Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Хорошо. А если я термин "цели" заменю на "методы достижения целей", Вас это удовлетворит? Только боюсь, что на самом деле Вас и Виту смущает не терминология, а сама суть моих аргументов.

Так не было никаких аргументов. Если вам нет никакой разницы между целями и методами, то до аргументов дело не доходит. Разве что, как говорят в интернетах, тихо слиться:)))
Что с вами и произошло.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Ответом на ваш вопрос- а вы что здесь делаете?

Вообще-то здесь обсуждается белорусская реальность, хотя некоторые мои соотечественники периодически пытаются перевести стрелки на обсуждение российских реалий. Так что я, в отличие от Вас, непосредственно заинтересованное лицо.

Вообще-то, здесь обсуждаются российско-белорусские отношения, обсуждают статьи уважаемого Андрея Ивановича именно по этой тематике. За 10+ лет пребывания на этом форуме я, представьте, тоже стала заинтересованным лицом. В 2007 году вас, возможно, здесь и не стояло.

Ответить с цитированием
Судя по Вашим высказываниям, Ваш интерес к теме ограничивается стремлением убедить присутствующих, что белорусов с их хотелками нужно просто отправить лесом.Даже Андрея Ивановича практически обратили в свою веру.

Я прошла на ПолитОбозе долгий путь от "белорусов -они же родные, рОдненькие" до " не, не, сами, ножками.Чур, нас, чур"
За Андрея Ивановича говорить не буду, скажу просто- всё течет, всё меняется. Мы с АИ здесь столько и такого начитались за эти годы, что может быть и он тоже пересмотрел кое в чем свои взгляды.

Ответить с цитированием
Ничем иным Ваши антипатии к тому же Бабарико объяснить не могу. Всегда считал, что любой человек во главе белорусского государства будет для России более приемлем, чем Лукашенко. Ваша же убежденность в обратном заставляет полагать, что несмотря на многолетний интерес к белорусской теме Вы так и не поняли до конца, с кем на самом деле россияне имеют дело

У меня нет антипатий к Бабарико, как и симпатий, впрочем, тоже.Я оцениваю его абсолютно трезво и даже рассудочно. Знаем, плавали...
Кто приемлем России, при каких условиях и почему я подробно расписала здесь:
https://politoboz.com/content/rossiysko-belorusskiy-kvest?page=8#comment-416226

Хуже Лукашенко может быть только очередной Лукашенко 2.0- с его многовекторностью, лживостью, позерством, жадностью, хамством, болтливостью, склонностью предавать и предаваться....

Всего не перечислишь, так много в нем намешано.Я уверена, через много лет- может быть- мы еще узнаем о нем такое, чтобы в очередной раз вздрогнуть от брезгливости и недоумения.

Вы знаете, что такое эффект соленого огурца?
Если свежий огурец положить в банку с солеными огурцами, то скоро он тоже станет соленым. Это я про Бабарико, который все эти годы прожил при режиметм и в целом был его лояльным гражданином до 2020 года, а также протеже Лукашенко при утверждении на должность в российском банке. С помощью которой он прожил тихо и легко 20 лет своей жизни.

Что-то в Бабарико есть: не каждый гражданин Беларуси после 20 лет руководства банком рискнёт собой, своими детьми, деньгами и др. Лично я не факт, чтобы смог, хотя, понятное дело меня туда бы и на пушечный выстрел не подпустили бы

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Вы знаете, что такое эффект соленого огурца?
Если свежий огурец положить в банку с солеными огурцами, то скоро он тоже станет соленым. Это я про Бабарико, который все эти годы прожил при режиметм и в целом был его лояльным гражданином до 2020 года, а также протеже Лукашенко при утверждении на должность в российском банке. С помощью которой он прожил тихо и легко 20 лет своей жизни.

