Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик

Что-то вы начали отползать в сторону. Размах на рубль, а как до сути дела дошло, так ломаный грош:(

Причем здесь общественное мнение бывших советских республик?
Вы о нем в своем комментарии речь не вели. В каждой республике свое мнение - у Таджикистана одно, у Белоруссии другое, вна Украине третье. На каждый чих не наздравствуешься. Не думаю, что россияне озабочены- а какое там общественное мнение о них и российском руководстве?:))

Мне, например, главное, чтобы наше руководство лучше и кропотливее работало с общественным мнением в России. Остальные подождут, лишь бы не пытались пристроиться жить за счет России, на плечах России и при этом поплевывать на нее же.

Ответить с цитированием
российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит.

А чьи интересы оно должен обеспечивать , ваши что ли?
А уж совпадают они или не совпадают с интересами российского народа, позвольте нам судить.Боюсь, что наши точки зрения здесь будут резко противоположны.

А что касается негласных договоренностей и подкупа элит, так это реал политик. А с кем, например, у вас негласно договариваться?
С т.наз "оппозицией", которая каждые 4 года с Лукашенко польку-бабочку в его пользу танцует?
Так они уже давно обозначили с кем они хотят договариваться и денег под это понабрали и профукали. Россия в круг их интересов не входит, договариваться с ними не о чем.И потом - это не наш метод подкармливать млявую оппозицию.

Ответить с цитированием
Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Вообще-то, вы о не о лимитрофах писали, а о своей стране- "реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века". (с)
И предположили, что правда о них будет нелицеприятной для россиян.
На мой взгляд, если цель внешней политики российского руководства- обеспечение лояльности РБ по отношению к России, так вполне себе достойная цель.
Что вам в ней не нравится? Мне кажется, хорошая цель.Ничего против не имею. Более того, я считаю, что вместо достижения этой цели наш МИД - особенно в последнее время- как заведенный граммофончик, талдычит о каком-то союзничестве и браЦконародности РБ, подменяя одно другим.

И это вызывает, мягко говоря, раздражение и недоумение. И не только у меня лично, а у все большего и большего числа россиян.

Скажем так, постепенно всё в большей степени российское общественное мнение складывается не в пользу теперешней РБ, ее лояльности по отношению к России и результатов работы российского МИДа в этом направлении.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Yooriko

Лихторат пишет:
dell пишет:
Какой ответ от меня ожидаете?
— Вы молодец, что зарабатывали больше 2000$
— Расскажите это врачам с зарплатой в 200$

:)))))))

Да никакой. Я просто подчеркнул, что 2к уе для Минске не уровень для жизни припеваючи. Цены фактически подмосковные и московские. 2к уе не достаточно что бы при таких ценах хотя бы значиться средним классом.

Вот зачем с Москвой сравниваете? В Москве куча людей за 20к рублей и меньше работает. А 2к долларов это 140к рублей, сильно выше средней зарплаты по РФ.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Стас пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Белорусско-российский диалог (телеграмм)

Концлагеря ?

Ну по идее так и должно было быть. Ведь Л. объявил, что "власть не отдаст".
А что Вас удивляет? Фюрер вернулся... Белорусам не привыкать.

А, ведь, не смешно, Андрей Иванович.. Мне вот фильм из детства вспомнился сразу: https://www.youtube.com/watch?v=IrYDISonNrU "Время выбрало нас". Это какой-то сюр. Тот, кто больше всех кричит о каждом погибшем белоруссе, кто открывает памятники сожжённым деревням, цинично готоаит нынешним белоруссам такую же участь. Вот и будут омоновские воронки и омоновцы в чёрном везти людей в "фильтрационные" лагеря, а охранять будут по периметру погранцы с овчарками. Погранцам не простят. омоновцам само собой люстрацию ещё пережить придёться (а может и нет..), но погранцам не простят. лукашенко готов замазать своим дерьмом всех окончательно, надеюсь погранцы вспомнят Присягу. ХХI век.. Бедные белоруссы. И помощи ждать неоткуда, только сами один на один с выродком и его эсэсовцами.
P.S. БЕЛОРУССАМ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ГИМНОВ ИСКАТЬ И СОЧИНЯТЬ ПЕРЕД 9-ым августа. ОН УЖЕ ЕСТЬ: "Там, где ты сейчас стоишь, там и поле Куликово.."

А разве я шучу? Мы же реальные люди, по своему циничные, как все в политике. Ну сами подумайте, ведь если силовики у Л. остались единственной силой, способной сохранить ему власть, то подготовка концлагерей является вполне логичным шагом. Это было ожидаемым. Л. находится в силовой фашистской колее... Так что концлагеря. А как же?

Типа, по вашему, народ РБ сам выбирает концлагеря?
Это слишком уж так о нас...

А что Вас удивляет. Что, кто-то вам навязал Л. в 1994 году? Или Гитлера в 1933 году русские в Германии избирали?

Аватар пользователя udo

А вот и крепкое плечо подоспело: https://news.tut.by/economics/692096.html
Ну все как обычно и почему это даже и не удивляет. Все лезут и лезут, со своими построениями гепевешных интэграций.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
dell пишет:
Какой ответ от меня ожидаете?
— Вы молодец, что зарабатывали больше 2000$
— Расскажите это врачам с зарплатой в 200$

:)))))))

Да никакой. Я просто подчеркнул, что 2к уе для Минске не уровень для жизни припеваючи. Цены фактически подмосковные и московские. 2к уе не достаточно что бы при таких ценах хотя бы значиться средним классом.

Вот зачем с Москвой сравниваете? В Москве куча людей за 20к рублей и меньше работает. А 2к долларов это 140к рублей, сильно выше средней зарплаты по РФ.

Так и в Минске есть люди работающие за 300 бунов. Причем тут это? Мы, вроде как, про жить припеваючи говорим. На 140к припеваючи в Москве не проживешь... Да и в Минске тоже.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя cipcip

Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Аватар пользователя intani

Лихторат пишет:
Rusu8 пишет:
А мне вот интересен еще один аспект белорусо-русских отношений возникший как раз в БГПБ. Там же , в БГПБ, сейчас работают нанятые российскими акционерами работники, получавшие по белорусским меркам очень не плохие деньги, которые сейчас помогают разворовывать этот банк. А вот интересно когда россияне восстановят контроль над банком, они то же ту же песню будут петь: "Невиноватая я это он". Причем самое забавное то, что чем больше платили акционеры работнику тем больше они сейчас помогают грабить акционеров, коллизия. Как решить эту коллизию каждый решает сам для себя, не Саша а сам.
"Вот и посмотрим кто ты есть когда прижмут" ... В.С. Высоцкий

В смысле помогают ограблять? Ходят по банку с монтировкой и загребают деньги лопатой в мешки?
Не несите бред! Люди просто работают и исполняют свои обязанности. Приходит девочке операционистке платежное поручение, она берет это поручение и исполняет. Или что она должна делать? Соорудить в офисе барикаду и отстреливаться от временной администрации из НБ?

Да, и зарплаты у них средние по банковской сфере в РБ. Кассир может получать даже меньше, чем кассир в евроопте. Нач.департамента под 2к уе с учетом все выплат и бонусов. Что по банковским меркам России, например, ниочем.

В этом "ниочем" и находиться то яйцо в котором та игла.

Intani

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Ко мне поступило несколько вопросов о всеобщей забастовке.

