Российско-белорусский квест

Никогда не поздно поумнеть. Даниель Дефо.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко столь оперативно вернулся 30 июня 2020 г. из Тверской области России, что невольно возникло предположение о новой аварии в Минске, где, вероятно, столичные чиновники, «найдя спички», опять что-то «подожгли». Между прочим, в некоторых районах белорусской столицы вопрос о чистоте водопроводной воды до сегодняшнего дня остается крайне острым. Однако А. Лукашенко до Минска так и не долетел.

Итак, до белорусских выборов осталось 35 дней.

Последняя встреча?

    Несмотря на то, что 29 июня А. Лукашенко попытался напомнить Москве о себе, как о «единственном союзнике» («Единственный союзник, который остался у России – Беларусь» https://www.vesti.ru/doc.html?id=3276992),  короткий российско-белорусский саммит под Ржевом закончился для белорусского президента полным провалом.

    Напомним, что интрига встречи заключалась в том, что 24 июня, после демонстративно быстрого отлета белорусского президента из праздничной Москвы (уже традиция!), пресс-секретарь президента России пообещал, что 30 июня у президентов будет возможность «пообщаться» (https://ria.ru/20200626/1573513374.html), что сразу вызвало в Минске ажиотаж. Естественно, белорусская «экспертиза» не осталась в стороне и откликнулась букетом прогнозов, включая то, что что итогом саммита в Тверской области станет не только четко обозначенная российская политическая и экономическая поддержка непосредственно А. Лукашенко, но даже и смена руководства в ведущих российских корпорациях.

Реплика

    Сейчас очень любопытно наблюдать за постепенной, но уже четко обозначившейся эволюцией мнений среди политических деятелей и экспертов – сторонников А. Лукашенко. С одной стороны, сейчас в этой среде хорошим тоном считается указать на ошибки, которые допустило белорусское руководство до и в ходе предвыборной кампании. Причем ряд экспертов «обвиняют» белорусского президента в мягкотелости и нежелании применить оружие.

    С другой стороны, не менее интересно наблюдать, как в среде пролукашенковской  «экспертизы» зарождается новый культ –иступленная вера в то, что после «победы» А. Лукашенко на августовских выборах, Россия вступит с белорусским президентом в плодотворные для Минска переговоры и «все проблемы между нашими странами будут решены», т.е. восстановлена дотационная система.

    При этом видимо сознательно игнорируется тот факт, что победить 9 августа А. Лукашенко может только при поддержке силовиков и с помощью ЦИКа РБ, так как в ином случае у белорусского президента не было бы необходимости арестовывать своих оппонентов.  Иными словами, даже если 9 августа Л. Ермошина объявит о «победе» нынешнего президента, в любом случае А. Лукашенко будет очень слабым, полностью себя дискредитировавшим  и недоговороспособным президентом нищей и быстро разваливающейся страны с коррумпированной чиновничьей «вертикалью». Лукашенко придется вести непрерывный и отчаянный бой с собственным народом (состояние гражданской войны) на фоне международных санкций. Уход его от власти неизбежен. Нужен ли такой «партнер» России?

    Но мы к этому вопросу еще вернемся.

Провал

   Итак, 30 июня предметного разговора между В. Путиным и А. Лукашенко так и не состоялось, лидеры двух стран ограничились всего несколькими фразами общего характера, пожеланиями здоровья и успеха, что естественно, так как в России завершался конституционный референдум, а перед А. Лукашенко остается задача легитимизации шестого президентского срока.

    Наблюдение со стороны говорит о том, что все-таки российский президент при всей внешней любезности, сумел показать своему белорусскому коллеге, что разговоры с ним закончены. А. Лукашенко, обладающий талантом перехватывать настроение собеседника, все понял и не настаивал. Просто белорусский президент по своей натуре более открытый человек, чем президент России и внешне он как-то сразу потускнел. В итоге возникло ощущение, что президенты прощались.

    Пресс-секретарь белорусского президента Н. Эйсмонт буквально одной фразой разрушила все позитивные мифы о российско-белорусской встрече у воинского мемориала: «Учитывая ситуацию, президенты в рабочем порядке обсудили все вопросы, которые нужно было затронуть» (https://news.mail.ru/politics/42396183/). Иными словами, никаких решений нет и не предвидится.

    Тем не менее, состоявшуюся под Ржевом церемонию трудно переоценить. Напомним, что основой для легального шестого срока А. Лукашенко является политический резонанс трех факторов: поддержка белорусского электората, поддержка России и лояльность Запада. Так было на предыдущих выборах в 2015 году, но так не сложилось в 2020 г. Поддержки внутри страны белорусский президент не имеет, политика Запада к белорусским выборам пока в стадии неопределенности – до мая 2020 г. Запад был лоялен к А. Лукашенко, но понятно, что он не пропустит возможность пристроиться к доминирующему тренду, а Россия будет максимально дистанцироваться от белорусского голосования.

    Итак, сейчас мы можем вполне обосновано утверждать, что в оставшиеся семь предвыборных недель белорусский президент останется один на один с белорусским избирателем. Но тут он как раз слаб, как никогда.

Стратегия: Запад

    Обратим внимание на то, что выбранная белорусским руководством «геополитика» президентских выборов с мая 2020 года почти не менялась и она до сегодняшнего дня отражает комплекс представлений А. Лукашенко о природе своей власти и собственной роли на международной арене. Стратегия подразумевала необходимость вписаться в основные противоречия между Востоком и Западом, что должно было обеспечить очередную пролонгацию президентских полномочий А. Лукашенко.

    До сегодняшнего дня белорусское руководство активно создает для Запада образ страны, находящейся под огромным политическим и экономическим давлением России, что, учитывая традиции антироссийской политики ЕС и США, тактически было правильно, так как объективно Лукашенко всегда был для Запада исключительно полезен -  белорусский президент проводит политику против Москвы за её же деньги, а попутно стимулирует протестные настроения против В. Путина в самой России. Иными словами, Западу было предложено поддержать А. Лукашенко, что он уже делал в 2015 году.

    В рамках данной западной стратегии все репрессии против участников предвыборной гонки интерпретируются в борьбу против вмешательства Москвы в белорусскую предвыборную кампанию. Отсюда и просьбы к ЕС не торопиться с санкциями, варианты которых, надо отдать должное, сейчас в Евросоюзе активно обсуждаются. В частности, не секрет, что в Брюсселе появилась инициатива о наложении санкций на сотрудников всех силовых ведомств и силовых структур РБ, включая членов их семей, а это несколько сот тысяч белорусских граждан.

    Напомним, что структура силовых ведомств республики очень напоминает структуру сил безопасности фашистской Германии и включает в себя современные аналоги SD (со всеми внутренними подразделениями) и Гестапо. Одну из подобных структур 11 июня мы видели в деле во время захвата российского Белгазпромбанка и разграбления банковского депозитария. Другие уже отметились на улицах белорусских городов.

    Но здесь, на западном векторе, ощущается и попутная тенденция, имеющая своих сторонников в Минске и опирающиеся на то, что западный истеблишмент в общем-то согласен с удалением А. Лукашенко от власти руками Москвы. Лукашенко, не нужен Западу. Он перегружен плохой историей и считается недоговороспособным.

   В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

    Но тут читатель обязательно спросит: А Москва собирается этой тенденции противостоять? Ответ будет очень простой: зачем и как? Сопротивление все равно будет искать свою жертву. Если оно ударит по А. Лукашенко, то это выбор белорусского народа и Москва будет работать с новым президентом республики. Если удар переориентируют против России, что А. Лукашенко, оставшись у власти, будет для России не въездным. Если Сопротивление ограничится кастрюлями, то от стука никакой режим от власти не уйдет и тема вообще закроется, будет куплен еще один самолет и построена еще одна резиденция.  

Стратегия: «народец»

    Изначально, при выработке стратегии легитимизации шестого срока, белорусское руководство не придавала какого-то большого значения мнению населения. Это было ошибка, которую сейчас белорусские власти, используя «кнут» и «пряник», пытаются исправить буквально на ходу.