Т.е. аргументов против Б. нет. "Солженицына не читала, но осуждаю". Не верю, потому что не мог не просолиться. "За 20 лет службы в рейхе советский шпион (условный Штирлиц) не мог не стать фашистом".
А, собсссна, зачем копья ломать. Все равно не зарегистрируют. После такого-то киношедевра, выполненного на уровне соленых огурцов: "раз в банке служил был, значит - просолился вор".
ЗЫ. Кстати, там, по моей ссылке, есть хороший комментарий нашего киносценариста Курейчика. Респект.

Аватар пользователя cipcip

Гость пишет:
cipcip пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Нет никаких предложений или нет ЗАФИКСИРОВАННЫХ предложений? Последнее заявление Пескова об интеграции - это фейк?

Да работа у них( у cip cip ов и тд...) такая. Будут смотреть на ЧЕРНОЕ и орать, да это же это БЕЛОЕ, вы глупые ничего не понимаете!!!
https://news.tut.by/economics/692096.html

Еще не так давно дорожные карты (особенно 31-ая) и интеграция рассматривались не иначе, как потеря суверенитета и независимости, "Л. хотят заставить сдать страну расейским алегархам!", "Нас хотят сделать бесправным меньшинством!", "Имперские замашки!" и прочее "Россиянка гадит". Но как только ветер поменялся, обсуждение дорожных карт и интеграции моментально превратились в крепкое плечо. Удобная позиция, многостульная.

Вы настолько извращаете суть обсуждаемых проблем, сваливая в одну кучу всех своих оппонентов с белорусской стороны, что остается лишь предположить: Вы попросту выдаете желаемое за действительное. Вот только зачем это Вам? Глубинная ненависть к инородцам?

Если вы считаете, что я неправ - поправьте меня. Вы можете сказать, что белорусы в массе своей радостно приветствовали 31-ую дорожную карту? Что в обществе был одобрямс интеграции? И уже в зависимости от ответов мы и узнаем, кто извращает суть и выдает желаемое за действительное.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:

Что-то в Бабарико есть: не каждый гражданин Беларуси после 20 лет руководства банком рискнёт собой, своими детьми, деньгами и др. Лично я не факт, чтобы смог, хотя, понятное дело меня туда бы и на пушечный выстрел не подпустили бы

Конечно есть, кто с этим спорит? За двадцать лет мир посмотрел, связи, встречи, уровень общения не мог не отразиться на его личности. Да и сама банковская сфера, тем более работа на достаточно высокой позиции российского банка, внесла коррективы и в личностные качества.

Можно только догадываться, что бы могло стать триггером для такого поступка, как вхождение в предвыборную гонку с Лукашенко. Время покажет.

Вообще, появление в предвыборной гонке Бабарико и Цепкало внесло свежую струю в череду типажей в выборах РБ. Раньше это была, ну совсем уж, унылая картинка

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Вы настолько извращаете суть обсуждаемых проблем, сваливая в одну кучу всех своих оппонентов с белорусской стороны, что остается лишь предположить: Вы попросту выдаете желаемое за действительное. Вот только зачем это Вам? Глубинная ненависть к инородцам?

Вы точно знаете, кто такие инородцы? Белорусы по отношению к русским не являлись в РИ инородцами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/485337
Не думаю, что сейчас что-то изменилось.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Стас

Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Ответом на ваш вопрос- а вы что здесь делаете?

Вообще-то здесь обсуждается белорусская реальность, хотя некоторые мои соотечественники периодически пытаются перевести стрелки на обсуждение российских реалий. Так что я, в отличие от Вас, непосредственно заинтересованное лицо.

Вообще-то, здесь обсуждаются российско-белорусские отношения, обсуждают статьи уважаемого Андрея Ивановича именно по этой тематике. За 10+ лет пребывания на этом форуме я, представьте, тоже стала заинтересованным лицом. В 2007 году вас, возможно, здесь и не стояло.

Ответить с цитированием
Судя по Вашим высказываниям, Ваш интерес к теме ограничивается стремлением убедить присутствующих, что белорусов с их хотелками нужно просто отправить лесом.Даже Андрея Ивановича практически обратили в свою веру.