Отвечу чисто теоретически, как говорится, "по-ленински":
Посмотрел все, что связано с предостережениями прокуратуры в отношении предупредительной забастовки 3 августа. Там еще ведь и всеобщая готовится 10 августа.
Это все очень интересно и очень опасно для властей, так как ни кастрюли ни даже бойкот выборов не свалят Л. Единственное, что для него смертельно - всеобщая забастовка, так как она, естественно, не дает возможность её разогнать - на всех ОМОНа не хватит, всеобщая забастовка, естественно, уже стихийно будет сопровождаться кампанией солидарности и делать власть Л. декоративной и пустой.
Кроме того, что важно - всеобщая забастовка снимет всякие обвинения в подготовке "майдана" или "цветной революции".
Поэтому можно предвидеть, что сейчас все силы режим бросит против подготовки забастовки.
Идея в целом богатая и она действительно обещает провал попыток Л. легитимизировать свой шестой срок.

Я чуточку добавлю соображениий.
Вся более-менее крупная собственность принадлежит Семье или она владеет контрольным пакетом, т.е.откачивает прибыль, если она генерируется, или кредитует убыточные предприятия за счет нефтяных денег.
Система сложилась, и она работала. В государстве-корпорации, где власть принадлежит олигархату (олигарху), невозможно выборами сместить президента без передела, национализации собственности, слома всей системы. Забастовка, как я понимаю, призвана на подрыв экономического базисп и слом системы.
То же самое произошло в Крыму. Но тогда возмещение потерь населения Крыма при переделе собственности (смена юрисдикции) взяла на себя Россия. А кто возместит белорусам?
Уж точно ни Бабарико и Цепкало. Вы сами говорили, что оппозиция не сможет отобрать власть у Л., потому что у нее нет денег. Л.борется не столько за президентское кресло, сколько за собственность и деньги. Власть обеспечивает ему доход, деньги обеспечивают власть. В этой замкнутой цепи практически нет слабого звена. Разорвать цепь можно вмешательством третьей стороны. Но желающих что-то не видно. А сами белорусы массово на слом сложившейся системы без внятных перспектив, не пойдут - кто осознано, кто интуитивно.
Если есть в моих рассуждениях нарушение логической цепочки, то в чем оно?

Не пойдут. Она их хоть и слабовато, но кормит. Да, и провести всеобщую забастовку крайне тяжело.

А скольким, по вашему, это "тяжело" может соответствовать у.е?

Intani

Аватар пользователя dell

Гость пишет:
dell пишет:
игнорировать Москву и делать так, как надо самим Беларусам.

А как надо самим беларусам? Где ознакомиться?

Каждый настоящий белорус априори это знает мозгом и чувствует сердцем, как надо!

DELL!

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик

Что-то вы начали отползать в сторону. Размах на рубль, а как до сути дела дошло, так ломаный грош:(

Причем здесь общественное мнение бывших советских республик?
Вы о нем в своем комментарии речь не вели. В каждой республике свое мнение - у Таджикистана одно, у Белоруссии другое, вна Украине третье. На каждый чих не наздравствуешься. Не думаю, что россияне озабочены- а какое там общественное мнение о них и российском руководстве?:))

Мне, например, главное, чтобы наше руководство лучше и кропотливее работало с общественным мнением в России. Остальные подождут, лишь бы не пытались пристроиться жить за счет России, на плечах России и при этом поплевывать на нее же.

Ответить с цитированием
российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит.

А чьи интересы оно должен обеспечивать , ваши что ли?
А уж совпадают они или не совпадают с интересами российского народа, позвольте нам судить.Боюсь, что наши точки зрения здесь будут резко противоположны.

А что касается негласных договоренностей и подкупа элит, так это реал политик. А с кем, например, у вас негласно договариваться?
С т.наз "оппозицией", которая каждые 4 года с Лукашенко польку-бабочку в его пользу танцует?
Так они уже давно обозначили с кем они хотят договариваться и денег под это понабрали и профукали. Россия в круг их интересов не входит, договариваться с ними не о чем.И потом - это не наш метод подкармливать млявую оппозицию.

Ответить с цитированием
Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Вообще-то, вы о не о лимитрофах писали, а о своей стране- "реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века". (с)
И предположили, что правда о них будет нелицеприятной для россиян.
На мой взгляд, если цель внешней политики российского руководства- обеспечение лояльности РБ по отношению к России, так вполне себе достойная цель.
Что вам в ней не нравится? Мне кажется, хорошая цель.Ничего против не имею. Более того, я считаю, что вместо достижения этой цели наш МИД - особенно в последнее время- как заведенный граммофончик, талдычит о каком-то союзничестве и браЦконародности РБ, подменяя одно другим.

И это вызывает, мягко говоря, раздражение и недоумение. И не только у меня лично, а у все большего и большего числа россиян.

Скажем так, постепенно всё в большей степени российское общественное мнение складывается не в пользу теперешней РБ, ее лояльности по отношению к России и результатов работы российского МИДа в этом направлении.

Вот и Вы, что называется, смешали боб с горохом. И не понять уже, в чьих же интересах проводит свою линию российский МИД. А что касается обеспечения лояльности лимитрофов (разве Белоруссия к ним не относится?), то вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР. Если что, то я и о себе в том числе: в последнее время мне всё труднее в беседах с сыном оправдывать политику, проводимую в отношении Белоруссии. И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете. А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic. Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Аватар пользователя Змiцер

Андрей Иванович, во-первых спасибо, за статьи, которые сильно помогают ориентироваться в ситуации в Беларуси и за анализы/прогнозы, на которые, как показывает опыт, часто можно опереться.
Честно говоря, очень хочется верить, что мою страну ждёт будущее без этого цыгана. Хочу верить, что 9-10го мы сможем показать, что мы новая нация, а не те, кого привыкли убеждать милицейскими дубинками. Но. Все же мы понимаем, что власть готовится к протестам, жутко их боится и улица будет действительно самое защищённое место системы. В 10м, уровень поддержки Лу был 50/50. Нас просто били, бросали в камеры и увольняли с работы. А, ведь, если разобраться, нас, недовольных и обманутых было около 3,5млн белорусов. И на выходе ощущение безысходности. Власти уже сейчас нас готовят к результатам выборов, вон уже и 76 процентов поддержки Л. нарисовались от аналитического центра Беларуси. Впрочем, иллюзий о честности выборов ни у кого не было. Я не знаю, насколько масштабной будет плошча 2020. Можно только гадать, что там придумает "хозяин концлагеря" и его команда для того, что бы разгонять нас. Выхода нет? Совсем? Забастовки... Чёрт, масштабных забастовок не было уже 30 лет в Беларуси. Я не уверен, что это реально на сегодняшний день. Людям нужно как-то жить и для многих важна и работа и заработок и отношения с начальством. Людям останется только скрипеть зубами от злости и ругать дальше такого "президента".

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Организаторы и проводящие выборы. Все тутейшие, соседи, коллеги, ни одного марсианина. Даже из России никого нет.
И так на всех 5 тысячах участках

https://news.tut.by/society/691944.html

Даже Вита не перестает удивляться наглостью солдафонов режима.
Но это не мешает утверждать, что гражданина л. выбирают белорусы.

