Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Никита

Андрей Иванович здравствуйте. Читаю Ваши статьи в Минске уже более 10-ти лет. Это вошло уже в хорошую привычку. Спасибо Вам огромное за титанический труд!
Видимо мы получим две разные Беларуси. До 9 августа и после, при любых раскладах. В случае продолжения президентства Л., будет ли Москва, при общении с ним, исходить из его реальной поддержки населением (не более 10%)? Опираясь на то, что он представляет меньшинство.
И на сколько этот новый статус будет пожирать Л. изнутри?

Аватар пользователя IVAN

nabl пишет:
Andrey пишет:
[
Ну так вроде родным людям помогали...

Так "родные люди" никуда не исчезли. Что ж помогать стране прекратили?
Видимо, причины иные.

Перестали помогать,когда враждебность лимитрофа по отношению к РФ перестала быть игрой ради извлечения прибыли,а стала настоящей и открытой.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Andrey пишет:
[
Ну так вроде родным людям помогали...

Так "родные люди" никуда не исчезли. Что ж помогать стране прекратили?
Видимо, причины иные.

Такие, как вы лично, нам не родные. Мы поняли, что до родных людей наша помощь не доходит. При нынешней верхушке и таких, как вы, наша помощь до родных людей не дойдёт. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Аватар пользователя Mimic

Это интервью Венедиктова - речь идет о встрече в Шанхае полтора года назад.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, ранее (до 2014) у Вас была мысль, что одной из причин терпения и внимания к РБ со стороны РФ, было то, что Беларусь нужна в интеграционных объединениях, в каком то смысле и для того, что бы вовлечь в них Украину, которая виделась одним из ключевых элементов в объединениях. Каков смысл в интеграции теперь, когда Украина потеряна (или еще не совсем), стоит ли игра свеч?
Реалистичен ли вариант, что в качестве расплаты за необходимость проведения "внесения поправок в конституцию" Путин не протянет "руку спасения" Лукашенко?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
udo пишет:
А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

"Путин" - это мировой бренд, вернувший Россию на верхние строчки мирового "хит-парада". На него не только большинство россиян "молится", но и во многих странах мира им восхищаются, да и в Белоруссии не мало его сторонников, даже очень не мало, что не в последнюю очередь и выводит Л. из себя, и из-за чего белпропаганде запрещено вещать о малейших намеках на успехи России.

Если Вас не затруднит, раскройте тему "...верхние строчки мирового "хит-парада"". И вот еще, Путин куда бы то ни было вернул Россию, или конъюнктура нефтяного рынка? Те, кому пенсию отодвинули тоже "молятся"?

Аватар пользователя udo

Никита пишет:
реальной поддержки населением (не более 10%)?

РФ будет опираться на ДУТЫЕ/ФЕЙКОВЫЕ данные ОФИЦИАЛЬНОГО ЦИК, а не на РЕАЛЬНЫЕ 10% или пусть и чутка поболее,ПО НЕЗАВИСИМЫМ ОПРОСАМ ( "НЯЧЭСНЫМ, сфабрыкованым у Польшчы").

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Дмитр пишет:
У меня в голове не укладывается логика л.: допустим удержит власть после выборов
А дальше как он жить собрался? Надо будет с Россией решать по банку/газу/ и т.д. Причем выборы уже пройдут, стесняться давить его нету смысла. Это же полный швах.

Он уверен, что сможет снова обмануть Россию. Пообещает...

Андрей Иванович , Вы пишете , что Лукашенко потерял Россию навсегда . Надеюсь , белорусского народа это не касается или мы тоже списаны ?

Извиняюсь, но нет такого цельного - "белорусский народ". Есть граждане Беларуси, собранные по своим убеждениям в разные общественные группы, со своими устремлениями. Россия нацелена на здравомыслящую, зрелую часть общества, которая понимает, что без интеграции с Россией нет свободной Белоруссии, нет их дома, достатка и защищенности. Учить и агитировать остальную часть никто не собирается.

Аватар пользователя Гость

Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия? В актив её политики на этом направлении можно записать лишь то, что "хрустальный сосуд" до сих пор не оказался напрямую втянутым в евроатлантические игры и не превратился в черную дыру для транзита в обе стороны. Стоило ли ради достижения такого результата вбухивать в "сосуд" многие десятки миллиардов долларов - вопрос, думаю, совершенно риторический. Сию проблему можно было решить с помощью взаимоприемлемых договоренностей с Западом без каких-либо значимых потерь для имиджа и экономики. Не выдерживает критики и утверждение, что всё делалось ради поддержки братского народа. Во-первых, российская сторона, если судить по высказываниям здесь присутствующих, уже не считает белорусский народ таким уж братским. Во-вторых, дотации и преференции для белорусской экономики ни на йоту не приблизили её к самодостаточности, послужив лишь костылем, длительное время не позволявшим ей банально загнуться без реформ и надлежащего управления. Теперь поддержка заканчивается, и белорусам придется сполна познать все прелести переходного периода, который большинство соседей с разной степенью успешности, но уже в целом прошли. Все согласны, что при любом исходе выборов белорусам предстоят тяжелые времена. Экономическую катастрофу можно ещё отсрочить, но предотвратить нельзя. А перед росийским руководством рано или поздно встанет дилемма: либо отгораживаться от "незалежной" стеной по образцу мексиканской, либо брать на себя ответственность за судьбу не совсем чужого народа (если верить заявлениям ВВП). Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

Аватар пользователя Гость

Напомнило: Ты меня любишь, милый? Пошли скорее в сельсовет! Там нас сразу распишут...
Если серьезно, то не понимаю, кто вообще слушает этих Соловьев и Венедиктовых. По секрету всему свету льют "инсайды".... смешно слушать этих сказочников. У них сейчас почва из под ног уплывает (то отдельная история). Так же как у Лукашенко. Вот и стараются из последних сил.