    Прежде всего, на белорусском телеэкране идет невероятная по масштабам пропагандистская кампания за А. Лукашенко. Уже заняв все эфирное время, информационная волна продолжает, тем не менее, нарастать, доходя до истерики. Один за другим идут кадры хроники, интервью и целые фильмы о белорусском президенте. Личности А. Лукашенко, который по версии БТ, буквально «слепил» страну из развалин придают поистине божественный характер.

     Но главное даже не в «заслугах», а в обещаниях нынешнего главы белорусского государства - после 9 августа в Беларуси должен наступить настоящий коммунизм. Обещания сделать, поднять, увеличить, построить, обеспечить, решить и даже возродить буквально обрушиваются на электорат, что, естественно, вызывает вопрос: а что А. Лукашенко делал 26 лет?  

    Тем не менее, белорусское телевидение старательно создает у населения ощущение, что А. Лукашенко все годы своего правления, буквально надрываясь от непосильного труда, уже вывел страну на стартовую позицию для броска в ослепительное будущее, где Беларуси и белорусам все будут завидовать (это обязательно), но вот не хватило перед выборами буквально несколько дней, чтобы в Беларуси наступил полный и окончательный рай. Так что если народ 9 августа проголосует за А. Лукашенко, то Беларусь мгновенно расцветет. Но вот если нет, то республика вообще исчезнет, её завоют жестокие и голодные соседи (россияне), съедят всю картошку и угонят всех коров.

    Об эффективности данного «парада идиотизма» в стиле кинофильма «Кубанские казаки» еще можно поспорить. Нет сомнений, что для части белорусского электората культ личности А. Лукашенко на телеэкране даже нравится, других порадует осознание того, что они живут в самой богатой и развитой стране мира  и т.д., но в любом случае возникает вопрос о балансе пропаганды и агитации. Дело в том, что если на экране круглосуточно «висит» президент страны, то даже у его верных сторонников обязательно начнется политическая аллергия.

     Но мы в данном случае должны помнить, что в Беларуси общество разделено на «людей телевизора» и «людей Интернета» и, если, за «телевичков» белорусские власти еще борются и призывают голосовать (власти очень боятся бойкота выборов), то в сети они проиграли полностью.  

   Однако, для «людей Интернета» заготовлены угрозы и репрессии.  Запущен примитивный, но эффективный пропагандистский метод подмены белорусского государства личностью А. Лукашенко. Иными словами, получается, что любую предвыборную активность против белорусского президента власти могут интерпретировать, как участие в заговоре против государства. Так что в 2020 году агитировать можно только за А. Лукашенко.

    Между прочим, стоит обратить внимание на то, что белорусский президент, в нарушение всей статей избирательного кодекса РБ, ведет предвыборную агитацию практически с апреля, хотя должен был приступить к кампании только после 14 июля. Понятно, что и в оставшиеся четыре недели до голосования он не допустит к информационным ресурсам своих оппонентов. 

    Иными словами, голосование в выборах 2020 г. теряет смысл, а все протесты будет подавляться.

На крючок…

    Для авторитаризма всегда была характерна интересная особенность: диктатура живет одним днем, она генетически ориентирована на тактику и не воспринимает стратегию («там видно будет, справились сегодня, справимся и завтра»). Эта слабость авторитаризма, как правило, приводит политический режим к распаду и исчезновению. Но отказаться от соблазна вроде бы простых и эффективных решений диктатура, как правило, не в силах и режим бросается на тактику как голодная щука на любую наживку.  Так случилось и на белорусских президентских выборах.

    А. Лукашенко ввел в свою предвыборную кампанию антироссийский аспект. С мая 2020 г. белорусский президент постоянно жалуется с белорусского телеэкрана о том, что республика находится под давлением внешних сил и Россия осуществляет вмешательство во внутренние дела/выборы. Иными словами, А. Лукашенко все-таки схватил наживку…

    Тут необходимо признать, что наживка была знатная. Прежде всего, фактически разрушив союзные отношения, А. Лукашенко рассчитывал, что, ведя кампанию формально за своё переизбрание, а на самом деле против России, он получит реальную поддержку со стороны Евросоюза и США. Поразительно, но кто-то этот бред все-таки вложил в президентскую голову.

    Но, позиционируя себя перед Западом в качестве «жертвы» российского вмешательства, А. Лукашенко был вынужден и внутреннюю кампанию вести в антироссийском ключе, так как иначе Запад ему бы не поверил. Забегая вперед, скажем, что Запад все равно не поверил. Слишком топорно действуют белорусские власти.

    Кто-то спросит: неужели А. Лукашенко, развязав в ходе выборов антироссийскую кампанию, не понимал, чем он рискует? Сразу скажем, что понимал, но он считал, что лимитрофное лавирование его спасет. Об этом белорусский президент сам признался 26 июля, выступая перед активом минской области: «Мы сейчас на изломе, на разрыве. Нас рвут в Евросоюзе, на нас обратили, как я мягко сказал, внимание американцы. И Россия — она в страшном сне не может представить, что нет у них этого союзника. В этом плане я понимаю руководство России. Но я им всегда говорю: вы добром должны белорусов к себе звать. И когда уже искрить очень начинает — на переговорах уже, в более широком кругу — я говорю: мы выстоим, мы, говорю, в землянках подыхали, но не подохли. Мы и сейчас выдержим, но с кем будете вы. Вы подумайте. (https://news.tut.by/elections/690683.html). 

    Приведенная выше цитата из выступления белорусского президента, безусловно, в недалеком будущем войдет в учебники и монографии, раскрывающих суть лимитрофной внешней политики и роль геополитических мародеров и наемников, готовых продаться кому угодно.  Белорусский президент явно переоценивает свою значимость для России и перед встречей 30 июня рассчитывал, что Москва не устоит перед геополитическим шантажом.

Перевод стрелок…

    Мы должны понимать, что Россия остается идеальным оправданием для А. Лукашенко. Все годы своего правления белорусский президент никогда не признавался в своих ошибках и, как правило, «переводил стрелки» на Москву. Нет никаких сомнений, что если он в августе все-таки удержит власть, а «белорусский коммунизм», который сейчас А. Лукашенко обещает гражданам республики, естественно, не наступит, то и тут окажется виноват Кремль – «обещали», «нарушили договоренности», «не дали».  Естественно, российская сторона в этом случае узнает последней, что она кому-то и чего-то обещала…

    Россию и так активно используют в рамках белорусской предвыборной кампании. Дело в том, что А. Лукашенко никогда не признает, что белорусский народ отказал ему в доверии и сейчас он объясняет падение своего рейтинга внешним вмешательством все той же России. Иными словами, белорусский президент просто оправдывается по принципу «я все делал правильно, но помешала Москва…».

    Но все меняется: если до 30 июня А. Лукашенко прямо говорил о российском вмешательстве в предвыборную. кампанию, то после поездки в Тверскую область он уже говорит о «внешних силах».  Что случилось?

Где доказательства?  

    До настоящего времени Москва так и не получила каких-либо доказательств того, что российские корпорации или какие-нибудь российские чиновники замешаны во вмешательстве в белорусские выборы.  О необходимости предоставления белорусской стороной доказательной базы неоднократно говорил пресс-секретарь президента России Д. Песков, что уже являлось индикатором того, в Кремле заметили антироссийский крен во внутренней пропаганде А. Лукашенко. Данный вопрос поднимался и 29 июня на заседании Совета безопасности РФ. О недопустимости антироссийского формата предвыборной кампании белорусского президента было заявлено и 30 июня под Ржевом. Понятно, почему А. Лукашенко так перекосило на церемонии.

    Чтобы закрыть данную тему, с официальным опровержением распространяемых слухов о российском вмешательстве на прошлой неделе выступил посол РФ в Беларуси:    «Я абсолютно убежден в том, что все разговоры о том, что кто-то когда-то будто бы или якобы с территории Российской Федерации оказывает давление на выборы в Беларуси, не имеют под собой никаких оснований» (https://news.tut.by/economics/691175.html).