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

И не надо за нас решать, что для россиян будет нелицеприятно, что чему противоречит, что с этим делать и как после этого жить.
Россияне уж как -нибудь сами разберутся, что и как оценивать.Не нужно нам навязывать свои оценки и придумывать за нас реакции.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Аватар пользователя Andrey

Змiцер пишет:
Андрей Иванович, во-первых спасибо, за статьи, которые сильно помогают ориентироваться в ситуации в Беларуси и за анализы/прогнозы, на которые, как показывает опыт, часто можно опереться.
Честно говоря, очень хочется верить, что мою страну ждёт будущее без этого цыгана. Хочу верить, что 9-10го мы сможем показать, что мы новая нация, а не те, кого привыкли убеждать милицейскими дубинками. Но. Все же мы понимаем, что власть готовится к протестам, жутко их боится и улица будет действительно самое защищённое место системы. В 10м, уровень поддержки Лу был 50/50. Нас просто били, бросали в камеры и увольняли с работы. А, ведь, если разобраться, нас, недовольных и обманутых было около 3,5млн белорусов. И на выходе ощущение безысходности. Власти уже сейчас нас готовят к результатам выборов, вон уже и 76 процентов поддержки Л. нарисовались от аналитического центра Беларуси. Впрочем, иллюзий о честности выборов ни у кого не было. Я не знаю, насколько масштабной будет плошча 2020. Можно только гадать, что там придумает "хозяин концлагеря" и его команда для того, что бы разгонять нас. Выхода нет? Совсем? Забастовки... Чёрт, масштабных забастовок не было уже 30 лет в Беларуси. Я не уверен, что это реально на сегодняшний день. Людям нужно как-то жить и для многих важна и работа и заработок и отношения с начальством. Людям останется только скрипеть зубами от злости и ругать дальше такого "президента".

Спасибо, Змiцер! Вижу, что у Вас уже просто "нагорело". Я думаю, что такое же состояние у миллионов. Более того, и в России по отношению к Л. тоже "нагорело".
Вы все правильно пишете, выборы будут подтасованы, против народа бросят ОМОН и т.д. Но если вы обратили внимание, то я все-таки оптимист.
1. Улица - все зависит от количества людей. Если каждый, поймет. что если он не пойдет, то он и будет виноват в том, что народ опять ничего не добился, то Л. растворится, как облако на небе. 250-350 тыс. человек - нет никакого ОМОНа и т.д. Это народ и он их просто сметет.
2. Всеобщая забастовка, включая транспорт (метро, ж/д и т.д.) - это свержение режима. Против этого нечего противопоставить.
3. И самое главное. Если у Л. даже 26-28 % рейтинга, то править он не сможет. Все будет блокироваться и его решения будут выполняться только до порога Дворца. После 9 августа начнется всеобщая "итальянка" и саботаж. Я знаю, что именно в этом белорусы профессионалы.
Есть еще более радикальные сценарии выборов и ситуации после выборов.
Вы должны понять, что старая Беларусь во главе с "народным" президентом в марте заболела коронавирусом и умерла в апреле. Невозможно войти в одну и ту же речку дважды. Л. обречен.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик

Что-то вы начали отползать в сторону. Размах на рубль, а как до сути дела дошло, так ломаный грош:(

Причем здесь общественное мнение бывших советских республик?
Вы о нем в своем комментарии речь не вели. В каждой республике свое мнение - у Таджикистана одно, у Белоруссии другое, вна Украине третье. На каждый чих не наздравствуешься. Не думаю, что россияне озабочены- а какое там общественное мнение о них и российском руководстве?:))

Мне, например, главное, чтобы наше руководство лучше и кропотливее работало с общественным мнением в России. Остальные подождут, лишь бы не пытались пристроиться жить за счет России, на плечах России и при этом поплевывать на нее же.

Ответить с цитированием
российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит.

А чьи интересы оно должен обеспечивать , ваши что ли?
А уж совпадают они или не совпадают с интересами российского народа, позвольте нам судить.Боюсь, что наши точки зрения здесь будут резко противоположны.

А что касается негласных договоренностей и подкупа элит, так это реал политик. А с кем, например, у вас негласно договариваться?
С т.наз "оппозицией", которая каждые 4 года с Лукашенко польку-бабочку в его пользу танцует?
Так они уже давно обозначили с кем они хотят договариваться и денег под это понабрали и профукали. Россия в круг их интересов не входит, договариваться с ними не о чем.И потом - это не наш метод подкармливать млявую оппозицию.

Ответить с цитированием
Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Вообще-то, вы о не о лимитрофах писали, а о своей стране- "реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века". (с)
И предположили, что правда о них будет нелицеприятной для россиян.
На мой взгляд, если цель внешней политики российского руководства- обеспечение лояльности РБ по отношению к России, так вполне себе достойная цель.
Что вам в ней не нравится? Мне кажется, хорошая цель.Ничего против не имею. Более того, я считаю, что вместо достижения этой цели наш МИД - особенно в последнее время- как заведенный граммофончик, талдычит о каком-то союзничестве и браЦконародности РБ, подменяя одно другим.

И это вызывает, мягко говоря, раздражение и недоумение. И не только у меня лично, а у все большего и большего числа россиян.

Скажем так, постепенно всё в большей степени российское общественное мнение складывается не в пользу теперешней РБ, ее лояльности по отношению к России и результатов работы российского МИДа в этом направлении.

Вот и Вы, что называется, смешали боб с горохом. И не понять уже, в чьих же интересах проводит свою линию российский МИД. А что касается обеспечения лояльности лимитрофов (разве Белоруссия к ним не относится?), то вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР. Если что, то я и о себе в том числе: в последнее время мне всё труднее в беседах с сыном оправдывать политику, проводимую в отношении Белоруссии. И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете. А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic. Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Ваши предложения? Вот сейчас и на стол.

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
Гость пишет:
dell пишет:
игнорировать Москву и делать так, как надо самим Беларусам.

А как надо самим беларусам? Где ознакомиться?

Каждый настоящий белорус априори это знает мозгом и чувствует сердцем, как надо!

Опять мистика какая-то. А Л. тоже мозгом и сердцем? Ну-ну.
Знаете, когда нечего сказать, то используют пафос...

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Ко мне поступило несколько вопросов о всеобщей забастовке.

Отвечу чисто теоретически, как говорится, "по-ленински":
Посмотрел все, что связано с предостережениями прокуратуры в отношении предупредительной забастовки 3 августа. Там еще ведь и всеобщая готовится 10 августа.
Это все очень интересно и очень опасно для властей, так как ни кастрюли ни даже бойкот выборов не свалят Л. Единственное, что для него смертельно - всеобщая забастовка, так как она, естественно, не дает возможность её разогнать - на всех ОМОНа не хватит, всеобщая забастовка, естественно, уже стихийно будет сопровождаться кампанией солидарности и делать власть Л. декоративной и пустой.
Кроме того, что важно - всеобщая забастовка снимет всякие обвинения в подготовке "майдана" или "цветной революции".
Поэтому можно предвидеть, что сейчас все силы режим бросит против подготовки забастовки.
Идея в целом богатая и она действительно обещает провал попыток Л. легитимизировать свой шестой срок.

Я чуточку добавлю соображениий.
Вся более-менее крупная собственность принадлежит Семье или она владеет контрольным пакетом, т.е.откачивает прибыль, если она генерируется, или кредитует убыточные предприятия за счет нефтяных денег.
Система сложилась, и она работала. В государстве-корпорации, где власть принадлежит олигархату (олигарху), невозможно выборами сместить президента без передела, национализации собственности, слома всей системы. Забастовка, как я понимаю, призвана на подрыв экономического базисп и слом системы.
То же самое произошло в Крыму. Но тогда возмещение потерь населения Крыма при переделе собственности (смена юрисдикции) взяла на себя Россия. А кто возместит белорусам?
Уж точно ни Бабарико и Цепкало. Вы сами говорили, что оппозиция не сможет отобрать власть у Л., потому что у нее нет денег. Л.борется не столько за президентское кресло, сколько за собственность и деньги. Власть обеспечивает ему доход, деньги обеспечивают власть. В этой замкнутой цепи практически нет слабого звена. Разорвать цепь можно вмешательством третьей стороны. Но желающих что-то не видно. А сами белорусы массово на слом сложившейся системы без внятных перспектив, не пойдут - кто осознано, кто интуитивно.
Если есть в моих рассуждениях нарушение логической цепочки, то в чем оно?