Я прошла на ПолитОбозе долгий путь от "белорусов -они же родные, рОдненькие" до " не, не, сами, ножками.Чур, нас, чур"
За Андрея Ивановича говорить не буду, скажу просто- всё течет, всё меняется. Мы с АИ здесь столько и такого начитались за эти годы, что может быть и он тоже пересмотрел кое в чем свои взгляды.

Ответить с цитированием
Ничем иным Ваши антипатии к тому же Бабарико объяснить не могу. Всегда считал, что любой человек во главе белорусского государства будет для России более приемлем, чем Лукашенко. Ваша же убежденность в обратном заставляет полагать, что несмотря на многолетний интерес к белорусской теме Вы так и не поняли до конца, с кем на самом деле россияне имеют дело

У меня нет антипатий к Бабарико, как и симпатий, впрочем, тоже.Я оцениваю его абсолютно трезво и даже рассудочно. Знаем, плавали...
Кто приемлем России, при каких условиях и почему я подробно расписала здесь:
https://politoboz.com/content/rossiysko-belorusskiy-kvest?page=8#comment-416226

Хуже Лукашенко может быть только очередной Лукашенко 2.0- с его многовекторностью, лживостью, позерством, жадностью, хамством, болтливостью, склонностью предавать и предаваться....

Всего не перечислишь, так много в нем намешано.Я уверена, через много лет- может быть- мы еще узнаем о нем такое, чтобы в очередной раз вздрогнуть от брезгливости и недоумения.

Вы знаете, что такое эффект соленого огурца?
Если свежий огурец положить в банку с солеными огурцами, то скоро он тоже станет соленым. Это я про Бабарико, который все эти годы прожил при режиметм и в целом был его лояльным гражданином до 2020 года, а также протеже Лукашенко при утверждении на должность в российском банке. С помощью которой он прожил тихо и легко 20 лет своей жизни.

Признаюсь, многоуважаемый мой оппонент, что я до крайности удивлен Вашим вниманием к тому, что здесь пишу. Как-то не рассчитывал стать одним из хедлайнеров обсуждения. Два раза регистрировался на Политобозе, был и noncon -ом, и connon-ом, но очень недолго. Видимо, сверхбдительный Ёж счел меня экстремистом, хотя я никогда не был более категоричным и сумбурным, чем сейчас. Не припомню уже, когда точно "подсел" на сайт дражайшего Андрея Ивановича. Видимо, всё же позднее, чем 13 лет назад. Могу только сказать, что в теме я давно, а в 1991 году даже был кандидатом в депутаты ВС РБ, одновременно с Лукашенко. Это я к тому, что не нужно подозревать меня в верхоглядстве и стремлении вывести из под удара своих соотечественников, которые в полной мере заслужили то, что происходит сегодня в моей стране. В то же время мне горько и обидно видеть уничижительное отношение к белорусам, стремление представить их однородной массой, озабоченной лишь шкурными вопросами . не имеющими никаких ориентиров. Поймите просто, что при другой власти белорусы вполне могут стать и честными партнерами, и верными друзьями, и братьями. У нас нет другого пути, нет альтернативы союзу с Россией. Тем печальнее видеть отстраненность и пренебрежительное отношение со стороны россиян.

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:
Стас пишет:
Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Меня, кстати, слова Медведева не расстроили. Даже наоборот. Посмотрите его обращение к белоруссам в 2010-ом. Там, где он ставил на место лукашенко. Где рассказал, как вёл себя больной на их первой встрече, наговаривая и поплёвывая на Ельцина и Путина. Между прочим, позиция Медведева по отношению к РБ (один народ, братья) и лукашенко (хамство и скандалы) не меняется. Медведев на днях дал команду пресечь очередную схему "растворителей-разбавителей") Только уже с зерном. Вывозят из РФ по внутренним закупочным ценам, используя серые схемы, затем собираются перепродавать на экспорт. Даже причастные к схеме лица назвали. ДАМ приказал разобраться. Да и ваще, лично мне ближе и понятна позиция Медведева по отношению к л. Единственный, кто ставил колхозника на место. Одним только "Крёстным батькой" сколько жути на семейку нагнал перед выборами, а уж предложением "разобраться с пропавшими политиками в Белоруссии" в своём обращении 2010-го и вовсе заработал уважение многих белоруссов. Что бы там про Медведева в РФ не говорили, он многоходовочки не устраивает. И там, где можно решать УЖЕ на потом не откладывал. Интересно, будь он сейчас президентом, то осмелился бы лукашенко отжать банк? Вопрос риторический.