    Но так просто отказаться от антироссийского вектора А. Лукашенко уже не силах. Дело в том, что белорусский электорат, который сейчас консолидирован негативным отношением к А. Лукашенко, по версии белорусских властей является проводником «российского вмешательства». В частности, роль такого «ставленника Газпрома/Москвы» была уготована В. Бабарико, но тут опять получился конфуз. Спецслужбы состряпали «дело», а власти-заказчики сами в это «дело» поверили.

Реплика

    Если глава государства постоянно, годами, находится в состоянии истерики, то в формате истерики работает вся чиновничья «вертикаль», силовики, экономический блок и т.д. Учитывая, что Беларусь – страна приписок и показухи, не исключено, что на фоне взвинченности «верхов» ретивые писаки из белорусских спецслужб чтобы угодить А. Лукашенко сами создали из личности В. Бабарико «ставленника Москвы», приписав экс-банкиру связи не только с Газпромом, но и с Кремлем.

    В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

    В итоге два мифа слились в один, что уже создает ощущение некой реальности и открывает перспективы использовать В. Бабирико в качестве «Баумгертнера - 2020». Напомним, что торговля заложниками – любимое развлечение белорусского руководства.

    Однако Москва в торг не вступила. Во-первых, российские власти не знают В. Бабрико, о чем автор этих строк уже неоднократно писал. Во-вторых, Москва не будет вести торг с А. Лукашенко, тем более в формате шантажа.

Российское направление

    С чем приехал А. Лукашенко на встречу  с В. Путиным 30 июня? На что он рассчитывал?  Скажем сразу, что белорусский президент рассчитывал на безнаказанность и на магию слова «союзник». Однако, насыщенность антироссийской риторикой предвыборной кампании А. Лукашенко на фоне рейдерского захвата российского банка, безусловно, не просто обесценила все заявления белорусского президента о том, что он остается «единственным союзником» России, но сделали их откровенно издевательскими. Очень трудно воспринимать «союзником» президента страны, который в рамках своей предвыборной кампании натравливает на Россию Запад и белорусский народ.

    Кроме того, не существует ни одного примера выполнения Минском союзнического долга. За исключением двух голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер, вся деятельность Беларуси на международной арене носит не просто антироссийский, но и иногда откровенно предательский характер.

Немного полемики

    В Минске, где по традиции упорно держатся за статус «единственного союзника», который белорусское руководство само себя наградило, обычно очень эмоционально отвечают на все упреки российских экспертов и публицистов в невыполнении союзнического долга. К примеру, оправдывая уклонение А. Лукашенко от признания факта возвращении Крыма в состав России, в Минске любят порассуждать о том, что российское руководство не посоветовалось с белорусскими коллегами о «возвращении Крыма» (на самом деле решение о своем новом статусе принял народ Крыма на референдуме). Но любопытно то, что эта «обида» совершенно не мешает белорусским военным снабжать Киев секретной информацией о российской армии, а белорусскому бизнесу поставлять в ВСУ белорусские нефтепродукты и товары двойного назначения. Невольно возникает вопрос: а почему по этим вопросам Минск не «посоветовался» с Москвой? И эти люди пытаются шантажировать Москву и заявлять о том, что они являются «союзниками»?

    Продолжим. Хорошо, вот не посоветовалась Москва с Минском в 2014 году. Так что, Минск в знак протеста вышел из СГ, отказался от поставок российских энергоносителей или закрыл экспорт своего молока и мяса на российский рынок? Как раз все наоборот…

    Можно ответить более брутально: почему Москва должна советоваться с президентом соседней страны, которая в немалой степени живет за счет российских дотаций и не собирается отказываться от них?

Что хотел получить А. Лукашенко от Москвы?

    А. Лукашенко вышел на выборы «голым и босым». Конечно, ему нужна от России срочная и масштабная финансовая поддержка, включая решение проблем с выплатой внешних долгов. Не является тайной то, что, обещая гражданам республики после 9 августа настоящий рай, А. Лукашенко на самом деле является банкротом.

    Фактически речь идет о восстановлении пресловутой дотационной системы, так как без неё А. Лукашенко власть над Беларусью не сохранит. Именно поэтому 1 июля В. Семашко говорил, о будущих переговорах с Россией, как  уже о решенном деле: «Мы не снимаем с повестки дня компенсацию издержек от налогового маневра, потому что это больно бьет по нашей экономике» (https://afn.by/news/i/277422). Сразу скажем, что ни о каких российско-белорусских переговорах по поводу компенсации Беларуси за российский налоговый маневр в российской нефтедобыче никто в Москве не знает. Может быть белорусский посол сам с собой ведет эти переговоры?

    Но В. Семашко, заявив, что Россия предложила Беларуси неприемлемый вариант интеграции, сам себя выдал: «Когда проанализируешь функции национальные и наднациональные (в Евросоюзе), я насчитал только 18%, которые отданы были на наднациональный уровень, остальные функции оставались национальными. А в том документе, который нам 13 февраля 2019 года предложили, я насчитал 95% функций наднациональных» (там же).  Интересно, но ведь согласно упомянутого В. Семашко варианта, не только Беларусь, но и Россия передавала на наднациональный уровень 95% своих полномочий и это как раз не вызвало возмущение Минска. При этом В. Семашко отстаивает принцип равноправия в интеграции как-то однобоко: «Если принимается какое-то решение по эмиссии, девальвации, то оно должно приниматься консенсусом. Тогда не ущемляются интересы ни одной, ни другой стороны» (там же).

    Кроме того, если Беларусь не готова к столь масштабной интеграции с Россией, то никто не мешает Минску вести абсолютно независимую внешнюю политику и торговать по мировым ценам. Но оказалось, что и эта версия «свободного плавания» не для Минска. Отметая все интеграционные предложения со стороны России, белорусское руководство постоянно скандалит и требует от Москвы дешевых энергоносителей, кредитов и максимально открытого доступа к российскому рынку. На каком основании? Интеграции нет, а Россия оказывается обязана и должна…

    На самом деле, когда А. Лукашенко на Днепре кормил комаров и отдыхал от встречи с В. Путиным, В. Семашко пытался донести до белорусского политического класса уверенность в том, что и сейчас А. Лукашенко остается эффективным переговорщиком с Москвой и, по этой причине, он незаменим на посту президента Беларуси. Иными словами, электорату намекали, что только белорусский президент сможет и дальше обеспечить российскую финансово-ресурсную поддержку.

    Но есть и более оперативные вопросы, затрагивающие отношения России и Беларуси. В частности, на минувшей неделе А. Лукашенко провозгласил полную и окончательную победу над коронавирусом. Напомним, что пока ни одна страна в мире, включая Китай, не осмелилась утверждать, что коварный и смертельно опасный враг повержен. Беларусь оказалась первой которая заявила об этом успехе, что, однако не помешало белорусским властям принять поставку российского лекарства, препятствующего развитию болезни. Понятно, что белорусское телевидение об этой поставке не сказало ни слова.

    На самом деле, провозглашая победу над эпидемией, А. Лукашенко намекал Москве, что России необходимо открыть границу с республикой. Напомним, что до настоящего времени ни один из соседей границу с Беларусью не открыл и не планирует, что как-то не стыкуется с «победой» в РБ над коварным вирусом.

    Открытая граница с РФ является для А. Лукашенко принципиальным вопросом, так как если Москва, как обещал В. Семашко, к концу июля, т.е. за неделю до выборов в РБ, все-таки откроет границу с Беларусью, то в Минске это событие будет преподнесено, с одной стороны, как признание РФ «бесценного белорусского опыта» в борьбе с пандемий, а с другой стороны, свидетельством поддержки Москвой А. Лукашенко и его шестого срока. Однако Москва проигнорировала очередную белорусскую «перамогу» над эпидемией. Напомним, что это третье заявление белорусского президента о завершении эпидемии…

    Остается еще один критически важный для белорусского президента вопрос: А. Лукашенко нуждается в гарантиях того, что Москва 9 августа 2020 года однозначно признает те итоги голосования, которая состряпает белорусский ЦИК.  Между прочим, говорят, что А. Лукашенко настроен «получить» 97% электоральной поддержки. Вряд ли Л. Ермошина ему откажет…

    Однако, 30 июня А. Лукашенко ни на один из столь важных для себя вопросов ответа так и не получил, что неудивительно. Минск одной рукой высылает российских телевизионщиков, грабит российские банки и ведет антироссийскую информационную кампанию, а с другой стороны протягивает руки за финансовой и политической поддержкой и требуют признания итогов будущих выборов.  Поразительно, но в Минске до последнего момента считали, что им все сойдет с рук и Москва покорно пойдет на уступки.