Аватар пользователя Иван

Все благосостояние Белоруссии было построено на переработке беспошлинной российской нефти. Налоговый маневр + мировое снижение цен на нефть уже в 2020г снизили маржу Белоруссии до размеров, не позволяющих обеспечить текущий уровень благосостояния государства и граждан.
Есть все основания полагать, что субсидий, при текущем уровне интеграции, больше не будет.
В этом случае вопрос реального объединения двух государств - это вопрос времени.
Россия может позволить себе подождать.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Ну так вроде родным людям помогали...

Демагогия.

Ваша версия?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

Напомнило: Ты меня любишь, милый? Пошли скорее в сельсовет! Там нас сразу распишут...
Если серьезно, то не понимаю, кто вообще слушает этих Соловьев и Венедиктовых. По секрету всему свету льют "инсайды".... смешно слушать этих сказочников. У них сейчас почва из под ног уплывает (то отдельная история). Так же как у Лукашенко. Вот и стараются из последних сил.

Очень многие сейчас выступают в роли прорицателей по белорусской теме... Это гордоновщина

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
udo пишет:
А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

"Путин" - это мировой бренд, вернувший Россию на верхние строчки мирового "хит-парада". На него не только большинство россиян "молится", но и во многих странах мира им восхищаются, да и в Белоруссии не мало его сторонников, даже очень не мало, что не в последнюю очередь и выводит Л. из себя, и из-за чего белпропаганде запрещено вещать о малейших намеках на успехи России.

Если Вас не затруднит, раскройте тему "...верхние строчки мирового "хит-парада"". И вот еще, Путин куда бы то ни было вернул Россию, или конъюнктура нефтяного рынка? Те, кому пенсию отодвинули тоже "молятся"?

вам это не надо. Не поймете, если не видите очевидного. Я не сделал никакого открытия, не раскрыл тайн.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия?

А не допускаете, что все вами описанное есть полный провал надежд на реальную независимую государственность Белоруссии ? Одно пока можно утверждать, что "рациональный" подход белорусской стороны привел государство на грань саморазрушения. Такие конфузы случаются с маленькими, решившими, что они большие, потому и ведут себя, как большие, и всё у них, как у больших, пока большие дают им на карманные расходы. Но, приходит время взрослеть и брать ответственность за свою жизнь на себя.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
У них сейчас почва из под ног уплывает (то отдельная история). Так же как у Лукашенко. Вот и стараются из последних сил.

Это просто какой-то новый медицинский раздел :) Через каждую строчку утверждать, что у россиян с Путиным, так же, как у белорусов с Лукашенко.
Ага, в каком месте, хлопцы???

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия? В актив её политики на этом направлении можно записать лишь то, что "хрустальный сосуд" до сих пор не оказался напрямую втянутым в евроатлантические игры и не превратился в черную дыру для транзита в обе стороны. Стоило ли ради достижения такого результата вбухивать в "сосуд" многие десятки миллиардов долларов - вопрос, думаю, совершенно риторический. Сию проблему можно было решить с помощью взаимоприемлемых договоренностей с Западом без каких-либо значимых потерь для имиджа и экономики. Не выдерживает критики и утверждение, что всё делалось ради поддержки братского народа. Во-первых, российская сторона, если судить по высказываниям здесь присутствующих, уже не считает белорусский народ таким уж братским. Во-вторых, дотации и преференции для белорусской экономики ни на йоту не приблизили её к самодостаточности, послужив лишь костылем, длительное время не позволявшим ей банально загнуться без реформ и надлежащего управления. Теперь поддержка заканчивается, и белорусам придется сполна познать все прелести переходного периода, который большинство соседей с разной степенью успешности, но уже в целом прошли. Все согласны, что при любом исходе выборов белорусам предстоят тяжелые времена. Экономическую катастрофу можно ещё отсрочить, но предотвратить нельзя. А перед росийским руководством рано или поздно встанет дилемма: либо отгораживаться от "незалежной" стеной по образцу мексиканской, либо брать на себя ответственность за судьбу не совсем чужого народа (если верить заявлениям ВВП). Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

Комитета нет. Между прочим, давно назревшая идея. Спасибо Вам за эту мысль.
Провал политики России? Помогли создать белорусского государство, которое судя по политике Л. далеко не дружественное по отношению к России. Когда начинали помогать Беларусь была более чем дружественная. Поддержку Беларуси поддерживал русский народ и российская элита. Это сейчас уже другие точки зрения. Россия строила для себя союзника. Получила врага. Это провал? Тактически, да. Стратегически нет. Страна не стала жертвой Польши, это славянское государство, в большей степени православное. Выжить без полноценных отношений с РФ Беларуси будет трудно.
Надо смотреть все-таки на десятки лет вперед...
Отгораживаемся. Уже отгораживаемся, но не от Беларуси, а от Л.
Насчет реформ. Неоднократно советовали, даже увязывали дотации с реформами. Бесполезно. Пытались путем интеграции реформормировать белорусскую экономику - бесполезно: Маз - лучший на планете грузовик. МТЗ - мировой уровень и т.д. А российскую промышленность надо уничтожить, как конкурентную на российском же рынке! (я, конечно, утрирую, но в принципе, так и было).
А Комитет хорошо... Очень хорошо.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
У них сейчас почва из под ног уплывает (то отдельная история). Так же как у Лукашенко. Вот и стараются из последних сил.