stas

Аватар пользователя cipcip

Gera пишет:
Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Зачем России что-то зеркалить в отношении Белоруссии? Белоруссия доросла до уровня США или ЕС? Что такое Белоруссия, кроме отрезка 600 км трубопровода и магистрали?

С другой стороны, у России есть ЕАЭС и в сторону России обращены десятки тысяч глаз, которые анализируют каждое слово, каждый шаг. Потому совсем не удивительно требование КГБшных провокаторов вмешаться в ситуацию в максимально жестком формате, а иначе Путин слил. И уж тем более не удивительно, что Кремлю плевать на эту убого написанную, плохо структурированную и дешево поставленную пьесу "Россия, спаси от террана!".

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Меня, кстати, слова Медведева не расстроили. Даже наоборот. Посмотрите его обращение к белоруссам в 2010-ом. Там, где он ставил на место лукашенко. Где рассказал, как вёл себя больной на их первой встрече, наговаривая и поплёвывая на Ельцина и Путина. Между прочим, позиция Медведева по отношению к РБ (один народ, братья) и лукашенко (хамство и скандалы) не меняется. Медведев на днях дал команду пресечь очередную схему "растворителей-разбавителей") Только уже с зерном. Вывозят из РФ по внутренним закупочным ценам, используя серые схемы, затем собираются перепродавать на экспорт. Даже причастные к схеме лица назвали. ДАМ приказал разобраться. Да и ваще, лично мне ближе и понятна позиция Медведева по отношению к л. Единственный, кто ставил колхозника на место. Одним только "Крёстным батькой" сколько жути на семейку нагнал перед выборами, а уж предложением "разобраться с пропавшими политиками в Белоруссии" в своём обращении 2010-го и вовсе заработал уважение многих белоруссов. Что бы там про Медведева в РФ не говорили, он многоходовочки не устраивает. И там, где можно решать УЖЕ на потом не откладывал. Интересно, будь он сейчас президентом, то осмелился бы лукашенко отжать банк? Вопрос риторический.

Мне тоже Медведев в некоторых аспектах больше импонирует. Но в России за ним закрепился имидж либерала, а либералов у нас не жалуют. Я с этой оценкой не согласна, но приходится считаться с мнением большинства. У Путина харизмы больше.

Аватар пользователя Gera

cipcip пишет:
Gera пишет:
Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Зачем России что-то зеркалить в отношении Белоруссии? Белоруссия доросла до уровня США или ЕС? Что такое Белоруссия, кроме отрезка 600 км трубопровода и магистрали?

С другой стороны, у России есть ЕАЭС и в сторону России обращены десятки тысяч глаз, которые анализируют каждое слово, каждый шаг. Потому совсем не удивительно требование КГБшных провокаторов вмешаться в ситуацию в максимально жестком формате, а иначе Путин слил. И уж тем более не удивительно, что Кремлю плевать на эту убого написанную, плохо структурированную и дешево поставленную пьесу "Россия, спаси от террана!".

Я же написала: эмоционально согласно. А эмоции не всегда совпадают со здравым разумением. У меня во всяком случае....

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:

Мне тоже Медведев в некоторых аспектах больше импонирует. Но в России за ним закрепился имидж либерала, а либералов у нас не жалуют. Я с этой оценкой не согласна, но приходится считаться с мнением большинства. У Путина харизмы больше.