Итак,

    А. Лукашенко заигрался в тактику и в итоге совершил стратегическую ошибку – он потерял Россию. Навсегда. Даже если белорусский президент формально продлит свои полномочия еще на пять лет, в дальнейшем ему придется справляться с проблемами своей страны самостоятельно.

    Москва и дальше, вплоть до 9 августа, будет сохранять политику невмешательства в белорусские выборы. Все уже накопившиеся проблемы, включая захваченный банк, отказ оплачивать поставки газа, антироссийские выходки белорусских СМИ и белорусских «экспертов» будут рассматриваться во второй половине августа или с А. Лукашенко или с тем, кто придет ему на смену. Минску придется вернуть и ответить за все. Но только после выборов.

    Москва не делает ставку на А. Лукашенко, справедливо считая, что никуда формула власти в РБ не делась. Москва будет вести дело с любым президентом, который удержит власть в республике. Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен. Удержит А. Лукашенко власть и белорусский народ с итогами выборов согласится - Москва признает итоги голосования.

    Но сейчас Москва для А. Лукашенко закрыта.

Андрей Суздальцев

05.07.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Спасибо огромное, Андрей Иванович, за замечательную статью!
Есть мнение, что в верхушке Беларуси надеются на открытие границы с РФ до 9 августа, чтобы те 800 000 потенциальных противников АГЛ, рабочих, не боящихся за свои места,т.к. работают в РФ,не вышли на протесты, а уехали. А это не студенты, которых легко разогнать.
И вот интересно как теперь Ермошиной выкручиваться: международных наблюдателей не допускают по причине эпидемиологической обстановки. А теперь Сам провозгласил о победе над вирусом. Теперь или наблюдателей допускать или сказать, что АГЛ не так поняли )

Очень правильное замечание. Да, есть такая тема - выпустить гастарбайтеров в Россию до выборов. Тем более, что Ермошина не хочет открывать избирательные участки по РФ.
С наблюдателями вообще очень все странно. Тут важен их состав. Если наблюдателей будет отбирать Минск, то их "выбор" будет слепой и глухой на все нарушения - приедет вся "Пятая колонна".

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Абсолютно верная и правильная позиция Москвы. При такой зависимости от России, любой другой президент будет более выгоден т. к. ему придется решать вопросы с Москвой, Лукашенко решить вопросов с Москвой не может, ему тупо не верят и уже не поверят никогда.
Другой вопрос, что из истории с Белгазпромбанком, нужно делать выводы. По моему мнению Бабарыко подставил и Белгазпромбанк, и людей с которыми работал, во это провал Москвы. неужели никто не видел куда он метит, это было так явно и очевидно.

Москва не имела контакта с Б. И он его не пытался установить. Если Вы слышите обратное, то знайте, что эти люди - лгуны и провокаторы.
Так что Москва не несет ответственность за Б. и его политику.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Добрый вечер...спасибо за статью...вопрос к автору ! вам наверняка известен профессор Валерий Соловей,который часто выступает с инсайдами о внутренней и внешней политике России...он утверждает довольно упорно что Лукашенко взмолился о поддержке и получил её,согласившись на реальное Союзное государство. и на должность Спикера Союзного парламента плюс зампреда Госсовета. и ни на что более амбициозное не претендует...лишь бы дали сейчас переизбраться и не мешали. якобы на конец августа это всё запланировано уже...по теме СГ. Вам кажется это фантастикой или вполне рабочий вариант?

ИМХО, это называется "пустить козла в огород".

Сейчас вообще-то время интересное. После 2014 года развелось море специалистов и "экспертов" по Украине. Потом как-то схлынуло... Сейчас ну столько комментаторов о ситуации в Беларуси, что просто диву даешься - что ж вы столько лет помалкивали. Ну и несут зачастую бред полный.

Аватар пользователя Andrey

Mikalaj пишет:
Ответить с цитированием
В любом случае, сейчас перед Минском стоит задача стимулировать переориентацию народных протестов против А. Лукашенко на протесты против России, в чем властям активно помогает белорусская оппозиция, в свою очередь пытающаяся переделать общегражданское сопротивление в националистическое движение по украинскому формату. Если сейчас, до 9 августа властям и белорусским националистам удастся ненависть населения оттянуть от белорусского президента и канализировать в сторону Москвы, то А. Лукашенко будет спасен.

Андрей Иванович, а кого Вы считаете белорусскими националистами? Белорусские националисты выступали и выступают за тотальный бойкот псевдовыборов. А что касается вмешательства России и "пророссийских" кандидатов, то и Бабарико и Цепкало позволили себе очень много вольностей в высказываниях в отношении как интеграции, так и в отношении системы белорусско-российских отношений в целом. В конце концов, они претендуют на пост президента Беларуси, а не на губернатора в России.

Ответить с цитированием
В свою очередь, есть подозрение в том, что и сам В. Бабарико с целью мобилизации сторонников создал в своем окружении атмосферу существования договоренностей с российским руководством. Этого делать было нельзя, так как этим скорее всего и воспользовались белорусские власти.

В. Бабарико регулярно позволял себе высказывания в духе, что "став частью России, большая часть народа Беларуси еще спасибо скажет". И это на волне возмущения от секретных от народа переговорах о 31-й карте. Вдобавок, Виктор Бабарико упорно использовал риторику российских министров с переговоров об интеграции, пока ему не намекнули об этом уже в оппозиционной прессе, только тогда он её смягчил. Плюс совершенно размытая, некачественная позиция по языку, а юристы его штаба еще и добивают интересными комментариями к языковому вопросу - "наша инициативная группа в 12 тыс. человек будет решать вопрос о статусе гос. языка".

Не знаю, кто у них политконсультант, но непрофессионализм и неопытность даже в дубовой белорусской политике просто вопиющие.

Ответить с цитированием
Пример Н. Пашиняна в этом случае показателен.

Это вообще, что называется, больной вопрос, "политический мозоль" Лукашенко. Он панически боится отдать власть, постоянно вспоминает то Армению, то Казахстан и Назарбаева. Он самолично зарубил все проекты "Конституции", просто из-за страха потерять власть. Хотя даже его сторонники и пропагандисты в России всё чаще задаются вопросом: а кто после Лукашенко? Сама постановка вопроса показывает всем, даже Лукашенко, что он очень дрянной руководитель, раз не смог подготовить себе смену. Кроме, разумеется, наследственной монархии.

1. этнические националисты.
2. Не могу критиковать (я уже высказывался об идее референдума по конституции 1994 г.), так как человек сидит в тюрьме. Ему и так тяжело. Вот выйдет...
3. Л. ориентирован на Виктора Л.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Отличная статья, спасибо. Только сцена расставания не вписывается...
https://t.me/dimsmirnov175/12814

Нормально расстались. А что, надо было спиной стать? На глазах десятков миллионов?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
У меня только один вопрос , Андрей Иванович - что значит для Вас "согласится" белорусский народ с итогами голосования и что означает -"не согласится" . Как это должно выглядеть ?

Как? А вот как было до марта 2020 г. Тихо, ходят на работу, вечером смотрят БТ... Так и живут.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Добрый вечер...спасибо за статью...вопрос к автору ! вам наверняка известен профессор Валерий Соловей,который часто выступает с инсайдами о внутренней и внешней политике России...он утверждает довольно упорно что Лукашенко взмолился о поддержке и получил её,согласившись на реальное Союзное государство. и на должность Спикера Союзного парламента плюс зампреда Госсовета. и ни на что более амбициозное не претендует...лишь бы дали сейчас переизбраться и не мешали. якобы на конец августа это всё запланировано уже...по теме СГ. Вам кажется это фантастикой или вполне рабочий вариант?

