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:
Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере?

Как часто братья- белорусы поддерживали россиян и выходили в поддержку в Минске, Витебске, Бресте, Гродно?

И второе. Эти братья из тех, что мечтают о це-Европе и жгут на акции российский флаг?

Зачем же так. Зачем так говорить даже за тех, пусть и 50%(якобы, ибо уверен, что гораздо больше), белоруссов, которые не мыслят себя без России? Наверное удивлю, если скажу, что простые люди в Белорусси до сих пор живут так, как-будто за ними до сих пор весь огромный СССР. Не поняли белоруссы, что произошло в 1991-ом.

Да, Стас, соглашусь. Немало народу, даже молодежи в Беларуси уверены, что выше Л. есть ВВП и если, что он вступится и надает пинков Л.
Так вообще многие думают по всему постсоветскому пространству

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Отличная статья, спасибо. Только сцена расставания не вписывается...
https://t.me/dimsmirnov175/12814

Нормально расстались. А что, надо было спиной стать? На глазах десятков миллионов?

Его обкалывают что ли? Или прикуривать дают нечто умопомрачительное:(
"- Они без Белоруссии даже памятник открыть не могут - поделился Лукашенко своими впечатлениями с белорусскими журналистами по возвращению домой." (с)
https://twitter.com/D_Artaniyan_M/status/1278087613669347328

Ну и как ЭТО- дурнопахнущее, длинноязыкое и с тараканами в голове- существо можно принимать всерьез или какую-то поддержку оказывать?! Да еще и такие памятники с ним открывать......

Нет слов. Только матерные.Можно представить, что он несет в узком кругу.

Уважаемая Вита!
Я на этой площадке уже писал:
"НАГЛЕЦ, ХАМ и ПУСТОБРЕХ".
Список эпитетов в отношение этой м**зи Вы можете продолжить самостоятельно.
С уважением, LYNX.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.