Не пойдут. Она их хоть и слабовато, но кормит. Да, и провести всеобщую забастовку крайне тяжело.

А скольким, по вашему, это "тяжело" может соответствовать у.е?

Не понял? Причем здесь у.е.? Тут проблема в том, что может сыграть фактор "моя хата с краю", а потом найдем виноватым соседа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Стас пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Белорусско-российский диалог (телеграмм)

Концлагеря ?

Ну по идее так и должно было быть. Ведь Л. объявил, что "власть не отдаст".
А что Вас удивляет? Фюрер вернулся... Белорусам не привыкать.

А, ведь, не смешно, Андрей Иванович.. Мне вот фильм из детства вспомнился сразу: https://www.youtube.com/watch?v=IrYDISonNrU "Время выбрало нас". Это какой-то сюр. Тот, кто больше всех кричит о каждом погибшем белоруссе, кто открывает памятники сожжённым деревням, цинично готоаит нынешним белоруссам такую же участь. Вот и будут омоновские воронки и омоновцы в чёрном везти людей в "фильтрационные" лагеря, а охранять будут по периметру погранцы с овчарками. Погранцам не простят. омоновцам само собой люстрацию ещё пережить придёться (а может и нет..), но погранцам не простят. лукашенко готов замазать своим дерьмом всех окончательно, надеюсь погранцы вспомнят Присягу. ХХI век.. Бедные белоруссы. И помощи ждать неоткуда, только сами один на один с выродком и его эсэсовцами.
P.S. БЕЛОРУССАМ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ГИМНОВ ИСКАТЬ И СОЧИНЯТЬ ПЕРЕД 9-ым августа. ОН УЖЕ ЕСТЬ: "Там, где ты сейчас стоишь, там и поле Куликово.."

А разве я шучу? Мы же реальные люди, по своему циничные, как все в политике. Ну сами подумайте, ведь если силовики у Л. остались единственной силой, способной сохранить ему власть, то подготовка концлагерей является вполне логичным шагом. Это было ожидаемым. Л. находится в силовой фашистской колее... Так что концлагеря. А как же?

Типа, по вашему, народ РБ сам выбирает концлагеря?
Это слишком уж так о нас...

Я об этом не сказал. Но вот, к примеру, дочь приводит в дом уголовника. Люблю - жить не могу и т.д. Что вы, как родители, будете делать? В первую очередь деньги перепрячете, а потом подумает, как бы вообще новую "ячейку" отселить. Правильно? Именно так, так как вы прекрасно понимаете, чем все закончится.
Ну а когда выбирают пять раз, так что, все без головы? не понимали, чем закончится? Глупенькие такие или рассчитывали, что можно будет бегать и пальцем в соседей тыкать?

Аватар пользователя Гость

cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Организаторы и проводящие выборы. Все тутейшие, соседи, коллеги, ни одного марсианина. Даже из России никого нет.
И так на всех 5 тысячах участках

https://news.tut.by/society/691944.html

Даже Вита не перестает удивляться наглостью солдафонов режима.
Но это не мешает утверждать, что гражданина л. выбирают белорусы.

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

И не надо за нас решать, что для россиян будет нелицеприятно, что чему противоречит, что с этим делать и как после этого жить.
Россияне уж как -нибудь сами разберутся, что и как оценивать.Не нужно нам навязывать свои оценки и придумывать за нас реакции.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Андрей Иванович, Вы ожидали от меня избитых сентенций о врожденной агрессивности россиян и желании поработить соседние народы? Зря, я не настолько туп. Но разве желание обеспечить свои интересы, не особенно выбирая средства для этого, - не может считаться целью политики? Мне кажется, для Real politic это самое то. Вот интересно, как по-вашему: когда сербы говорят "На небе - Бог, а на земле - Россия!" они Real politic имеют ввиду?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Организаторы и проводящие выборы. Все тутейшие, соседи, коллеги, ни одного марсианина. Даже из России никого нет.
И так на всех 5 тысячах участках

https://news.tut.by/society/691944.html

Даже Вита не перестает удивляться наглостью солдафонов режима.
Но это не мешает утверждать, что гражданина л. выбирают белорусы.

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

И не надо за нас решать, что для россиян будет нелицеприятно, что чему противоречит, что с этим делать и как после этого жить.
Россияне уж как -нибудь сами разберутся, что и как оценивать.Не нужно нам навязывать свои оценки и придумывать за нас реакции.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Андрей Иванович, Вы ожидали от меня избитых сентенций о врожденной агрессивности россиян и желании поработить соседние народы? Зря, я не настолько туп. Но разве желание обеспечить свои интересы, не особенно выбирая средства для этого, - не может считаться целью политики? Мне кажется, для Real politic это самое то. Вот интересно, как по-вашему: когда сербы говорят "На небе - Бог, а на земле - Россия!" они Real politic имеют ввиду?

Вы знаете, уважаемый Гость, вы в своем первом комментарии говорили, что России, т.е. нам россиянам, будет стыдно за наши цели в РБ. Вот уже сутки мы пытаемся понять, что ВЫ имеет в виду. Однако Вы нам говорите о чем угодно, но так и не отвечает на вопрос, который сами и поставили. Это как понять? ВЫ можете четко и внятно нам сказать, и главное обоснованно, не так как говорит Л. и его специалисты по российскому ГРУ, что за такие цели?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Нет ни каких личных предложений для Л. Они нигде не фиксированы. Никаких сейчас переговоров об интеграции не ведутся. Последние согласования по "Дорожным картам" проводились в ноябре 2019 г. Это я Вам говорю с полной ответственностью за свои слова.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете.

Имя, сестра имя?(с)
С кем можно было бы договариваться? Расскажите, пжл, каким образом это можно бы осуществить.
То, что многие самостоятельно мыслящие белорусы в оппозиции к Лукашенко, не означает, что они мыслят себя во взаимодействии с российским руководством, отнюдь.

Перечитайте интервью Бабарико- показательный экземпляр "нового" белорусского оппозиционера.

Почему же не замечаем, очень даже замечаем.
Вот заметили, напр., пророссийских публицистов Шиптенко, Алимкина, Павловца, которых подставил наш МИД под уголовное преследование, не помог внятной и хорошо артикулированной позицией и дал свершиться несправедливому суду и приговору.

У меня есть еще на памяти 3-4-5 фамилий граждан РБ, которые часто публикуют свои посты, комментарии, интервью, как правило, в интернет-ресурсах именно с пророссийских позиций.И всё-ё!
Как же с вами договариваться, если вы молчите?

Ответить с цитированием
А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic.

А вы хотели бы на каких принципах? Братские народы, пролетарии всех стран соединяйтесь et cetera?

Опять наступать на грабли советской внешней политики, когда за счет российского народа строились по границам России этнократические заповедники и витрины, под лозунгами коренизации и индустриализации прирезались к ним русские земли и проводилась их дерусификация?
Итог такой политики мир наблюдает последние 30 лет и никого он не радует- ни внутри их, ни во внешнем контуре.