Это не фантастика, а провокация

Аватар пользователя Andrey

Mikalaj пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, известно что-нибудь, зачем приезжал Греф, кроме миссии перерезания ленточки на фонтане, и с чем уехал?
Была ли поездка в столь неоднозначный момент исключительно личной инициативой Грефа, как отнеслись в Кремле на ее провокационный характер, ведь Греф не настолько наивный человек, чтобы не просчитать политический резонанс от коммерческих сделок?

Греф очень осторожный человек. Его банк в Беларуси, естественно, тоже под угрозой. Вот и поспешил в Минск. Плюс открытие фонтана. Но Л. тут же предложил Грефу инвестировать в РБ - вариант шантажа, а то...
Это бизнес, они за деньги боятся. Политический смысл как раз антибелорусский - страна потеряла инвестиционную привлекательность.

Сколько раз такое уже было: под телекамеры Лукашенко старается, распинается про инвестиции и прочее. Как приезжает рабочая делегация, чиновники с кирпичными лицами начинают предлагать какие-то халупы и свалки под торговые комплексы.

100%. Да еще с таким чванливым видом, что, мол, еще скажите спасибо, что ваши деньги согласились взять.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Гость пишет:
Отличная статья, спасибо. Только сцена расставания не вписывается...
https://t.me/dimsmirnov175/12814

Нормально расстались. А что, надо было спиной стать? На глазах десятков миллионов?

Его обкалывают что ли? Или прикуривать дают нечто умопомрачительное:(
"- Они без Белоруссии даже памятник открыть не могут - поделился Лукашенко своими впечатлениями с белорусскими журналистами по возвращению домой." (с)
https://twitter.com/D_Artaniyan_M/status/1278087613669347328

Ну и как ЭТО- дурнопахнущее, длинноязыкое и с тараканами в голове- существо можно принимать всерьез или какую-то поддержку оказывать?! Да еще и такие памятники с ним открывать......

Нет слов. Только матерные.Можно представить, что он несет в узком кругу.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Отличная статья, спасибо. Только сцена расставания не вписывается...
https://t.me/dimsmirnov175/12814

Нормально расстались. А что, надо было спиной стать? На глазах десятков миллионов?

Его обкалывают что ли? Или прикуривать дают нечто умопомрачительное:(
"- Они без Белоруссии даже памятник открыть не могут - поделился Лукашенко своими впечатлениями с белорусскими журналистами по возвращению домой." (с)
https://twitter.com/D_Artaniyan_M/status/1278087613669347328

Ну и как ЭТО- дурнопахнущее, длинноязыкое и с тараканами в голове- существо можно принимать всерьез или какую-то поддержку оказывать?! Да еще и такие памятники с ним открывать......

Нет слов. Только матерные.Можно представить, что он несет в узком кругу.

Вот позвали человека. вроде соседа, а тот, поел и попил, а потом нагадил прямо на скатерть и очень гордый пошел домой.

Аватар пользователя Дмитр

У меня в голове не укладывается логика л.: допустим удержит власть после выборов
А дальше как он жить собрался? Надо будет с Россией решать по банку/газу/ и т.д. Причем выборы уже пройдут, стесняться давить его нету смысла. Это же полный швах.

Аватар пользователя Gera

Outlaw пишет:
Вот интересно... а может так случится что РФ не признает выборы в РБ ?

Насколько я понимаю, непризнание выборов несет за собой далеко идущие последствия: разрыв межправительственных, экономических и дипломатических связей. Вряд ли Россия пойдет на столь крайние меры, ведь потом восстановить разрушенное будет почти невозможно.

Аватар пользователя Дмитр

udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Встречный вопрос представителю, несомненно, европейской цивилизации: Б. кинули в застенки гестапо, Ц. не пропустили по подписям. Чего вы не показываете нам, темным, как надо бороться за гражданские права и свой выбор? Хлопанье в кастрюльку не в счет, т.к. это не массовое явление.

Аватар пользователя Gera

Konstantin пишет:
Мне вот интересно, кто придет в РБ за Лукашенко, придет в очень сложное время. Договор по нефти назад не подпишется, новые дотации РБ не выделят. Экономику восстанавливать можно будет только через новые кредиты, а тут уже станет выбор, РФ или США. Старые кредиты. Опять занять для переотдать?

Уверен будет сделан выбор в сторону РФ, но Путин ведёт РБ в состав федерации, а как быть стране, когда мы теряем независимость в обмен на еду...

Я вот например одобряю РФ, но Польшу тоже люблю. Там тоже родственники есть, в целом Польша конечно расцвела за счёт американского вливания и настрой там к русским(не к Беларуси) конечно воинственный, явно к войне готовят или к возможным новым конфликтам или это все бредни? Гражданский конфликт наверное не хотелось бы получить на нашей земле и пресловутое "абы не было войны" окажется пророческим?!
Западная Беларусь вся под польским влиянием, взять например религию. Все западные Беларуси - католики. Какие у них костелы, все красиво, сколько денег на это вливается от запада.

В своих рассуждениях необходимо подвергнуть сомнениям ряд внедренных в сознание постулатов и попробовать исходить из противоположных:
1. Путин не ведет страну в состав Федерации.
2. США, ЕС и тем более Польша не дадут кредиты на восстановление экономики, свой рынок для бел.товаров не откроют, ибо геополитический интерес к Беларуси со стороны Запада вовсе не вовлечение в дружную семью европейских народов, а создание на границе России еще одного очага напряженности и гражданский конфликт.
3. Независимость, суверенитет, нейтралитет поддерживается только Россией. Нет поддержки России - следом внешнее управление и см.п.2.
4. Польша распространяет свое влияние на территорию РБ через создание привлекательного образа своего и Евросоюза вовсе не для того, чтобы поделиться американскими и ЕСсовскими вливаниями с конкурентом, а для того, чтобы внесии раскол в белорусское общество и отодвинуть линию будущего военного конфликта подальше от своей территории на территорию соседних государств.
Поляки болтливы и проговариваются. В переводах польских статей попадались рассуждения о том, что Польша больше не может подвергнуться очередному разделу, для этого прявились другие страны, которых не жалко, и стратегическая задача Польши отодвинуть линию раздела подальше от своей территории на Восток.
5. У Беларуси нет другого естественного союзника, кроме России.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, известно что-нибудь, зачем приезжал Греф, кроме миссии перерезания ленточки на фонтане, и с чем уехал?
Была ли поездка в столь неоднозначный момент исключительно личной инициативой Грефа, как отнеслись в Кремле на ее провокационный характер, ведь Греф не настолько наивный человек, чтобы не просчитать политический резонанс от коммерческих сделок?

Греф очень осторожный человек. Его банк в Беларуси, естественно, тоже под угрозой. Вот и поспешил в Минск. Плюс открытие фонтана. Но Л. тут же предложил Грефу инвестировать в РБ - вариант шантажа, а то...
Это бизнес, они за деньги боятся. Политический смысл как раз антибелорусский - страна потеряла инвестиционную привлекательность.

Политический смысл в том, что визит Грефа вызвал домыслы, кривотолки, недоумения, а Л. попытался интерпретировать в свою пользу ("...вот есть же еще честные бизнесмены"...), чем бросил тень на самого Грефа, на Сбербанк и еще один камень на Газпром.