Это просто какой-то новый медицинский раздел :) Через каждую строчку утверждать, что у россиян с Путиным, так же, как у белорусов с Лукашенко.
Ага, в каком месте, хлопцы???

Есть такая точка зрения, что уход от власти Л. как в теории "домино", докатится до Москвы. Идиотская, скажем так, страшилка.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия?

А не допускаете, что все вами описанное есть полный провал надежд на реальную независимую государственность Белоруссии ? Одно пока можно утверждать, что "рациональный" подход белорусской стороны привел государство на грань саморазрушения. Такие конфузы случаются с маленькими, решившими, что они большие, потому и ведут себя, как большие, и всё у них, как у больших, пока большие дают им на карманные расходы. Но, приходит время взрослеть и брать ответственность за свою жизнь на себя.

Разумно! Но беда в том, что Л. на это не способен. Он страшно боится ответственности. Он может только делить и тратить

Аватар пользователя Gera

Никита пишет:
Андрей Иванович здравствуйте. Читаю Ваши статьи в Минске уже более 10-ти лет. Это вошло уже в хорошую привычку. Спасибо Вам огромное за титанический труд!
Видимо мы получим две разные Беларуси. До 9 августа и после, при любых раскладах. В случае продолжения президентства Л., будет ли Москва, при общении с ним, исходить из его реальной поддержки населением (не более 10%)? Опираясь на то, что он представляет меньшинство.
И на сколько этот новый статус будет пожирать Л. изнутри?

Существуют 2 понятия, между которыми тонкая смысловая грань, - законность и легитимность власти.
Законность власти - это ее установление законным путем в соответствии с Конституцией. Фальсификация итогов выборов - не законна. Власть в РБ не законна. Но на то пошло с юридической т.з. само государство РБ возникло не законно. Но является легитимным, признанным и населением, и в Мире.
Легитимность - это признание, поддержка власти населением. Нелегитимность -неподдержка населением. Только это должна быть очевидная неподдержка, а не такая: нам власть надоела, не нравится, мы в ладоши хлопали...некоторые из нас...клаксоны включали...некоторые..но пошли на досрочное голосование, а то премии лишат, с работы выгонят, учительница двойку отпрыску поставит, родители слезно просили не нарушать стабильность...
Другими словами, подчинение власти со стороны населения - это признание за властью ее властных полномочий, дееспособности, подконтрольность населения и монополии на насилие.
С т з. внешних акторов признание за властью, что она власть на данной территории (демократическая, парламентская, авторитарная, диктаторская, олигархичесеая, монархическая.), является признанием ее легитимности.
Нравится/не нравится власть - это не юридические аспекты, разговоры в пользу бедных. Ни одна власть не может нравиться всем поголовно.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Никита пишет:
реальной поддержки населением (не более 10%)?

РФ будет опираться на ДУТЫЕ/ФЕЙКОВЫЕ данные ОФИЦИАЛЬНОГО ЦИК, а не на РЕАЛЬНЫЕ 10% или пусть и чутка поболее,ПО НЕЗАВИСИМЫМ ОПРОСАМ ( "НЯЧЭСНЫМ, сфабрыкованым у Польшчы").

Вы про Армению 2020?

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал.

Полный провал это с Украиной и Грузией. Страны фактически в состоянии войны. С Беларусью еще не все ясно. Прикормленный диктатор довел государство до нищеты. Далее со страной можно будет делать все что угодно. Если, конечно, есть какие то планы. Другое дело оно не стоит в таком объеме потраченных денег. И любого результата можно было достичь в разы дешевле, а при грамотной политике ни только не потратить а еще и заработать.

Гость пишет:
или достойной уважения в плане моральном?

В этом плане, очень жаль что на закате своего правления Лукашенко вдруг поменял свою риторику на прямо противоположную. До этого года вполне устойчива была ассоциация: союз с Россией => Лукашенко. Хотя в любом случае, о том что Россия поддерживала, защищала и финансировала Лукашенко будут периодически напоминать.

Гость пишет:
Все согласны, что при любом исходе выборов белорусам предстоят тяжелые времена. Экономическую катастрофу можно ещё отсрочить, но предотвратить нельзя. А перед росийским руководством рано или поздно встанет дилемма: либо отгораживаться от "незалежной" стеной по образцу мексиканской, либо брать на себя ответственность за судьбу не совсем чужого народа (если верить заявлениям ВВП).

Да какая там дилемма.
1) В России нет больших социальных пособий, так что эмигранты вынуждены работать, а не сидеть на пособии. Т.е. приток людей это только плюс для страны.
2) Размеры Беларуси это мизер. Ни сильных проблем, ни больших доходов создать не может.