Войти еще раз в эту реку? Вряд ли это возможно, не те времена и нравы."Политика — это концентрированное выражение экономики"(с)

Ответить с цитированием
Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Ваше дело. Только вот сейчас у российского народа запрос на справедливость по отношению к нему самому.
Надоело ему кормить, защищать, помогать кому попало, и по границам, и далеко за, на-до-ело!
Хочется пожить без плюющих в руку дающую, неблагодарных и потерявших память. Всех тех, о которых так хорошо и полно написал Достоевский почти 200 лет назад .
Русский гений, как показал исторический процесс, был прозорлив и честен к русскому народу.

Ответить с цитированием
вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР.

Ну и отлично. Пусть поживут на свои, тогда посмотрим. Холод, голод и галоперидол дЭмократия всё расставят на свои места.
Современная Россия - это уже давно не заповедник СССР.
Странно, что вы этого до сих пор не замечаете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
dell пишет:
Гость пишет:
dell пишет:
игнорировать Москву и делать так, как надо самим Беларусам.

А как надо самим беларусам? Где ознакомиться?

Каждый настоящий белорус априори это знает мозгом и чувствует сердцем, как надо!

Опять мистика какая-то. А Л. тоже мозгом и сердцем? Ну-ну.
Знаете, когда нечего сказать, то используют пафос...

Да! Верно! Именно в этом ключе и был мой ответ, на глупый вопрос «А как надо самим беларусам? Где ознакомиться?».

Неужели ирония не читается? :)

DELL!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик

Что-то вы начали отползать в сторону. Размах на рубль, а как до сути дела дошло, так ломаный грош:(

Причем здесь общественное мнение бывших советских республик?
Вы о нем в своем комментарии речь не вели. В каждой республике свое мнение - у Таджикистана одно, у Белоруссии другое, вна Украине третье. На каждый чих не наздравствуешься. Не думаю, что россияне озабочены- а какое там общественное мнение о них и российском руководстве?:))

Мне, например, главное, чтобы наше руководство лучше и кропотливее работало с общественным мнением в России. Остальные подождут, лишь бы не пытались пристроиться жить за счет России, на плечах России и при этом поплевывать на нее же.

Ответить с цитированием
российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит.

А чьи интересы оно должен обеспечивать , ваши что ли?
А уж совпадают они или не совпадают с интересами российского народа, позвольте нам судить.Боюсь, что наши точки зрения здесь будут резко противоположны.

А что касается негласных договоренностей и подкупа элит, так это реал политик. А с кем, например, у вас негласно договариваться?
С т.наз "оппозицией", которая каждые 4 года с Лукашенко польку-бабочку в его пользу танцует?
Так они уже давно обозначили с кем они хотят договариваться и денег под это понабрали и профукали. Россия в круг их интересов не входит, договариваться с ними не о чем.И потом - это не наш метод подкармливать млявую оппозицию.

Ответить с цитированием
Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Вообще-то, вы о не о лимитрофах писали, а о своей стране- "реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века". (с)
И предположили, что правда о них будет нелицеприятной для россиян.
На мой взгляд, если цель внешней политики российского руководства- обеспечение лояльности РБ по отношению к России, так вполне себе достойная цель.
Что вам в ней не нравится? Мне кажется, хорошая цель.Ничего против не имею. Более того, я считаю, что вместо достижения этой цели наш МИД - особенно в последнее время- как заведенный граммофончик, талдычит о каком-то союзничестве и браЦконародности РБ, подменяя одно другим.

И это вызывает, мягко говоря, раздражение и недоумение. И не только у меня лично, а у все большего и большего числа россиян.

Скажем так, постепенно всё в большей степени российское общественное мнение складывается не в пользу теперешней РБ, ее лояльности по отношению к России и результатов работы российского МИДа в этом направлении.

Вот и Вы, что называется, смешали боб с горохом. И не понять уже, в чьих же интересах проводит свою линию российский МИД. А что касается обеспечения лояльности лимитрофов (разве Белоруссия к ним не относится?), то вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР. Если что, то я и о себе в том числе: в последнее время мне всё труднее в беседах с сыном оправдывать политику, проводимую в отношении Белоруссии. И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете. А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic. Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Ваши предложения? Вот сейчас и на стол.

Раз пошла такая пьянка... Извольте: официальное заявление участника Союзного государства о недопустимости использования государственного аппарата подавления для нейтрализации потенциальных кандидатов, соперников действующего главы государства на выборах президента союзной страны. Второе: предупреждение о невозможности признания результатов выборов со стороны России в случае продолжения многочисленных задокументированных нарушений избирательного законодательства РБ в процессе подготовки и проведения выборов 9 августа. Только и Вас прошу: пожалуйста, выложите на стол аргументы, не сводящиеся к вероятным обвинениям России во вмешательство в белорусские выборы. Ну, несерьезно это выглядит в свете уже льющихся потоком обличений в том же самом.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Нет ни каких личных предложений для Л. Они нигде не фиксированы. Никаких сейчас переговоров об интеграции не ведутся. Последние согласования по "Дорожным картам" проводились в ноябре 2019 г. Это я Вам говорю с полной ответственностью за свои слова.

Нет никаких предложений или нет ЗАФИКСИРОВАННЫХ предложений? Последнее заявление Пескова об интеграции - это фейк?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Помните, как однажды на вашей, что ли , конференции один белорусский деятель из Палатки с раздражением выдал российским экспертам, что мол, интеграция России и Белоруссии это не цель, а процесс. А на пути этого процесса России необходимо бла-бла-бла.... В общем, как земля колхозу:)

Так и здесь. Путаем цели с задачами, объект с предметом, процесс с инструментами и механизмами.
Задачки для студентов при написании первой курсовой работы:)))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Нет ни каких личных предложений для Л. Они нигде не фиксированы. Никаких сейчас переговоров об интеграции не ведутся. Последние согласования по "Дорожным картам" проводились в ноябре 2019 г. Это я Вам говорю с полной ответственностью за свои слова.

Нет никаких предложений или нет ЗАФИКСИРОВАННЫХ предложений? Последнее заявление Пескова об интеграции - это фейк?

Да работа у них( у cip cip ов и тд...) такая. Будут смотреть на ЧЕРНОЕ и орать, да это же это БЕЛОЕ, вы глупые ничего не понимаете!!!
https://news.tut.by/economics/692096.html

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Oleg

Гость пишет:
Раз пошла такая пьянка... Извольте: официальное заявление участника Союзного государства о недопустимости использования государственного аппарата подавления для нейтрализации потенциальных кандидатов, соперников действующего главы государства на выборах президента союзной страны. Второе: предупреждение о невозможности признания результатов выборов со стороны России в случае продолжения многочисленных задокументированных нарушений избирательного законодательства РБ в процессе подготовки и проведения выборов 9 августа. Только и Вас прошу: пожалуйста, выложите на стол аргументы, не сводящиеся к вероятным обвинениям России во вмешательство в белорусские выборы. Ну, несерьезно это выглядит в свете уже льющихся потоком обличений в том же самом.

Да ладно вам, ситуация с БелГазпромБанком отчётливо показала за кого выступает Москва, этакое пассивно-агрессивное поведение вид сбоку. И всё это "невмешательство" полная туфта.