Греф использует предвыборную ситуацию в корпоративных интересах банка. Да, понимая, что и Лукашенко его использует. Кремль, я думаю, не считает это чем-то из ряда вон. Наоборот демонстрирует отношения на уровне хоз.субъектов.
Дело в том, что дочка Сбербанка - БПС-Сбербанк имеет достаточно широкий инвестиционный и кредитный портфель. Доля проблемных кредитов не критична, но настораживает. И эти вопросы надо решать. Греф периодически и раньше приезжал, плотно работает с Президентским спортклубом, имеет (Сбер) своё IT- подразделение со своими проектами, Сбербанк Капитал ведет деятельность в сфере недвижимости (один из проектов - достраивающийся долгострой возле цирка, т.н. отель "неКемпински").
Чтобы по максимуму сохранить активы и отдачу с инвестпроектов, да, нужны контакты с теми, кто имеет полномочия решать вопросы. Желательно быстро. Это тонкая игра, замешенная на диких порой компромиссах. И Кремлю, и МИДу приходится так вести дела, потому что за их решениями стоят интересы их граждан, страны, корпораций.

Спасибо, разъяснили.
Если я правильно поняла, то в формуле геополитической стратегии: против России, за счет России - Сбербанк наряду с нефте-газовыми компаниями обеспечивал ее вторую финансовую часть. А первая политическая частб Грефа не волнует.

Не за счет России, а вместе он всё еще рассчитывал, ну может и рассчитывает еще. Инвестиции в калийку под залог акций, инвестиции в IT (свои подразделения в РБ), в частности в целях облегчения и ускорения межгосударственных платежей, всяких онлайн сервисов, строительство, кредитование . Ну и ряд проектов, объединяющих интересы именно на взаимной выгоде. Так что не совсем "за счет России", но "при помощи России". Грефу виднее вся внутренняя кухня, нам остаются вершки для обозрения.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

"Путин" - это мировой бренд, вернувший Россию на верхние строчки мирового "хит-парада". На него не только большинство россиян "молится", но и во многих странах мира им восхищаются, да и в Белоруссии не мало его сторонников, даже очень не мало, что не в последнюю очередь и выводит Л. из себя, и из-за чего белпропаганде запрещено вещать о малейших намеках на успехи России.

Аватар пользователя IVAN

Что то ув.Гера стремно не за белорусов на родине своей,а за "показной солидарностью" за её пределами.Освещается так,как будто их выгнали отсюда и им чуточку осталось подождать и диктатора свергнет остаток народца,да они спокойно смогут вернуться в демократическую страну.Бред какой то творится)

Аватар пользователя Гость

Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сильно, Андрей Иванович! Сколько верëвочка не вейся...))

Юра, это этап. С Россией все... Ну теперь Л. сам герой! Хотя какой герой - реальных оппонентов испугался, стал сажать... Трус.

Хотелось бы верить, но Вы ранее писали, что Путин уходит, а оно вон как получается.
P.S. Спасибо за многолетний труд и внимание к Беларуси (хотя с оценками не всегда можно согласиться).

Аватар пользователя Гость

Здравствуйте! Спасибо за статью. Скажите пожалуйста, о чем Россия будет говорить с АГ после выборов? РБ России по Вашим словам не особо нужна, на всякие там «интеграции-конфедерации» РБ не пойдёт, денег уже 2 года Россия не дает, с АГ договариваться бесполезно, белорусский народ «сам выбрал» это его проблемы. Ну о чем???

Аватар пользователя Гость

Вы неоднократно говорили, что для легитимизации очередного срока Л.жизненно важна поддержка Москвы. Поддержки нет. И что? Он безусловно выиграет выборы и эта политическая шарманка опять заиграет сначала.

Аватар пользователя Гость

"Л. ориентирован на Виктора Л."
Похоже, что и здесь он опоздал...
Раньше выбор был: можно было назначить руководителем одной из областей и имел бы "трамплин"... Но на выбор повлияло то, что и сам в "расцвете сил" и от "дел" уходить не собирался и предпочтение было отдано "денежным потокам " в нок...
А теперь-то как? На "штыках"...
Ситуация изменилась в корне: раньше он бровировал тем, что народный президент, а теперь... Празднование незалежности показало, что" картинку" создают лишь активисты брсм и профсоюзов, сотрудники телеканалов...

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
В ситуации выбора между неизвестным будущим и прошлым "как было" обыватель подсознательно выбирает известное.
Ни оппозиции, ни вещающим на РБ российским СМИ пока что НЕ удалось доказать, что "как было" больше НЕ будет. "Ну не шмогла", как в известном анекдоте.

Главный лейтмотив всей избирательной кампании АГЛ: "Покажем свою силу - заставим всех считаться с собою!" напрвлен, конечно, в сторону России. И это может быть опасно. Тем более, что Кремль делает вид, что ничего не замечает. (Упомянутый Совбез РФ не в счет.)

Белорусы ждут конкретного "месседжа" и ТОЛЬКО до 9 августа. Иначе снова - всеобщее разочарование и болезнь снова перейдет в хроническую вялотекущую форму.

Слаб пока что холодильник против телевизора. Особенно в дачно-курортный сезон, когда многое видится через розовые очки. А месседжа НЕТ.

Месседжа не будет, так как если он будет, то Л. будет у власти вечно

Переформулирую Ваш ответ для себя иначе.
Месседжа для обывателей не будет.
Эксперты, вне зависимости от политической ориентации, послание Кремля давно услышали: "В идеале должны работать все 31 дорожные карты. Но если новый легитимный президент без скандалов и истерик аргументировано согласится на меньший пакет, то конструктивный диалог будет продолжен".

Понятно, что эксперты лишены возможности напрямую общаться с обывателями. И так называемая "оппозиция" в этом вопросе - ярый сторонник АГЛ.

Несколько кандидатов попытались донести это послание в своей формулировке. Власть поняла, что они покусились на "священную" монополию АГЛ вести диалог с Москвой и применила к ним "методы инквизиции". Се ля ви.

Рациональный Запад понимает, что если "семья АГЛ" - фактический собственник всего в РБ, то международные дела и должен вести собственник имущества, а не "люди с улицы".

АГЛ неустанно вещает с экранов, что РБ - это его личная собственность. Поэтому попытки смены власти приравниваются к попыткам рейдерского захвата. Собственность без боя не отдают. Ее только "отжимают"...

Глядя на интеллектуальный уровень кандидатов и их ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ способности, сразу понятны их шансы... Увы и ах! После 9 августа наступит 10 августа...

Аватар пользователя udo

Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Встречный вопрос представителю, несомненно, европейской цивилизации: Б. кинули в застенки гестапо, Ц. не пропустили по подписям. Чего вы не показываете нам, темным, как надо бороться за гражданские права и свой выбор? Хлопанье в кастрюльку не в счет, т.к. это не массовое явление.

Так ДАВНО БЫ ЕГО НЕ БЫЛО, если бы вы Кремль и К, не лезли со своей дапамогай. ЧЕТВЕРТЬ века все вливали и вливали в ненасытное колхозное чмо без устали, до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ. ГСМы ПО ПРЕЖНЕМУ НИЖЕ МИРОВЫХ ЦЕНАМ ( как " братам").
И да, В кубышке уже столько отложено, что даже если представить( хоть это пока НЕРЕАЛЬНО), что с завтрашнего дня все по рыночным ценам, ему еще НАДОЛГО ХВАТИТ над народом издеваться.
ps: Сначала снабжают ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ шкловский клан и К, не требуют ЦЕЛЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВОИХ ЖЕ БАБОСОВ!!!!!, а потом стрелки на обычный народ переводят, а вы чего молчите. Иезуитство и издевательство как есть.
Иваныч дорогой, а теперь дестабилезца в РБ, КРЕМЛЬ УЖЕ ВДРУГ ПЕРЕСТАЛ БОЯТСЯ? С какого перепугу ТАКОЙ РАЗВОРОТ на 360? 25 лет на эту мантру вы и прочие, усиленно втирали и втирали...Как же так с довольствия то вусача теперича снимать? "Дестабилезец" то наступит, как же вы его допустите, братам/СОЗДНЕГАМ не поможете?
ps: Дубовая оправдалка, сымать низзя, бо будзе дестабилезец, из методичек уже пропала?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Да все нормально. Они у себя бревна не замечают, оттого и бесятся.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Дмитр

Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Легко 3 различия:
1) Отношение к ковиду (вы для л. скот);
2) У вас кандидатов в президенты в застенки гестапо кидают, причем самых ходовых кандидатов+у вас в магазин можно пойти и за майку на сутки поехать;
3) Россия живёт за свой счет и на свои средства. Вы же с л. на постоянном подсосе до 2018.
По поводу выборных процедур - смотрите за собой и только за собой. Вот когда начнете полностью жить на свои (что весьма вероятно скоро случится), тогда будите учить/открывать глаза/прояснять окружающим.