Гость пишет:
Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

не будет.

Аватар пользователя Гость

Удивительно: "вбуханные Россией в сосуд млрд.долл." - аморальный не в коня корм-костыль ( если кратко ). И тут же:"Но вы же возьмете на себя ответственность ( в смысле - продолжите дотации) за судьбу не совсем чужого народа..." ПрЭлестная логика!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия?

А не допускаете, что все вами описанное есть полный провал надежд на реальную независимую государственность Белоруссии ? Одно пока можно утверждать, что "рациональный" подход белорусской стороны привел государство на грань саморазрушения. Такие конфузы случаются с маленькими, решившими, что они большие, потому и ведут себя, как большие, и всё у них, как у больших, пока большие дают им на карманные расходы. Но, приходит время взрослеть и брать ответственность за свою жизнь на себя.

Допускаю, многоуважаемый, ещё как допускаю! Вот только не слишком ли много танцев с бубном происходило вокруг этой самой государственности? Разве не проще было россиянам изначально показать, что реально "незалежные" должны рассчитывать только на собственные силы? Получается, что четверть века Россия всего лишь способствовала росту амбиций ненаклоняемого и национально озабоченной тусовки. Оно того стоило?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Никита пишет:
Андрей Иванович здравствуйте. Читаю Ваши статьи в Минске уже более 10-ти лет. Это вошло уже в хорошую привычку. Спасибо Вам огромное за титанический труд!
Видимо мы получим две разные Беларуси. До 9 августа и после, при любых раскладах. В случае продолжения президентства Л., будет ли Москва, при общении с ним, исходить из его реальной поддержки населением (не более 10%)? Опираясь на то, что он представляет меньшинство.
И на сколько этот новый статус будет пожирать Л. изнутри?

Существуют 2 понятия, между которыми тонкая смысловая грань, - законность и легитимность власти.
Законность власти - это ее установление законным путем в соответствии с Конституцией. Фальсификация итогов выборов - не законна. Власть в РБ не законна. Но на то пошло с юридической т.з. само государство РБ возникло не законно. Но является легитимным, признанным и населением, и в Мире.
Легитимность - это признание, поддержка власти населением. Нелегитимность -неподдержка населением. Только это должна быть очевидная неподдержка, а не такая: нам власть надоела, не нравится, мы в ладоши хлопали...некоторые из нас...клаксоны включали...некоторые..но пошли на досрочное голосование, а то премии лишат, с работы выгонят, учительница двойку отпрыску поставит, родители слезно просили не нарушать стабильность...
Другими словами, подчинение власти со стороны населения - это признание за властью ее властных полномочий, дееспособности, подконтрольность населения и монополии на насилие.
С т з. внешних акторов признание за властью, что она власть на данной территории (демократическая, парламентская, авторитарная, диктаторская, олигархичесеая, монархическая.), является признанием ее легитимности.
Нравится/не нравится власть - это не юридические аспекты, разговоры в пользу бедных. Ни одна власть не может нравиться всем поголовно.

Гера, у Вас есть научная степень? Все точно. Россия поддержит легитимную власть.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия?

А не допускаете, что все вами описанное есть полный провал надежд на реальную независимую государственность Белоруссии ? Одно пока можно утверждать, что "рациональный" подход белорусской стороны привел государство на грань саморазрушения. Такие конфузы случаются с маленькими, решившими, что они большие, потому и ведут себя, как большие, и всё у них, как у больших, пока большие дают им на карманные расходы. Но, приходит время взрослеть и брать ответственность за свою жизнь на себя.

Допускаю, многоуважаемый, ещё как допускаю! Вот только не слишком ли много танцев с бубном происходило вокруг этой самой государственности? Разве не проще было россиянам изначально показать, что реально "незалежные" должны рассчитывать только на собственные силы? Получается, что четверть века Россия всего лишь способствовала росту амбиций ненаклоняемого и национально озабоченной тусовки. Оно того стоило?

Еще раз повторяю, для россиян белорусы не чужие. Помогали от души...
А вот когда поняли, что на горбу белорусов Л. создает фашистский режим, то помощь стали сокращать.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Комитета нет. Между прочим, давно назревшая идея. Спасибо Вам за эту мысль.
А Комитет хорошо... Очень хорошо.

Хорошо, но не будет. Внутри страны он будет разгромлен сразу после заявления о себе. В России он невозможен, так как это будет истолкована как попытка захвата, причем не только официальными СМИ в Беларуси. В Польше (или вообще на Западе), возможно, но это будет против Москвы и Европе сейчас не до Беларуси.

Andrey пишет:
Россия строила для себя союзника. Получила врага. Это провал? Тактически, да. Стратегически нет. Страна не стала жертвой Польши,

О как, жертвой Польши. Т.е. по вашему союз с Россией это благо для Беларуи, а союз с Польшей - это жертва? Хотя практика показывает обратное...

Andrey пишет:
это славянское государство, в большей степени православное.