Вот неплохая статья: " Между тем основным стержнем кампании Лукашенко стали нападки на Россию, и оставлять это без должного внимания крайне легкомысленно и СТРАТЕГИЧЕСКИ опасно."
https://regnum.ru/news/3006840.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

stas

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Дмитр
Аватар пользователя Стас

Наверное, вчера вечером. Про штаб Бабарико понравилось. Увы, как бы не печальна была его нынешняя участь, но всё верно. Это не штаб претендента, это детский сад. И во многом благодаря его сыну. Самое обидное, что белоруссы уже успели сплотиться вокруг Бабарико, а сейчас дезорганизованы из-за его отсутствия и полного разгрома "штаба". Который и громить-то больше не нужно. Оставшиеся принесут больше вреда сами, чем пользы для Бабарико. Особенно крашеная барышня с короткой причёской. Она не вышла из своей стези организации корпоративов и выборная компания, в её понимании, корпоративом и остаётся. И про Цепкало всё верно, единственное-он всё-таки более прозападный кандидат.

stas

Аватар пользователя Стас

Так уже и не поднимайте)) Вот Вам ещё: https://news.tut.by/society/692326.html

stas

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Андрей Иванович на Политвере

https://youtu.be/I_1MZNM4ltM

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Реально бандитский режим. Надеюсь, что границу не скоро откроют. А лучше никогда при этом диктаторе.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Реально бандитский режим. Надеюсь, что границу не скоро откроют. А лучше никогда при этом диктаторе.

Для товаров то граница всё равно открыта,
здесь нужны не слова

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Меня, кстати, слова Медведева не расстроили. Даже наоборот. Посмотрите его обращение к белоруссам в 2010-ом. Там, где он ставил на место лукашенко. Где рассказал, как вёл себя больной на их первой встрече, наговаривая и поплёвывая на Ельцина и Путина. Между прочим, позиция Медведева по отношению к РБ (один народ, братья) и лукашенко (хамство и скандалы) не меняется. Медведев на днях дал команду пресечь очередную схему "растворителей-разбавителей") Только уже с зерном. Вывозят из РФ по внутренним закупочным ценам, используя серые схемы, затем собираются перепродавать на экспорт. Даже причастные к схеме лица назвали. ДАМ приказал разобраться. Да и ваще, лично мне ближе и понятна позиция Медведева по отношению к л. Единственный, кто ставил колхозника на место. Одним только "Крёстным батькой" сколько жути на семейку нагнал перед выборами, а уж предложением "разобраться с пропавшими политиками в Белоруссии" в своём обращении 2010-го и вовсе заработал уважение многих белоруссов. Что бы там про Медведева в РФ не говорили, он многоходовочки не устраивает. И там, где можно решать УЖЕ на потом не откладывал. Интересно, будь он сейчас президентом, то осмелился бы лукашенко отжать банк? Вопрос риторический.

Подтверждаю! У меня родственник работает на этой схеме. Занимается белорусская фирма, зарегистрированная в Смоленске. Вввозят зерно, семечки подсолнуха. С последующей перепродажей по более высоким ценам. Причем фирма зарегистрирована в Смоленске, а автобаза в Белоруссии.

Аватар пользователя Oleg

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Реально бандитский режим. Надеюсь, что границу не скоро откроют. А лучше никогда при этом диктаторе.

Для товаров то граница всё равно открыта,
здесь нужны не слова

Она и для людей вполне себе открыта, если есть желание: через КПП проезд стоит 5000 рос рублей, тропами 2-3 тысячи, друзья вахтовики успешно ездят на работу в РФ.

Аватар пользователя Гость

Такое чувство, что на политобоз подвезли новые методички: "Путина устроит любой кого выберет белорусский народ.."....