Аватар пользователя udo

Грязь удалена модератором

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Еще один шедевральный текст от поклонника Лукашенко. Почитайте, насладитесь:

"Сегодня была возможность откровенно сказать Президенту о наболевшем. Актуальная общественно-политическая социология, как «приводной ремень» и политологии, и политической журналистики. (...)
Президент попросил немедленно принести свежую социологию. В присутствии 250 коллег помощник принёс документ прямо во время ответа на вопрос. Это было круто, даже для нашей откровенной политической реальности. За то мы систему и ценим.

PS: Публикую этот анализ без купюр. Впервые в своей 20-тилетней карьере делюсь документом под номером 1, без снятого грифа «СЕКРЕТНО». Да будет ко мне снисходителен Валерий Павлович."(с)

https://www.facebook.com/100002220078386/posts/3059974104086562/

Молодой, красивый, образованный, в хорошем костюме европейского качества. Голосует всей семьей за Лукашенко.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Я с ним знаком. Он вроде как нормальный. Не хочется верить.
Но я так понял, что сегодня (Л. выступал 5,5 часов) мы еще и не то узнаем.

Кто нормальный? Петровский? Да ну... Может и Дзермант со Шпаковским нормальные?
Не, Андрей Иванович. Нормальностью эта троица никогда не отличалась. 100% вам почудилось, ну или старались разглядеть хорошее в этих...

Я их тоже знаю. Омерзительные беспринципные люди.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя cipcip

Гость пишет:
cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Россия обеспечивает нелицеприятную и противоречащую идее о последовательности и достоинстве внешней политики России лояльность Белоруссии путем негласных договоренностей Рассела и выявленного путем аналогий и наводящих вопросов подкупа неизвестно кого. Коварству России нет предела.

Аватар пользователя Лихторат

intani пишет:
В этом "ниочем" и находиться то яйцо в котором та игла.

Хватит видеть во всем яйца. И иглы.
Хотя, возможно, я не понял глубину ваших мыслей. Пояснять точно не надо!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Я с ним знаком. Он вроде как нормальный. Не хочется верить.
Но я так понял, что сегодня (Л. выступал 5,5 часов) мы еще и не то узнаем.

Кто нормальный? Петровский? Да ну... Может и Дзермант со Шпаковским нормальные?
Не, Андрей Иванович. Нормальностью эта троица никогда не отличалась. 100% вам почудилось, ну или старались разглядеть хорошее в этих...

Я их тоже знаю. Омерзительные беспринципные люди.

+100!
Андрей Иванович по-христиански добр и отзывчив к ним, как к своим студентам:) Вырастут -поймут, правда, Андрей Иванович?:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете.

Имя, сестра имя?(с)
С кем можно было бы договариваться? Расскажите, пжл, каким образом это можно бы осуществить.
То, что многие самостоятельно мыслящие белорусы в оппозиции к Лукашенко, не означает, что они мыслят себя во взаимодействии с российским руководством, отнюдь.

Перечитайте интервью Бабарико- показательный экземпляр "нового" белорусского оппозиционера.

Почему же не замечаем, очень даже замечаем.
Вот заметили, напр., пророссийских публицистов Шиптенко, Алимкина, Павловца, которых подставил наш МИД под уголовное преследование, не помог внятной и хорошо артикулированной позицией и дал свершиться несправедливому суду и приговору.

У меня есть еще на памяти 3-4-5 фамилий граждан РБ, которые часто публикуют свои посты, комментарии, интервью, как правило, в интернет-ресурсах именно с пророссийских позиций.И всё-ё!
Как же с вами договариваться, если вы молчите?

Ответить с цитированием
А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic.

А вы хотели бы на каких принципах? Братские народы, пролетарии всех стран соединяйтесь et cetera?

Опять наступать на грабли советской внешней политики, когда за счет российского народа строились по границам России этнократические заповедники и витрины, под лозунгами коренизации и индустриализации прирезались к ним русские земли и проводилась их дерусификация?
Итог такой политики мир наблюдает последние 30 лет и никого он не радует- ни внутри их, ни во внешнем контуре.

Войти еще раз в эту реку? Вряд ли это возможно, не те времена и нравы."Политика — это концентрированное выражение экономики"(с)

Ответить с цитированием
Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Ваше дело. Только вот сейчас у российского народа запрос на справедливость по отношению к нему самому.
Надоело ему кормить, защищать, помогать кому попало, и по границам, и далеко за, на-до-ело!
Хочется пожить без плюющих в руку дающую, неблагодарных и потерявших память. Всех тех, о которых так хорошо и полно написал Достоевский почти 200 лет назад .
Русский гений, как показал исторический процесс, был прозорлив и честен к русскому народу.

Ответить с цитированием
вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР.

Ну и отлично. Пусть поживут на свои, тогда посмотрим. Холод, голод и галоперидол дЭмократия всё расставят на свои места.
Современная Россия - это уже давно не заповедник СССР.
Странно, что вы этого до сих пор не замечаете.

А что антироссийского Вы усмотрели в интервью Бабарико? Он что, должен был прямым текстом заявить о своем намерении сделать после избрания окончательный геополитический выбор в пользу России - тогда бы это россиян устроило, и они не причисляли бы его к отмороженным националистам? Вас не впечатлило, что Позняк назвал Бабарико бОльшим злом для белорусов, чем Лукашенко?

Аватар пользователя FedorMichalich

Andrey пишет:
Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Еще как работают. Вот эта крайне странная любовь ряда граждан Белоруссии к Литве. Влюбленных в Латвию как-то не встречал, а в Литву - пожалуйста и даже тут на форуме такие есть.
Вот кто и зачем формирует? И какие цели?

И что такого в Литве, чего нет в Латвии? Тоже сосед и беларусов в Латвии полно.
Просто у всех своя специализация Литва работает по белоруссам, а Латвия больше по россиянам

Аватар пользователя cipcip

udo пишет:
Гость пишет:
Нет никаких предложений или нет ЗАФИКСИРОВАННЫХ предложений? Последнее заявление Пескова об интеграции - это фейк?

Да работа у них( у cip cip ов и тд...) такая. Будут смотреть на ЧЕРНОЕ и орать, да это же это БЕЛОЕ, вы глупые ничего не понимаете!!!
https://news.tut.by/economics/692096.html

Еще не так давно дорожные карты (особенно 31-ая) и интеграция рассматривались не иначе, как потеря суверенитета и независимости, "Л. хотят заставить сдать страну расейским алегархам!", "Нас хотят сделать бесправным меньшинством!", "Имперские замашки!" и прочее "Россиянка гадит". Но как только ветер поменялся, обсуждение дорожных карт и интеграции моментально превратились в крепкое плечо. Удобная позиция, многостульная.

Аватар пользователя Гость

cipcip пишет:
Гость пишет:
cipcip пишет:
Гость пишет:
Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Какие конкретно "свои интересы"? С кем конкретно "негласные договоренности" и где с ними можно ознакомиться? Кого конкретно подкупили?

Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Россия обеспечивает нелицеприятную и противоречащую идее о последовательности и достоинстве внешней политики России лояльность Белоруссии путем негласных договоренностей Рассела и выявленного путем аналогий и наводящих вопросов подкупа неизвестно кого. Коварству России нет предела.

Извините, но ваши фиглярство и кривляние убедительно доказывают отсутствие сколь-нибудь заслуживающих внимания встречных аргументов. Не тянете?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
И не нужно ссылаться на то, что у нас не с кем вести диалог, поскольку вся оппозиция смотрит на Запад и кормится там. Как раз сегодня в оппозиции к власти все способные самостоятельно мыслить белорусы. Но вы, россияне, старательно делаете вид, что этого не замечаете.