В большей степени атеистическое. Но если учитывать православных атеистов - то да большинство. И вообще ссылаться на религию в наши дни как то странно, все таки не ближний восток. Другое дело язык. Все таки основной (и фактически единственный) язык в Беларуси это русский. И попытки сделать бел. язык единственным государственным ни к чему хорошему не приведут и будем надеяться такой попытки не будет предпринято. С Польшей у нас все таки разные языки, пусть относительно понятные и близкие но все таки не единый как с Россией.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия? В актив её политики на этом направлении можно записать лишь то, что "хрустальный сосуд" до сих пор не оказался напрямую втянутым в евроатлантические игры и не превратился в черную дыру для транзита в обе стороны. Стоило ли ради достижения такого результата вбухивать в "сосуд" многие десятки миллиардов долларов - вопрос, думаю, совершенно риторический. Сию проблему можно было решить с помощью взаимоприемлемых договоренностей с Западом без каких-либо значимых потерь для имиджа и экономики. Не выдерживает критики и утверждение, что всё делалось ради поддержки братского народа. Во-первых, российская сторона, если судить по высказываниям здесь присутствующих, уже не считает белорусский народ таким уж братским. Во-вторых, дотации и преференции для белорусской экономики ни на йоту не приблизили её к самодостаточности, послужив лишь костылем, длительное время не позволявшим ей банально загнуться без реформ и надлежащего управления. Теперь поддержка заканчивается, и белорусам придется сполна познать все прелести переходного периода, который большинство соседей с разной степенью успешности, но уже в целом прошли. Все согласны, что при любом исходе выборов белорусам предстоят тяжелые времена. Экономическую катастрофу можно ещё отсрочить, но предотвратить нельзя. А перед росийским руководством рано или поздно встанет дилемма: либо отгораживаться от "незалежной" стеной по образцу мексиканской, либо брать на себя ответственность за судьбу не совсем чужого народа (если верить заявлениям ВВП). Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

В продолжение вашей логики: если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то сейчас бы циничные белорусы Баварское пили в Берлине и кофе на Елисейских полях.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

owl пишет:

2) Размеры Беларуси это мизер. Ни сильных проблем, ни больших доходов создать не может.

Зато аппетиты у всех при незалежности разрослись непомерные. Стоит только посмотреть на величину долгов и способы их погашения:

Ответить с цитированием
В будущем году Беларусь должна направить на выплаты по госдолгу около 8,7 млрд рублей, при этом более чем на 90% долг этот валютный. По мнению экспертов, приоритеты долговой политики должны заключаться в снижении валютных и политических рисков.
Беларусь с 2013-го платит по госдолгу ежегодно свыше 3 млрд долларов. Эти так называемые пиковые выплаты по госдолгу с тех пор не снижаются — долговая нагрузка на казну остается высокой. Платежи по обслуживанию долга власти осуществляют за счет бюджета, погашение основного долга государство в основном (на 75%) рефинансирует за счет новых заимствований.

Выплаты по госдолгу оцениваются Минфином в 2020 году на уровне 3,9 млрд долларов.

https://naviny.by/article/20191209/1575872431-komu-i-skolko-dolzhna-belarus-v-2020-godu

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera
Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Зато аппетиты у всех при незалежности разрослись непомерные. Стоит только посмотреть на величину долгов и способы их погашения:

Более того:
откуда деньги на выборы Лукашенко
Но это проблемы кредиторов. Нефиг раздавать диктаторам деньги. Долги возвращены не будут, может еще будут играться с перекредитацией некоторое время, но дефолт рано или поздно будет объявлен, ни Лукашенко так следующим президентом.
У всех диктаторов аппетиты непомерные, он бы в 10 раз больше взял если бы дали.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Никита пишет:
Андрей Иванович здравствуйте. Читаю Ваши статьи в Минске уже более 10-ти лет. Это вошло уже в хорошую привычку. Спасибо Вам огромное за титанический труд!
Видимо мы получим две разные Беларуси. До 9 августа и после, при любых раскладах. В случае продолжения президентства Л., будет ли Москва, при общении с ним, исходить из его реальной поддержки населением (не более 10%)? Опираясь на то, что он представляет меньшинство.
И на сколько этот новый статус будет пожирать Л. изнутри?

Существуют 2 понятия, между которыми тонкая смысловая грань, - законность и легитимность власти.
Законность власти - это ее установление законным путем в соответствии с Конституцией. Фальсификация итогов выборов - не законна. Власть в РБ не законна. Но на то пошло с юридической т.з. само государство РБ возникло не законно. Но является легитимным, признанным и населением, и в Мире.
Легитимность - это признание, поддержка власти населением. Нелегитимность -неподдержка населением. Только это должна быть очевидная неподдержка, а не такая: нам власть надоела, не нравится, мы в ладоши хлопали...некоторые из нас...клаксоны включали...некоторые..но пошли на досрочное голосование, а то премии лишат, с работы выгонят, учительница двойку отпрыску поставит, родители слезно просили не нарушать стабильность...
Другими словами, подчинение власти со стороны населения - это признание за властью ее властных полномочий, дееспособности, подконтрольность населения и монополии на насилие.
С т з. внешних акторов признание за властью, что она власть на данной территории (демократическая, парламентская, авторитарная, диктаторская, олигархичесеая, монархическая.), является признанием ее легитимности.
Нравится/не нравится власть - это не юридические аспекты, разговоры в пользу бедных. Ни одна власть не может нравиться всем поголовно.