Аватар пользователя Дмитр

udo пишет:
Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Да все нормально. Они у себя бревна не замечают, оттого и бесятся.

Беситься из за вас??? Вы слишком высокого мнения о себе, как и л. впрочем. Плоть от плоти. Посочувствовать вам можно, хотя...вы сами это выбираете.

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
У меня в голове не укладывается логика л.: допустим удержит власть после выборов
А дальше как он жить собрался? Надо будет с Россией решать по банку/газу/ и т.д. Причем выборы уже пройдут, стесняться давить его нету смысла. Это же полный швах.

Он уверен, что сможет снова обмануть Россию. Пообещает...

Аватар пользователя udo

Дмитр пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Да все нормально. Они у себя бревна не замечают, оттого и бесятся.

Беситься из за вас??? Вы слишком высокого мнения о себе, как и л. впрочем. Плоть от плоти. Посочувствовать вам можно, хотя...вы сами это выбираете.

И что это говорит о ТОМ ИНДИВИДУУМЕ, кто В "ЭТО" ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ, закидывал бабосы как не в себя, забив болт на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ?????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)?

Путин - президент Российской Федерации. А структура и персоналии СГ вполне тема для диалога, только там обсуждать пока нечего.

Гость пишет:
Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами.

Зря.
Россию от Беларуси отличает 1. военная 2. экономическая и 3. финансовая самодостаточность.
Это фундаментальные отличия мировой державы от окраин постсоветской территории.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Дмитр пишет:
Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Легко 3 различия:
1) Отношение к ковиду (вы для л. скот);
2) У вас кандидатов в президенты в застенки гестапо кидают, причем самых ходовых кандидатов+у вас в магазин можно пойти и за майку на сутки поехать;
3) Россия живёт за свой счет и на свои средства. Вы же с л. на постоянном подсосе до 2018.
По поводу выборных процедур - смотрите за собой и только за собой. Вот когда начнете полностью жить на свои (что весьма вероятно скоро случится), тогда будите учить/открывать глаза/прояснять окружающим.

Жестко, по-мужски...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)?

Путин - президент Российской Федерации. А структура и персоналии СГ вполне тема для диалога, только там обсуждать пока нечего.

Гость пишет:
Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами.

Зря.
Россию от Беларуси отличает 1. военная 2. экономическая и 3. финансовая самодостаточность.
Это фундаментальные отличия мировой державы от окраин постсоветской территории.

100%

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Ну уж и не "почти такие же". У вас тоже, как и в РФ, организована прямая трансляция со ВСЕХ участков? И наблюдателей может поставить любая общественная организация или партия?
А насчет фундаментальных отличий могу написать только про одно, но самое важное. Наш "режим" существует "на свои", которые зарабатываются жителями России. Никаких подачек извне нет, вместо них - санкции. Вот и приходится нашему режиму считаться с курочкой, которая несет золотые яйца. А вашему режиму от вас - одни убытки. Выклянченного и на себя с прикорытниками не хватает, а тут еще "народец" в землянки не хочет, а хочет благополучной и сытой жизни. Белорусы для Лукашенко - балласт, досадное и избыточное недоразумение. Путин же никогда не позволял себе хамства и пренебрежения в отношении россиян. И не только потому, что он такой вежливый и деликатный, а потому, что это НЕ ВЫГОДНО.
Но это ладно... Тут еще проблема возникает. Допустим, что удастся Лукашенко спихнуть с трона. А тому, кого вы на этот трон посадите, вы будете нужны? По-моему, точно так же, как и Лукашенко. Потому что география (и геология) - это судьба.
А насчет СГ могу сказать свое личное мнение, которое я никогда не меняла. России это не нужно, ни в политическом, ни в экономическом плане. СГ - прошлый век. Уже не актуально, и все эти разговоры просто лицемерное сотрясание воздуха. С обеих сторон.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Да все нормально. Они у себя бревна не замечают, оттого и бесятся.

Беситься из за вас??? Вы слишком высокого мнения о себе, как и л. впрочем. Плоть от плоти. Посочувствовать вам можно, хотя...вы сами это выбираете.

И что это говорит о ТОМ ИНДИВИДУУМЕ, кто В "ЭТО" ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ, закидывал бабосы как не в себя, забив болт на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ?????

Ну так вроде родным людям помогали...

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:
Гость пишет:

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Ну уж и не "почти такие же". У вас тоже, как и в РФ, организована прямая трансляция со ВСЕХ участков? И наблюдателей может поставить любая общественная организация или партия?
А насчет фундаментальных отличий могу написать только про одно, но самое важное. Наш "режим" существует "на свои", которые зарабатываются жителями России. Никаких подачек извне нет, вместо них - санкции. Вот и приходится нашему режиму считаться с курочкой, которая несет золотые яйца. А вашему режиму от вас - одни убытки. Выклянченного и на себя с прикорытниками не хватает, а тут еще "народец" в землянки не хочет, а хочет благополучной и сытой жизни. Белорусы для Лукашенко - балласт, досадное и избыточное недоразумение. Путин же никогда не позволял себе хамства и пренебрежения в отношении россиян. И не только потому, что он такой вежливый и деликатный, а потому, что это НЕ ВЫГОДНО.
Но это ладно... Тут еще проблема возникает. Допустим, что удастся Лукашенко спихнуть с трона. А тому, кого вы на этот трон посадите, вы будете нужны? По-моему, точно так же, как и Лукашенко. Потому что география (и геология) - это судьба.
А насчет СГ могу сказать свое личное мнение, которое я никогда не меняла. России это не нужно, ни в политическом, ни в экономическом плане. СГ - прошлый век. Уже не актуально, и все эти разговоры просто лицемерное сотрясание воздуха. С обеих сторон.

Спасибо! Брутально, но верно...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Л. ориентирован на Виктора Л."
Похоже, что и здесь он опоздал...
Раньше выбор был: можно было назначить руководителем одной из областей и имел бы "трамплин"... Но на выбор повлияло то, что и сам в "расцвете сил" и от "дел" уходить не собирался и предпочтение было отдано "денежным потокам " в нок...
А теперь-то как? На "штыках"...
Ситуация изменилась в корне: раньше он бровировал тем, что народный президент, а теперь... Празднование незалежности показало, что" картинку" создают лишь активисты брсм и профсоюзов, сотрудники телеканалов...

Л. никому не верит. Остается сын

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Дмитр пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
"Москва будет иметь дело с любым президентом , который удержит власть в республике." А способ "удержания власти при этом для Москвы важен или нет ?

Святая наивность. Чихать Москва хотела, каким способом АГЛ останется( если останется) у власти. Главное с калашей сильно не шмалять в толпу и усё будзе добра. Дубиналы, водометы и гадз будут только приветсвоваться, ну типа сильная какая рука у "бацьки". Ворон ворону никогда, братья близнецы, оба конституцию под себя настроили как надо, оба нарисовали скока нада працэнтау.
А все кручения носом под Ржевом, это мишура, как только припрет реально- ВСЕГДА ПОМОГУТ, молчать НЕ БУДУТ..прогундосят:все в рамках закона, все хорошо, все прозрачно, прозрачнее некуда, нарушений меньше меньшего...

Вы на предыдущей ветке интересовались, откуда беруться застабилы.
Так вот, из-за вас и вам подобным чертыхателей и беруться, ибо люди вас бояться больше, чем ОМОН. На тех хоть какая-то управа есть, за них хоть кто-то мозгами раскидывает.