Мы это уже поняли ))) как бы, не надо по 100 раз повторять.... мы Лу. не выбирали, он сам себя выбрал ... незаконно находится у власти, дальше что ? ))))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Красота, чего уж. Ещё не до конца понятно с "четырмя ГРУшниками", "выходом из ЕАЭС"-было это сказано лукашенко или не было, но Мезенцев тут, как тут. Один из первых, кто откликнулся на приглашение посидеть рядом с 3% -ым. Ещё посол Венгрии. Большинство послов приглашения не приняли. И не важно, что сослались на пандемию. Точно известно, что лукашенко заявил вчера на встрече с журналистами. Отвечая на вопрос, есть ли у Белоруссии "свои" и "друзья" в мире, лукашенко ответил: "НЕТУ!" И добавил, что разве на короткое время "если интересы в каком-то сегменте совпали"))) Обхохочешься с потуг песковых и прочих деятелей в России "обелять" чёрного козла))) Мы, РФ и Беларусь - Союзное государство! Мы - братья! А лукашенко-то и не знает)) У него вокруг враги)) И не друзья вы ему и не свои, русские братья)) Вот "если интересы в сегменте " нефти и газа совпадут, то тогда-дааа, тогда он станет опять вам "другом". Пока "интересы в сегментах" опять не разойдутся)) Я, вот, верю про то, что он вчера мог ляпнуть про ГРУшников и выход из ЕАЭС. Сегодня он перед согнанными брсмовцами на "АТЛАНТЕ" опять проговорился: "С нашей стороны мы можем гарантировать, подумаем как это сделать, защиту потребительского рынка внутри." Т.е., в свою следующую "пятилетку" (одно из самых его любимых слов за последний месяц, видать перемкнуло больного) он себе уже выход из многих договорённостей наметил)) Повторяю, пока не ясно про ГРУшников, но в руководстве РФ явно ребята с наклонностями мазохистов)) Мало им дела Скрипалей в Лондонграде, так теперь лукашенко "раскроет" заговор ГРУ в РБ) И после этих заявлений Мезенцев едет прыгать через костёр с белорусской Купалинкой)) Главное не поскользнуться)))

Эмоционально согласна полностью.
Слова Медведева на днях также вызвали раздражение. В конце концов, мог бы просто отзеркалить заявления бел.официоза, который любит повторять: Беларусь - последний союзник России. Россия очень боится потерять Беларусь.
Медведев мог сказать тоже самое: Россия - последний союзник Беларуси. Беларусь очень боится потерять Россию. По форме то же самое, а по сути - прямо противоположное.

Меня, кстати, слова Медведева не расстроили. Даже наоборот. Посмотрите его обращение к белоруссам в 2010-ом. Там, где он ставил на место лукашенко. Где рассказал, как вёл себя больной на их первой встрече, наговаривая и поплёвывая на Ельцина и Путина. Между прочим, позиция Медведева по отношению к РБ (один народ, братья) и лукашенко (хамство и скандалы) не меняется. Медведев на днях дал команду пресечь очередную схему "растворителей-разбавителей") Только уже с зерном. Вывозят из РФ по внутренним закупочным ценам, используя серые схемы, затем собираются перепродавать на экспорт. Даже причастные к схеме лица назвали. ДАМ приказал разобраться. Да и ваще, лично мне ближе и понятна позиция Медведева по отношению к л. Единственный, кто ставил колхозника на место. Одним только "Крёстным батькой" сколько жути на семейку нагнал перед выборами, а уж предложением "разобраться с пропавшими политиками в Белоруссии" в своём обращении 2010-го и вовсе заработал уважение многих белоруссов. Что бы там про Медведева в РФ не говорили, он многоходовочки не устраивает. И там, где можно решать УЖЕ на потом не откладывал. Интересно, будь он сейчас президентом, то осмелился бы лукашенко отжать банк? Вопрос риторический.

Подтверждаю! У меня родственник работает на этой схеме. Занимается белорусская фирма, зарегистрированная в Смоленске. Вввозят зерно, семечки подсолнуха. С последующей перепродажей по более высоким ценам. Причем фирма зарегистрирована в Смоленске, а автобаза в Белоруссии.