Гера, у Вас есть научная степень? Все точно. Россия поддержит легитимную власть.

Нет у меня научной степени - )).
И вообще я химик-технолог по образованию -))). Безнадежная для гуманитариев

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения.

Вы его сначала создайте, Комитет этот. Посмотрят на список членов, послушают речи, оценят и проанализируют способности к решению собственных проблем сначала за свой счет и своми силами. Тогда будет и реакция.
Или не будет.
А что цивилизованные в ЕС - из-за печки пискнули и замолчали опять?

Ответить с цитированием
Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

Сначала ваши репресированные наговорили чер-те что семь верст до небес о России , а теперь от нее же реакцию на крик о спасении ждут. Всё-таки словесное политическое и дипломатическое недержание это - фирменное лимитрофное.
Надо было фильтровать тщательнее словесные потоки....

Наш МИД даже за российских симпатизантов Шиптенко, Алимкина, Павловца голос не подал. Кстати, а те и не ждали, и не ждут реакции.
А тут ......

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Удивительно: "вбуханные Россией в сосуд млрд.долл." - аморальный не в коня корм-костыль ( если кратко ). И тут же:"Но вы же возьмете на себя ответственность ( в смысле - продолжите дотации) за судьбу не совсем чужого народа..." ПрЭлестная логика!

Не нужно передергивать. Сказано было о дилемме: отгораживаться или реально объединяться. Не приписывайте стремление к халяве всем белорусам без разбора. В конце концов, никто вас, россиян, ни о чем не просил - если говорить о простых моих соотечественниках.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
В продолжение вашей логики: если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то сейчас бы циничные белорусы Баварское пили в Берлине и кофе на Елисейских полях.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. По моей логике, правление Лукашенко без вбухивания миллиардов закончилось бы еще 20 лет назад, если не раньше. Причем никакой новый "лукашенко" тоже не появился бы, так как демагоги не могут долго править без халявных денег.
А уж пили бы Баварское пиво или Жигулевское не так важно, главное что на свои и это был бы наш выбор.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Ну так вроде родным людям помогали...

Демагогия.

Ваша версия?

ЭЛЕМЕНТАРНО. Изначально, начиная с 1994/95 г, Ельцин тупо поддерживал РБ, ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА..бабло народное, значит ничьё..не жалко ( все помнят СССР и разные лаосы с кампучиями..шаленая дапамога кому не попадя..), далее, по приходу ВВП, поддержка была продолжена ввиду построения эфемерного образования под название ГПВ( ну захотелось ему и его ставленникам вернуть ВЕЛИЧИЕ...не наигрались еще болезные власть держащие..чаяния в воспаленном мозгу..), еще далее стало ясно, что АГЛ и К это нафиг не упало( давай бабло и вали в сторону..), но с другой стороны( РФ и К), надежды оставались( одумается, переломим..надо время..еще чуть чуть дожмем...), но в последние 3-4 года, начиная с 2015/16г, НАКОНЕЦ ДОПЕРЛО , что залитое бабло оказалось ТУПО ПРОСР...О в унитазззз, но ПРИЗНАТЬ ПРЯМО ПЕРЕД НАРОДОМ СЕЙ ФАКТ( лопухнулись мы, налажали..), не вышло, да и ДУМЕ и В СФ, тупо все МОЛЧАЛИ( а ты ВВП БАБЛО КУДА СТОЛЬКО ДЕЛ??????) кишка оказалась тонка, осталось ТУПО СНИЖАТЬ ОООЧЕЕЕНЬ ПОСТЕПЕННО и МЕДЛЕННО ПОДДЕРЖКУ, т.к ТУПО ВЗЯТЬ И ОДНОМОМЕНТНО ПЕРЕКРЫТЬ краники ништяков ДУХУ НЕ ХВАТИЛО, т.к , сей факт СРАЗУ ВСЕ ЗАМЕТЯТ, а так вроде бы и поддерживают до сих пор "худо бедно". Еще раз, все ГСМы, НИЖЕ СРЕДНЕРЫНОЧНЫХ ЦЕН ДО СИХ ПОР исправно поставляют, далее по прежнему фонтан испражнений сямашек и прочих просителей, ЖЕСТКО так и не заткнули, что и позволяет настаивать на том, кто и кому чё ДОЛЖЕН ОТГРУЖАТЬ, ввиду ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОСТРОЕНИЯ "СОЮЗДНОГО" ГОС-ВА!!!!!!.
О как!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Если отбросить в сторону разного рода казуистику и демагогию, следует признать, что многолетняя политика российского руководства в отношении Белоруссии потерпела полный провал. В самом деле: разве кто-либо в трезвом уме станет утверждать, что она оказалась результативной в практическом плане или достойной уважения в плане моральном? Если подход белорусской стороны можно назвать абсолютно рациональном (о нравственности промолчим), то чего добилась Россия? В актив её политики на этом направлении можно записать лишь то, что "хрустальный сосуд" до сих пор не оказался напрямую втянутым в евроатлантические игры и не превратился в черную дыру для транзита в обе стороны. Стоило ли ради достижения такого результата вбухивать в "сосуд" многие десятки миллиардов долларов - вопрос, думаю, совершенно риторический. Сию проблему можно было решить с помощью взаимоприемлемых договоренностей с Западом без каких-либо значимых потерь для имиджа и экономики. Не выдерживает критики и утверждение, что всё делалось ради поддержки братского народа. Во-первых, российская сторона, если судить по высказываниям здесь присутствующих, уже не считает белорусский народ таким уж братским. Во-вторых, дотации и преференции для белорусской экономики ни на йоту не приблизили её к самодостаточности, послужив лишь костылем, длительное время не позволявшим ей банально загнуться без реформ и надлежащего управления. Теперь поддержка заканчивается, и белорусам придется сполна познать все прелести переходного периода, который большинство соседей с разной степенью успешности, но уже в целом прошли. Все согласны, что при любом исходе выборов белорусам предстоят тяжелые времена. Экономическую катастрофу можно ещё отсрочить, но предотвратить нельзя. А перед росийским руководством рано или поздно встанет дилемма: либо отгораживаться от "незалежной" стеной по образцу мексиканской, либо брать на себя ответственность за судьбу не совсем чужого народа (если верить заявлениям ВВП). Интересно было бы увидеть реакцию Кремля на, скажем, обращение чего-то вроде белорусского комитета национального спасения. Неужели её не будет, как нет сегодня реакции на политические репрессии?