Имя, сестра имя?(с)
С кем можно было бы договариваться? Расскажите, пжл, каким образом это можно бы осуществить.
То, что многие самостоятельно мыслящие белорусы в оппозиции к Лукашенко, не означает, что они мыслят себя во взаимодействии с российским руководством, отнюдь.

Перечитайте интервью Бабарико- показательный экземпляр "нового" белорусского оппозиционера.

Почему же не замечаем, очень даже замечаем.
Вот заметили, напр., пророссийских публицистов Шиптенко, Алимкина, Павловца, которых подставил наш МИД под уголовное преследование, не помог внятной и хорошо артикулированной позицией и дал свершиться несправедливому суду и приговору.

У меня есть еще на памяти 3-4-5 фамилий граждан РБ, которые часто публикуют свои посты, комментарии, интервью, как правило, в интернет-ресурсах именно с пророссийских позиций.И всё-ё!
Как же с вами договариваться, если вы молчите?

Ответить с цитированием
А нелицеприятным мнение о политике России я назвал именно потому, что она всё больше основывается на пресловутой Real politic.

А вы хотели бы на каких принципах? Братские народы, пролетарии всех стран соединяйтесь et cetera?

Опять наступать на грабли советской внешней политики, когда за счет российского народа строились по границам России этнократические заповедники и витрины, под лозунгами коренизации и индустриализации прирезались к ним русские земли и проводилась их дерусификация?
Итог такой политики мир наблюдает последние 30 лет и никого он не радует- ни внутри их, ни во внешнем контуре.

Войти еще раз в эту реку? Вряд ли это возможно, не те времена и нравы."Политика — это концентрированное выражение экономики"(с)

Ответить с цитированием
Мне-то грешным делом всегда казалось, что притягательность России состоит в приверженности её народа к правде и справедливости. Мне пора менять своё мнение?

Ваше дело. Только вот сейчас у российского народа запрос на справедливость по отношению к нему самому.
Надоело ему кормить, защищать, помогать кому попало, и по границам, и далеко за, на-до-ело!
Хочется пожить без плюющих в руку дающую, неблагодарных и потерявших память. Всех тех, о которых так хорошо и полно написал Достоевский почти 200 лет назад .
Русский гений, как показал исторический процесс, был прозорлив и честен к русскому народу.

Ответить с цитированием
вы дообеспечивались до того, что от России начинают отворачиваться даже те белорусы, которые питают искренние симпатии к преемнице СССР.

Ну и отлично. Пусть поживут на свои, тогда посмотрим. Холод, голод и галоперидол дЭмократия всё расставят на свои места.
Современная Россия - это уже давно не заповедник СССР.
Странно, что вы этого до сих пор не замечаете.

Вы меня просто задавили откровенностью и интеллектом!))) Ладно, я всё понял: белорусы вам (пишу с маленькой буквы, поскольку Вы явно пытаетесь говорить не только от своего имени) шли и ехали со своими братством и симпатиями. Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Аватар пользователя Ёж

udo пишет:
Грязь удалена модератором

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя cipcip

Гость пишет:
cipcip пишет:
Россия обеспечивает нелицеприятную и противоречащую идее о последовательности и достоинстве внешней политики России лояльность Белоруссии путем негласных договоренностей Рассела и выявленного путем аналогий и наводящих вопросов подкупа неизвестно кого. Коварству России нет предела.

Извините, но ваши фиглярство и кривляние убедительно доказывают отсутствие сколь-нибудь заслуживающих внимания встречных аргументов. Не тянете?

Это как раз мы ждали внятных аргументов и правду-матку о нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России. Вместо этого мы видим полунамеки на полумысли, аналогии и предположения под соусом "Ну это же очевидно!".

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

А что антироссийского Вы усмотрели в интервью Бабарико?

А я написала, что в нем было что-то антироссийское? Нет, не писала.
И потом- за последние полгода он дал не одно интервью, самым разным сми. Разные интервью.

Ответить с цитированием
Он что, должен был прямым текстом заявить о своем намерении сделать после избрания окончательный геополитический выбор в пользу России - тогда бы это россиян устроило, и они не причисляли бы его к отмороженным националистам?

Он показал, что не готов к конструктивному диалогу и эффективным переговорам.
Всего один пример - его заявление в интервью «Дойче Велле», когда он ответил на вопрос будет ли у него встреча с Путиным:"Нет у меня ответа на этот вопрос (о встрече с Путиным, – ред.), честно. Надо подумать. Хотя, наверное, да, но я сразу выдвинул бы условие, чтобы эта встреча была публичной и открытой", – сказал Бабарико.

Блииииин! Ты сначала выберись, а потом будешь условия выставлять в какой форме и с кем встречаться, да еще и в DW. Еще неизвестно, вообще, захотели бы встречаться с тобой потом. Могли бы и одной открыточкой-поздравлением ограничиться.

Зеленский, вон, до сих пор мечтает приехать в Москву по настоятельному приглашению Путина, чтобы взять его за грудки на камеру. Ага, и чтоб весь мир вздрогнул:))
А Порошенко так и не дождался, а сколько звонил и напрашивался.

Ну и понятно, что после такой заявочки, вопросы какой-либо поддержки были сняты окончательно. Ятд.
И таких проносов в интервью у него за полгода наберется полный кузов.

Ответить с цитированием
Вас не впечатлило, что Позняк назвал Бабарико бОльшим злом для белорусов, чем Лукашенко?

Меня, нет. Я расценила это как эталонный жабогадюкинг. Всего-то делов.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Ответом на ваш вопрос- а вы что здесь делаете?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в среду, 10 июня, рассказал, как в Кремле воспринимают избирательную кампанию по выборам президента в Белоруссии.

«Безусловно, это наш важный ближайший союзник, поэтому мы с большим вниманием наблюдаем за тем, как проходит избирательная кампания, желаем успешного проведения. Мы не видим ничего, что дискредитировало бы эти выборы, это внутреннее дело Белоруссии», — сказал Песков.

Аватар пользователя Гость

Такое впечатление сложилось, что читая это, нахожусь в приемном отделении сумасшедшего дома, а А.Ю. Павлюченко ведет прием...https://virtualbrest.by/news80625.php?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yan...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Ответом на ваш вопрос- а вы что здесь делаете?

Вообще-то здесь обсуждается белорусская реальность, хотя некоторые мои соотечественники периодически пытаются перевести стрелки на обсуждение российских реалий. Так что я, в отличие от Вас, непосредственно заинтересованное лицо. Судя по Вашим высказываниям, Ваш интерес к теме ограничивается стремлением убедить присутствующих, что белорусов с их хотелками нужно просто отправить лесом. Даже Андрея Ивановича практически обратили в свою веру. Ничем иным Ваши антипатии к тому же Бабарико объяснить не могу. Всегда считал, что любой человек во главе белорусского государства будет для России более приемлем, чем Лукашенко. Ваша же убежденность в обратном заставляет полагать, что несмотря на многолетний интерес к белорусской теме Вы так и не поняли до конца, с кем на самом деле россияне имеют дело.

Аватар пользователя Гость

cipcip пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Нет никаких предложений или нет ЗАФИКСИРОВАННЫХ предложений? Последнее заявление Пескова об интеграции - это фейк?