Смоленск - столица белорусских фирм-прокладок. Не для всякого прямого покупателя из России найдется продукция у производителя в Белоруссии. Преимущественно для Смоленских "россиян" :)

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
дальше что ? ))))

А дальше, вы просто НЕ сидите дома после 20-00, 9.08.20, заливаясь бухлом, а поднимите свою задницу и ПРОСТО ДОЙДИТЕ ДО ДВОРЦА РЕСПУБЛИКИ. И ВСЕ. От вас более НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
А в инном случае, молчание СИДЯ ДОМА на табурете со стеклатарой, это и ЕСТЬ ПРЯМОЕ СОГЛАСИЕ С 70-120% "ЗА" АГЛа, нарисованными биларуцким ЦИКам.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Стас

Надеюсь, что у Цепкало ещё есть план "Б" и "В". Не думаю, что он так просто уйдёт с предвыборной колеи. Все "компроматы" разбиваются в пух и прах. Даже поганое видео, где человек "похожий" на Цепкало кувыркается с двумя бл..и, не только высмеяно, но уже и найден "главный" ХЕРой порнухи. Некто олег клементьев, прапорщик милиции, водитель ОМОН ГУВД Мингорисполкома. А ваще низость и грязь колхозника не имеет границ. По себе судит и ярлыки навешивает. https://belaruspartisan.by/politic/505777/

stas

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

udo пишет:
Гость пишет:
дальше что ? ))))

А дальше, вы просто НЕ сидите дома после 20-00, 9.08.20, заливаясь бухлом, а поднимите свою задницу и ПРОСТО ДОЙДИТЕ ДО ДВОРЦА РЕСПУБЛИКИ. И ВСЕ. От вас более НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
А в инном случае, молчание СИДЯ ДОМА на табурете со стеклатарой, это и ЕСТЬ ПРЯМОЕ СОГЛАСИЕ С 70-120% "ЗА" АГЛа, нарисованными биларуцким ЦИКам.

+100500

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:

Кстати, вопрос появился. Доступ к гос.закупкам, которого добивается бел.сторона, это доступ к закупкам белорусским государством российских стратегических товаров (энергоресурсы, зерно, оружие...), идущих на экспорт, или доступ к российским гос.закупкам белорусских товаров наравне с российскими?

Аватар пользователя Гость

Меня, кстати, слова Медведева не расстроили. Даже наоборот. Посмотрите его обращение к белоруссам в 2010-ом. Там, где он ставил на место лукашенко. Где рассказал, как вёл себя больной на их первой встрече, наговаривая и поплёвывая на Ельцина и Путина. Между прочим, позиция Медведева по отношению к РБ (один народ, братья) и лукашенко (хамство и скандалы) не меняется. Медведев на днях дал команду пресечь очередную схему "растворителей-разбавителей") Только уже с зерном. Вывозят из РФ по внутренним закупочным ценам, используя серые схемы, затем собираются перепродавать на экспорт. Даже причастные к схеме лица назвали. ДАМ приказал разобраться. Да и ваще, лично мне ближе и понятна позиция Медведева по отношению к л. Единственный, кто ставил колхозника на место. Одним только "Крёстным батькой" сколько жути на семейку нагнал перед выборами, а уж предложением "разобраться с пропавшими политиками в Белоруссии" в своём обращении 2010-го и вовсе заработал уважение многих белоруссов. Что бы там про Медведева в РФ не говорили, он многоходовочки не устраивает. И там, где можно решать УЖЕ на потом не откладывал. Интересно, будь он сейчас президентом, то осмелился бы лукашенко отжать банк? Вопрос риторический.

Не смешите. При Медведеве было возможно всё, что угодно. За зерно он вписался только потому, что его родственники занимаются с/х.
Что касается "отжали банк" - не надо никуда торопиться. Всё вернут после 09/08.ВВП- юрист и махать шашкой не будет. Всё сделают в соответствии с законом- в крайнем случае наложат арест на активы АГЛ и РБ в РФ, а их немало.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Такое чувство, что на политобоз подвезли новые методички: "Путина устроит любой кого выберет белорусский народ.."....