В продолжение вашей логики: если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то сейчас бы циничные белорусы Баварское пили в Берлине и кофе на Елисейских полях.

Извините, но ваш комментарий - как раз ярчайший пример казуистики, о котором написано в самом начале моего.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Зато аппетиты у всех при незалежности разрослись непомерные. Стоит только посмотреть на величину долгов и способы их погашения:

Более того:
откуда деньги на выборы Лукашенко

И откуда?

Ответить с цитированием
Изначально Минфин Беларуси провел встречи с инвесторами в США и Европе в конце февраля - начале марта, но из-за пандемии коронавируса было принято решение отложить само размещение на более поздний срок.

16 июня представители правительства Беларуси вместе с банками-организаторами провели глобальный инвесторский звонок и ряд дополнительных звонков с инвесторами. Размещение было назначено на 17 июня.В обоих выпусках большую часть бумаг выкупили американские инвесторы: 54% - в 5-летнем выпуске и 70% - 10-летнем. Инвесторы из Великобритании приобрели 22% (5 лет) и 15% (10 лет), из Континентальной Европы 20% и 13%, из Азии и Ближнего Востока - 4% и 2% соответственно. Более 95% в обоих траншах пришлось на инвестфонды и управляющие компании.

https://news.tut.by/economics/689559.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Можно поподробнее, почему государство РБ, возникло не законно? Если обратиться к истории все было абсолютно законно, после упразднения СССР, парламент принял декларацию о суверенитете РБ, все члены ООН, признали новое государство. Так что насчёт незаконно, это сугубо ваши личные домыслы, притом для белорусов весьма неприятные.

Потому что в нарушение Конституции СССР, в которой прописано было право свободного выхода из состава, но не прописана процедура, которая по уму должна была предполагать: с чем пришла, с тем и ушла, не прихватывая с собой территории, подаренные с широко плеча коммунистами, присоединенные по итогам ВОВ, и активы общесоюзного значения.
Когда монополия на власть КПСС была утрачена, конституция была нарушена, законным оставалось только волеизъявление народа, выраженное через референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Узурпаторы власти - компрадоры и сепаратисты- наплевали на народ.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
В продолжение вашей логики: если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то сейчас бы циничные белорусы Баварское пили в Берлине и кофе на Елисейских полях.

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог. По моей логике, правление Лукашенко без вбухивания миллиардов закончилось бы еще 20 лет назад, если не раньше. Причем никакой новый "лукашенко" тоже не появился бы, так как демагоги не могут долго править без халявных денег.
А уж пили бы Баварское пиво или Жигулевское не так важно, главное что на свои и это был бы наш выбор.

Не сочтите за казуистику, но история не знает сослагательных наклонений.
Вы свой выбор сделали.

Аватар пользователя Стас
Аватар пользователя Vadim79

Дилемма Грефа.
Выдать или нет кредит?
https://belaruspartisan.by/economic/505336/

Дадут добро косо будут смотреть и в РФ и в РБ.
Нет - может пострадать бизнес (дело Белгазпромбанка).

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Gera пишет:
если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то ...

Не сочтите за казуистику, но история не знает сослагательных наклонений.

Не пользуйтесь сослагательным наклонением, не будете получать ответ в таком же виде.

Gera пишет:
Вы свой выбор сделали.

Это не так. Мы не смогли отстоять свой выбор.

Аватар пользователя cipcip

udo пишет:
Так ДАВНО БЫ ЕГО НЕ БЫЛО, если бы вы Кремль и К, не лезли со своей дапамогай. ЧЕТВЕРТЬ века все вливали и вливали в ненасытное колхозное чмо без устали, до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ. ГСМы ПО ПРЕЖНЕМУ НИЖЕ МИРОВЫХ ЦЕНАМ ( как " братам").
И да, В кубышке уже столько отложено, что даже если представить( хоть это пока НЕРЕАЛЬНО), что с завтрашнего дня все по рыночным ценам, ему еще НАДОЛГО ХВАТИТ над народом издеваться.
ps: Сначала снабжают ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ шкловский клан и К, не требуют ЦЕЛЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВОИХ ЖЕ БАБОСОВ!!!!!, а потом стрелки на обычный народ переводят, а вы чего молчите. Иезуитство и издевательство как есть.
Иваныч дорогой, а теперь дестабилезца в РБ, КРЕМЛЬ УЖЕ ВДРУГ ПЕРЕСТАЛ БОЯТСЯ? С какого перепугу ТАКОЙ РАЗВОРОТ на 360? 25 лет на эту мантру вы и прочие, усиленно втирали и втирали...Как же так с довольствия то вусача теперича снимать? "Дестабилезец" то наступит, как же вы его допустите, братам/СОЗДНЕГАМ не поможете?
ps: Дубовая оправдалка, сымать низзя, бо будзе дестабилезец, из методичек уже пропала?