Да работа у них( у cip cip ов и тд...) такая. Будут смотреть на ЧЕРНОЕ и орать, да это же это БЕЛОЕ, вы глупые ничего не понимаете!!!
https://news.tut.by/economics/692096.html

Еще не так давно дорожные карты (особенно 31-ая) и интеграция рассматривались не иначе, как потеря суверенитета и независимости, "Л. хотят заставить сдать страну расейским алегархам!", "Нас хотят сделать бесправным меньшинством!", "Имперские замашки!" и прочее "Россиянка гадит". Но как только ветер поменялся, обсуждение дорожных карт и интеграции моментально превратились в крепкое плечо. Удобная позиция, многостульная.

Вы настолько извращаете суть обсуждаемых проблем, сваливая в одну кучу всех своих оппонентов с белорусской стороны, что остается лишь предположить: Вы попросту выдаете желаемое за действительное. Вот только зачем это Вам? Глубинная ненависть к инородцам?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Уважаемый, негласные - они потому негласные, что с ними нельзя ознакомиться. Или Вы станете утверждать, что все ведущиеся в последние годы переговоры по интеграции проходят гласно и открыто? Вы что-нибудь знаете о предложениях, сделанных лично Лукашенко? Что касается подкупа, то это тем более не становится достоянием общественности. Но разве те же 3 млрд. Януковичу не вызывают аналогий? Разве схемы с растворителями-разбавителями могли проворачиваться без ведома заинтересованных лиц в Кремле?

Ну так если нельзя ознакомиться и вы с ними не знакомы, то нечего сплетни и фантазии распространять среди общественности.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Организаторы и проводящие выборы. Все тутейшие, соседи, коллеги, ни одного марсианина. Даже из России никого нет.
И так на всех 5 тысячах участках

https://news.tut.by/society/691944.html

Даже Вита не перестает удивляться наглостью солдафонов режима.
Но это не мешает утверждать, что гражданина л. выбирают белорусы.

Ларчик просто открывается. Ведь если та же Вита признает, что у белорусов сегодня нет легальной возможности сменить власть, то ей придется как-то объяснить самой себе, какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Сделать это честно, похоже, россияне не в силах, поскольку правда будет чересчур нелицеприятной и противоречащей идее о последовательности и достоинстве внешней политики России.

Вы так самоуверенно пишете, как будто точно знаете какие же реальные цели в отношении нашей страны преследовало российское руководство все последние четверть века. Так поделитесь с нами, раскройте нам глаза и поднимите веки.

И не надо за нас решать, что для россиян будет нелицеприятно, что чему противоречит, что с этим делать и как после этого жить.
Россияне уж как -нибудь сами разберутся, что и как оценивать.Не нужно нам навязывать свои оценки и придумывать за нас реакции.

Приз в студию!(с) Ждем-с. Про реальные цели российской политики.

Правильно, Вита! И я с нетерпением жду...

Так ведь я уже ответил. Могу повторить: вместо кропотливой работы с общественным мнением бывших советских республик российское руководство предпочитает обеспечивать свои интересы на ПСП (причем не всегда совпадающие с интересами российского народа) за счет негласных договоренностей, а иногда даже фактического подкупа местных элит. Видимо, такая политика ему кажется менее затратной, но в достаточной мере обеспечивающей лояльность лимитрофов. Собственно, это и есть цель.

Шедеврально. Так именно так и США и СЕ работают с местными элитами. Подкупают их. То, что они еще работают с лидерами мнений, так и Россия работала бы так же, но кто ей позволит. К примеру, в Беларуси такое возможно? нет. На Украине вообще не было возможно с 1991 года. В Казахстане вообще убьют...
Но я все равно не понял. Вы же про "Цели" говорили, за которые России будет стыдно. А то, что не работали с элитами - это не цель. Это, ну скажем так, недостатки в работе... Так будут ли коварные российские "цели"?

Андрей Иванович, Вы ожидали от меня избитых сентенций о врожденной агрессивности россиян и желании поработить соседние народы? Зря, я не настолько туп. Но разве желание обеспечить свои интересы, не особенно выбирая средства для этого, - не может считаться целью политики? Мне кажется, для Real politic это самое то. Вот интересно, как по-вашему: когда сербы говорят "На небе - Бог, а на земле - Россия!" они Real politic имеют ввиду?

Вы знаете, уважаемый Гость, вы в своем первом комментарии говорили, что России, т.е. нам россиянам, будет стыдно за наши цели в РБ. Вот уже сутки мы пытаемся понять, что ВЫ имеет в виду. Однако Вы нам говорите о чем угодно, но так и не отвечает на вопрос, который сами и поставили. Это как понять? ВЫ можете четко и внятно нам сказать, и главное обоснованно, не так как говорит Л. и его специалисты по российскому ГРУ, что за такие цели?

Хорошо. А если я термин "цели" заменю на "методы достижения целей", Вас это удовлетворит? Только боюсь, что на самом деле Вас и Виту смущает не терминология, а сама суть моих аргументов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Осталось только выяснить, в чем тогда смысл лично Вашего пребывания на этом форуме?

Ответом на ваш вопрос- а вы что здесь делаете?

Вообще-то здесь обсуждается белорусская реальность, хотя некоторые мои соотечественники периодически пытаются перевести стрелки на обсуждение российских реалий. Так что я, в отличие от Вас, непосредственно заинтересованное лицо.

Вообще-то, здесь обсуждаются российско-белорусские отношения, обсуждают статьи уважаемого Андрея Ивановича именно по этой тематике. За 10+ лет пребывания на этом форуме я, представьте, тоже стала заинтересованным лицом. В 2007 году вас, возможно, здесь и не стояло.

Ответить с цитированием
Судя по Вашим высказываниям, Ваш интерес к теме ограничивается стремлением убедить присутствующих, что белорусов с их хотелками нужно просто отправить лесом.Даже Андрея Ивановича практически обратили в свою веру.

Я прошла на ПолитОбозе долгий путь от "белорусов -они же родные, рОдненькие" до " не, не, сами, ножками.Чур, нас, чур"
За Андрея Ивановича говорить не буду, скажу просто- всё течет, всё меняется. Мы с АИ здесь столько и такого начитались за эти годы, что может быть и он тоже пересмотрел кое в чем свои взгляды.

Ответить с цитированием
Ничем иным Ваши антипатии к тому же Бабарико объяснить не могу. Всегда считал, что любой человек во главе белорусского государства будет для России более приемлем, чем Лукашенко. Ваша же убежденность в обратном заставляет полагать, что несмотря на многолетний интерес к белорусской теме Вы так и не поняли до конца, с кем на самом деле россияне имеют дело

У меня нет антипатий к Бабарико, как и симпатий, впрочем, тоже.Я оцениваю его абсолютно трезво и даже рассудочно. Знаем, плавали...
Кто приемлем России, при каких условиях и почему я подробно расписала здесь:
https://politoboz.com/content/rossiysko-belorusskiy-kvest?page=8#comment-416226

Хуже Лукашенко может быть только очередной Лукашенко 2.0- с его многовекторностью, лживостью, позерством, жадностью, хамством, болтливостью, склонностью предавать и предаваться....

Всего не перечислишь, так много в нем намешано.Я уверена, через много лет- может быть- мы еще узнаем о нем такое, чтобы в очередной раз вздрогнуть от брезгливости и недоумения.

Вы знаете, что такое эффект соленого огурца?
Если свежий огурец положить в банку с солеными огурцами, то скоро он тоже станет соленым. Это я про Бабарико, который все эти годы прожил при режиметм и в целом был его лояльным гражданином до 2020 года, а также протеже Лукашенко при утверждении на должность в российском банке. С помощью которой он прожил тихо и легко 20 лет своей жизни.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.