Мы это уже поняли ))) как бы, не надо по 100 раз повторять.... мы Лу. не выбирали, он сам себя выбрал ... незаконно находится у власти, дальше что ? ))))

Да, если бы кто-то знал ответ (с последствиями?!), то был бы пророком/оракулом...
К сожалению, пока нет той силы реальной, которая готова и способна взять власть, а она тоже не "валяется под ногами"... (?!).
Даже, если допустить, что л. в силу обстоятельств вдруг уходит, то власть по конституции переходит к премьеру.., который для этого и назначен...
Что имеем в итоге?
АИС обещал написать статью о специфике белорусского общества, которое состоит из евреев, поляков, украинцев, русских и др. белорусов... Здесь не может быть единства – пока большая часть не голодна – в вопросе смены власти: исторически сложившийся генотип полностью соответствует правилу – "абы тихо, абы не было войны"...(!!!).
И "войны" не будет как-бы этого кому-то и очень-очень хотелось...
Общество будет зреть в неприятии власти, но постепенно, шаг за шагом...
Что есть, то есть...

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Гость пишет:
дальше что ? ))))

А дальше, вы просто НЕ сидите дома после 20-00, 9.08.20, заливаясь бухлом, а поднимите свою задницу и ПРОСТО ДОЙДИТЕ ДО ДВОРЦА РЕСПУБЛИКИ. И ВСЕ. От вас более НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
А в инном случае, молчание СИДЯ ДОМА на табурете со стеклатарой, это и ЕСТЬ ПРЯМОЕ СОГЛАСИЕ С 70-120% "ЗА" АГЛа, нарисованными биларуцким ЦИКам.

Судя по Вашим высказываниям бухлом заливается кто-то другой... давайте без агрессии, дорогой друг... и побольше уважения друг к другу. Если уж среди оппозиционеров такой срач стоит - то о каком сплочении ради победы можно говорить ? Менять одних колхозников-крикунов на других - мне как-то совсем не улыбается.

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:

Кстати, вопрос появился. Доступ к гос.закупкам, которого добивается бел.сторона, это доступ к закупкам белорусским государством российских стратегических товаров (энергоресурсы, зерно, оружие...), идущих на экспорт, или доступ к российским гос.закупкам белорусских товаров наравне с российскими?

Видимо, и первое и второе. И от компота на третье не откажутся)) Одни требования-дайте, пустите, не вмешивайтесь, не учите, но дайте это и то и как можно побольше.

stas

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

При Медведеве было возможно всё, что угодно.

Как-то все забыли про Лужкова. Вот уж при ком Л. творил всё, что захочется. Лужков оплачивал участие белорусских компаний во всех московских выставках. Посещая эти выставки прямиком бежал к белорусским стендам в целях восхищения и агитации за то, как должно быть. Это был крупнейший лоббист интересов вертикали Л. в России.

Аватар пользователя Стас

Гость пишет:
Гость пишет:

При Медведеве было возможно всё, что угодно.

Как-то все забыли про Лужкова. Вот уж при ком Л. творил всё, что захочется. Лужков оплачивал участие белорусских компаний во всех московских выставках. Посещая эти выставки прямиком бежал к белорусским стендам в целях восхищения и агитации за то, как должно быть. Это был крупнейший лоббист интересов вертикали Л. в России.

Кстати, тот же Медведев и "утратил доверие" к Лужкову.

stas

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:

При Медведеве было возможно всё, что угодно.

Как-то все забыли про Лужкова. Вот уж при ком Л. творил всё, что захочется. Лужков оплачивал участие белорусских компаний во всех московских выставках. Посещая эти выставки прямиком бежал к белорусским стендам в целях восхищения и агитации за то, как должно быть. Это был крупнейший лоббист интересов вертикали Л. в России.

Кстати, тот же Медведев и "утратил доверие" к Лужкову.

А до Лужкова с женой из знаковых фигур были Березовский, Патаркацишвили, Ельцин...
Стартовые позиции у Л.были превосходные. Мог устроить социальное государство на клочке земли, оплачиваемое ресурсами России.
Что Л. говорил про арабские эмираты, при каких условиях собирался строить их в РБ?

Аватар пользователя Gera
Аватар пользователя Gera

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.