Умиляет детская непосредственность отдельных граждан, которые одной рукой лопают российские ништяки за обе щеки, а другой от этих же ништяков открещиваются.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Ну так вроде родным людям помогали...

Демагогия.

Ваша версия?

ЭЛЕМЕНТАРНО. Изначально, начиная с 1994/95 г, Ельцин тупо поддерживал РБ, ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА..бабло народное, значит ничьё..не жалко, далее, по приходу ВВП, поддержка была продолжена ввиду построения эфемерного образования под название ГПВ( ну захотелось ему и его ставленникам вернуть ВЕЛИЧИЕ...не наигрались еще болезные власть держащие..чаяния в воспаленном мозгу..), еще далее стало ясно, что АГЛ и К это нафиг не упало( давай бабло и вали в сторону..), но с другой стороны( РФ и К), надежды оставались( одумается, переломим..надо время..еще чуть чуть дожмем...), но в последние 3-4 года, начиная с 2015/16г, НАКОНЕЦ ДОПЕРЛО , что залитое бабло оказалось ТУПО ПРОСР...О в унитазззз, но ПРИЗНАТЬ ПРЯМО ПЕРЕД НАРОДОМ СЕЙ ФАКТ( лопухнулись мы, налажали..), не вышло, кишка оказалась тонка, осталось ТУПО СНИЖАТЬ ОООЧЕЕЕНЬ ПОСТЕПЕННО и МЕДЛЕННО ПОДДЕРЖКУ, т.к ТУПО ВЗЯТЬ И ОДНОМОМЕНТНО ПЕРЕКРЫТЬ краники ништяков ДУХУ НЕ ХВАТИЛО, т.к , сей факт СРАЗУ ВСЕ ЗАМЕТЯТ, а так вроде бы и поддерживают до сих пор "худо бедно". Еще раз, все ГСМы, НИЖЕ СРЕДНЕРЫНОЧНЫХ ЦЕН ДО СИХ ПОР исправно поставляют, далее по прежнему фонтан испражнений сямашек и прочих просителей, ЖЕСТКО так и не заткнули, что и позволяет настаивать на том, кто и кому чё ДОЛЖЕН ОТГРУЖАТЬ, ввиду ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОСТРОЕНИЯ "СОЮЗДНОГО" ГОС-ВА!!!!!!.
О как!

Боже, что у вас в мозгу? Вы считыватель мыслей всех и вся? Что за бруд (бред+блуд) вы несёте? Государство только у вас приказывает, кому и сколько и почём отгружать. Потому и живёте по приказу. Хозяйствующих субъектов, понимания, что такое Договор, Деловая Репутация, Деловое Партнёрство у вас нет. Всё по приказу, всё по приказу... 20 с лишним лет Россия надеялась на просветление. Ваш образ мыслей подтверждает, что надеяться нам и сейчас, и в ближайшем будущем не на что. Вы всё извратили! Всё!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

cipcip пишет:
Умиляет детская непосредственность отдельных граждан, которые одной рукой лопают российские ништяки за обе щеки, а другой от этих же ништяков открещиваются.

Они не открещиваются, они упрекают, что им мало досталось. Аппетит пришел во время поглощения этих ништяков.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
И откуда?

Да откуда можно было достать. Последний (и не только) не Российский. Но наибольший долг перед Россией, но естественно не один кредитор. Диктатору абсолютно все равно кто дает деньги. Соответственно и риски кредиторы должны были посчитать. А если считать не умеют, то их проблемы, так как дефолт это вопрос времени.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
Gera пишет:
если бы Россия поступала бы рационально и не вбухивала миллирды долларов в РБ, то ...

Не сочтите за казуистику, но история не знает сослагательных наклонений.

Не пользуйтесь сослагательным наклонением, не будете получать ответ в таком же виде.

Gera пишет:
Вы свой выбор сделали.

Это не так. Мы не смогли отстоять свой выбор.

Мы это кто? Я имела в виду большинство граждан РБ, которое проголосовала за Л. И за союз с Россией.

Аватар пользователя nabl

IVAN пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
[
Ну так вроде родным людям помогали...

Так "родные люди" никуда не исчезли. Что ж помогать стране прекратили?
Видимо, причины иные.

Перестали помогать,когда враждебность лимитрофа по отношению к РФ перестала быть игрой ради извлечения прибыли,а стала настоящей и открытой.

То есть вы о режиме, а не о народе.
Если Россия таким образом долгие годы поддерживала режим, тогда прекращение его подпитки понятно.
Если всё же народ, то нет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.