Хоть в глаза..по любому божья роса. Сам же перед камерами распинался: " если буду демократичным и пушистым, власть потеряю...". Всех реальных кандидатов пересадил/недопустил...а еще месяц до выборов.
Ой как неприкрытая реальность не по нутру.

Вы свою реальность к России не приплетайте. Не мажьте Путина своим Лукашенкой. Надоело, чес слово. В самом деле, за кого впрягаться-то. За таких вот бесноватых?

А чё, ВВП у вас с нимбом на голове, без него, еще 16 лет ну никак Россия не сдюжит? Со 140 млн россиян, других достойных не нашли на смену? Что за пещерно туннельная дремучесть?

Это не вашего ума дело. Ну а про дремучесть
...чья бы корова мычала.

А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

А кто вам внушил, что в России почти такие же выборные процедуры? Или дьявол скрывается в деталях, в этом "почти"? Поищите это "почти" где-нибудь в Уганде, где расходы на содержание госаппарата в процентном отношении к ВВП сопоставими с вашими. Можете еще с Узбекистаном, Таджикистаном, СК помериться режимами.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Ну так вроде родным людям помогали...

Демагогия.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Кот Лето

Друзья!
Пожалуйста, убирайте предыдущие сообщения с длинных веток, очень неудобно читать. Двух сообщений вполне достаточно, чтобы понять, о чем речь.
Спасибо!

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Отличная статья, спасибо. Только сцена расставания не вписывается...
https://t.me/dimsmirnov175/12814

Нормально расстались. А что, надо было спиной стать? На глазах десятков миллионов?

Его обкалывают что ли? Или прикуривать дают нечто умопомрачительное:(
"- Они без Белоруссии даже памятник открыть не могут - поделился Лукашенко своими впечатлениями с белорусскими журналистами по возвращению домой." (с)
https://twitter.com/D_Artaniyan_M/status/1278087613669347328

Ну и как ЭТО- дурнопахнущее, длинноязыкое и с тараканами в голове- существо можно принимать всерьез или какую-то поддержку оказывать?! Да еще и такие памятники с ним открывать......

Нет слов. Только матерные.Можно представить, что он несет в узком кругу.

Очень интересно. Я этого не слышал. А ссылочку можно? На первоисточник: где делился, с какими журналистами?
Иначе выглядит как мнение с помойки.

Аватар пользователя raffy777

udo пишет:

Да все нормально. Они у себя бревна не замечают, оттого и бесятся.

Получу и я свою долю гнилых помидоров от присутствующих.
Уважаемый Udo, браво! Полностью разделяю вашу позицию.
А.И. блестящий специалист и аналитик в сложных вопросах государственного устройства и экономики. И его несомненный талант всё разложить по полочкам и преподнести. Но, к большому сожалению, я не разделяю его убеждений и взглядов на российскую действительность. По этой причине несколько лет не посещал этот сайт.
Да, со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Но меня, как рядового обывателя никогда не покидало ощущение, что РБ - это своего рода политическая лаборатория, в которой отрабатывались методы подавления инакомыслия (это и запреты массовых мероприятий, и многочисленные превентивные посадки активистов на "сутки" по надуманным предлогам со свидетелями-силовиками, многотысячные штрафы, и многое другое). И через некоторое время подобное уже применялось на российских улицах и с гражданами РФ. Было в тот момент только одно ощущение - дежавю...
К сожалению, как и везде, много среди присутствующих здесь считают вполне нормальной существование четверть века сакральной фигуры во главе государства и крайне болезненно воспринимают любые непочтительные комментарии. Печально сие...
Есть много чего сказать по этому вопросу, но попытка донести иную точку зрения приводит к росту напряженности и агрессии в комментариях и уход в сторону от основной темы, поэтому лучше каждому остаться при своем мнении.
Главная тема повестки дня не ВВП и РФ, а Л. ему и быть сейчас на "лабораторном столе".

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
[
Ну так вроде родным людям помогали...

Так "родные люди" никуда не исчезли. Что ж помогать стране прекратили?
Видимо, причины иные.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Добрый вечер...спасибо за статью...вопрос к автору ! вам наверняка известен профессор Валерий Соловей,который часто выступает с инсайдами о внутренней и внешней политике России...он утверждает довольно упорно что Лукашенко взмолился о поддержке и получил её,согласившись на реальное Союзное государство. и на должность Спикера Союзного парламента плюс зампреда Госсовета. и ни на что более амбициозное не претендует...лишь бы дали сейчас переизбраться и не мешали. якобы на конец августа это всё запланировано уже...по теме СГ. Вам кажется это фантастикой или вполне рабочий вариант?

ИМХО, это называется "пустить козла в огород".

Сейчас вообще-то время интересное. После 2014 года развелось море специалистов и "экспертов" по Украине. Потом как-то схлынуло... Сейчас ну столько комментаторов о ситуации в Беларуси, что просто диву даешься - что ж вы столько лет помалкивали. Ну и несут зачастую бред полный.

Есть еще не завравшиеся о Лукашенко с 30 минуты:
Матвейчев о Дуде, Китае, Лукашенко и поправках
https://www.youtube.com/watch?v=d3V6m3qXYO4

Аватар пользователя udo
Аватар пользователя udo

raffy777 пишет:
РБ - это своего рода политическая лаборатория, в которой отрабатывались методы подавления инакомыслия

Так и есть, уже неоднократно подмечалось: ИЗНАЧАЛЬНО сначала в РБ ( конституция, тунеядцы..), а потом уже и РФ это внедряют. Братья близнецы.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

raffy777 пишет:
Получу и я свою долю гнилых помидоров от присутствующих.

Чем не способ подавления всякого инакомыслия? Отличный способ, хитрый такой способ превентивной атаки...)))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Gera пишет:
Андрей Иванович, известно что-нибудь, зачем приезжал Греф, кроме миссии перерезания ленточки на фонтане, и с чем уехал?
Была ли поездка в столь неоднозначный момент исключительно личной инициативой Грефа, как отнеслись в Кремле на ее провокационный характер, ведь Греф не настолько наивный человек, чтобы не просчитать политический резонанс от коммерческих сделок?

Греф очень осторожный человек. Его банк в Беларуси, естественно, тоже под угрозой. Вот и поспешил в Минск. Плюс открытие фонтана. Но Л. тут же предложил Грефу инвестировать в РБ - вариант шантажа, а то...
Это бизнес, они за деньги боятся. Политический смысл как раз антибелорусский - страна потеряла инвестиционную привлекательность.

Хорошая у Грефа "осторожность" за счет жителей и нраждан РФ. Уже на Украине и в Турции наосторожничал... Осталось для полного аута наосторожничать в РБ...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Дмитр пишет:
У меня в голове не укладывается логика л.: допустим удержит власть после выборов
А дальше как он жить собрался? Надо будет с Россией решать по банку/газу/ и т.д. Причем выборы уже пройдут, стесняться давить его нету смысла. Это же полный швах.

Он уверен, что сможет снова обмануть Россию. Пообещает...

Андрей Иванович , Вы пишете , что Лукашенко потерял Россию навсегда . Надеюсь , белорусского народа это не касается или мы тоже списаны ?

Аватар пользователя Андрей. Н.

Гость пишет:
А почему не нашего ума дело? Мы же Союзное Государство хотим построить (НЕТ!)? Уверен, что не сможете привести ТРИ фундаментальных различия между вашим и нашим режимами. Какая же у вас все таки избирательная логика- в РБ выборные процедуры не настоящие (100 процентов очевидный факт), а почти такие же в РФ так и ничего- глас народа. Ау, что с Вами?

Ау,ау...все же какой апломб у белорусов(хотел написать у цеевропейцев ,но еж не пропускает такие оценки)вам из бобруйска видимо лучше видно какие у нас выборы?
Вы и впрямь считаете ,что рейтинг ВВП дутый?
Если это так то вы ...ммм...дезинформированы.
Я лично уверен в соответствии результатов голосований (+-)реальным настроениям.
А вы и дальше повторяйте за европейской,САСШской и бел. пропагандой набившие оскомину штампы...(встаньте в очередь за НАБлом)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.